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超整理手帳、本当に使えるの?【7年目の真実】

1 :最後の聖戦:03/04/20 11:26 ID:???
激しい荒らしを越え、激しく閑散とした時期をも越え、
未だ答えが見つからないまま、7年目に突入しますた。
過去:
【1年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
【2年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1036795900/
【3年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1038/10384/1038440244.html
【4年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1039/10395/1039520807.html
【5年目】http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040624177/
【6年目】http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043561222/

2 :最後の聖戦:03/04/20 11:31 ID:???
ユーザーの方も、ユーザーではない方も、安置の方も忌憚のない意見が聞きたいです。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 11:40 ID:???


4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 12:02 ID:???
ところで、前スレに出てきたノグラボが考えてる新しいA5の超整理って
どんなもの?

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 12:53 ID:CM9N/WMn
>超整理手帳、本当に使えるの?
まづ、ここでいう「本当」を摺り合わせしないとな。



8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 12:57 ID:Iumj3523
面白い動画ありますよ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1050408745/

9 :円楽:03/04/20 16:54 ID:???
お待ちかね、超整理手帳スレッドです。
ジャバラを10枚ためると素敵な商品をプレゼント。
まずはメンバーのご挨拶からどうぞ。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 19:26 ID:???
主な登場人物
・一行空け
・視聴者
・非ユーザー(w
・笑点大喜利メンバー
・_ねん_くみ なまえ_____


11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 19:43 ID:???
乙>1
やっぱ文具板一の長寿スレがスレがないことには

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 19:51 ID:???
>>6
まだ何も決まってないのじゃ?
予想するにA5の二つ折りをどうにかする形な事は間違いないと思うが。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 19:55 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000014-zdn-sci

いよいよPDAはクソだね。検索ソフトがないデジタルデバイスは
単に量を減らす目的のみ。中途半端なPDAで済ますより、
超整理+ミニノートPCの形が正しいだろう。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 22:42 ID:???
常に外で検索する仕事って限られるんじゃないのかな?
むしろ細かな情報は事前に準備するのが自然だと思うが。
「超整理はA4に出力したものをそのまま綴じれて便利だよね」って以前考えてたけど、
それを「本当に手帳に入れなきゃいけないか?」って考えると疑問なんだよね。
たくさん入れてて、よく参照するデータやリフィルが選別され、
手帳自体が進化するという利点もあるんじゃないかと思うんだが…

15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 22:48 ID:???
「本当に使えるの?」というより「自分にとって便利なの?」って感じでしたが…
超整理マンセーでも、超整理クソ手帳でも、どちらでもいいんじゃないかって…
システム手帳寄りな超整理ですが、「超整理」をネタに他の手帳も考えることができればと思いますた。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/20 22:59 ID:???
いや、外でもどこでも検索できるに越したことはないね。
もっとも紙を使った場合は、ポケット等で携帯できる情報量は限られるから、
結果として検索するほどの分量は無くて済むだろう。

しかし、仕事で使う文書の全てはポケットには入らないだろうから、
カバンの中に大判の手帳やPCを入れておいて、その一部をポケットに入れて
おく形は良いと思われ。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 00:23 ID:???
>>14
もちろん事前に用意していくよ。超整理の四折りなり、
カバンの中の2穴になり。

でももしそれで不十分だった場合の話だよ。PDAだと
どうしょうもないし、ネットでサーバーにつなげて取りに行くのも
手間がかかる。全部の情報を持って歩くのが一番楽じゃん。
セキュリティ上は問題あるけど。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 00:27 ID:???
>>16
そう、相手に渡す分と自分で使う分と2部作って、相手の分は2穴、
自分の分は超整理で付くまで予習、とか良くあること。

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 00:41 ID:???
なるほど、2穴にはそういう意味もあるのか…
自分はそれをクリアファイルでやっているが…

Palmで入力しようとは思わないけど、PooKが.txtを読み込めるようになったし、メモステproで大量データ入れれるようになったし、検索も早くなったので、CLIEをよく使うようになったよ。
「検索」で探すのはネットの事だとイメージしてたけど違うみたいだったね。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 01:50 ID:???
>>17
もっともそれは資料が、超少ない場合しか出来ん技だな。
それに、相手に出す資料は、普通穴あけしないだろ。
自分の分は2穴。相手の分はクリアファイルがいいんじゃないの?

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 03:21 ID:VWOwmN6n
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 06:52 ID:dxiMX5u4
>17
>でももしそれで不十分だった場合の話だよ。PDAだと どうしょうもないし、ネットでサーバーにつなげて取りに行くのも
> 手間がかかる。全部の情報を持って歩くのが一番楽じゃん。

一空の矛盾がまた出たな
ネットに繋げるなら、どうしようもないことはないだろう
手間がかかっても、できる、できないでは決定的にちがう
いつもでないなら、検索に多少時間が掛かっても、それを整理と準備するコストと比較するべきだね


25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 12:49 ID:???
PDAとの共存を否定するのが分からん。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 13:25 ID:???
今時、新聞はWebで読むだろ?
切り抜き記事は当然textだろ?
仕事関連でこの2〜3年で100や200の記事はあるだろ?
超整理使いに多い、超整理とケータイでさばけるはずないだろう?
思いノートPCを持ち歩くわけにはいかんだろう?
PDA否定派は馬鹿。。。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 13:26 ID:???
ノートPCを持たせれば重いといい
PDAを持たせれば機能不足という
ダメなやつは何をやってもダメ。。。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 13:43 ID:???
一空に関していえば、A4のデータをスキャナでイメージ化するんだろ?
でそれを見るために、解像度が必要なわけだ。PDAでこなせるわけがない。
しかし、まだ死んでいないデータをイメージデータ化するあたりで、
既に終わってる。
しかし、結局ケータイはなんに使うんだろう?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:20 ID:zIjojgO9
またくだらん事をした。
ビンボー人、素人さんにもお勧めできる、220円の超整理手帳だ。(w
アウト側からも挟めるって、便利だぞ。
暇な奴は、やってみろ。
http://turbo.s18.xrea.com/imgbin/img-box/img20030421161011.jpg

本家掲示板にも投稿するからネ。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:22 ID:???
>>28
>まだ死んでいないデータをイメージデータ化するあたりで、

するわけないだろ。前スレでさんざん書いたのをまだ理解できないかい?
アナログで残しておいた方がいいものとデジタルの切り分け。
それが今だからこそ必要なんだって。

アナログで残した方がいいものはしっかり2穴バインダなり
オフィス・自宅のファイリングに積極的に残すよ。
それがありがちなデジタル馬鹿との違いって言ってるの解らないかな。

>結局ケータイはなんに使うんだろう?

メール(満員電車や運転中の片手メモ含む<自己宛>)やOutlookの
過去スケジュールインデックス打ち、電話帳、目覚ましリマインダ、
ストップウォッチ、カメラによるちょいメモ、電卓、経路探索・タクシー呼び・
病院検索・バンキング・チケット確保・駐車場探索・エロホテル探しw・
価格情報・即時ニュース取得・・・などのコンテンツ、、、といとまがないぞ。
とくにコンテンツに限っては、現状携帯使わずPDAなんて使ってる奴は、
人より5年遅れてるよ。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:24 ID:???
>>29
お、良いアイデアだね。これは新しい。両開きだし。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:26 ID:???
>>27
荒っぽく電源取れない現業仕事じゃない限り、ノートPC持ち歩く
のが重いなんていってらんない時代だと思うんだけどな。
1kg切るものがざらにあるんだし。
PDAが機能不足なのは間違いないが。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:44 ID:???
>>26
>今時、新聞はWebで読むだろ?
ところが紙こそ重要なんだよ。Web時代になってからこそ逆に、
紙の新聞の価値が解った。Webで読むから新聞要らないって言ってる
やつは新聞の価値を理解してない奴。あるいはよっぽどの低レベル。

あれだけの情報量を毎日ピッキングしてプリントアウト、もしくは
取り込みするなんてことは不可能。だいたいWebで読む情報というのは、
自分の興味ある情報しか読まないし、何より、偏る、記事レベルが低い。
ノルマもないのでサボりがち(ここはかなり問題)。

紙は電車の中でもうんこしながらでも読めるし、その状態で速読方法も自在。
スクラップだけが問題だが、この段になってデジタルを活用。
新聞読んでる時点ではペンなり付箋なり破ってチェック、太い回線確保出来る
ところでチェックした記事のニュース検索に行く。それをスクラップ。
Webニュースは、検索にこそ意味があると思うのだがそうは思わないか?
その検索もモバイルの低速回線と低速処理では話にならない。

で、うまく出てこない場合(これはそもそもWebになく、新聞にしかない重要な
データを新聞読むことによって見付けられたと言うこと)は、紙をそのまま
抜き出して仮置き後(野口法)、それでも必要なものはデジタル取り込みって方式。

PDA馬鹿って情報スキルレベル低いんだろうな。書いてる文面からにじみ出てるよ。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 16:53 ID:???
>>24
あんたは論外。レスするのも馬鹿らしいが、
>ネットに繋げるなら、どうしようもないことはないだろう
>手間がかかっても、できる、できないでは決定的にちがう
128kでリモートしてどうするっつーんだよ。
リモートした先が手元のHDDにあるなら回線は全く意味ないじゃん。
何が言いたいの?

それともあんたの言ってる情報ってのはWebにある雑多な一般情報のことか?w
それをいってるなら矛盾してるのはあんたの文章、あるいは腐った脳みそ自体。
それが必要ならエアエジや携帯で取りに行くだけ。PDAのクソ解像度で
ヘボコンテンツで、どういう一般情報が取れるんだ?それが問題。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 17:03 ID:???
>>21
>資料が、超少ない場合
超だってw
ま、それは良いとして超整理の基本は今日明日使う資料のテンポラリだろ。
そこをつっこむのは超整理の根本を理解してないって事。

>相手に出す資料は、普通穴あけしないだろ
これも前スレで言ったのを読んでくれてないのかな。
2穴に挟めるクリアフォルダを使っているんだよ。
カバンの中で紙を一箇所に統一できるからね。
量が大量な場合には、相手資料は角2封筒などになってしまう事もあるが。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 17:06 ID:???
>>25
携帯+ミニノート+超整理でより深く簡単便利に使えるのにPDAを持ち歩いたり、
そのためのデータ切り分けたり同期する作業が無駄だからだよ。
別に、趣味でやってる人や、暇人は使えばいいと思う。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 21:12 ID:???
WEBでTXT化するデータのカテゴリが偏るというのはよくわかるけど、
趣味ならさておき、仕事で読むデータなら偏っていても有益ですよね。
そのデータをPalmに放り込んで読むも良し、A4に集約して超整理に入れても良し(これはしないだろうけど)、
といいことづくめな気がしますね。
ミニノートマンセイ、って書いてるけど、Palmでできるのに、わざわざオーバースペックの物を持つのもいかがなものか。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 22:33 ID:???
まあ、一空相手にPDAの話をしても時間の無駄。
超整理の話しをしよう。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 23:02 ID:???
>>38
禿同

>>34
お前は馬鹿!日常の仕事に無駄が多いんとちゃうか?(w

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 23:02 ID:???
しかし、新聞が電子化されてなにが悪いんだろう?
電子化されても、PCでも読めるしPDAでも読める。タブレットPCなんて
新聞読みに最適。
むしろ、やっかいな新聞ゴミが減るし、流通コストも減って価格も安くな
るかもしれない。そしたら、一般紙のほかに専門紙や地域紙をとることも
出来て尚よいだろう。
有料なのはかまわんから、そのままのクオリティのものがネットで販売され
たら、いいんじゃないかな?切り抜きも簡単だし。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 23:04 ID:???
>>34
新聞のスクラップに囲まれたお前の
職場での悲惨な扱いが分かるよ(^^;

43 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 23:05 ID:???
笑っていい?
アヒャヒャヒャヒャ
>>34


44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/21 23:08 ID:???
>>資料が、超少ない場合
>超だってw
>ま、それは良いとして超整理の基本は今日明日使う資料のテンポラリだろ。
>そこをつっこむのは超整理の根本を理解してないって事。
逆にいうと超整理の限界ってことか。全部で30枚くらいしか挟めんの
だから、テンポラリな中からさらに選別しないといかんね。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 06:01 ID:???
>>41
紙屋さんつぶれる
パルプやさんつぶれる
木材業者つぶれる
森林所有者自殺する
インクやさんつぶれる
運送屋さんつぶれる
運ちゃん行きつけ定食屋つぶれる
ちり紙交換つぶれる
軽トラ用マイクやさんつぶれる
再生用紙やさんつぶれる
・・・・
とにかくみんなつぶれる

ちょっと想像を絶するくらいの、半端じゃない量だからね。


46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 06:09 ID:???
能率手帳、システム手帳、ノートPC、PDA、ケータイ...
超整理が一番キャパ小さくて使えない結論に達するのは漏れだけか?



47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 10:28 ID:???
>>29
これ、いただき!
普段超整理使ってませんが、A4ファイルの持ち歩き用に作ってみようと思います。


48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 10:43 ID:???
>>38
>仕事で読むデータ
プ
新聞が、あんたの仕事で読むデータなのかよ・・・
どうもあんたとは求めてるレベルが違いすぎるみたいだね。
噛み合わんよ。

>そのデータをPalmに放り込んで読むも良し、A4に集約して超整理に入れても良し
新聞レベルの情報は使い捨て。中に希にスクラップするものがあるってだけ。
Palmに放り込んだり紙に印刷したり、よっぽど暇なんか?あなたは。
そんな無駄をするなら紙で一紙でも多く読め。

>ミニノートマンセイ、って書いてるけど、Palmでできるのに、
>わざわざオーバースペックの物を持つのもいかがなものか。
これも全く論旨はずれだし。
紙の新聞で出来ることを、わざわざ解像度が低くてみにくく速読もできず、
そんな放り込みの手間をかけるのが馬鹿らしい、と言ってるの。
大丈夫かい?

で、データが偏ってOKという話は、普通もっと偏らせてクリッピングでしょ。
クリッピングはブロードバンド&高解像度じゃないと使いにくいよね。よってモバイル環境不適。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 10:48 ID:???
>>41
>タブレットPCなんて新聞読みに最適。
本気で言ってるのかな。
新聞なんて使い捨てだろ?電車の待ち時間で読む。
あの時間にタブレットPC開いてたら壊しちゃうよw。

>一般紙のほかに専門紙や地域紙をとることも
電子化自体には賛成だよ。ただ、そのメリットはクリッピング。
そこを解ってないみたいだから話が合わないんだよね。
あなたもレベル違いなのかな。

社会全体をザッピングする用途には、紙の方が断然早い。
ま、決まった相手と決まった仕事だけしかやってない、
つまんない人間にはどうでも良いことか、自分に関係ない分野の事なんて。
人間狭いな。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 10:51 ID:???
>>44
うん。それはそうだね。日々のメンテナンスできない人間には不適だと思う。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 10:52 ID:???
>>40>>42>>43
根拠を指摘しないと単なる煽りだよ。
まさかあなた達新聞に載ってるデータで仕事なんかしてないよね?(w

52 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 12:05 ID:???
>>49
>そのメリットはクリッピング。
他にも沢山あるわけだが。。

>社会全体をザッピングする用途には、紙の方が断然早い。
これは、あんまり本質的な問題じゃないね。
内容のクオリティさえしっかりしていれば、そんなに変わらないよ。
それより新聞は電子化のメリットの方が多い分野だと思うね。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 12:07 ID:???
>>51
うーん、、、説得力無いね。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 12:13 ID:???
そんなに情報に囲まれて痛いなら、2chせずにいたらと思うのは俺だけか

55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 13:10 ID:eYPhUeeb
>>54
2chで重要な情報を入手してるんだよ、きっと

56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 13:20 ID:???
まぁ、偏執狂的な性格でもなければ、クリッピングなどそうそう神経を
使わなくても自分の記憶力と簡単な袋ファイルくらいのことで用が足りそうな
もんだと思うのだが。

知り合いのクリッピング狂は、クリッピングが人生の生き甲斐になっていて、
どうかんがえてもその作業や管理のコストに見合うだけの活用がなされていない。

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 14:39 ID:???
クリッピングって、クリッピングサービスの話だろ?
自分でやるほうの話は既に書いてあるし。いずれにせよ電子の方が
クリッピングはずっと簡単だし、メンテコストも低いし、再利用もしや
すいよ。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 16:41 ID:???
新聞だけのクリッピング、雑誌だけのクリッピングならまぁ簡単なんだが、
情報の一元化、という建前からすれば、それだけではまずいんでないの?

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 21:39 ID:???
一行空けさんの超整理手帳の位置づけが良く解らなくなってきました。

システム手帳とかは「データバンク」みたいなイメージがあるのですが…
クリッピングしたデータ、自分の作成したデータや文書をノートパソコンやPDAにデータを入れておける。
ちょっとしたリマインダーであれば携帯でもできる。
と考えると、超整理手帳とはいったい何だろう?

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 21:59 ID:???
>>62
「臨機応変」  の一言に尽きると思われ(w。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 22:06 ID:???
PCデータをPCなしで参照、入力。一時的なMMIと言える。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/22 22:28 ID:???
MMIって何よ?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 00:33 ID:???
>>63さんの「臨機応変」
>>64さんの「一時的」
ともすれば超整理手帳でなくてもいいような気がしますた。
こだわるのはA4連携ですか?それともサイズですか?

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 06:04 ID:9DoLIra4
>>63
「朝礼暮改」
「いきあたりばったり」ともいふ(^^;

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 09:32 ID:???
      | \
      |Д`) ダレモイナイ・・リンクハルナラ イマノウチ
      |⊂
      |


【本家】「超」整理手帳
http://www.noguchi.co.jp/datebook/
【個人HP】手帳のホームページ
http://www.techou.info/
【ショップ】
スリップオン
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/
オーソドキシー(革小物のオーダーメイド)
http://www.orthodoxee.com/01_data/01.html
国立商店
http://www.kawaya.com/
信頼文具舗
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/shop00.html
ステーショナリープログラム
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/sprg.html

70 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 12:25 ID:???
>66
A4サイズ印刷がもっとも汎用的(=経済的)だから、A4を使用する、バイブルサイズへ
の印刷でも悪くはないが、特定の用紙、または裁断処理、穴あけ
作業が伴なう。そこが不便、非効率的だ、と彼の主張を解釈している。



71 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 12:26 ID:???
>>62
>一行空けさん

www

72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 15:14 ID:???
ふふ

73 :うっさいハゲ:03/04/23 21:51 ID:???
ネタもなく、視聴者もいないので、
うっさいハゲが73をゲットしますた。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 23:23 ID:???
>>52
>>社会全体をザッピングする用途には、紙の方が断然早い。
>これは、あんまり本質的な問題じゃないね。
>内容のクオリティさえしっかりしていれば、そんなに変わらないよ。

新聞は世の中から遅れないために読むもんだよ。
世をリードするために読むもんじゃない。

他人のニュースを読むだけじゃなくて、まず自分や、自分の周りが
ニュースになるような仕事をしな。本質ってそこだろ?
どのレベルであんたは本質を語ってるんだ?

それこそが知的生産者ってこと。知的消費者じゃなく。新聞レベルは
しょせん消費。それで仕事になってる人は幸福って事。
消費なんかに手間をかけるなよ。わざわざいちいちPalmに移動する
手間をかけ、あの低い解像度でスクロールして、速読も出来ない状態で
情報消費するなんて、生産できずに消費しかやってない暇人のやること
以外なにものでもない。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 23:32 ID:???
>>56
ノグーチが言ってた情報整理のために生産の時間が取れない人の典型だね。
>>58からも指摘受けてるけど、そう言うのはクリッピングサービスで、
他人を利用するに限るでしょ?

ただ、ブロードバンドで高解像度でしかやれないので、モバイル環境だと
ホットスポットなどでノートPCでやる以外にない。PDAでAirH"なんかで
やる人はどうしょうもないね。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/23 23:37 ID:???
>>62
現状の技術では、最初からデジタルで入力を行ったり、
毎日のPIMに使ったりするのは効率が悪いから、
その前裁きを超整理でやってるんだよ。
全ては効率(コスト)の問題。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 00:25 ID:???
>>66
サイズにとことん拘るならこの手帳じゃないだろうなw
アナログファイリングと、デジタルファイリングと、手帳としての
使いやすさなどの最大公約数が超整理だったって事。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 00:44 ID:g0y/rSmR
電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。


80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 01:07 ID:???
>>75
しかし、他人が選別した情報だろ?そのままじゃ使えねーよ。
そこから、さらに自分でクリッピングするだろ。
そのとき情報がデジタルであれば、管理や検索が楽。

しかし、なんでそこでPDAの話を出すんだ?よっぽどPDAの話をしたいら
しい(w。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 01:12 ID:???
>>74
論旨をすり替えんなよ。

>>78
なにが言いたいのか分からん。。

今日の一空は不調のようで(w。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 01:22 ID:???
>>80-81
この話は>>26から始まってるんだよ。流れ追え。
わざわざ一般新聞読むのにPDA使うタコの話。

俺だってクリッピングサービスを使ってるんだから
電子化を否定してる訳じゃない。ただ、それはブロードバンドで
高解像度で使うべきであって、PDAなんかのモバイル環境に
ちまちま一々入れて読んでるなんてバカらしいし無駄な作業、
と言ってるの。

そもそもスレ違いの話だし、いい加減理解してくれよ。

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 09:03 ID:???
>>83
つーか、おまえがPDAの話に戻してるんだろが。
被害妄想もいい加減にせいや。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 09:11 ID:???
>>84
誤爆ワラタ

86 :84:03/04/24 10:52 ID:???
おっと、失礼。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 11:49 ID:???
全てはスピードの問題だよ。PDAなんかの速読処理できないもののために、
無駄な加工はしない。二重に無駄な時間を費やしてるの解らないかな。
加工する時と、読む時と。

手帳趣味にしても、ガジェット趣味にしても一緒。将来的に廃れるような
ものを日々使って、たまったデータを変換や加工取り込みする手間をとらない。
こういう無駄な工程を減らすことは、情報処理の基本だと思うな。
いかにより多くの生産のために、リソース処理コストを最小化するか、と言うこと。

ま、ロレックスだオメガだと言ってるところに電波やソーラー時計の話を
するつもりはないが、ここは効率を追求する奴が集まってるところだろうし、
PDAの幾重の無駄も理解してもらえると思うんだけどな。

全ては汎用性が最高のものを使うこと。ノウハウなどの考え方はそこに詰め込む。
それが手段ではなく、目的のための情報処理だと思う。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 13:34 ID:???
やっぱPDAの話をしたいんじゃねーか。

>全ては汎用性が最高のものを使うこと。ノウハウなどの考え方はそこに詰め込む。
>それが手段ではなく、目的のための情報処理だと思う。
言い回しだけは、達者だな(w。
超整理の汎用性といっても普通の手帳と比べて高いという程度だろ?
紙のものは紙のまま、デジタルはデジタルのまま使うのがもっとも楽。
最近はデジタルがどんどん増えているわけなので、超整理だと却って
手間がかかる。それに結局薄手の紙しか挟めないし、量も限られる。
紙にしてしまうと、あとの管理も大変。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 21:38 ID:???
おまえらA4を四つ折りにする為の所要時間は何秒ぐらいだ?
おっと、まず俺がやってみないとな(w


結果、34秒でした。丁寧すぎか?
四つ折りにする為の時間が結構馬鹿にならんな>超整理

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 22:27 ID:???
超整理はA4規格を軸にしたサイクル利用がメリットだというのがわかりました。
が、>>89さんの実験を見ても解るのですが、時間を割いて超整理に綴じ込むメリットって大きいですか?
百円足らずのクリアファイルで事足りるのに、それが本当に便利だと思っているのですか?
デジタル化前の受け皿なら能率でも良くないですか?

あと、蛇足ですが、一行空けさんはコテハンでおながいします。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 22:52 ID:???
>>89
そりゃ、さすがに丁寧すぎじゃねーの?
俺がやったら10秒だったよ。丁寧さはないが。
ただ印刷する時間とか、気を抜くとばらばらになりがちな
超整理を整理する時間は、結構かかりそうだ(w。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/24 23:58 ID:???
>>89
>結果、34秒でした。丁寧すぎか?
というか馬鹿。宙に浮かせた状態で折ってる?
まず半分に折って、山を両方合わせてズバッと折るんだよ。
A4を手に持った状態からだと9秒かな。5回やった平均。
入れるところまで入れて15秒と言うところか。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:01 ID:???
>>90
>百円足らずのクリアファイルで事足りるのに
クリアファイルがポケットに入るのか?どんな大きな背広きてんだよw。
ポケットに入り、手元に寄せておく大事さを理解できないなら、
超整理は使わない方が良いかもね。全部クリアファイルでやりな。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:02 ID:???
オフ会か…

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:03 ID:???
>>90
>デジタル化前の受け皿なら能率でも良くないですか?
能率のページを一々拡げて、フラッドヘッドで取り込むわけ?
不定形の形で。つーか、デイリーの能率手帳って・・・

記入量の問題があるんだよ。能率はメモ帳を併用しないとダメ。
論外。切り替えの時期の面倒さもあるし、何いってんだかサッパリ。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:04 ID:???
>>90
>一行空けさんはコテハン
そうすると、デバイスより俺のことを話題にする馬鹿が
続出するので不本意なんだよ。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:06 ID:???
>>88
>汎用性といっても普通の手帳と比べて高いという程度
あんたのPDAは、紙でもらった資料をその場で取り込めるのか?w
PDAの紙に対する汎用性の高さって何よw? 意味不明。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:09 ID:???
>>88
>最近はデジタルがどんどん増えているわけなので、超整理だと却って
>手間がかかる。

これも意味不明。デジタルにならない、しない方が良い部分を超整理で
扱う、とさんざん言っているのに何を読んだらこの言葉が出てくるんだ?

タブレットPCを背広のポケットに入れるつもりか?w あんた。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:12 ID:???
もしかして、
一行空けさんは、以前システム手帳スレでリフィル差し替えによる優位説を唱えてた人でつか?
どんな事して、どんな風に超整理を活用してるんだろう?
手帳に対する思想がなんかスゴイですね!
本家オフ会には参加しないのですか?
野口と口論したらどんな風になるやら…ワクワク

100 :うっさいハゲ:03/04/25 00:13 ID:???
うっさいハゲが100ゲッツ

101 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:17 ID:???
>>88
>紙のものは紙のまま、デジタルはデジタルのまま使うのがもっとも楽。

>紙にしてしまうと、あとの管理も大変。

あんた、ほんと人の話のどこを聞いているんだよ。
紙はなくならない。それは自分がどうしようと、世の中からなくならないから。
それが前提なんだよ。

だったら、ポストイットやら各サイズの反故紙やら、A6やら能率やら、
バラバラの紙をわざわざ自分から使って、統制が取れないようにするの
って効率の面からアホらしい、といってるの。いざ処分したい場合も手間の
問題などから、そのまま保持しておくしかないし。

そういう前時代的な発想から勘違いしてつっこむなよ。俺んところには
A4の紙以外ないよ。紙で保持しておく必要が薄いものは捨てるか、
ドキュメントスキャナで連続吸い込みしたし。

なくならないならせめて、統一してハンドリングを良くしましょう、
デジタルとの接点も見いだして活用しましょう、という折衷策なんだろ。
もっとも現実的な。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:24 ID:???
>>91
>超整理を整理する時間は、結構かかりそうだ(w。
正直フランクリンのデイリーを使いこなせるような、一般から見たら
ハードユーザーじゃないとメリット見いだすのって無理かもね。
今時みんな携帯で収まってる人多いし、そんな人に優位性を
訴えても無駄だと思う。

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 00:52 ID:???
>>99
あの頃は俺、ノグーチと、このスレ煽ってたからな。
10円のサイドレバークリップで十分とか言ってw。

でもバイブルサイズで日々増えていく過去リフィルが10年弱分
たまってきて、いい加減これをどうにかしたいと思ってきた。
身軽さとかは相変わらず向こうの方が上だと思うんだけどね。

で、安直にPDAなどで全部デジタルにすることはたやすいんだが、
そうすると肝心の、メモを後々まで活用する意味とか、自由度とか、
速記性とかが失われる。その解決策が紙の全A4化だったわけ。

自分なりにデジタルに取り込んだ方がいいもの、そのまま紙で
活用した方がいいもの、のルールかが出来、そのデジアナ間は自分
の都合で自由に行き来することが出来、ほんとにシームレス。

ま、こんなキャラでオフ会に参加など出来るわけないがw、
というかそう言うの苦手だが、ノグーチは多分発売した7年前に
俺の言ってるようなデジアナシームレス化なんて思ってもなかったと思うよ。
今は知らんが、当時はドキュメントスキャナもモバイルノートもろくなのなかったし。

彼の考案したジャバラは価値あると思うけど。これだけはやられたかな、
実際使って、予定を埋めこんでみるまで威力気付かなかったし。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 01:17 ID:???
手帳は能率手帳とPDAで十分
超整理は馬鹿
タブレットPCはもっと馬鹿
お前ら構えすぎなんだよ

106 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 01:25 ID:???
俺の周りでは資料にしても入ってくる情報にしても7、8割方デジタル
で、その割合もどんどん増えてるんだが、普通はそうでもないのかな?

A4の資料なんて紙資料のうちの1/4もないだろう。紙で残ったものの多くは
非定型。例えば、給与やカードの明細にしても、新聞雑誌書籍の類にしても、
サイズはまちまち。たまに郵便物でA4封筒のものが来るがこれも大分
少なくなっているし、ファックスも使わなくなったので、A4自体の
優位性は大分薄れてきた。ただ、ファイリングツールでA4が多いので、
整理するときは、それを使っている。非定型なものはクリアファイル
などには入るけど、超整理には入らない。

分量的には デジタル>A4以外の紙>A4の紙 という感じだな。
無論紙のサイズはまちまちだから、サイズの中でA4が一番多いの確かだが。
デジタル化が段々加速しているわけだから、それらの情報とリンクするべき
PIMもデジタルの方が優位性が増してきている気がするのだ。確かに紙はな
くならないが、別に無理して残す必要もない。残ったものだけ整理できれば
良い。

まあ、デジタルと連携するんでも、アナログ中心にやるかデジタル中心に
やるかの違いも大きいだろうな。イメージデータはかなりアナログに近い
と思われ。まあ、全面デジタルに切り替えるのは、一般的には、まだ時期
尚早だろうけど。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 01:26 ID:???
>>105
それはあなたがそのレベルだから

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 01:38 ID:???
>>106
知的消費者の立場から書いてどうするよ。問題は自分が日々生み出す
生産物の処理が問題だろ。ちょっとしたメモにしてもそこから始まるんだから。

知的生産者になるためにはまず、どんな状況におかれておいても、
一番早く考えを書き留められること。それが大事なんだよ。

他人から来る領収書のサイズがどうのこうのって、まず手帳を使う大前提を
取り違えてる。そういう、必要な時だけ保管すればいいものは、あなたが
書いているとおり、A4ファイリングツールを使ってどっかに保管しておけば
良いだけのこと。日々肌身離さず身につける手帳の意味はそこじゃない。

問題は生産した第一次を、繰り替えし自分でみて、大きな知的生産の元となる、
細かなモジュールをいかに多く反復し、組み合わせられるか、なんだよ。

デジタルはその視点が欠けている。画面切り替えやスクロールでは、
新たな発想を生み出すなんて事には不適。少なくとも自分にはそう。
手帳って、まずそこなんだよ。A4資料というのも、生産のためのモジュール
としてじゃない、領収書や郵便物なんて言うものを中心に捉えてどうする。
あなたの知的生産の源は領収書なのか?w。

単なるファイリングと、知的生産のためのファイリングをごっちゃにすべきではない。

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 08:00 ID:???
おいおい
お前こそ、どのレベルなんだよ?
机やキャビネットごと持ち歩くのかw
二ノ宮金次郎じゃない、つうの。。。
>>107


112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 08:01 ID:???
>>107
「だからスキャンして」とか、いい出すんだろうな(藁
どれだけ労力無駄にすんだよ。。。

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 10:40 ID:???
>>111-112
コメントがレベル丸出しだよw。
これだけ何回何回も手法を繰り返し説明してあげたのに、
二宮とか労力とかまだいってるしさ、きちんと理解してくれてる?

もう、あんたは安心して能率とPDAつかってなw。
そのレベルがお似合いのようだ。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 11:07 ID:???
知的消費者の立場で書いたつもりも無いが。。

>問題は生産した第一次を、繰り替えし自分でみて、大きな知的生産の元となる、
>細かなモジュールをいかに多く反復し、組み合わせられるか、なんだよ。

>デジタルはその視点が欠けている。画面切り替えやスクロールでは、
>新たな発想を生み出すなんて事には不適。少なくとも自分にはそう。
それは、一行明けの場合は本当にそうなんだろうが、自分は逆。

テキストファイルにしておけば、grepして、組み合わせたり
しながら考えを進めていくことができる。デジタルなら、大きな文書
ファイルから1部を抜き出すのも簡単。この柔軟性は一覧性よりも
勝る。
自分は、テキストファイル中心(htmlやイメージなども入ってるが)
でパーソナルデータベースを作っている。無論、そこにはPDAから入力した
メモなども入っている。Webニュースの記事や、2chのログなども
役に立つかもしらんと思ったら入れておく。アイデアを練るときには
まずそこを当たる。

もっとも、画面切り替えとスクロールって、A4資料をスキャニングした
から、必要になった作業だろ?
紙の場合はカードみたいなモンでやるんだろうが、自分はそういうのは
苦手。あれは、複数人でやるときに有効なんだろうな。それにA4ではでか
すぎないか?A4デイリーリフィルとかでは、いくらメモったって細かな
モジュール分けは出来んだろうに。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 21:41 ID:???
>>115
自分もそう言う不定形データベース?作ってるので、言ってることはよく解るん
だけど、その手前の処理ってものがあるでしょ。その話だよ。あなたの言ってる
ことは自分的には2番手3番手に採る手段。

ちょっと前にモバイル板で話したマインドマップ樣の放射発想法であったり、
各種紙資料であったり、漠然としたバラメモを机いっぱいに拡げて、眺めて
位置を変えたりして繰ってみることでアウトラインが湧いて来るというか。

で、2番手3番手手法についても、Grepなんかの稚拙な検索は使わない。
IBとサーチクロスと標準のインデックスサービスをととりあえずかけてみて、
自分の過去を底引きして使う。各インデックス検索ソフトで出てくる対象と結果
が違うので、適したものを使う、あるいは全部使う。

PCのみで行うのはいくら解像度が高くても、マルチディスプレイでやっても2画面
とかまでだし、第一そこはOutputのために入力する場でもあるので、必要あらば
検索結果を印刷などして、机の上に拡げてマルチディスプレイの一つを確保する。

思うに筋道だった知的生産って、そういう手順を踏んで算出されるもんだと
思うけどな。無論、PCのアウトライナーで、脳みその中だけで何も参照すること
なくさっさと完結してしまう、低いレベルで済んでしまう仕事も当然多いんだけど、
せっぱ詰まった時の脳みその底引き手法になれてるかなれてないかで、
いざというときの差が出てくると思うんだけどな。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 22:36 ID:???
>>115
>画面切り替えとスクロールって、A4資料をスキャニングした
>から、必要になった作業だろ?
ここがいまいち解らないんだけど、10台ぐらいつなげられるマルチディスプレイ
でもない限りw、モニタ上の資料を複数平行して見るのって、限界あると思うんだけど。

いくらWindowsになってマルチウィンドウを使えると言っても、まだまだ一ウィンドウ
は狭いし、その切り替えが直感的じゃないし、適度な大きさに調整したりするのは手間。
いずれにせよ画面の枠内からははみ出せないのでどうしても制限があるし、
なにより、INPUTする場所も同時にそこになってしまうので難がある。

スキャニングしてしまったA4資料は仕方なくその状況で見るしかないが、
いよいよ必要ならそこからまた印刷するよ。でもスキャニングしないでアナログ
のまま残しておく価値がある、って判断する一つの基準もそこへん。
何でもかんでもデジタルにするデジタル馬鹿の差とも思うけど。
もう一度印刷したりするのは馬鹿らしいので、まだ絞れ取れそうな資料や、
噛み砕けてないものは、まず紙のまま残しておく。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 23:13 ID:???
>ちょっと前にモバイル板で話したマインドマップ樣の放射発想法であったり、
>各種紙資料であったり、漠然としたバラメモを机いっぱいに拡げて、眺めて
>位置を変えたりして繰ってみることでアウトラインが湧いて来るというか。
自分も紙のノートを使うときはマインドマップがいいと思うんだが、
デジタル上で考えるときは、ただテキストファイルでインデントするだけでも
ほぼ同じことができると思う。
バラメモを机の上に一杯ひろげる代わりに、エディタを1つ開いてコピペを繰り返し
ながら、あーでもないこーでもないと考える。
やっぱり自由に追加削除ができるのは有利な点で、紙を使うときのように
直線的な思考パターンから逃れるためにカードを使うなどの工夫などを
する必要が、そもそもない。

だから、紙とは大分違った手順になるように思う。自分の場合、メモる
という1番手と2番手の手順は特に独立してはいなくて、オーバーラップしている。
特にPDAの場合は、思いついたものがなんらかのアイデアの続きならそこに追加す
るしそうでなければ、新しい所に書く。

それと画面サイズの話だが、もと情報のサイズがある程度小さくてPCの画面向けに作って
あれば、スクロールするのもそんなにつらいもんではない。もし、離れたところにある
データを同時に見たければ、別のエディタを開いて、コピペしていけばいい。

もし、紙に適したA4で規格化してしまうと、上下左右のスクロールバーがついて
却って扱いにくくなる。Webページを見ているときは、まず印刷しないと思うが、
例えば、A4のPDFがたまにあるけど、さすがに印刷しないと読みにくいし、ちょっと
困ったフォーマットだと思う。

まあ、デジタル系の一覧性は短所ではあるが、自分には柔軟性の方が大事なように
感じられる。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 23:42 ID:???
柔軟性の具体例は?
編集が容易ということか

120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/25 23:46 ID:???
2000年問題のときに最終的なデータの担保として印刷した紙だったということを
考える。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/26 00:40 ID:???
>>119
そういうこと。

>>120
確かに、デジタルの信頼性は100%ではないよ。
CD-Rあたりの書き換え不可能なもんにバックアップしておけば大体平気だ
ろう。無論、長期で見たらCD-Rが廃れる前に別のメディアに入れ替える
必要もあるかもしらん。。少なくとも非常用のバックアップとしては紙の
方が優れてるね。ただ、劣化したり紛失する可能性もあるから、どっちが
いいとも一概には言いにくいが。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/26 01:54 ID:???
>>114
役所に出す紙はアナログだから
お前の仕事のレベルこそ知れるわけだがw

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/26 15:28 ID:???
>>118
>ただテキストファイルでインデントするだけ

論外でしょ。丸囲みも大きさの序列も矢印の太さも位置関係も下線も出来ない。
しかも趣味でやってるんじゃないので、それをスピードを持って出来ることが必要。

そもそもPCのアウトラインプロセッサは考えを「収束」させるもの。
脳の底引きをするものではない。そこへんが理解できてない、というか
そういうレベルまで行ってないのかもね。

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/26 15:35 ID:???
>>118
>上下左右のスクロールバーがついて
だからPDFなんかの使いにくいものを使わないで画像にするんだよ。
表示領域いっぱいに納めてくれるビュワーなんて山程あるだろ。
もしかしてそう言う機能すら知らないかな。超整理スレで、画像ソフト
の扱い方からやらないといけないかい?

フルスクリーンで強制フラッシュカードはやるとやみつきになるよ。
PDFなんかにすると最悪。ま、透明テキストで全文検索にかかる
のと、一ファイルにまとまることだけが利点だけど、極力使わない
ようにすべし。外から来る分は仕方ないにしても、自分で作る分は。

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/26 17:21 ID:???
>>124
>そもそもPCのアウトラインプロセッサは考えを「収束」させるもの。
なぜ、そうなる?別に収束させるためには使ってないよ。
考えを広げていくフェーズにも、収束させるフェーズにも両方使える。
あるいは、同時進行するね。

>>127
イメージにしたら、よけい見にくいだろ。縮小したら字がつぶれるよ。
大体、強制フラッシュって何をフラッシュするんだ?デイリーリフィル
1年分とかか?

130 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 04:59 ID:???
>>129
スレ違いになりつつあるが、アウトライナーで処理が着いてしまう案件
というのはだいたい自分の頭の中で筋道がついている場合だよ。
その曖昧さをすっきりしてるだけに過ぎない。

そう言うレベルの案件だったら処理できるし最終Outputまで速い。無論、自分も
多用してるのでつっこまれるところではないし、あなたの言う程度のレベルは
当然解って活用している。

だが、そういう筋道の付かない、自分の実力以上の案件処理、世の誰よりも
ベストな処理をしないといけない場合ってあるだろ。仕事でやってる以上はプロ
なんだから、素人の発想出来る程度の解決策でクライアントに満足してもらえる
わけないんだからさ。あなたはあんまりそういう壁にぶつかった事がないのかも
知れないね。仕事上でそういう立場にいないのかも知れないし。

世の中は矛盾だらけなんだよ。あっちを立てればこっちが立たず。その嫌になる
ほどの連環。そういう事案をどう一番ベターな解決として持って行くか、なんていう
事を毎日やっていると「PCアウトライナーで発想」なんて馬鹿馬鹿しいレベルに
感じるんだよ。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 05:03 ID:???
>>129
>縮小したら字がつぶれるよ。
これこそフラッシュカードの意味がわかってないみたいだね。
梅棹氏の本を穴あくまでもう一度よみな。

本来的には覚えていることが大事なんだよ。もちろん自分が書いた
一つ一つのアナログイメージだから、丸囲みがしてあったりマーキング
してあったり、全体を見るだけでその内容を一瞬で思い出せる。

速読を何種類か解ってる人は理解できると思うんだが、全部見る必要
なんてないんだよ。何が書いてあるか想起できればいいし、また、
そうじゃないと情報を圧縮していく意味なんてない。いずれにしろレベル
違いみたいだからどうでも良くなってきたが。

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 12:26 ID:???
>そう言うレベルの案件だったら処理できるし最終Outputまで速い。
いや特に時間の制約はないね。僕の場合は、発想が浮かんできた時点から
無限に続ける。時間を置いて、続きの発想が出てくることもある。そこら
辺の柔軟性はデジタルの方が優れてるって事だよ。頭の中で筋道がついて
いるなら、紙に書いたほうが速い。最初から必要なスペースも分かってるし
配置にも迷わないだろう。デジタルだと、アイデアはアメーバのように、
伸縮自在だし、配置もどんどん変えられる。ひらめきがあるたびに、発散と
収束を繰り返しながら熟成されて行く感じだ。

>>131
何をフラッシュしようとしているのか知らんけど、そんな何年も前の
ある日の記憶が、デイリーリフィル程度で急によみがえってくることは
無いだろう?どんなに、いろんなマーキングしたって限度があるっても
んよ。そこまでして、過去のことを全部覚えておく必要もない。

棹梅だって今だったら多分PC使ってるよ。紙のバックアップ用途以外に
イメージファイルなんか使わないだろう。一空は単に紙のものまねをPC上で
やってるだけだね。

136 :City ◆qTS/BytAO6 :03/04/27 15:43 ID:???
バイブルに戻ります。
システム手帳使いの視点から超整理に見守ります。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 19:06 ID:???
>>135
くだらんこと繰り返すなよ。あんたのレベルは何回説明したところで変わらん。
馬鹿丸出しで繰り返してる柔軟性wって>>119でさっさとつっこまれてるが、
後で追加できるってだけのことだろ。アホか。恥さらしに気付け。

テキストファイルに書き込むのみで発想法うんぬんなんて、
馬鹿馬鹿しくて話す気にもならんよ。そんな中学生でもやってることを偉そうにw。
そこからを問題にしてるんだろ。ここまで言って解らないって本気でアホじゃないのかな。

多分に左脳的なのか、左脳レベルで収まる仕事なのか、いずれにせよ
俺の言ってるレベルはあんたには必要ないし、理解できないんじゃないかな。
テキストファイルで伸縮自在、とか言ってるような人じゃね。
自己満足でやってるんじゃないんだから、しっかり他人に出せるものを、
まず自分の中で自問自答するのが発想法だろ?グルーピングとかレベル付け
とかマッピングとか強調とか出来なくてどうするっていうんだろう。

持ち運びの容易なタブレットPCで、ズバズバ消し書きできて思考援助してくれる
ような仕組みがあるもの(PCマインドマップみたいなオナニーじゃなくて)があれば、
そっちのほうが多数当事者関係や真に使えるプレゼンなども出てくるかも知れないが、
今のところそんなものないし、スピードその他紙しかないかな。

あんたの言う柔軟性wとやらが必要になったら、書き直すかPCに清書にするんだよ。
書き直す程に簡素化されて、良い味に仕上がってくるよ。って、ま、オナニー発想法
してるやつにはわからんか。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 19:18 ID:???
>>135
棹梅ってだれだよw。ま、そんなレベルなんだろな。
彼が現代、全盛期だったら、自由筆記とデジタルの関係をどう説明
するのか是非聞いてみたいよ。ダヴィンチのように常に手帳を持ち運べ、
と主張した人間がまさか、タブレットPCを使え、とは言わないだろうし、
QVGAでどうのこうの、というなら笑いもんだし。

デイリーリフィルはエッセンス抽出したら流していくだけだよ。ま、
それでも数年後には見返して何か思うところはあるんだろうけど。
フラッシュするデータとしないデータはヒエラルキー付けて切り分けが
出来てるぐらい想像できないのかな・・・

今度のOneNote、そういう用途には適してるのかな。今のところデジタル
でもそういう処理出来るのってイメージデータしかないから、もし代替に
なるようなものがあれば乗り換えるけど、いくらいいものがでても、
あんたみたいなレベルじゃ、紙の代替としてしか捉えられないんだろうなw。
ま、せいぜいテキストファイルのみで頑張ってくれやw。

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 19:53 ID:???
>>137
まあ、テキストだけだと表現力には欠けるが、それが原因で別に左脳的な
発想になるわけじゃない。ただテキストを並べていくだけでなく、配置の
工夫や記号の類を多用すれば、それなりの表現ができる。紙で発想の空間が
限定されるよりは、少ないストレスで済む。

>>138
>棹梅ってだれだよw。ま、そんなレベルなんだろな。
をっと、失礼。逆だったな(笑。
タブレットPCやPDAを使うかどうかはともかく、デジタルをもっと
重要視するんじゃないの?スキャンしたイメージデータは、編集できない
し、最初からデジタルの利点を無視している。それに比べたらテキストのみ
のほうがまだマシよ。(別にテキストしか使ってないわけでもないが)

141 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/27 20:30 ID:???
>棹梅ってだれだよw。

↑この発言はまずいよ、この板に梅棹信者は多いはず。
素直に「梅棹を知らない自分が馬鹿でした、発言は撤退します。」
と、言うことを激しく勧める。

142 :City ◆jEGPrOqWJY :03/04/28 00:31 ID:???
明日から本格的にシステム手帳を使います。
メモを集約した紙のデータベースや勉強ノートに使っていきたいと思います。
超整理手帳に挟んでたリフィルをどうするか。
一行明けさんは身に付けることの大事さを説いていましたが、
逆に身軽さを追及したいと思います。

下は、参考にならないかもしれませんが、
視点が違う手帳のリンクです。ではおやすみなさい。

どんな手帳使ってますか?〜2002年に向けて
http://ton.2ch.net/fashion/kako/1002/10025/1002545884.html

143 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 02:00 ID:???
>>141
一空じゃなくて俺に言ってるんだと思うが、
別に知らん買ったわけじゃないよ。しかし、信者ってのが、そんなに居る
のか?元祖HOWTO本みたいな認識だったよ。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 02:07 ID:???
>>142
こころが、なごむスレだね。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 05:33 ID:???
>>143が梅棹をしっかり読んだことなくても、>>141が言語力ゼロの
お馬鹿さん(つっこみを疑問形でとるなよ、そんなに俺の揚げ足とりたいの?)
でもなんでも良いんだがw、世に数多ある「知的〜」って書籍の源流って
必ずここに行き着くんだろうな。それはそれですごいと思う。

この本を受けてSD(システムダイアリー)があって、SDがシステム手帳
を生み出して、同時にそこにタイムシステムなりフランクリンの考え方が
同化して行って、さらにそれらを汎用化した形で全部取り込める超整理がある。

この流れの基本だから、読んだことない人や、読みが甘い人は古点と
言う意味でもう一度読んでみた方が良いんじゃないかな。古本で100円
売りしてるわけだし、興味ある人なら一冊手元に置いておくべし、だな。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 05:39 ID:???
>>142
ポケットに入らないもの(肌身に付けられないもの)っていまいち手帳とは
呼びたくないのだが(腕帳じゃん、とツッコみたい)、カバンの中で運用する
なら、1:√2(規格紙の基本形)を保ったものの方が、将来的には取り込み
しやすいかもね。無駄がなく。

バイブルサイズ(変形紙)でも、ちょっと横広のフランクリンポケットの方が、
取り込みした時に無駄がない。ナローとかだと、紙の形を自動認識する
スキャナの場合(1:√2で、だいたいの大きさを決める)、空間に無駄が多く、
何かしっくり来ないんだよな。ま、気にしなければ良いだけだが。

それにいずれにせよ、汎用A4を使っている自分にはもはや関係ない問題
でもあるし。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 05:52 ID:???
>>140
>配置の工夫や記号の類を多用すれば
牛丼も七味や紅ショウガ入れたり、つゆだくにすればうまいって言ってる
のと同じレベルに聞こえるんだがw。毎日それ食って満足する人もいるの
だろうから、もはやレベル違いだって言ってるのにまだ食い下がる気?

あなたの求めてるレベルはいい加減解ったって。PCのプレーンテキストで
発想処理できるんでしょw。それで良いじゃん。携帯でスケジュールを賄える人
と一緒。そう言う人にあえて高いレベルの話をしようとは思わないし。

>紙で発想の空間が限定される
PCテキストでもスクロールしなきゃいけないし、行の途中に線引っ張れなかったり
…もう何回も書いたので省略…、論外の話だよ。マンダラートって参考になる
かもよ。一つのジャンルを次の紙に飛ばして言って、拡げていく方法。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 05:59 ID:???
>>140
>スキャンしたイメージデータは、編集できないし、
あなたフォトショとか使ったことないんだろうね。発言が稚拙すぎてかわいそう
になってくるよ。

実際はもっと俊敏なラスタレタッチソフトを使うんだけど、FAX画像(もちろん
データで受けるっしょ?)なんかもモニタで手書きでコメント付けて送り返すよ。
マウスで書くから字は汚いんだけど。

ワコムタブレット等は視線の移動があって、いまいち直感的ではなく自分は苦手
なのだけど、おなじワコムが数十万するもので、モニタが直接タブレットになるもの
を出していたり、タブレットPCがもっと実用的になったりすれば、イメージを直接
扱う機会というのも増えてくるだろうね。今はまだその段階にないってだけの話。
しかもポケットに入れて持ち歩けないので、紙のアドバンテージはさらに続くと
思ってるのだけど。

あんたみたいにもの知らずで書いてる訳じゃない。知って使った上で、まだ
紙の方がメリット大きい、と判断してるのだよ。中途半端な知識で食い下がると
恥かくだけだよ。読んでて解るだろうけど、俺もデジタルガジェットが嫌いな訳
じゃないんだから。好きだからこそ、あえて苦言を呈してるところもあるし。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 06:06 ID:???
>>148
ごめん、自己レス。ワコムタブレットについて、視線の移動とか書いちゃった
けど、「入力点の空間的乖離」あたりに変えといてください。使ったことある
人なら解ると思うけど、あれっていつまで経っても慣れないんだけど。
手元と、ちょっと離れたモニタがリンクするのって。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 11:40 ID:???
>>145
古典的名作って感じだろ。別に業績を否定するわけじゃないが。
>この本を受けてSD(システムダイアリー)があって、SDがシステム手帳
>を生み出して、同時にそこにタイムシステムなりフランクリンの考え方が
>同化して行って、さらにそれらを汎用化した形で全部取り込める超整理がある。
そういう流れだったとは知らん買った。最終的に超整理にたどり着くのか(w。

>>147
つーか、単に慣れの影響も大きいだろ。別に行中に線を引っ張る程度なら
テキストで×って書いても大差ねーよ。で、ある程度まとまってから紙に
書き出したほうが楽。

>>148
うーん、益々ご愁傷様だな。FAXじゃなきゃ駄目だという相手ばかりなら
仕方ないか。俺はFAX自体、年に数回も使わないよ。
しかし、一空は、俺よりノウハウも機器の類もずっと沢山持っている訳だ
が、なんで最終的にイメージデータをベースにする方法にたどり着いたの
か全く理解できん。。。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 15:32 ID:???
>>150
>そういう流れだったとは
おいおい、自分が勝手に言ってるだけで、鵜呑みにするなよw。
最後に超整理に行き着くところはかなり無理矢理だしw。
だってそれ実戦してるのは日本に自分ほか数人ぐらいのもんだろうし。

日本国内の状況で言えば、システム手帳と言うことからして(外国は単に
プランナーとかオーガナイザー)、SDから色々派生していったのは間違いないと
思うんだが、外国の状況はデイタイマーとかファイロとかの関連もあって
どう影響し合っていったのか、何がなんだかよく解らん。だれか生き字引
みたいな人いないのかな。

昔はSD御茶ノ水ビルとかいう場所があって、世界の手帳を展示して、
そういうのをたどれたみたいなんだけど、今はないみたい。
是非SDの創始者が達者なうちに手帳の歴史を色々聞いてみたいものだよ。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 15:38 ID:???
>>150
>ある程度まとまってから紙に書き出したほうが楽。
まとまったら後は一気にOutputまで持って行くだけなので、
そこから紙は使わないでPC作業でしょ。なにかずれてるよね、あなた。

>FAXじゃなきゃ駄目だという相手
悪かったなw。ま、世の中そんなもんだって。あなたは比較的大きなところに
努めて、毎日だいたい決まった相手としかやりとりしないのかな。
焼け畑的なフリーの自分の環境だと、こればっかりはどうにもならんよ。

ま、別に入ってくる情報が、紙(FAX含む)だろうと、電話だろうと、メールだろうと、
口頭だろうと、なんだろうと、例外なく全て処理できることは大事だと思うけど。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 15:45 ID:???
>>150
>なんで最終的にイメージデータをベースにする方法にたどり着いたの
>か全く理解できん。。。

また無知晒してるしw。現状イメージで処理するしか仕方ないみたいよ。
企業レベルでもそうみたい。ま、2chで勉強しろというのもあれだが。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980909106/

DocuにしてもePwareにしてもPaperportにしてもやさしくにしても、
全部jpgに毛の生えたような形で管理している。Docuとやさしくは体験版
あるので試してみな。

ここでも汎用性の問題で、xdwやmaxなんかの独自形式にしてもあとで
途方に暮れるだけで、txt付きPDFは扱いに困る、等の理由で単にjpgの
まま保持してるだけって事。そっちの方がよっぽど取り回し良いしね。
ってえらいスレからずれてきたが。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 15:54 ID:???
>>154自己レス。もしかしてこれじゃないとリンク飛ばないかも。

文書管理ソフト、どこがええじゃろ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980909106/l50

あとそういうの興味ある人ここもよんどきな。

全文検索ユーティリティ統一スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006680403/l50

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 16:11 ID:???
じゃあ、アナログからデジタル、ってどのタイミングでスキャナを使うのかな。

実際は小一時間掛けて書いた程度のマインドマップにしても、そのままで使うのが普通。
スキャンはしないよね。それを踏まえてアウトラインをPC上で「文章」で構築していく。
プレゼン資料で図を起こすにしても、スキャナじゃないよな。PC上で書く。
じゃあ、書いたマインドマップは、というと、その仕事のクリアフォルダ、終われば資料ファイル。
ほかの紙資料にしてもデジタル化するタイミングが見当たらないんだけど。
実際、自分のスキャナも埃を被ったままだし。
最終、資料としてのPCデータは残るだろうが、紙資料はそのままファイルの中に埋もれていずれゴミと化す、のでは?



158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 19:34 ID:???
>>157
そのために野口法があるのだよ。

捨てるか、取り込むか、紙のまま保存するか、とか迷うものはとりあえず
そのまま時間軸順で放っておく。その人によっても違うだろうが、自分は
1ヶ月から半年。必ず日付を入れておいて、半年後までには何とかする。

その間に適宜見返して、捨てるようになることもあれば、忍びないので
自分の作ったものだけはPC取り込みする事もある。めんどくさいので、
そのまま「未分類」ボックスに時間軸のまま流していくものもある。

野口のベストセラーの肝である時間軸フィルタってもので、その時の整理に
かけられるコスト的余裕とか、ドキュメントの重要度などのバランスを見ながら、
個々人の都合に合わせていけば良いだけだよ。超整理法3あたりを読むこと。
デジタル取り込みは、その流れの中にもう一つ流すベクトルが加わったような
イメージだよ。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 23:04 ID:???
一行空け師、無理していないか?
手帳の使い方とかではなくて、生き急いでる感じがする。
(仕事の能力があるという前提で)いつでもメモできる環境さえ用意できれば、整理が後からついてくるような気がするのだが。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/28 23:47 ID:???
>>153
まあ、確かに自分の使い方は標準的なアウトラインプロセッサの使い方
からは外れてるんだけどね。でもあれは、いろんな使い方が出来るんよ。

>>154
ざっと読んで確かに面白いスレだったが、そんな結論だろうか?
ワードやエクセルの資料がわんさかあって、印刷された資料が外から沢山
やってくる場合は、まともに文書管理しなきゃいけないかも知れんが、
自分の手書きのA4シートをスキャンしてもOCRって訳にいかんだろうし、
結局、閲覧のみで死蔵することになるような。。。

そのうちFAXを使う機会が減ってメール中心になったら、テキストとHTML
ベースで管理するのが気楽で良いんじゃないの?
FAXからメールへ。これは超整理にとっても大きなターニングポイントじゃ
ないの。(と無理やり話を戻してみる)

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 10:17 ID:???
>>159
いつでもメモできる環境を整えたのはもうとっくの昔なのだが、、、
ま、心配してくれてありがとう。フリーってそんなもんなのよ。

>>160
>そんな結論だろうか?
結論は出てないんじゃない?どれも一長一短で。
大企業みたいに失敗しても取り返しの付く環境じゃないんで、
自分はいつでもどうにでもなる形にしてるんだけど。
jpg→PDF、jpg→xdw、maxなどは容易だけど、逆は無理なので。

>閲覧のみで死蔵
HDDの中で死んじゃう情報というのは、紙のままでも死んでるって事。
まだファイル名だけででも検索で出てくるのは安心。やたら長いファイル
ネームなんだけどね。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 10:17 ID:???
>FAXを使う機会が減ってメール中心
拘ってるがw、デジタルFAXサービスなので、既にTiffだよ。
メールと一緒になってる。

>テキストとHTMLベース
なんでjpgかって、最悪htmlに出来るからでしょ。そのぐらい解らなかったかな。
キーワード付けたtxtとjpgを一緒にフォルダにおいておくと、一括ワンタッチで
htmlにしてくれるんだよ。画像管理ソフトは。最悪その形が担保されてるから、
安心して取り込んでるわけで。実際はファイル名だけで機能するって事が
解ったから別にどうでも良くなったんだけどね。

>FAXからメールへ。
H/PCからLOOXSに変えてから、確かに印刷する量が減った。ここは良いことに
気付いたかも。ただ、これからも恒常的に紙INPUTはするし、閲覧性や書き込み、
周知性のために紙を印刷する機会はなくならない。無くならないって事は、
なんらかの処理方法を持たなければいけないって事だから、超整理が多少
薄くなったってぐらいのことだと思う。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 19:56 ID:???
>all
ミニノートPCを持ち歩かない理由って何

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 22:00 ID:???
>163
育ちが良いのでシステム手帳より重い物は持ちたくないんですよね。

というのは冗談で、
データの参照ぐらいならPDAで事足りるし、
加工するなら会社か家でしたいから。


167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/29 22:26 ID:???
>一行明け
読んだ本はどうしているの?
抜粋とか作っている。それは印刷はしない?
去年1年に読んだ本のタイトルなんかすぐにリストにできる?


168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 03:15 ID:???
超整理まだ使ってるのいるんだ。。。
自らできないのを周りにアピールしてるようでw
アイタタ、イタスギ


169 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 16:04 ID:???
アンチまだいるんだ。。。
自ら考えることができないのを周りにアピールしてるようでw
アイタタ、イタスギ

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 17:27 ID:???
>>167
書籍っていわゆる「綴じ」だからね。扱いにくくてかなわんよ。
どうにかして欲しい。せめてもう少しバラしやすくしてくれ。

サイズの問題もあるのだが、基本は野口法で流していって、
大事なものだけジャンル分け。

一般書・雑誌だと抜粋するところはせいぜい数カ所なので、その場合
はスキャンなどして(表紙も)、捨てるか古本屋行き。専門書はそうも
いかないから、マーキングなどして野口法のままか、ジャンル分けで
どこかの本棚に収まる。

その境目は書籍のまま保持しておくコストと、スキャンするコストを天秤
にかけるので、だいたい5〜10箇所ぐらいが分かれ目かな。言葉とか
だったらtxtで書き取っちゃうし。

またそれとは違う尺度で、頭の中に絶対に刷り込みたいものなどは
紙のままの方が良いので、あえて紙にコピーファイリングすることもあるよ。
で、頭に刷り込んだ後、デジタル取り込み。

抜粋だけど、デジタルで取り込まないものは現物がそこにあるし、取り
込んだものはタイトルと著者名とジャンルなどをファイル名にするのだけど、
自分はその程度しか管理してない。去年一年に読んだ書籍のデータベースを、
コストかけて管理するだけの効用が自分には見つからないのでやってないけど、
その効用を教えて欲しい。二重買いを防ぐ、とかだけだったら二冊買った方が
早いと思っちゃうし。ま、自分は実務だから、研究者とかだったらまた違うのかも
知れないが。

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 18:09 ID:???
>>170
自分の場合は、雑誌なんかの有用な情報はその場で100円メモ。それだけ。
あとは、同じく時間軸で流す。(w

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 18:25 ID:???
>>172
もちろん書き取るしかない時は書き取るよ。でも書籍から抜き出す一文とか
って結局大事なものが多くて、最終的に「自分の名前.txt」に書き出すことが
ほとんどだから、最初から入れちゃう。

また、イメージ取り込みするしかない図とか写真とか一覧表とかも多いので、
書き取りでどうこうなるレベルじゃないんだよな。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/04/30 23:21 ID:74wJEd5G
スクラップという発想はないのですか?

175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 00:27 ID:2T6zx7wb
結局
手帳がないと
何もできない
馬鹿。。。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 00:29 ID:???
結局
手帳があっても
何もできない
馬鹿。。。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 00:48 ID:???
手帳以前にハウツー本馬鹿。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 04:20 ID:???
能率手帳→システム手帳→ケータイ、PDA。。。
どこに超整理が入る隙間あるのさw

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 04:35 ID:???
超整理が入る隙間なんて、背広の内ポケットがあれば十分じゃないか(w

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 09:41 ID:???
>>174
いや当然スクラップの形から発展してきたものだけど、
頭の中に入れないスクラップは紙でやる必要ないから
>>170みたいな形になったんだよ。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 18:19 ID:???
超整理で
仕事の片付くやつの
仕事のレベルは
たかがしれているw

183 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/01 18:31 ID:???
何を使っても
仕事の片付かないやつの
仕事のレベルは
たかがしれているw

184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 03:05 ID:???
>>183
雑然、混沌としたものを一定のルール処理するのが仕事だろ?
それすら分かっていない馬鹿w
ハケーン

185 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 03:14 ID:???
またぞろ非ユーザー(wが帰ってくる悪寒

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :非ユーザー:03/05/02 11:05 ID:???
>>185
お呼びでつか?いや、毎日見てはいるんだけど。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 13:02 ID:jjTxSIoy
非ユーザーって何使ってるんだっけ

191 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 13:08 ID:???
>>190
PDA+ノートPCだよ。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 13:18 ID:jjTxSIoy
なんで超整理スレ見てるの?(w

193 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 17:58 ID:???
PDAって、結局一般人にはその存在を知られもせず、
この世から消えて行く運命なんだろな。

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 21:33 ID:???
手帳を取り替えるぐらいのことで仕事できるようになるのか問題だよな

196 :元ユーザー:03/05/02 22:37 ID:???
手帳だけで仕事している訳ではないですよ。
手帳に拘るのは向上心とほんの少しの見栄だと思います。

手帳にしろ、PDAにしろ、結局は道具に過ぎないのだから、
単なる愉しみに過ぎないと思います。

仕事のみならず、自分の主義を人に押し付けるのは賛成しかねますが…

197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/02 22:53 ID:???
>>192
デジタル時代の視点が入った手帳なのかなと思って見てたんだけどね。。。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 10:46 ID:???
超整理って、結局一般人にはその存在を知られもせず、
この世から消えて行く運命なんだろな。


199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 10:58 ID:???
アンチって、結局一般人にはその存在を知られもせず、
この世から消えて行く運命なんだろな。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 13:44 ID:???
>>198
これだけ手帳のように細々と残っていくんじゃない?(w
PDAは生産するのにコストかかるから、
採算取れなくなってる現時点で終わりだけど。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 13:48 ID:???
>>197
ま、他の手帳よりは入ってるわな。
デジタルと紙を連携させようと思ったらこの手帳しかないし。

ただ、それがオールデジタルを望む夢見がちな人からすれば、
満足できるかは知らないが。

俺は実益を取るんだがな。あなたは理想を取るようで。
愉しみとか言ってるし(w

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 15:02 ID:???
連携っていってもA4だけですな。
それも野口が用意した絵ですな。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 15:08 ID:???
『PDAを使いこなせずにミニノートに走った人
 大先生の著書に習って自我もなく生きた人
 整理が苦手で超整理法を教科書にしている人
 自信がないのを強がっている人        』

       〜 ここに眠る 〜

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 16:56 ID:???
まあ裸の王様だろ。
A4を四つに折っただけで、
デジタル連携が可能になるとか、
仕事ができるようになるとか、、
ノグーチ一流の「超催眠法」って感じだなw。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 17:27 ID:???
アンチって、「アンチ超整理」じゃなくて「アンチ1行空け」なのかな。
しばらく静かだったのに、1空が出てきてから、また顔を出してきた。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 17:57 ID:???
>>202
んなこといっても紙はなくならないぜ。
むしろIT以前より紙の消費は増えてるそうだ。
だからこそ、使う紙を一つに決めなきゃな。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 18:01 ID:???
>>204
頂点はかわらねーよ。その人の能力だから、ダメな奴は何やってもダメ。
ただ、その同じ事を短い時間で出来たり、楽に出来たりするって事。
野口もそれ以上のことは言ってない気がするが。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 18:24 ID:???
>>207
頂点??何の?

209 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 19:49 ID:???
予定を単なるスケジュールとして見てる時点で駄目だということです。
スケジュールを過去の記録としてメモと同一視し、すべてをマニュアルに昇華させるべきである。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 19:52 ID:???
超整理の利点はA4規格に合うことであるが、超整理の弱点は過去の記録を留めるのが難しい事である。
不可能ではないが、留めおこうとするとブタのように膨れる手帳である。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 22:16 ID:???
>>208
あんたの仕事っぷりの。何使おうが変わらんって事。
ダメな奴はなにやってもダメ。そのぐらいの行間が読めないんじゃ(w

212 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 22:22 ID:???
>>209
それは各自の工夫次第でしょ。どうにでもなるのが超整理じゃない?
各自のマニュアルまでに昇華させるには、過去の記録を留め置くだけじゃだめで、
どうせ圧縮しないと無理なんだし。

仮にフランクリンのリフィルを過去一年間分、あの重いバインダ四つぐらいで持ち歩いたら、
あんたには使えるマニュアルになるのか?(w おめでてーな。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 22:25 ID:???
>>210
あんたも一緒。過去の情報は圧縮して、自分に合うようにしないと
結局ダメ。ミニノートPCを使うのも手だし、何かにまとめていくのも一つ。
アホみたいに分厚いバインダ小脇に抱えてる従順なフランクラーが優れてるとでも?

214 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 23:38 ID:???
どんな形で持っていても構わないんだけど、
「ええと、アレどこだっけ・・・」てのは、そいつが
手段に振り回されていることの証明だと思われ。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/03 23:48 ID:???
整理ができてないってことだね
私は1件1葉のメモ→マニュアル昇華でバッチリ

216 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 00:18 ID:???
>>215
>私は1件1葉のメモ→マニュアル昇華でバッチリ
プ 1件1葉でマニュアル昇華ねぇ。よっぽど頭のメモリーが少ないようで。
よくそれで今時仕事になってるな。

梅棹の初版は1969年だよ。いい加減進化しろよ。21世紀だぞ。
1000件のデータを、紙1000枚で持ち歩くバカは論外だよ。ご苦労なこって。

今日使う数枚を手元、近く使う100枚程度をカバン、残りはPCで全部持つ。
現状これがベスト。早く時代に追いついてね。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 00:37 ID:???
>>216は頭の整理も下手なようですな。
昇華って書いていますよ。よく読んで下さいね。
メモはメモ。メモからマニュアル化するのですよ。
それぐらい常識ですから、わざわざ言う事ではありませんよ。

あと、紙千枚をバカにしてるようですが、
超整理に加えて、「100枚程度」の紙を持ち歩くのもご苦労なことですね。
加えてPCですか。持ち歩くのも、探すのも大変だね。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 00:45 ID:???
かくして>>214の指摘が図星であったことを世間に示す>>216であった。。。
プ

219 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 00:53 ID:???
>>217
頭の整理が必要なのはあんたの方。だったら>>212をスルーなのは
なんでだよ(w。しっかり>>212に返事しな。昇華について書いてやったから。
それをスルーしたんだろ?ってことはレス元の>>215がアホ丸出しだったって事。
マニュアル昇華は超整理でもやれるんだから、>>209のレスもアホ。
ほんとアホの相手は疲れるな。

つーか、どういう手段でその昇華を行っているのか、まずはそれを
言ってからじゃないと話にならんぞ。相手の批判だけ言って具体例
を示さないのは社民党と一緒。要するにクズ。

相変わらずのPDAか?PDAで昇華ねぇ。もしそうだったらレベル違い
だから返事はいいや。クソ検索やQVGAやアホな入力でなんとかなる
人は呼んでない。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 00:54 ID:???
>>218
素でいみわかんねーぞ、出直してこい。まずは言葉しゃべれるように
なってから来てくれ。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:01 ID:???
>>217
>超整理に加えて、「100枚程度」の紙を持ち歩くのもご苦労なことですね。
>加えてPCですか。

普通営業やるならそのぐらい持つと思うんだけどな。手帳と資料とPCと。
あんたよっぽど暇な仕事なんだろうな。うらやましい。

しかもこの点を批判してるってPDAなんかで済ますって事だろ。
PDAで済む仕事なんて楽なんだろうな。いいことだ。幸せをかみしめな。
ただ、そんな暇人が世の大半だと思わないことだろうが。

ちなみに紙はこれ以上は増えないぞ。それ以上あってもモバイル環境では
使わないから。日に日に増えていっても、全てはノートPCへ。
PDAだと限界あるし、まずクソ検索やQVGAではまともな書類扱おうと思っても
話にならんがな。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:08 ID:???
>>217
>メモはメモ。メモからマニュアル化するのですよ。
>それぐらい常識ですから、

つーか、それだったら一件一葉の意味ないしな。
って事は>>215がアホって事。
普通一件一葉なら、梅棹式に昇華するからな。
それをやってないなら梅棹が解ってないアホって事。

ともかく行き当たりばったりでレス書くなよ。
矛盾ばかりで話にならんぞ。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:08 ID:???
なんだ物売りか。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:11 ID:???
超整理ではメモの整理が難しいと思うが。

1件1葉のメモのメリットは、
綴じ手帳スレで暴れた一空なら良く解っているはずだが…

225 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:14 ID:???
コイツは1空じゃないよ。
煽りを読むのが下手すぎる。

226 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:16 ID:???
>>224
いや、>>217はそこからマニュアル化するって言ってるんだぜ。
だったら>>217は何も一件一葉のメリット解ってないってこと。
つまり>>215がクソって事。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:17 ID:???
>>211
その文の行間からは読み取れんね。あんたバカ?

>>220
十分わかるだろ?超整理+A4100枚+ミニノートを持ち歩いてる上に
やってる中身は1969年レベル。しかも、でかすぎのA4に縛られ1件1葉で
ないのでロクに分類もできない。

しかし、どうしてもPDAに話を持って行きたいようでw。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:22 ID:???
1空かと思ってたけど、違うようですね。
>>227 そう!分類できないのですよ、超整理のメモは。


229 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:30 ID:???
一晩に何度も書き込む人にとって、2chのスレは小さいが密度の高い情報源と言える。
今まさに目の前で動いている業務プロジェクトと同じくらいではないだろうか。
その前提を踏まえた上で、常連各位のスタンスを見ていると、その人の仕事ぶりが
推測できてしまうように思えるのは漏れだけだろうか。

で、今回の方は・・・?
皆さん一緒にお考えあれ。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 01:39 ID:???
聞いても居ないPDAに対する過剰反応。まさに一空でしょ。
あるいは同類が居るのか?
彼は超整理にメモも取ってるんじゃないかな。
で、選別してPC入力だろ。複雑だな。

>>229
いまのところ、このスレで得たものは、、、無い!(w。
自分の個人DBにも入れる予定なし。。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 09:37 ID:wtlk984y
>で、選別してPC入力だろ。複雑だな。
選別が複雑なのか?
PC入力が複雑なのか?
それとも両方がか?
どっちにしろアンタのオツムの容量が不足気味なんだとは思うけど(w


232 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 11:16 ID:???
>>227-228
今時紙で分類なんてするのか?1969年レベルはお前ら。その仕事ぶりで大丈夫か?
マニュアル昇華で他にまとめるつってるのに一件一葉やってる>>215はアホ。
結局コイツにとってのマニュアルってなんだか示してないし。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 11:22 ID:???
>>227
ん?それが>>218の意味不明に対する回答か?
言語障害は帰ってくれよ。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 11:35 ID:???
>>231->>233
延髄反射もいいかげんにせいや。ちゃんと大脳通せよw。

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 13:32 ID:???
 ここに書き込んだり、ROMってる人というのは、自分の仕事におけるメモの取り方をシステム化(こう書いてしまうと大げさかもしれないが)してる人だと思う。
 マニュアルは次回の仕事を円滑もしくは更に向上させる指標みたいなもので、あらかじめ電子データ・紙による文書ではなく、一から作り上げるものと仮定した場合、複数のメモがアウトラインプロセッサ代わりとなる場合も多い。

 超整理には超整理の良さは解るが、A4もしくはA5だけでは、メモは時系列によるメモのほかに、ひとつのプロジェクトに対して1枚の紙と分類することもできよう。
 しかしプロジェクトごとに用紙を変えるのであれば、自分の業務量もあるが、手帳はブタのように膨れ上がる。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 13:41 ID:???
>>212の発言にレスしなかったのは、誰でもやってる当たり前のことですよ。


238 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 17:13 ID:obqQoOIN
誰でも
>フランクリンのリフィルを過去一年間分、あの重いバインダ四つぐらいで持ち歩いたら、
なんて事してんのか。
世の中バカばっかり(w


239 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 17:49 ID:???
超整理手帳のクリアファイルに対するメリットって胸ポケットに綺麗に収まる所だけですか?
とすると、超整理手帳をカバンに入れている人はクソですか?

あと胸ポケットに入れずらい、国立商店のヤツはクソ?

あと、女性の場合、胸ポケットが無いので超整理手帳自体クソ?

ということでよろしいでしょうか?

240 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 18:46 ID:???
>>239
昼休みなどちょっとした時に超整理だけもち運べばいいので
クソとまでは言えないだろうが、メリットは少ないように思うな、
カバンで持ち歩くのは。

国立は手にしたことないので解らんが、あれ尻ポケット用じゃないのか?
胸ポケットに厚いものを入れるのはスマートじゃないな、確かに。

女性はカバンが小さいから、あながち超整理がクソとも言い切れん。
クリアファイルを運べるなら良いが、それこそA4の二つ折りのA5など
あったらいいかもね。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 18:47 ID:???
>>237
言語障害はもう書き込まなくて良いよ。恥の上塗りするだけ。
煽りだけならすっこんでろ。邪魔。

どうせ書くなら、どうマニュアル化してるかの説明しろ。
社民党以下だな、あんた。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 18:51 ID:???
>>236
>プロジェクトごとに用紙を変えるのであれば、自分の業務量もあるが、手帳はブタのように膨れ上がる。

究極アホか(w あんたは、自分の持ってる仕事を、全部手帳につっこむわけか?(w
そりゃーフランクリンバインダ4冊でも収まるか?w ご苦労なこって。
つーか、それが出来るってよっぽど仕事量が少ない?

そういうのはクリアファイルなり2穴バインダで持つの。超整理に入れるのは
今日明日使うテンポラリ。まだ解ってないボケがいるのな。こんなくだらねー
初歩的アホつっこみばかり繰り返されたんじゃ、やる気にならんな。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 19:01 ID:???
>>234
つーかさー、どう一件一葉からマニュアル昇華するのか、誰も書かないんだが。
文句だけ言って逃げたか?情けねーやつらだな。

一件一葉って言うのは、ろくなPCのなかった1969年において、どう紙で情報を昇華
させて行くか、が焦点だった時代の手法。現在はどうせ手間かけてまとめるならPCにまとめる。

紙で処理できるレコードってせいぜい1000件ぐらいのもんだろ。持ち運び出来る
のはその数分の一。それで処理量が足りてる人はやれば良いんだが、
そんな昭和を引きずってる暇人はお呼びじゃないんだよ。

基本はPCに置いて、全部どこへでも持ち運べる形にする。
近時に使う物だけを、扱いやすいように(自分も他人に対しても、と言う意味)紙A4化。
その中で今日明日使うものだけ超整理に入れる。この情報の切り分けだよ。

タブレットPCが紙ぐらい薄く、A4サイズで四つ折りような液晶ペーパー状態で
出てきたらこの限りではないが、それが出てくるまであと数十年かかるだろうから、
それまではこれがもっとも効率良いだろ。逃げてないで対案頼むよ、社民党支持者ども。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:01 ID:???
一件一葉なら、そのまま選別するなり並べ替えるなりすれば
いいだけの話。内容を昇華させるんなら新しいカード作ればいいだろ。
それは原始的なやり方ではあるが、その方法の欠点に対して超整理は
解決策になってない。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:22 ID:obqQoOIN
「その方法の欠点」って(w
どんな欠点があるのか書けよ。

ところで、その一葉のサイズはナニにしているんだ?(w




246 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:35 ID:???
>>243 偽一行空け

もういいですよ。無理しないで下さい。必死すぎて悲しくなってきますよ。
いいですか、よく読んで考えて下さいね。
普通の人は手帳ひとつで足りる人もいるんですよ。
業務量にも拠るのだろうけど、あなたは、超整理手帳の他にファイルやPCを持ち運んでいるんですよ。
どういうことかわかりますか?手帳ひとつで足りる人とあなた、比べてみるとよくわかりますよね?
フランクリンの資産を持ち歩くと馬鹿にしてますが、ノートPCを持ち歩くあなたと何が違うんですか?
「準備」と「記憶」という考え方も学んで下さいね。

あと道具の選択に固執しているようですが、これは学生のノートの取り方に当てはめるとよくわかりますよ。
学生は良い進路を選択するために勉強している訳ですが、ノートをシステム手帳やノートPCに変えただけで成績が良くなるのかな?
違いますよね。道具は道具なんですよ。
どんな良い道具を使ってもあなた自身が変わらないと駄目なんですよ。
あなた自身の収入に変化がありましたか?それがあなたの価値なんですよ。
頂点という訳の解らない日本語を使ってるようですが、使用者というのが正しい日本語です。
あと必要最低限の道徳を学んで下さいね。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:47 ID:???
>>246
>普通の人は手帳ひとつで足りる人もいるんですよ。
だからそう言う人は俺は呼んでないって。俺は他のスレに出張してまで
超整理が、とは言ってないだろ?わざわざここを攻撃しに来た奴の相手してるだけで。

ま、綴じスレなどで綴じが一番優れてる、なんてアホな話があったら出かけて
いくが、基本的にそう言う奴らはスルーなんだよ。ファイロだのPTMだの勝手に
優雅にやってくれよ。

ただ、わざわざ超整理スレに来るって事は、それじゃ処理できないで情報処理に
なんらかの悩みを抱えてるから来るんだろ?そこで普通の手帳で良い、っていう
のを理由にするのは筋違いも良いところだぜ。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:49 ID:???
>>246
>フランクリンの資産を持ち歩くと馬鹿にしてますが、ノートPCを持ち歩くあなたと何が違うんですか?

フランクリンで通信できるんか?Officeファイルの編集できるんか?
過去のデータを全部持ち運べるんか?

まずな、PDAとのからみもあるんだよ。ちょっと昔はPDAを持ち運ぶ事が流行った。
だが、今はそれも時代遅れで、高性能化したミニノートPCになったって事。
フランクリンなどの分厚いバインダを持ち運ぶのはバブルとともに終わったの。
つーか、化石。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:50 ID:VRib1KiE
>247なんらかの悩みを抱えてるから来るんだろ?

筋違いw

250 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:51 ID:???
>>246
>ノートをシステム手帳やノートPCに変えただけで成績が良くなるのかな?

>>207で俺が書いたこと。ほんと言語障害が多いな。
無駄な手順を省くって事だよ。くだらないカード作り・保管とかしてないで。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 20:52 ID:???
>247なんらかの悩みを抱えてるから来るんだろ?

悩んでるなら、教えて下さいって言えよ。


252 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 21:01 ID:???
>>244
あのな、まずカードってのは、何らかの情報に付随して出てくるものだろ。
例えば外からA4資料が入ってきて、それについての解釈などをカードに書くと
するよな?それを、A4資料のバインダーと、カードボックスに、わざわざばらして
保管するのか?まずな、情報カード形式って言うのはそこから問題があるんだよ。

A4で全てやりくりすると、その資料に付随するものはそれ、時間で流すものは
時間軸を基準、と取り回しがやりやすい。

無論、デジタルで取り込んだ時も、それらは一緒にA4でスキャン>同フォルダ。
ま、創造力にないやつにはわからんか。



253 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 21:56 ID:VRib1KiE
情報カード使ったことないだろw

254 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 22:03 ID:i2o9Xk8R
>>248
フランクリンは時間を管理するもの!
PCでは一覧性が無い。。。
それに早く気付け?
このオーバースペックちゃんw

255 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 22:06 ID:???
まあ、情報カードはかなりマイナーな文房具だから
使い方が分かって無くても致し方ないだろう。
もっとも馬鹿にするのも使ってみてからの事だと思うが、ちなみに超整理も。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 22:45 ID:???
( ´∀`)< 綴じ手帳モナー

257 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:00 ID:???
>>253>>255
情報カードを理解してないのはあんたらだと思うよ。数100枚程度の
カードをくって、便利だなぁ〜とかへぼい事いってるんだろうな。

また、カードに収まる形と、収まらない形の情報の切れ目も扱いにくい。
しょせん、過去の技術の一つだよ。現在もあれで対応できてるって幸せだね。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:02 ID:???
>>254
そりゃー>>246にいってやれよ、言語障害ちゃん。
超整理で時間管理してる俺になんでそれをつっこむの?
一覧性ならフランクリンより段違いにあると思うが。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:04 ID:VRib1KiE
>わざわざばらして
保管するのか?まずな、情報カード形式って言うのはそこから問題があるんだよ。

ハズカスイw

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:20 ID:???
>>259
情報カードをしっかり活用したことない人間は、その非効率に疑問を持つレベルに
まで達してないんだろうな。壁にぶつかるまで使ってないというか。ま、なんでも
そうだけど、使いこなしてないことには文句言うな(w

あのな、A4資料をもらったとする。それに書き込みを入れれば、もうそれでカードなんだよ。
A4カードにすればな。そういうこと。

B6や3×5の情報カードみたいに、わざわざ違う場所に抜き出さない。分量的に多く
なっても、A4をもう一枚用意して書く。んで右肩に1/2、2/2と入れる。

わざわざ同じ情報を、元資料と情報カードと、自分で情報の場所を2つに分離した上に、
元資料はA4バインダ、情報カードは情報ボックス、という保管は非効率極まりないんだよ。
関連も解らなくなるし。それすら疑問に思わなかったかな。だいじょぶかな、俺に
つっこみ入れてる奴のレベルは。

あ、ちなみに俺は10年弱、バイブル系で情報カード運用はやってきたのでよろしく。

262 :おさらい:03/05/04 23:28 ID:???
<一行空け>
・[戦歴]手帳・メモ帳スレでデビュー。モバイル板で大暴れした後、超手帳スレに降臨。
・甘えん坊の教えて君だけど、プライド高く自己中。
・個人経営者で部下・補助者なし(本人談)
・スーツには超整理、カバンには2穴ファイル・クリアファイル、ミニノートPC(本人談)
・PDAは低機能で使えなかった(本人談)
・綴じ手帳はリフィルの差し替えができないから駄目(本人談)


263 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:31 ID:???
>>261は応用が利かないんだな(w

264 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/04 23:53 ID:obqQoOIN
応用例ヨロピク>>263


265 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:05 ID:???
>>257
PIMのためだけにA4 100枚を携帯しているキティちゃんに言われたくも無い罠。

>>261
でかっ。そんなもんとても管理できん。
無理があるからPCにスキャンしてるんだろうけど、PC上でもでかすぎ。
カードの意味なし。大体ちょっと書きたした位でカードになる資料って
少ないだろ?数枚のホチキス綴じ資料程度でも既に使えんし。
その上、PCに手入力で入れなおすんだろ?で9割は捨てるんだろ?
複雑だな。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:40 ID:???
>>265
また一段と悲惨な奴がでてきたな(w
>PIMのためだけにA4 100枚を携帯しているキティちゃん
フランクラーに言ってやれよ(w バカみたいに日記を数百枚持ちあるいてるんだろ。
ご苦労に。

俺のは大半は資料や、手続き書類など普通営業やるなら持つ書類。その中で
折ってもいいもので、予習などが必要なものを超整理に入れるって事。

もちろん日々のメモをPCでマニュアルまで昇華させたものを印刷して、それを
挟んでもあるよ。超整理に入れると豚みたいに膨らむらしいのでな(w

>でかっ。そんなもんとても管理できん。
はいはい。A4書類が管理できないって事は、仕事できないって事。ご愁傷様。
死んで良いよ。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:44 ID:???
カードはA4と同じようには使わんよ。
一行しか書かないカードまでもA4に変えろってか?
ぺらぺらしたA4はカードの代わりにはならんよ。
カードの代わりになる可能性があるとすればtxt形式だが、
それはそれで電子形態であるがための不自由があるし。
txtが不自由なく使える状況の人ならA4メモ→txtでいいとは思うが。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:52 ID:???
>>265
>無理があるからPCにスキャンしてるんだろうけど、
きちんと読んでくれてるのかな。梅棹カードも数千枚になると、死蔵するものが
多くなるし、何より全部持ち運べるないからスキャンしてるんだよ。

>カードの意味なし。
アナログのカードよりも良い点は多いぞ。頭に刷り込む機能は紙のままの方が
良いから、そういうものは紙のまま残しておくって事。それ以外は強制フラッシュとか
検索とか出来るし。

って、そういう使い分けとか、もう何回説明したんだよ…。いくら言語障害だからって
そろそろ理解して欲しいな。

>大体ちょっと書きたした位でカードになる資料って少ない〜
>その上、PCに手入力で入れなおすんだろ?で9割は捨てる
あのな、それは梅棹でも一緒。B6や5×3にならない、ほんの一行とかあるだろ。
そういう処理は、型を決めてしまったら、ものすごく困る場合。
バイブル系でやってた時も、一件一葉とそういう多件一葉が混在してた。

そういうのは時系列でどんどん流していくんだよ。多件一葉でずらずら書いて。
その場合に、紙の大きさなんて関係ない。その中で、一定期間保管後、PCに
取り込むのが1割程度って事。

紙の梅棹は、そういうのをまた型の決まったカードにまとめて転記していくって
ことを繰り返すんだろうけど、そんな無駄な手間をするならPCに取り込み。
で、頭に入れたいものはA4に印刷、A4カード化。わかった?もう何回目だよ。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:53 ID:???
>>263
俺にも応用例とやらをオシエロ
ったく、ほんとぎゃーぎゃー言うだけで、なにも具体例提示しない
やつばっかなんだな。田嶋陽子以下。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 00:57 ID:???
>>267
>一行しか書かないカードまでもA4に変えろってか?
>>268に書いてやった。一行しか書くことないものは、どのカードでも
無駄になるだろ。単語帳カードならまだしも(w

そういうのは多件一葉で流していって、あとでPCにまとめるのが効率良いんだよ。

>ぺらぺらしたA4はカードの代わりにはならんよ。
もうこれで、あんたが情報カードのヘボ使い手ということがわかったよ。あんな厚いカード
をいまだ使ってるのな。悲惨だな。よく1969年から34年も進化しないで生きてこれたこと…。

>カードの代わりになる可能性があるとすればtxt形式だが
PCの勉強した方が良い。このスレのログにさんざん書いた。
いい加減にしてくれよ。読み落としは。

271 :267:03/05/05 01:07 ID:???
>>270
>>カードの代わりになる可能性があるとすればtxt形式だが
>PCの勉強した方が良い。このスレのログにさんざん書いた。
>いい加減にしてくれよ。読み落としは。

txtは大雑把にしか分類しないで一つのファイルにどんどんtxtを追加していく。
作業するときはテキストエディタなどでウィンドウを分割して作業する。

だめか?

272 :270:03/05/05 01:10 ID:???
追加
>>一行しか書かないカードまでもA4に変えろってか?
>>268に書いてやった。一行しか書くことないものは、どのカードでも
>無駄になるだろ。単語帳カードならまだしも(w

>そういうのは多件一葉で流していって、あとでPCにまとめるのが効率良いんだよ。

悲惨なことに満足にPCが活用できる環境に無い、こればっかりはどうしようもない。

273 :訂正:03/05/05 01:12 ID:ms43NKJS
270じゃねえ267でした。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:15 ID:???
>>271
うん。それをやってるよ。「自分の名前.txt」ってやつ。
ま、ログ読み落としなんだけど、提案してくれただけいいかも。
ただ、ま、それも今、分割しようか悩み中なんだけどね。実は。
一つのフォルダの中で。検索ソフトとのからみでね。

で、txtではどうしてもイメージが取り込めないので、そういうのは仕方なく紙スキャン。
そして適度なフォルダに置いておく。どういう軽い画像レタッチソフト使っても、
紙に書いたもののスキャンの方が、作業が手早くて、表現力あるんだよね。
脳みそのスピードを阻害しないというか。

自分で言うのもなんだが、画像レタッチソフトとか使うのはそれほど不慣れな訳
じゃないので、たぶん根本的にレタッチソフトとか、オートシェイプなんかは発想
とかの個人の考えを残すのに向いてないんじゃないかと思う。暇人ならまだしも。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:15 ID:???
あーびっくりした。偽1空がPC満足に使えない環境かと思たよ(w

276 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:17 ID:fqKQLVr+
>>258
>超整理で時間管理
やっぱ繰り返しならPDAが一番っしょ?

 人 生 の 負 け 組 み で す か w


277 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:17 ID:???
超整理のメモは、
A4の4分の1のサイズの中で、時系列にメモするか、業務別に分けるかするしかない。
業務別というとひとつの業務をひとつの案件とするのかジャンルでくくるのか人により、また一行空けの指摘するように、適切ではないように思う。

システム手帳における一件一葉をカードと言ってしまうのは、少し無理があるように思うが、
後で分類するのは一件一葉に分があるように思う。
時系列と一件一葉を混在させると、後の整理に困るように思う。

少ないメモであればそれも混在させても手繰り探すことは簡単だろうが、
複数あって、業務や時系列など、複数の分類を持ち合わせるのであれば、
超整理のメモは不便であるように思う。

応用が利かないといわれるだろうが、カード的な使い方は、一件一葉に限定すべきである。

ちなみに超整理使用時は、あらかじめ穴を空けたA4に、1日を単位にメモを使用していた。
片面のみの使用で、複数枚に渡る場合はナンバリングを施した。
しかし、そのメモは最初の受け皿ではなく、「山本さんに電話」というようなメモは別の媒体(ポストイット)にした。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:20 ID:???
>>276
負け犬の遠吠えか。
スケジュールが繰り返しばかりのあんたこそ負け組だろ。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:26 ID:???
>>272
いや、そんなこといわれても(w

モバイルでA4カードを全部持ち運ぶ、、、は、自分で言うのもなんだが、
かなり強迫観念に近いというか、職業的なプロ意識がそうさせることなので、
普通は自分が近時使う分だけのA4カードを持っていれば良いんじゃない?

デスクトップはあるんだよね?今新品買っても安いのだと5〜6万ぐらいのもんだし、
ADF付きのスキャナもそのぐらい。頑張ってそのぐらいは稼ごう。ってお金の
問題じゃないのかな。だったらごめん。環境の問題かな。いずれにせよPCを
個人持ちしてないってどうにかしないと、状況はどんどん悪循環すると思う。

第一PCがないと、超整理の意味って俺はほとんどないと思うので、そこが崩れる
と前提にならない気もするのだが…。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 01:30 ID:???
>>276
繰り返しは携帯な。繰り返しなんだから頭の数文字見るだけなんだし。
つーか、繰り返すことぐらい覚えろよ(w

>>278もいってるのだと思うが、繰り返し以外の予定がやりにくいなら、
それこそ負け組一直線のデバイスだし(w

281 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 02:31 ID:???
子のスレ、なんだか分けわかんなくなってきたぞw。

>モバイルでA4カードを全部持ち運ぶ、、、は、自分で言うのもなんだが、
>かなり強迫観念に近いというか、職業的なプロ意識がそうさせることなので、
>普通は自分が近時使う分だけのA4カードを持っていれば良いんじゃない?
まず、でかすぎのA4をカードと呼ぶなよ。
カードにはカードに適したサイズがある。A4のカードを使ってる図書館が
あったら笑える。

>>274 >>280
「自分の名前.txt」の弊害でお前の思考に柔軟性がなくなってるだけだろ。
これだけは絶対やめたほうがいいと思うぞ。その独りよがりな性格の原因
かも知らん。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 09:30 ID:???
情報なんて結局は記憶と同じ、「薄いベールのように透明で上からどんどん重ねてゆくもの」じゃないかな。
それを指して、時間軸と言うのだと思う。

縦横高さと時間の四次元だから、「もらすまい」とすればするほど、バベルの塔の話に似た滑稽さを君から感じるよ。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 10:41 ID:FmP86rX4
今どきの図書館で紙カードなんて使っているのか?
そっちの方が笑えると思うけどね>>281


284 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 11:10 ID:???
>>283
そーゆー話じゃねーだろ。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 13:00 ID:???
>>282
そのわけの解らん比喩が滑稽に感じるぞ。
結局内容何もないし。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 13:04 ID:???
>>281
昔の図書館カードの意味を考えてみろ。ISBNや著者名、タイトル、出版社・・・
ぐらいを処理するもんだろ。

そういう定型化されたものを捌く、しかも前時代的な方式を、人間の脳みそ
という不定型な情報を捌くのに使うとは、あんたもすごいな。

よっぽどあんたの脳みそが前時代的で定型的で、小さくまとまってるんだろな。
恐れ入るよ。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 13:14 ID:???
>>281
>でかすぎのA4をカードと呼ぶなよ。
>カードにはカードに適したサイズがある

カードの意味をもう一度問い直した方が良いぞ。34年前に梅棹が何を
言いたかったのか。それが現代に置いてどのように変容したのか。
34年も前の方式で、手書きで全部書き取りとかで情報を処理してるとすれば、
ほんとお笑いだよ。

カードの第一の意味は、繰ることでの頭の活性化だろ。それを定型化し、
保存・参照しやすい状態で管理すること。

コピーやプリンタの紙がB6や5×3で出てくるならまだしも、これだけ
オフィスはもとより各家庭にコピーやプリンタが普及した現在、梅棹は
厚紙の小片カードなんぞ推奨しないだろ。

現在全盛だったらPCオンリーって意見もあるが、頭に刷り込む機能は
紙の方が優れているので、そこは紙で残していると思うぞ。

すべて手書きで書き写し時代にはその大きさが優れてたのかも知れないが、
その影響で「カード」なんて言うから、あんたみたいな本質を理解できないヘボが
振り回されるのであって、なんらかの定型化された紙にまとめることを言いたかった
んだよ、彼は。で、今はそれはA4。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 13:28 ID:fqKQLVr+
業界も職種も申告せずに
手帳について語る
ユーザーも
アンチも
馬鹿ばっか。。。
釣られまくりw


290 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 13:43 ID:???
>>277
3点だな。何回読んでも趣旨がつかめん。

例えば「タケノコのチロシンで脳を活性化」(w みたいなくだらない情報が
あったりするだろ。その処理をどうするか、なんだよ。日常の仕事においても
クライアントのちょっとしたメモとかあるだろ。雑誌読んでて気になった一言とか。

カード式の一件一葉だとわざわざその一文のために一枚使うのか?
んでのちのち、「健康1/4」みたいに分割されたカードの4/4の最後に
転記して書き込む?馬鹿馬鹿しい。紙のサイズをどうやろうと、短い情報、
長い情報、と形に合わない取り回しがわるいものは出てくるんだよ。

だからな、普通は多件一葉にして、最初は分類など考えずなんでも同じ紙に
ずらずら書いていって、あとでPCにまとめるのが一番でしょ。だから多件一葉
の紙はなんでも良い。他と汎用性のある取り回しの効くものならなおよい。

それを数週程度、ぱらぱらめくりで検索できる状態に保管したあと、
それでも重要と思われ、転記する必要があるものはPCにまとめる、ということ
(これが書いた中で1割ぐらい、ということ)。残りはそのままスキャンして、
過去に流していく。もしその後、メモが必要になっても、イメージデータとして
残っているので、何とかたぐり出すことは出来るってこと。

で、健康.txtぐらいだと、txtのまま読めばいいが、どうしても頭に入れたい近時会う
クライアントの情報や、資格の情報とかは印刷してA4バインダでチェックを付け
ながらとかするし、それも今日使うとかだったら超整理に入れるとかする。
そういうところも全て、A4で連携してるんだよ。

全ての情報を、脳みその方を修正して、あんな厚紙の型にはめ、のちのちの
取り回しも効かないなんて、馬鹿馬鹿しくて話にならん。手書き時代の遺物。
それに早く気付け。

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 17:08 ID:???
>>284
そーゆー事なんだよ。
一空がタネ明かししちゃったけど、要は時代遅れって事さ。


294 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 18:56 ID:???
ここは自作自演臭さが漂う香ばしいインターネッツですね。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 20:04 ID:szXclxZ3
ジエンクンの集まりですな

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 20:33 ID:???
>>290
1割ねぇ。普段、よっぽど詰まらんメモを取ってるだな。

>>293
だからそーゆー話じゃないのよ。そもそも時代の話はしてないだろ?

298 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 20:59 ID:???
>>294-295
はーあ。ぎゃーぎゃー騒ぐだけで何一つ対案出せない田嶋陽子以下の
烏合どもは、結局最後は、自作自演って言って逃げ出すのな。情けねーなー。

俺は現状これがベストって言ってるだけで、俺だってこれに100%満足してる
訳じゃない。必ず時代に伴って進化するだろ。理想は液晶ペーパーによる
全デジタルなんだろうが、数十年かかるだろうから、それまでにも何段階か
過程があるだろうし。

でも、そのヒントのかけらすらも、誰もくれないって寂しい限りだな。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 21:02 ID:???
>>297
電話メモもなにもかも一つの紙にやってるからな。ま、どんな小メモでも
それが言った言わないの証拠になったりすることもあるんで、保管しておく
クセから来たもの。何月何日に言いましたって最後は日記兼のデイリーシート
を見せると、相手は納得せざるを得ないからね。

そういう小メモは、他の人は捨ててるだけで、俺は残してるだけの違い。
それが1割か、もっと多いかの差でしょ。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 21:16 ID:v/aq0iH1
300!

301 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 21:39 ID:???
>俺は現状これがベストって言ってるだけで
>俺だってこれに100%満足してる訳じゃない。
一行空けさんの書き込みは「俺、最強」ってゆってるだけの様な気がする。
せっかく、誰かが良い事書いても、下品な物言いだから、気軽に書き込めないよ。
システム?いいやり方あるんなら、もう少し落ち着いた書き方してもいいような気がするよ。

302 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 21:57 ID:???
最高にバカだな。
>例えば「タケノコのチロシンで脳〜
よく読めよ。受け皿は一件一葉ではないって書いてるだろ?ある程度は脳内で選別すべきなんだよ。できなきゃ、なんらかのメモは必要かもしれないがな。
時系列マンセーなのは良く解る。それぞれのメモの意味のほかに、前後の書き込み・行間からそのときの状況を思い出すことができるからな。
>カード式の一件一葉だとわざわざ〜
そんなバカなことしないよ。時系列に並んだメモから抽出するよか、カード的に分類してからマニュアル昇華(一行空けの言う圧縮か)をするんだよ。
マニュアルについては詳しく触れないでおく。一行空けもしてるだろうからな。
>形の割に合わないメモ…
貧乏な発想だな。一行で済むメモも後で追記したり、アウトラインの元となる場合もあるだろうが。
>普通は多件一葉にして、最初は…
これは職種にもよると思うんだがな。
>それを数週程度…
時間を無駄にしてる気がするけどな。
>電話メモもなにもかも〜
紙メモにどれだけの証拠能力があるか疑わしいけどな。それ見て納得するやつもどうかと思うが、その紙メモで納得してるとは思えんが。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/05 23:08 ID:???
>紙メモにどれだけの証拠能力があるか疑わしいけどな。
一枚こっきりのメモじゃ信用されないけど経時的に連続したメモは証拠能力あるよ。




304 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/06 11:11 ID:???
>>301
現状ベストなものを探してるからね。他人が良い事いったら認めるのは
当たり前だけど(ほんとに自分のこと追っかけてる人はそれが解ると思う
んだけどな)、ここに来る連中は具体策なにも上げず批判するだけだから
仕方ないよ。下品なのはすまん・・・

>>303
フォロども。

客や関係者と争うなんてのは最高に馬鹿馬鹿しくてやるべきではないが、
核と同じでやっても負けないよって姿勢を見せるのは大事。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/06 11:27 ID:???
>>302
相変わらずヘボな文だな。人に理解してもらおうって気ある?頭のぬるさが
にじみ出てるよ。せめて参照番号ぐらい付けようよ。

おそらく言いたいことはああだと思うんだが、具体的にどういうデバイスを
使って、どんな風に運用しているのかもう一度説明してくれない?でないと、
あなたの発言にいくつか矛盾があるんだが、それはあなた自身が矛盾してる
んだが、それを無責任にも自分にぶつけられてる気がしてならん。

>一行で済むメモも後で追記したり、アウトラインの元となる場合もあるだろうが。
あのな、そう言う場合は一行の方を写すでしょ、普通。まだ近くであれば線を
引っ張るとかするし。

追記やアウトラインのネタ元のために全部のメモに、一々広い余白を空けるなんて
すごいね、紙片の無駄遣いが。それを忠実にやると紙の容量が2倍〜3倍いるって
事でしょ。一事が万事そういう使い方をしてるんだろうな。アホらし。

>時間を無駄にしてる気がするけどな。
超整理法3をもう一度読んだ方が良いね。残念ながら、野口は納得できるって事
をしっかり書いてるって読むたびに再発見する。決して好きではないのだがな。

あなたのやってることは、情報の価値の解らないうちからの分類だと思うんだけどな。
入り口からそれをやってる。つまりロスが多い。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 15:21 ID:???
>>302
>ある程度は脳内で選別すべきなんだよ。
>できなきゃ、なんらかのメモは必要かもしれないがな。

メモって頭の負担になってるものをはき出して、目の前のことに早く
集中するって効用もないか?それはできるできないの問題じゃなくて、
メモの大事な効用の一つを捨ててる気がする。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 17:58 ID:???
>>302
>時系列マンセーなのは良く解る。
ほんとに解ってるのかなって気がする。

野口法は、無駄な分類しないで、どうせ使うのは近時の情報なんだから、
それを一定期間保管して、管理コストを削減しましょうって事。

あなたみたいに最初からある程度分類してしまうことこそ、彼は無駄って
言ってると思うんだけど。それは、メモ一つからしてそうなってると思うんだけどな。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :下げる人:03/05/07 21:23 ID:???
【sage進行】

310 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 22:04 ID:cMSDrex7
とりあえずあげておこう

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :下げる人:03/05/07 22:10 ID:???
ごめんなさい ごめんなさい
下げろってパパが言うの
怒られるの

313 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 22:35 ID:cMSDrex7
>>312
パパってノグーチのこと?囲われてるの?

314 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 23:00 ID:xIQ8Q+tl
sage進行は隠れ超整理法に背くと思うのだが・・・

315 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 23:30 ID:???
         \       殺伐なスレと言えば?     /ナンダコイツハ   コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩超整理 だろ ! ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
アンチは、今週も暴走      ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)     (; ´Д` )    (´Д`; )
しているな…  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )    ( ⊃   つ
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\    〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.) (_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか… \    ∧∧∧∧ /            『超 整 理』
  / (;´∀` )_/       \  < 超 ま > 論争の絶えることのないこの手帳は
 || ̄(     つ ||/         \< 整    >  ファンとアンチを生み出した
 || (_○___)  ||            < 理 た >  特徴は蛇腹とA4
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧なんだこのスレ < か   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)荒 れまくり〜  ∨∨∨\    ( ´∀`)  (´∀` )< ア ン チ 必 死 だ な(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \私の可愛い ∧_∧一   ∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.手帳♪ γ(⌒)・∀・ ) 空 \    ;) (     ;)  / ┃| |│
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  / (YYて)ノ   ノ  め  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/

316 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/07 23:35 ID:???
↑力作だw。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 00:27 ID:???
>>315-316
しかし2chである以上、いずれは超整理されてしまうと言う運命
しかも安置や広告の他愛ないカキコによって

318 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 01:09 ID:???
超整理法の場合はある程度分類されたものが封筒に入っていて
それを並べているわけだからな。
その方法はデイリーリフィルみたいにいろんな要素が詰まった状態では
使えんだろう。ただ時間とともに死んでいくのみ。。。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 06:40 ID:YEQ1DKOY
超整理は
時間を横に展開できても
一つ一つの仕事を掘り下げれない罠w
早く気付け
馬鹿ユーザーども。。。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 06:43 ID:YEQ1DKOY
超整理だと
結局見てくれだけの
薄っぺらな仕事しか
できない
やってない。。。

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 09:23 ID:???
超整理の議論って、スケジュールの所の話なのか、メモの話なのか、
書類のテンポラリストックの話なのか、いまいち的が絞れないよなぁ。


スケジュールだと、別にジャバラが最高とは思わん。クオバディスみたい
なのが一番使いやすいように思える。デイリーリフィルでも自作すれば
それなりに値打ちがあるかもしれんけど。パソコンを云々するなら、PDA
の方が有利だし。
メモだと、ジャバラであの縦長はメモしにくかろ。一件一枚にせよ時系列に
せよ、他にもっと有効なツールはあると思う。
書類のテンポラリストックは、どのみち鞄を持って歩いてその中に
クリアファイルでも入れている場合には、無理に折り畳んで超整理と
いうのはあまり必然性がない。


そんな気がして手が出せない漏れ。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 10:34 ID:???
しかし、手帳はユーザーのタイプによっても分けられると思うんだ。
行動記録派と、行動計画派
記録派は備忘録、メモ、データベースを重視して、計画派はスケジュールとか、ToDo、情報源に注視する。
もちろん、両立させているつもりだろうが、システム手帳と整理手帳の違いではないかbな。

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 15:04 ID:???
あの大きさで
あの厚みで
どうやって仕事をさばくんだよ?
このアホどもw
>ユーザー

326 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 16:37 ID:???
嫌われて、長生きしたくはないにせよ、
かわいがられて、早死にするよりはまし。

いまここにメモ・・・

327 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 17:54 ID:???
>>323
>行動記録派と、行動計画派
で超整理はどっちのほうなの?

328 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 18:34 ID:???
どっちつかず、なんだろうな。きっと。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 20:01 ID:???
ジャバラ広げて見渡すぐらいだから計画派なんだろ?
記録派なら3年連記手帳を使うw

330 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 20:04 ID:???
>>318
それこそ超整理法が解ってない言い方だよ。超整理法は要らない情報を
時間によって自然と選別し、必要ないものを殺していく方法。実際自分も、
メモ書いたうちの9割は死ぬんだし。

たぶんあなたの状態は、知的消費で止まってるんだよ。生産するためには
現状PCに入力せざるを得ない。紙のままで分類どうのこうのって、知的生産
までのアプローチが間延びしてるだけだよ。早くそれに気付いた方が良い。

袋ファイルで左側に持って行く作業が、個々のメモではPCに移すって手順に
なるんだよ。もちろん理想は最初からPCやPDAでやれれば良いんだろうけど、
今は技術的にそれが効率よくない。だからそう言う手順を取る。殺す9割のため
にデジタルデバイスで手間をかけない。

ま、ぎゃーぎゃー言ってる人の中に、実際知的生産、といえるレベルまで達して
いる人がどれだけいるかは解らないけど、毎日の作業が生産に直結している
システムを作り上げることがもっとも効率の良いやり方、というのを理解するためには、
まず知的消費という殻を破ることだろうね。目的のない知的消費はやらないことだよ。

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 20:12 ID:???
>>322
>スケジュールの所の話なのか、メモの話なのか、
>書類のテンポラリストックの話なのか、いまいち的が絞れないよなぁ。

それを分別して話してるやつはほとんど見かけられないな。自分はその全部に
対して解は出てるんだがな。そして、それをオールインワンで、A4という一つの
形でやれるのが良いところ。

二段目以降は今までのログを見て価値を感じなければそれで良いんじゃないか。
あなたには統合環境が必要ないって事だよ。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 20:17 ID:???
>>323
何が言いたいのかさっぱりわからん。システム手帳といっても様々だからな、
A5からmini5まで。具体例を提示してくれ。あんたに限ったことではないが。

俺は行動計画も記録も重視しているが、それはシステム手帳でも超整理でも、
その人の工夫次第によってできること。問題は、それがやりやすいか、やりにくいか、
コストの問題はどうか、なんだけどな。

暇人はプリンタのリフィルを一々かえて、自分の納得する行動計画&記録用に、
変形紙のリフィルを使えばいい。ただそれだけのことだ。

334 :1:03/05/08 20:25 ID:???
1

335 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 21:15 ID:GpugNbmx
手帳、情報整理関連のスレはいつ見ても喧嘩しとるなあ。
馬鹿と違うか?

336 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 21:26 ID:ucnW65cx
>>335
超整理スレとはそういうものだ、
いまさらそんなこと言ってもしょうがない。

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 21:41 ID:PVd/HW6s
>>335
馬鹿が自己満足に浸って自論を展開するスレなんだからしょうがないな。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 22:17 ID:???
>メモ書いたうちの9割は死ぬんだし。
>るんだよ。生産するためには
1割しかPCに入れないんだろ?
入り口の時点で9割捨ててるわけだ。
そんなに簡単に選別できるもんか?
いろんなフィルタを経たあとで結局利用したのは
1割だったというならまだ分かるが。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 22:38 ID:???
PCに入れる以前に消化されるToDoも
9割のうちに入っているのでは?

341 :一件一葉:03/05/08 22:46 ID:???
ま た 一 行 空 け か
意 見 出 す 香 具 師 に 喧 嘩 越 し は や め ろ と
何 度 言 え ば わ か る ん だ

メモを死蔵してしまうのはいたし方ないとしても捨てない方がいいと思う。
ToDoは死蔵すべきではないし、捨てるべきではないと思う。
ToDoは1日単位に集約するが、とっさのメモは一件一葉に集約すべきである。

342 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/08 22:52 ID:???
>333
自分に合ったリフィルを自費で発注してる例をよく聞くが、
書式を決めることによる効用は無視できないと思われます。
お金持ちは自分で印刷せずに発注し、
より効率の良い方法を目指すものです。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 23:07 ID:???
で、外部から入ってきたモノも自分サイズにシコシコと加工するわけだ。
趣味人だな(w
さすがお金持ち、時間もたっぷり余っていそうだ。


344 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/08 23:09 ID:???
A4にすがる超整理もどうかと思いますが・・・
それはさておき、加工はしませんよ。
文明の利器というか「ファイル」という物がこの世にあるのですよ。

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 23:17 ID:???
で、あんたはなんの為にこのスレにいるの?>>344               


347 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/08 23:33 ID:???
・超整理に価値を見出すため、
・一行空けを論破するため、
・sageるため

以上です。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 23:42 ID:???
>>340
つまらんTODOとか電話メモとか、そういうメモの話なのか。
それなら知的生産とかとは、あんまり関係ないよーな。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/08 23:53 ID:???
>>347
つまらん煽りしかできない某「プ」とか
そいつをつけ回すしかない某「(w」よりは
はるかにマシだな。きっと。

350 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/08 23:58 ID:???
>349
うざかったらすみません。いやきっとうざいだろう。
コテハンはやめるけど、一件一葉はやめません。
超整理は嫌いではない元ユーザーです。

351 :349:03/05/09 00:03 ID:???
漏れは気にしない。
煽り合いでなく真面目な議論なら歓迎。
お手並み拝見させていただこう。

352 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/09 00:25 ID:???
>351
了解しました。前言撤回します。
超整理手帳を軸に発言したいと思います。
書き込み多く失礼しました。とりあえず今日はこのへんで…▼

353 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 06:39 ID:???
>>347
しかし寂しいやつだな。もっと有意義な目的はないのか?
過去につかってて、今更、人に聞かなきゃ価値がわかんないようならもうやめとけ。
あんたのレベルには必要なかったって事。

で、俺的には是非論破してくれる奴の登場を願いたいところだが(それは新しい
視点が見つかると言うことなので)、

>お金持ちは自分で印刷せずに発注〜
>文明の利器というか「ファイル」という物がこの世にある

これらの表現をみると全く期待できなさそうだな。ま、せいぜい頑張ってくれや。

で、意見するなら立場をしっかりしとけ。現在何をどういう運用してるか。
俺は何回も書いたが超整理+2穴バインダ(クリアフォルダ入り)+ミニノートPC
+携帯(電話帳やメール)な、移動環境は。

あと目的もはっきりしとけ。俺は最小コストでOutput最大効果。情報整理においてな。
コストをいくらかけてでも完璧を目指す自己満足暇人とは違うぞ。どうもあんたは
それっぽく予想されるが。それをまず、しっかり定めないと、あんたがマヌケなのに、
自らのマヌケさに納得できなくて俺にぎゃーぎゃー言うんだろうし。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 07:01 ID:???
>>339
長くてひと月程度バインダに入れて持ち運んでいるよ。雑メモ。
それでも残ったら仕方がないね。PCに入れる。ちょっと前にも書いた事
だが、電話メモも小メモも全部一緒だから(それが作業を迅速に済ます
コツなので)、1割というのは思っている程絞られている訳じゃないよ。

>>340>>341
TODO欄は独立させてるのだが(量が多いので)、過去のTODOは行動
記録的に残っていくので大して気にしないな。「トイレマジックリン買う」
なんてTODO記録残しても仕方ないしな。そのレベルからTODOに書くし。
だから消すだけ。大事なTODOは当然デイリー行動記録に残るわな。

>ToDoは1日単位に集約するが、とっさのメモは一件一葉に集約すべきである。

分類タブがどのぐらいあれば良いんだ?俺はデイリーとTODOとスケジュール3つ
が基本で、あとその日の資料・A4カードとかになるんだが。どういうものをどういう
風に使っているのか説明してくれないと話にならんよ。

とんでもなく分厚いバインダーに、電話帳みたいなタグ付けて持ち運んでねーか?
いまだバブル紳士丸出しで。で、全部カバンか?そんなの仕事の遅いやつの典型
だから即退場願いたいんだが、まさかそんなので論破とか偉そうな事いってないよな?
期待してるぞ。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 07:03 ID:???
超整理=使えない!
超整理使い=更に使えない。。。
これが世間統一の見解w

356 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 07:42 ID:???
>>355
安置君て寂しがり屋なんだな。俺がいなかった時は静かだったくせに、
人がいるとしゃしゃりでてきて・・・

357 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 07:47 ID:???
アンジャッ、ポッ、ポッ
アンジャッ、ポッ、ポッ
ウーホ、ウホ、ウホ

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 10:58 ID:???
\\  ビ    \\  \  \\\  \\ \ \
 \\ \\ ュ    ウ     \\ \ \\
 \\  \\  \\  \ ウ  \\\ \\
 \\\  \\          ウ  \\ \
  \\  \\  (゜◇゜)∧∧      ゥ\ \\
     \ \   (   (゚Д゚ )  \\ \\ゥ\\
 \  \\   \| | |  ヽ    \\    ゥ
 \\ \ \\  (_(_UU( )〜′ \\  \\
 \  \\ \  | ̄ ̄|     ̄ ̄\ \\ \\
   \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
 \\  \\  |  |  |  \  ヽ

ここは「放置」と「挑戦」の狭間を耐える者のバトルフィールド!

今朝も挑戦、がぁっ!

360 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 12:36 ID:???
超整理、「パナ研」が使ってたら笑うのになあw

361 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 13:17 ID:???
>>354
>だが、電話メモも小メモも全部一緒
>だから(それが作業を迅速に済ます
電話メモと小メモというのは自分の仕事に関するものと思うが
それなら十分、案件別の分類保存に足ると思うが。
分類するなら一枚一葉のほうに分がありそうだが。
伝言メモとかは含んでないよな?

362 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 13:36 ID:???
超整理は
メールとか
無線LANとか
できるの?
プ

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 19:02 ID:???
>>361
あのさ、最近ちょっと疑問に思ってきたんだけど、案件別って、
もしかしていまだに紙でやってるとか。

もしかして一件一葉って、PC化以前の問題か?だったら笑うぞ。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 19:09 ID:???
>>361
伝言メモも何も全て処理するまで一定期間保存、終了チェック。
紙の時点で終わらすものは終わらす。

それでも一定期間過ぎても終わらないもの、重要なものなどは
PCに転記。それが1割程度。わざわざ別の紙なんかにまとめたり
なんてまどろっこしくて無駄なことなんかしないよ。最終的なOutputまで
のアプローチが長くなるだけ。

まして多数のインデックスなりを用意して入り口からそこに振り分けるなんて、
現場の一つ一つの作業遅滞を招く処理手順も取らない。ただただ、一つの
デイリーシートに時間で区切るんだよ。

なんかここで俺にぎゃーぎゃーいってる連中のPCスキルが疑問になってきた。

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 20:07 ID:???
>もしかして一件一葉って、PC化以前の問題か?だったら笑うぞ。
一件一葉氏のパソコンはワープロまででしょ。
カードをプリントアウトして【手作業で】50音順ソートとか(w
お金も暇もある人(=老人)みたいだし。



372 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 21:36 ID:???
<一行空けの日々>


一行者「その件についてはすべてこのミニノートPCに」
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 客者「なかなか頼もしいな」
   ( ´_ゝ`) /   ∧∧
   /   \    ミ・д・ ミ  猫者「流石は一行空け者」
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄⊂  ミ    
__(__ニつ/  一空  / ミ   ミ__
    \/____/  ∪∪

検索中・・・・・・・。







一行者「・・・・。(汗」
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 客者「まだかね、一行空け者」
   (;´_ゝ`) /   ∧∧
   /   \    ミ・д・ ミ  猫者「沢山入れすぎると
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄⊂  ミ       検索にも時間がかかると言う罠」
__(__ニつ/  一空  / ミ   ミ__
    \/____/  ∪∪



373 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/09 21:37 ID:???
<一行空けの日々・その2>


一行者「今度はインターネッツでバッチリです、客者」
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 客者「今度は期待してるぞ」
   ( ´_ゝ`) /   ∧∧
   /   \    ミ・д・ ミ  猫者「ホントかよ、客者」
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄⊂  ミ    
__(__ニつ/  一空  / ミ   ミ__
    \/____/  ∪∪

検索中・・・・・・・。






一行者「あ・・・・。(汗」
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 客者「ブラクラゲットとは、流石は一行空け者」
   (;´_ゝ`) /   ∧∧
   /   \    ミ・д・ ミ  猫者「ある意味才能かもな」
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄⊂  ミ    
__(__ニつ/  一空  / ミ   ミ__
    \/____/  ∪∪
  ガガガガガガガ・・・

374 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/09 23:27 ID:???
みなさま、こんばんは。一行空け氏もたくさんのレスどうもです。
意見する前に、自分の運用について書くようにとの事でしたので、僭越ながら…

移動環境についてはバイブルサイズのシステム手帳を、「メモ」メインに使用しています。
ToDoも日単位で同じサイズのリフィルで使用してます。
移動と書きましたが、実際は移動することがない仕事です。
誤解なきよう申し上げると、手帳ですべて行うのではなく、あくまで情報の受け皿としての使用となります。
PCも当然に使用しています。PCについてはワープロのほか、データベース、表計算、Docuworksなど使用していますが、特記することはありません。
すべての仕事についてあらかじめマニュアル化していますが、初めての仕事も多く、事前計画と事後検討の材料も必要になります。
私にとって重要なのは「効率化による自由な時間」と「知識の蓄積」です。

PCの使い方について議論する気がありません。
手帳のスレなので、PCについて議論すべきスレではないことは一行空け氏もご存知でしょう?
ToDoについて彼の面白い記述について論破したいのですが、様子を見て回答したいと思います。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 00:08 ID:???
>>369
その間約一ヶ月は、伝言メモレベルの再利用する可能性の少ない雑多なもの
から、アイデアメモレベルの比較的再利用性できる可能性の高いものまで、
分類もせず、プライオリティ付けもせずにごっちゃな状態になってるわけだ
ろ?1ヶ月間もの間、PC入力しないとかなりの分量のメモがたまって大変なん
じゃないの?それに一ヶ月以下で終わる仕事はPC使わないわけだ。。。

>なんかここで俺にぎゃーぎゃーいってる連中のPCスキルが疑問になってきた。
心配ご無用。つーか、お前が一番ぎゃーぎゃーいってないか?

376 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 06:26 ID:???
ああ
超整理も
超整理使いも
世間では役に立ってないのが
まだ分からんとですか?

377 :非ユーザー(w:03/05/10 06:35 ID:???
おはよう安置君。

君の中に「世の役に立っていない」実感があって
スレの住民に可愛がってもらいたい、ということか?

だったらつまらん煽りで油を売ってないで、
どうしたら自分が世間の役に立てるか、
じっくり考えてみたらいかがかね。

自分なりの情報整理手法を身につけているのだろ?
煽りなんて、ToDoにも書けないしタスクにも載せられまい。
世間で役に立っていないコトをしているのが君だと気付くのは
果たしていつになるのか、他人事ながら漏れは心配だよ。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:05 ID:???
>>359>>>>372-373
AAにつっこむのもあれだがあんたおもろいな。「放置」と「挑戦」の狭間か。
なるほど。

客前で検索焦らないようにインデキシングソフトのメンテナンスは欠かせない。
一件一葉君に言わせるとスレ違いらしいが(w

>>377
なんか人生訓話まで加わってキャラ勢揃いか?俺が言うのもなんだが超整理、
濃いな。野口もこんなんばっかでさぞよろこんでるだろ(w

379 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:12 ID:???
おまいも十分濃ゆいぞ(w

380 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:14 ID:???
>>375
一ヶ月分丸々いれても、多くて紙30枚だぜ?しかも近時、自分自身が書いた文章。
そのぐらいも脳みそで管理できない?そんなヘボな脳メモリじゃ、時間軸法使う事に
ついて論外かもな。

>それに一ヶ月以下で終わる仕事はPC使わないわけだ

どういう脳構造してたら俺の書いたログをこういう風に解釈できるのかな。
超整理法で左に持って行くがごとく、大事な情報はPCに持って行って何らかの
処理。1ヶ月残ってるのはそこまでじゃない中途半端と言えば、中途半端な情報。

1ヶ月たっても中途半端だったらそのまま時間軸で過去に流れていくし、経った
時点でもやっぱ惜しいな、と思ったら仕方なくPCの、かくある場所に移す言うこと。

そこへんの弾力性というか、フレキシブルさが時間軸のふるいにはあるぞ。
超整理法3を穴の空くまで読め。野口儲にはなりたくないんだが、残念ながら
有効に使えるエッセンスを書いてある。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:22 ID:???
>>374
プ 結局バブル紳士か。つーか、厚み何cmよ。報告してね。あとタブの数。
ちなみに、ポケットに入らないものは手帳じゃないので、腕帳とか帳面とかで
呼んでくれ。バイブル腕帳、バイブル帳面でよろしく。

で、あんたやっぱとろすぎ。バイブル帳面のリフィルなんてどうしてんだ?

>私にとって重要なのは「効率化による自由な時間」と「知識の蓄積」

この目的に添って、どのようなリフィルを調達してるのか、どういう自作をしてる
のか、など書いてくれないと困るんだけど、そこまで意味取ってくれなかったか。

>ToDoも日単位で同じサイズのリフィルで使用してます。

これはフランクリン様って事かな。

>ToDoについて彼の面白い記述

も含めて、これについては多分あんたの方が恥かくと思うよ。ま、好きにして。
「論破」なんてくだらないことが目的らしく(w、出方をうかがってるみたいだが、
小物だな、そういうの俺は好きにはなれんよ。クチは悪いが、俺は小細工とか
嫌いな性分ので。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:23 ID:???
朝早い超整理って
ジジイばっか?
プ

383 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:24 ID:???
死臭ただようスレはここですかw

384 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:39 ID:???
>>374
>あくまで情報の受け皿としての使用
文明の利器(w つーファイルとのからみも含めて、PCからはき出された
ものや、配布されたものはバイブル帳面には入れないわけな。つーか、
バイブル帳面には物理的に挟めないわけだが。

ただ単に、脳みその吐き出し口のためだけに、バイブル帳面を持つ、と。
情報つってもソースは自分の脳内を通して、手書きしたものだけなのな。
あいわかった。他とは連携取れてない、と。

ま、単目的毎にツールを用意するのが好きなんだろうが、「移動することがない」
っておかしな表現含め、もうすこし運用について書いてくれないか?手帳をサポート
する道具とかPC・PDA環境とか含め。論破が目的でアラがでるから、そんなことかけないか?(w
だったらどーしょーもねー小物だが。今の話じゃさっぱり全体がつかめんよ。

>PCについて議論すべきスレではないことは一行空け氏もご存知でしょう?
ぜんぜん存じてねーよ。知的「生産」をするにはとりあえず現状PCに入れるしか
ないんだから、どうそこと連携取っていくか、と言うところまでは大事だぞ。
それができない手帳は、知的生産のための情報フロントエンドとしてかなり
失格に近い。

そこから先の運用方法とかになったら少しずれてくるかも知れないが、
それにしてもわざわざここに来てるみんな知りたいことだろうし。逃げるんか?

ま、Docuをなんに使ってるか知らんが、そこ含めDocuを選んだような環境じゃ、
たかが知れてるちゃ知れてるんだが。ドキュメントスキャナの点も含めて、
そこへんも話してくれないかな。じゃないと俺としても超整理にしてる意味が
伝えられないだろうし。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:41 ID:???
そもそも移動の少ない仕事でシステム手帳なんて必要か?
職場と自宅とにPCがあればシステム手帳の"システム"部分は不要だと思うけどな。


386 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 07:43 ID:???
>>382
おいおい、自分にも言えることつっこんでどうするよ(w

で、確かPalm+Geminiは元気か?そろそろ生産中止決定か?
たいへんだな〜、世の中から消えていくものを使うって。

なくなったら次はなんにするんだ?煽るだけじゃなくて何使ってるか
書いてくれるとありがたいんだけどな。少なくとも会話にはなるし。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 08:17 ID:???
>>385
バラバラの紙みたいに取り回しがわるいものではやはり、PC生産までのワンクッション
として難があるので、「完全に不要」とまでは言えない気がするが、あなたの言うとおり、
"システム"を作るまでの事は本質ではないね。コストロスが多すぎ。しかもシステム
手帳なんて汎用性のない形ならなおさら。

「中間段階」にシステムなんて作り上げる馬鹿なことはせず、いかにそこを最小限度
の必要コストで押さえるかが大事なのであって、中途半端で汎用性のないバイブル
帳面に情報を連ねていくなんてのは、全くのナンセンスとも言え得るわな。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 09:19 ID:???
鳥なき里の蝙蝠
PCなき環境でのシステム手帳


389 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/10 09:40 ID:???
一行空けは自己中心的な香具師ですね。
自分の環境が標準だと思っているかもしれませんが、
手帳を使うのは君と同じような環境ばかりではありませんよ。
何か論点がずれているね。
人を非難するのは良いけど、暇人過ぎて惨めですね。
自慰行為でしたら、メール欄に「sage」と書くように。

次はToDo論について書きます。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 09:46 ID:JprS2JJc
>>389
殺すぞ、ボケ

391 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/10 09:58 ID:???
>>354
この記述を見る限り、ToDoを単なる「やることリスト」として見ていない気がします。
一枚に継続的に書き連ねるのは良いことだと思う。
しかし、書かれたToDoは仕事の改善材料にすべきではないのかな?
例えば、
>「トイレマジックリン買う」なんてTODO記録残しても仕方ないしな。
このようなToDoが発生するということは、なくなったのに気づいたので買わなくてはいけないように推察することもできる。
私がこのような記録を見つけたなら、朝もしくは夜に事前チェックすることを考える。
チェックしてなくなりそうな消耗品をリストアップし、買い物メモを作成し、適切な場所に行くと思う。
超整理法3のToDoの概念は単なる「やることリスト」でしたね。

392 :一件一葉 ◆LQQVsAlr2Y :03/05/10 10:08 ID:???
>>391
> ×ToDoを単なる「やることリスト」として〜
> ○ToDoを単なる「やることリスト」としてしか〜

このようなつまらないToDo論より今の論点について話をしたいが、
その前に>>385
>職場と自宅とにPCがあればシステム手帳の"システム"部分は不要だと思うけどな。
すべてをPCデータ化するなら、ですね。
自分の場合は本当に必要なものしか電子化していません。
システム手帳には必要か不必要か選別するフィルターとして役割もあると思います。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 13:14 ID:???
>>389
おいおい、俺の投げたボールは全部無視か?
バインダ厚もタブの数も中に入れてるリフィルも運用の仕方もサポート
ツール類についてもDocuの使い方についてもその他もろもろ・・・

で、何も答えてないのに煽りだけ最初に書いたの?正気か?

>自己中心的な香具師

それ、まんまお前だぞ。何一つ答えてないのに煽りだけ書くなボケカス。

俺はクチが悪いかも知れないが、お前の投げたボールにはしっかり答えてる。
お前はクチだけは取り繕ってるが、中身は腐っとるな、人間性まるでなし。
優劣以前に、あんた議論者としての資格ねーよ。さっさとバブル紳士の使う
腕帳スレに帰れ。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 13:25 ID:???
>>391
10年以上前のAタイムから説明してやんなきゃいけないのか?
雑事をできるだけ早く片づけて、まとまった時間を確保するのは手帳の最低限
の機能。一々カバンから取り出してるバブル紳士腕帳はその時点で終わり。
さよーなら。

>書かれたToDoは仕事の改善材料にすべきではないのかな?

あんたほんと具体例がないな。何考えてんの?人に文句たれるなら、
まず自分がどういう風にやってるのか書け。田嶋陽子以下が。

モバイル板ではかなり書いたことなんだが、PCによってのPDCAサイクル
チェックとそれによるWBSの設定ぐらいのことはやってるの。PERT手法は
一通り頭に入った上で、それを実行するにはPCしかなく、またそれをポケット
に持ち運ぶのは一覧性の問題などから、A4の超整理しかないから使ってる
側面もある。

長期的展望は毎日の一番最初に確認すべき事項だから、超整理では一番前
の扉部分に置く、、、などあんたには説明してやる価値もないが、とりあえず、
具体例書かずに文句だけたれる人間性最悪なことだけはやめろ。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 13:37 ID:???
>>391
>チェックしてなくなりそうな消耗品をリストアップし、買い物メモを作成し、
>適切な場所に行くと思う。

おめでてーな、金持ち暇人。

不特定多数の使うオフィスの備品チェックは固定リストなど作ってやるべき
だろうが、個人の家の中までそれをやるのは時間の無駄なのが解らないかな。
あるものに対してまでチェック時間を使うっていう、根本的な無駄。

ましてやわざわざ買い物のために外に出ないんだよ。外に出たついでに買い物をする。
チェックリストを作成してからじゃないとその手順を踏まないなんて馬鹿のやること。
客や友人との待ち合わせ時間など数分空いたら、TODOリストの買い物マークをざっと
チェックして済ませればいいこと。

エンターテイメントや市場調査としての買い物はまた違うだろうが、トイレマジックリン
一つ買うのにチェックリスト作る暇人って、完全に手段と目的履き違えてるぞ。

もしかしてあんた速読の仕方とか、インデックスの付け方とか、知らないんじゃないの?
羅列したやる事リストの中から瞬時に目的を探す方策とか。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 13:44 ID:???
>>391
>超整理法3のToDoの概念は単なる「やることリスト」でしたね。
プ
何偉そうにかいてんの?俺、野口儲じゃないぞ。良い部分があったら
その部分ついてだけ取り入れるだけ。フランクリンにしてもSDにしても
タイムシステムにしてもマンダラにしても、いいとこ取りするだけだよ。

つーか、それあたりまえのことすぎて、なんでこんなくだらねー所に
アホなつっこみ入れるのか、あんたの思考回路が理解不能。

超整理はそれらの考え方を容れる懐が広いのと、作業を迅速にこなす
汎用性があるから使ってるんだよ。野口どうこうは全く関係ねーぞ。
もちろんTODOの使い方だって全然違う。ま、ジャバラは使ってみて、
良いと思ったのだが。これはやられたけどな。

ともかく論破だかなんだか知らんが、あんたきもいよ。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 13:55 ID:???
>>392
>自分の場合は本当に必要なものしか電子化していません。
もうあんたと話すのは馬鹿馬鹿しくなってきたが、中間段階では誰も評価
なんてしてくれないんだよ。自己満足に過ぎん。中間段階膨らまして
結果を絞るなんて、知的消費者レベルの最たるもの。論外だよあんた。
話にならんよ、バブル紳士。

>システム手帳には必要か不必要か選別するフィルターとして役割
何層のフィルター通せば良いんだよ。無駄にコストばっかかけて。
汎用性があり、迅速に作業できる統一用紙に、資料、自メモなどすべて
一括でさっと通して、一秒でも早く最終的な生産物にすること。
あんたみたいなとろい手法今時取ってると、日産なら2秒でクビだろな。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 14:48 ID:???
システムのようでもシステムでない
PDAのようでもPDAでない
それは何かと尋ねたら?
はあ、超整理、超整理、売り場からも超整理、社会からも超整理、会社からも超整理w
べんべん!

400 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 14:58 ID:???
>>380
>一ヶ月分丸々いれても、多くて紙30枚だぜ?しかも近時、自分自身が書いた文章。
>そのぐらいも脳みそで管理できない?そんなヘボな脳メモリじゃ、時間軸法使う事に
>ついて論外かもな。
大体仕事に関することとか、雑記以外はPC転記することになるだろうから、
そんなら最初からPC上で管理すればいいのに。しかし、1割って少ないよな。。。
内容的によっぽどレベルが低くて、生産以前なんじゃないの。
良くても30枚の半分弱は無用な情報ばかりで、わざわざ持ち歩くのに値しないん
じゃないの?
まあ、カバンにはあと60枚入ってるわけだから30枚なんて大したことはないか(w。

紙の方に分があるのは、手書きの図が入ったようなものなどだな。
例えば、取材的なものとか、アイデア的なものとか、最初から仕事のテーマなどに沿った
もんをメモするときに使うのに適している。でこれを整理するには一枚一葉だろ。
この手のものを超整理でメモるのは非効率的。分類して組み合わせてみて初めて
有効かどうかが分かるってもんじゃない?

しかし日常の雑メモやTODOに関してまでカードを使うのはちょっと行きすぎな様な。。。

>>394
>俺はクチが悪いかも知れないが、お前の投げたボールにはしっかり答えてる。
うそばっかし(w。
しかも、金魚の糞みたいな無駄に長いレスが多いぞ。無駄なボールなげすぎ。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 14:59 ID:???
↑チョットワロタ


402 :400:03/05/10 15:00 ID:???
ついでに400ゲット!

>>399
超大笑(w。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 15:27 ID:???
>>399
>売り場からも超整理、社会からも超整理、会社からも超整理w
まさにその通りw
ギャハハハハ

404 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 15:30 ID:???
>>380
ちなみに超整理3を(穴のあくまで読む暇はないので)ざっと読んでみた
が、押し出しファイリングの話ばかりだったぞ。
メモに関してもA4で取るらしいが(w、押し出しファイリングに入れて
「出来るだけ早く」電子的な形態(テキストファイルのことか?)にすると
書いてある程度だが?
何ページ目に有効な情報が載ってるんだ?

405 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 15:30 ID:???
売り場からも
社会からも
会社からも整理されるから
超整理なのか?
納得w

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 17:36 ID:???
>>404
素人はダイヤの原石みても単なる石としか思わないんだよ。
そこまで読んで価値が解らないならあんたの脳みそのせい。
あるいはあなたのレベルにとってはダイヤじゃなかったって事だろ。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 18:05 ID:???
>>400
>そんなら最初からPC上で管理すればいいのに。

PCがポケットに入って瞬間起動でPDAみたいにクソ狭い解像度ではなく、
入力もヘタレじゃ無く素早く出し入れしても安心で電源もロングライフで、
できれば四折りできるペーパーPCで、液晶漏れなんかしなくて、、、
であれば良いんだけどな。そこまであと数十年かかるって言ってるの。

>良くても30枚の半分弱は無用な情報ばかりで、
>わざわざ持ち歩くのに値しないんじゃないの?

デイリーシートだから当然に過去一ヶ月分の行動記録にも値してる。
フランクラーよろしく持ち歩いて過去1ヶ月、自分がどれだけのことをやったのか
を確認するだけでも意味があるんだよ。そこに情報も一緒に載せてる形。

>紙の方に分があるのは、手書きの図が〜
>例えば、取材的なものとか、アイデア的なものとか、最初から仕事のテーマなどに沿った
もん〜
>でこれを整理するには一枚一葉だろ。

そういうA4カードになるような大きな情報は超整理に挟んであるA4カード台紙
(A4白紙)を使うぞ。あるいは打ち合わせなどでカバンを開く余裕のある時は
A4バインダからA4台紙を取り出すか。

タブレットPCがまだへぼな以上、図などを取り込むにはこの形で一定期間保管後
ドキュメントスキャナかけるしかないしな。デイリーシート丸々埋まってしまうような
大きなものまでは当然にデイリーシートに入れない。

>しかし日常の雑メモやTODOに関してまでカードを使うのはちょっと行きすぎな様な。。。

言ってしまえば時間軸で雑多な情報を切ったカードだ。バラバラの紙でバラバラに
情報を管理するのはPCの前捌きとして非効率。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 19:02 ID:???
一行空けはコテハンで書け

410 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 19:12 ID:???
>>408
>タブレットPCがまだへぼな以上、図などを取り込むにはこの形で一定期間保管後
>ドキュメントスキャナかけるしかないしな。

最高に馬鹿だな。
図の入ったメモを電子化する一行空け大先生の御託だが、
追記とかしないのか?
完全な文書なんて本人の自己満足でしかないから常に改正しうる状態にすべきではないのか?

>タブレットPCがまだへぼな以上
相変わらず道具頼りだな。
おまえは仕事ができるんじゃなくて、PCが仕事してるようなものだな。
トヨタだと0.5秒で解雇だな。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 22:19 ID:???
>>408
>PCがポケットに入って瞬間起動でPDAみたいにクソ狭い解像度ではなく、
>入力もヘタレじゃ無く素早く出し入れしても安心で電源もロングライフで、
>できれば四折りできるペーパーPCで、液晶漏れなんかしなくて、、、
>であれば良いんだけどな。そこまであと数十年かかるって言ってるの。
四折りできるペーパーPCは、出そうに無いが、他のもんに関しては
必要十分に改善されるんじゃないの?しかし、PCなのになんで四折りに拘る
んだ?ここまでくると宗教だな(w。まあ、確かにお前が満足するようなも
のは数十年でないだろうから安心だが。

>そういうA4カードになるような大きな情報は超整理に挟んであるA4カード台紙
>(A4白紙)を使うぞ。あるいは打ち合わせなどでカバンを開く余裕のある時は
>A4バインダからA4台紙を取り出すか。
まあ、一項目分のメモとしては、明らかにでかすぎのA4でガンガッテくれ。
しかし、A4の長所は、分類可能なカードとみなせることなのか、綴じメモ
のように時間軸できるということなのか、どっちだと思ってるのかはっきり
せいや。スキャンできるのは、一見長所のようだが、PC上で扱いにくい
大きなイメージデータになるだけで、大した長所とは思えん。
俺にはバラバラな上に分類もできないという両方の短所を合成したもの
のようにも見える。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 22:22 ID:???
>>407
おい!
逃げないでなげたボールをちゃんと返せよ(w。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 23:15 ID:???
>>411
>PCなのになんで四折りに拘るんだ?

単純だよ。一覧のためには面積が必要。しかし、ポケットに入れるためには
幅の狭さが必要。それを両立させるためには折るしかない。

だいたいどの服にでも入れるためには幅10cm以内が最低条件。それが
二つ折りだと開いて20cm弱。これは一覧に物足りない。自由に図などを
書こうと思えばもっと欲しい。

三つ折りで30cm弱だと妥協できるかも知れないが、シメントリーじゃないと
変なところで切れて使いにくくないか?ま、液晶のつなぎ目がスムーズだと
仮定すると、三つ折りでも良いのかな。A4はなぜか三つ折りする書類も多いし、
むしろワープロ書類などとの時代接合性のためには良いのか?いずれにせよ
3つ以上に折ることが必要だな。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 23:22 ID:???
>>411
>A4の長所は、分類可能なカードとみなせることなのか、綴じメモ
>のように時間軸できるということなのか、どっちだと思ってるのかはっきり
>せいや。

分類可能なカードを時間軸で流していくという発想が、あなたは出来ないのかな。
寂しい人だな。入り口の時点では全て時間軸で流していくことが前提だよ。
情報量の大きさで違えてるだけ。まとまったメモはPCに転記するのがめんどくさいし、
それをあとでばらすことも少ないし、図などを多用する場合が多いから、大きなメモが
大事な場合はそのままスキャンして分類にかけると言うだけのこと。

>バラバラな上に分類もできないという両方の短所を合成したもの
小メモの中で大事な1割程度は転記が比較的容易なのでやるってだけ。
それもめんどくさけりゃマーキングして他は無視するとか。その時のコストに
かけられる余裕に応じて臨機応変。コピーはいくらでも取れるわけだし、
クロッピングも出来る。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 23:31 ID:???
>>412
10聞いて1しか理解できないアホに用はないよ。さよーなら。
1聞いてそれを活用できる10の可能性を探せる人間じゃないとな。

賢いなら表紙の一番最初から書いてあるのに気付くんだけどな。
「とりあえず捨てる」って日本語読めないか?

ここまでさんざん繰り返し言ってきたのにまだ、デイリーシートやA4カード
ってのが俺にとってどういう存在か一々説明しなきゃいけない?

416 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/10 23:45 ID:???
>>410
おっと見逃してた。
>追記とかしないのか?
レタッチソフトも使いこなせんのか、あんた。ソフトウェア板行って軽いの
探してこい。ほんとPCスキル最低丸出しの言が多いよな、ここの人。

>完全な文書なんて本人の自己満足でしかないから常に改正しうる状態
>にすべきではないのか?
上記の知識欠乏による手書きベースのことなのか、それとも人に出す書類の
事なのか文章力なく曖昧で判然としないが、前者なら上記のこと、人に出す書類
であれば手書きなんて出すアホいないので、いずれにせよ書き直し。
ま、俺の作る図なんていうのはオートシェイプで収まってしまう単純な場合が多い
ので、偉そうなことはいえんが。

>PCが仕事してるようなものだな。
WRカーを主婦に与えてもエンストさせるだけって何回も言っただろ。いくら有効な
道具があってもアホには使いこなせない。悲しいかなこれが真実なんだよな、
低スキル君。ま、アビバにでも行ってがんがれや(w

417 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 00:03 ID:???
一 行 空 け 必 死 だ な

見苦しいので下げるぜ

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 00:08 ID:???
sage

420 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 02:09 ID:???
>>414
>分類可能なカードを時間軸で流していくという発想が、
発想以前に具体的になにがいいたいのさっぱりかわかんねーな。。
うーん、何度読んでもさっぱりわかんねーが、A4カードっていう方は
分類可能だっていうんなら一枚一葉のメモなんだろ?
分類可能なのに、なんで分類式でも押し出しファイリングでもなく、あえて
時間順にしなきゃいけないんだ?

>>415
>賢いなら表紙の一番最初から書いてあるのに気付くんだけどな。
>「とりあえず捨てる」って日本語読めないか?
そりゃ読めるけど、それと、あんたのいってることとどんな関係が
あるのかがさっぱり分からん。もっと具体的に言ってくれないと話に
ならんだろ。少なくともお前はこの本の趣旨である押し出しファイリング的
な選別はやってねーわけだろ?

システムが複雑で、よくわからんが、一枚一葉式カードと比較するんなら、
日常のTODOや雑メモ中心のデイリーの方ではなくA4カードって言ってるほうを
中心に話すべきなんだろうな。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 03:31 ID:???
>>398
大喜利会場はここですかw
ベンベン。。。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 03:32 ID:???
売り場からも整理
社会からも整理
会社からも整理された
超整理スレは
ここですか?w

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 06:02 ID:???
今日も元気だ
超整理を出して
チンコをしごく
パンパン、パンパン、パンパンパン。。。
皆さんもご一緒にw


425 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 06:03 ID:???
お前最高!(^^;)
>>424

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 09:20 ID:???
>>408

>>良くても30枚の半分弱は無用な情報ばかりで、
>>わざわざ持ち歩くのに値しないんじゃないの?

>デイリーシートだから当然に過去一ヶ月分の行動記録にも値してる。
>フランクラーよろしく持ち歩いて過去1ヶ月、自分がどれだけのことをやったのか
>を確認するだけでも意味があるんだよ。そこに情報も一緒に載せてる形。

1日単位でメモを取ってるってことだろう。
超整理のカバーに入れてるなら、あの狭い筆記面でがんがってるってことなんだろうな。


428 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 09:24 ID:???
>>420
>A4カードっていう方は 分類可能だっていうんなら一枚一葉のメモなんだろ?
>分類可能なのに、なんで分類式でも押し出しファイリングでもなく、
>あえて 時間順にしなきゃいけないんだ?

脳内検索が時間でしかできないんだろ
(量が多いから)プ

429 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 09:58 ID:???
それで、デイリーメモ、ずっと取ってあるのか?
フランクリンより、ガサあるじゃねーか。
1ページ以上ある日もあるから、一年でコピー用紙一冊か。馬鹿だな。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 10:57 ID:???
何だか
仕事のやり方を知らない
仕事が出来ない
仕事のキャパがたかが知れてるやつが
必死に言い訳してるなw

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :小遊三:03/05/11 12:20 ID:???
このスレッドは溝にはまって動けない車のようです。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 13:40 ID:???
売り場から整理
社会から整理
会社から整理の
超整理でありますw
プププ

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :非ユーザー(w:03/05/11 14:12 ID:???
日曜の未明から元気なヤツだな。しかし繰り言ばかりだ。
まるで歳を取ってリタイア寸前の老人のようではないか。
人生を自分で整理しちゃったのか?>アンチ

436 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 15:28 ID:???
非ユーザー(wは放置だったよな(^^;

437 :非ユーザー(w:03/05/11 15:55 ID:???
放置と言いつつ無視できないのね。可愛い愛玩犬ちゃん♥

438 :楽太郎:03/05/11 17:06 ID:???
安置は安置で繰り言ばかり
ユーザーはユーザーで議論が空回り
前輪と後輪が空転していては前に進めまい。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 19:36 ID:???
そういや(^^/っていたね、どうでもいいけど。

とりあえずおさらいしようか。
<超整理手帳の欠点>
・蛇腹のスケジュールは一覧性に富んでいるが、対面の人に対してインパクトを与える。
・メモはA4用紙の4分の1サイズで書かなくてはいけない。
・挟み込むため、4分の1は綴じ代となる。
・資料を挟み込むにしても許容量が限られるため、綴じる資料は限定される。
・資料の差し替えが頻繁のためガワだけがボロボロになる。

440 :_:03/05/11 21:11 ID:/Pk0nBdg
>>439 A5サイズの透明のブックカバー使えばいいYO!
背広のポケットに携帯はできないけど,鞄に常時収納で
ボキの生活スタイルでは問題なし子さん!

441 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/11 22:06 ID:???
>>440
おお。同士。
おれはA5のクリアブック使用。
ワーキングファイルに適。


442 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 06:33 ID:???
皆さん、おはようございます。
売り場からも、社会からも、会社からも整理された
超整理ユーザーは何も恐れるものも失うものもありません。。。
チンコ丸出しで今日も一日頑張りましょうw

443 :非ユーザー(w:03/05/12 08:24 ID:???
安置君、朝早くから大変だね。お仕事がんがれ。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 08:29 ID:???
非ユーザー(wは放置でお願いします。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 14:14 ID:???
で、そろそろ「超整理手帳、本当に使えるの?」にそれなりの回答は
出るんでしょうか?


漏れは、普段車移動だし、PCアウトプットを手帳に入れる必要がないので、
手帳としてはイマイチな超整理はイマイチにしか思えませんが。


446 :二行空け:03/05/12 14:35 ID:???
情報をPCで整理、の方が嘘っぱちぽく思えるのは漏れだけ?
ホントにPCに情報が入っていると整理しやすいのかどうか全然信用できない
のだが。提出用の完成書類は確かに整理しやすいし、再利用もしやすいので、
PCの価値は認める。しかし、中間生成物やメモをPCで整理しなきゃ、なんて
どんなアプリケーション使ってるのか小一時間…。


まぁ、PalmのQPocketは確かにメモの管理方法としては秀逸なので、メモの
PC管理を全部否定するつもりはないが、QPocketにしても、データ件数が
増えると非実用的に速度低下するわけで、単純に綴じノートの時系列管理とか、
システム手帳なり袋ファイルなりのアナログ手法の方が管理しやすいような気が
する。
ttp://www.csl.sony.co.jp/person/masui/QPocket/Palm/


かく言う漏れは、万オタでもあって、メモについつい落書きしてしまうので、
綴じノートだとノイズが多量になってしまって使えない。で、一件一葉のバイブル
と落書き用の綴じノートの併用。綴じノートは本当にノイズが多い(永の字が
延々いろんな万年筆で書いてあったり)ので、必要なものだけバイブルに転記して
捨てる。まぁ、仕事絡みなどはだいたい最初からバイブルに書いているので、
転記の量は大したことないが。それで余計に綴じノートはノイズだらけなんだけど。


447 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 15:36 ID:???
>>446
落書き専用ノートには落書きしかしないようにすると良いのでは?
もっと徹底して、必要そうなメモは最初からバイブルに。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 16:05 ID:???
100円ノート派だけど、ノイズは邪魔にならないけど。
基本的にアイディア等は見開き1件でNewページにするから。
インデックス付けるから、後の参照は後ろからだし。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 18:31 ID:/f/VIRRy
システム手帳も
PDAも
超整理も
馬鹿ばっか。。。


450 :非ユーザー(w:03/05/12 18:39 ID:???
安置君、
馬鹿を相手にしている君も十分に馬鹿と言えるんじゃないかな。
もちろん漏れモナー(w

451 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 19:17 ID:???
非ユーザー(wは放置でお願いします。。。

452 :446:03/05/12 19:34 ID:???
>>447
うん、そうしたいのだが、とっさにバイブルを
開けずに落書き手帳に書くケースがちょこちょこ
あるんだよね。移動中に携帯で捕まった時とか。
もう、多少は仕方ないと、諦めムード。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/12 21:16 ID:???
>>446
つーか、PCでもPDAでも単なるテキストファイルとして、適当なディレクトリ
に書き出しておけば、大して整理とかしなくてもgrepすれば、すぐ出てくる
のでお気楽だ。という感じだな。
アプリといっても俺はエディタくらいしか使ってない。無論、スケジュールは
OutLookが一番楽だから、それなんだけど。
ドキュメント管理ソフトの類は個人レベルの情報管理には向いてないと思う。
だからといって、優れたアイデアプロセッサなりがあるわけでもないし、
とりあえずエディタで十分だという感じかな。無論、図はどうするんだ?と
いう話になるんだろうけど、深く考えず、別ファイルにして、同じフォルダ
に放り込んでおく。
結論としては、その程度で十分よ、と思う。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 00:14 ID:???
割り込むようで申し訳ないけど、【6年目】がhtml化したのでURLを載せるね。

http://that.2ch.net/stationery/kako/1043/10435/1043561222.html

455 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 06:39 ID:???
PC、ケータイ、PDAがここまで普及した今
仕事は会社で支給される
能率手帳+B5ノートで十分!


456 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 06:50 ID:???
世間のスピードに対して
自分のトロさに気付けw
>超整理

457 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 15:33 ID:???
>>454
もうhtml化されたか。かなり早くない?

458 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 15:56 ID:???
売り場も
社会も
会社も必要としていないんで
もう氏んだら?
>超整理

459 :非ユーザー(w:03/05/13 16:03 ID:???
つまり君は「社会にも会社にも必要ない」って言われて会社を追い出されたんだ。
かわいそうに。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 19:42 ID:???
キチガイアンチは、2chの、過疎板の、隔離スレからも、
必要ないって言われていますね(w


461 :amazon.co.jpより:03/05/13 21:07 ID:???
「超」整理法1 押出しファイリング 中公文庫
野口 悠紀雄 (著) 文庫 (2003/05/23) 中央公論新社
近日発売 予約可

「超」整理手帳についてはいかに言及するだろうか。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/13 23:21 ID:???
>>457
スレッドが少ないから他に比べて早いようですね。
後半部から一行空けが登場してるので、見てみると良いかも。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 03:57 ID:???
超整理の革カバーつかってる人います?
あれって差し込み部分が透明になってないから
使いにくくありませんか?

464 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 08:53 ID:xPiVcvrP
売り場からも
社会からも
会社からも整理されて
まだ超整理使うやつって
まず自分の存在を整理しるw

465 :29:03/05/14 08:56 ID:???
>>463
別に純正でも透明じゃなくて、読めないだろ?
でも、透明だととても便利だよ。
てか。最近ずーっと、>29で紹介した全面透明の奴、使っている。
幅を少し余裕持たせて、ポストイットやお札に会わせるのがベスト。
純正は狭すぎ。
尻ポケットで使いたい奴におすすめ。

466 :非ユーザー(w:03/05/14 08:57 ID:???
今日は遅かったじゃないか。寝坊か?

もしまだ何か仕事してるのなら、君も整理されないように
がんばって早起きしような。

467 :非ユーザー(w:03/05/14 08:59 ID:???
>>466>>464安置君へのレスでつ。念のため。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 09:17 ID:???
ああ、世界標準の
Palm
TimeSystem/Gemini
最高ッス

469 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 09:18 ID:???
超整理って
ロッキードで使ってるのか?
IBMで使ってるのか?
ガイキチ学者とそのシンパが使ってるのは
知ってるけどw

470 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 09:31 ID:???
そこでロッキードとIBMを挙げるのか。
PalmだのGeminiだのを使ってるだけに、脳内の時代が古い?

471 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 09:32 ID:???
マターリしてきたな。
大会社ブランドに弱いのか。相変わらず。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 17:00 ID:???
作ってるやつも=ASCII
使ってるやつも=社名入り能率手帳の配布無し=中小企業(^^;
馬鹿な超整理に
何言われても
許せる罠w

473 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 17:14 ID:???
腐っても大企業、って思ってるんだろうな。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/14 20:54 ID:???
透明だとトナーがこびりつきそうな悪寒

475 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 04:32 ID:???
寄らば大樹の陰
大手は入ったもん勝ちw
福利厚生は当然
生涯賃金、全然違うもんな。。。

476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 05:12 ID:???
一生働いても
家も買えない
超整理は
悲惨だねw

478 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 05:28 ID:???
税金対策で18の時に家2軒相続しましたが何か?

479 :非ユーザー(w:03/05/15 05:43 ID:???
ンな朝早くから誰も見ないようなレス書いて楽しいのかい?
よっぽど友達がいないんだな。というか安置君はカネだけが
友達なんだっけ?






寂しい人生だね。
「戦いに勝って人生に負けている」ように思えるよ。
よっぽど親の育てかたが酷かったんだね。
かわいそうに。

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 13:59 ID:a2Car+I4
超整理
ちょっと見れば
役に立たないのわかるじゃん。。。
使ってる人間もなw

482 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 14:36 ID:???
>481
アンタの書き込みもな。見ただけで役に立たないのがよく分かるよ。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 18:24 ID:???
>>474
まあ、普段は黒い紙を挟んでます。
http://turbo.s18.xrea.com/imgbin/img-box/img20030515180838.jpg

484 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/15 22:37 ID:???
>>483
画像サンクス!
国立商店のカバーより(・∀・)イイ!
その日の気分に合わせてカラーのコピー用紙を挟んだらオシャレですね〜

485 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/16 05:15 ID:???
あら、このスレの落ちぶりは
まるで
売り場からも整理された
超整理がごとき扱いw
プ

486 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/16 06:35 ID:???
そんなスレにしか相手されないアンチの中の人も大変でつね。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/16 10:11 ID:???
この時期
もう通販でしか買えない
超整理って
プ

488 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/16 11:55 ID:???
[ ・∀・]  ローケトパーンチ
<  =c >≡ ・.`;;:::::c
(oooooo)


489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/17 00:30 ID:???
売れ残った
ダイヤリー
処分するのかと思えば
通販で売るなんて
価格操作かw

492 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/19 05:38 ID:???
 \           『老師傳とたこちゃん』      /
   .\             ⊂`⊃    ∧∧.     /  『 ア ロ イ ジ オ』
    \           (; ゚Д゚ )    (゚∀゚*)    /
     \        _φ{||}C))_  ∪∪ )   /804 名前: アロイジオ 投稿日: 03/02/21
超整理の.\     /旦/三/ /|  / y 丿ヽ /7万円以下の万年筆は低級品なので
人たち     \   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |  し'し┯  / 眼中にありません    
『非ユーザー(w』  |_____|/    ┴ /
『 安 置 』   \               /
『川柳ちゃん』   ゙\       ∧∧∧∧∧/   
             \   <     そ >   
               \ <  伝  し  >  
                  <.  説   て  >   |
――――――――――― <  へ     >――――――――――――
                 <  ・     > 
                 <. ・       >           .∧∧    .∧∧  
_.____ ....:;;|       /∨∨∨∨∨\          ( ゚Д゚)   (゚∀゚*)    
  |        |....::;;;|      /          \        φ{||}C)) _ ∪∪)
  | ∧_∧ |....::;;;|      /             \    /旦/三/ /| /  丿ヽ 
  |(;; ´∀`) |   ;;|     / 『 一 行 空 け 』  \ |  ̄ ̄  ̄ ̄| . | し'し┯
  |(;;;::..  ) |   ;;|     ./           ___      \_安ペンスキー|/   ┴
 ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ ....::;;;|   /                    \
ワスレナイ…ズット… |   /  携帯+ミニノート+超整理で   \ 『安ペンスキー先生と原稿取り』
            ./   より深く簡単便利に使えるのに  \
            /                            \


493 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/19 18:03 ID:???
>492
半分が万年筆関連で半分が超整理手帳関連というあたり、
業の深さが知れるのう。

ところでまたはみ出した香具師がおるらしいぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043023593/128-130
つーかコイツやはり文具業界か。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/19 20:49 ID:???

その後の展開
どうなった?

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/20 05:50 ID:???
売り場での扱いと同じで
何気にスレ低下中w

497 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/20 08:49 ID:???
手帳シーズンじゃあないからねぇ、
このスレの安置の落ちぶりは(以下略

498 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/20 22:40 ID:???
「シグIII」でノートPC派はかなり
プ

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/20 22:58 ID:???
500か。折り返しだな。つか裏面でつか?

501 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/21 10:03 ID:???
B面

502 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/21 22:39 ID:???
星の軸を戻し、安息の地に変えたるもの、地表の長となり平定を誓うものとする。

503 :山崎渉:03/05/22 00:48 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

504 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 06:50 ID:???
あらあら
アンチにかばってもらえなくなった途端
このスレの廃(すた)れ具合こそ
超整理の実力かしらねえw

505 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 16:50 ID:???
あと
もうちょっとで
dat落ちだから
アンチ
ガンガレ!

506 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/22 17:58 ID:???
山崎渉がひっくり返したからなー。ずいぶん下に来てしまったようだ。







・・・しかし安置君は改行位置を使い分けるってことを知らないのだろうか。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/23 14:44 ID:???
(・ー・)オワッタナ・・・


508 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 04:42 ID:???
あともうみょっとで
dat落ちだからw
皆でsageて
sageて。。。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 12:45 ID:???
sage

510 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 15:39 ID:???
誰かこのスレ以下のスレ全部ageなかったか?
一番下にきてるよ。神さまスレッド?

511 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 15:42 ID:???
sage

512 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 18:51 ID:???
惜しみないsage

513 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 20:40 ID:???
ねえねえ
誰か2人3人新スレ立ててよ
この鯖制限結構甘いから
漏れもう1本立てたつうの
それでも消えない、このスレって。。。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 21:27 ID:???
つまらんスレ立てたのはお前か>>513

515 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 21:32 ID:???
一番底でも書き込んでる限り、消えないよ。
けっこーみんな見てるし。このスレ。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/24 22:11 ID:TACcE64E
前のスレにあった透明二つ折りケース切ってつくる超整理手帳なかなかイイ!
中身隠しの黒い紙の代わりに薄手のポリプロピレンシートを入れると
しなやかで使いよいです。毎年超整理手帳買ってたけどもう買いません。
リフィールも自分でプリントしますしね。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/25 07:27 ID:???
誰だよ上げたヴォケ
頃すぞ

518 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/25 09:40 ID:???
早く頃してくれ。
待ってるぞ


519 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/25 22:11 ID:???
誰ですか
こんな糞すれ
ageたの?
ホント
死刑ですよ!

520 :非ユーザー(w:03/05/25 22:17 ID:???
>>519 実は漏れですが、何か?

521 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/26 08:49 ID:???
>>516
中身隠し紙の弱点に気づくなんて、かなり使ってますね。
ポリプロピレンシート、参考になりまつ。
実はそこにお札とかを隠すことが出来るんです。
そのために幅ちょい広めに作るのがコツです。


522 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 15:30 ID:???
age

523 :山崎渉:03/05/28 15:31 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

524 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 16:00 ID:???
ち、よけそこなったか。


525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 16:45 ID:???
土曜日、さんかする?

527 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 18:13 ID:???
>>526
どうしようかな。

ところで、ロディアのNo.8、買ってみた。
変なサイズだと思ってたけど、絶妙に便利だね。
手帳との相性もいいし。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/28 20:58 ID:???
土曜ってナニよ?
靖国参拝ヲフか?


529 :_ねん_くみ なまえ_____:03/05/30 14:15 ID:???
おしい!
集合は、渋谷?

530 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/01 02:35 ID:Mbhdww/g
昨晩、集合した人 感想求む。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/02 18:22 ID:???
あげ。
フォーラム見ると、思ったより少なく、十数人くらいか。
いけばよかったかな。気後れしていたのもあり。

532 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/02 18:22 ID:???
あがってなかった

533 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 00:12 ID:???
野口はぬるま湯なフォーラムより、アンチオフに来るのが妥当だろう。

超整理の真理は論議の渦中にしかない。

そして、その結果、悟るだろう。

「やはりシステム手帳が良い」と・・・

534 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 01:35 ID:???
システム手帳の方が便利だって事はわかってるんだよ。
いかにしてこの不便な手帳を快適に使うかで議論してるんだ。
なんてったって安いんだから。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 09:14 ID:???
論議してた?(爆)
システム手帳を使っていても、リフィル代が負担に感じたことはない。
超整理は、A4印刷に尽きる。
それ以外はシステム手帳の勝ち。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 10:53 ID:???
逆に超整理の欠点は、A4ベースにしているところから
来てる気もするのだが。
もっと小型にして、長期予定の一覧性と
無駄な転記をなくすほうを主眼に置いたほうが
いいんじゃない?
あるいはA4にこだわるならポケットサイズを
あきらめるとか。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 11:48 ID:???
>>536
サイズの変更は無理。(だと思う)
それより、転記しないシステム。一行あけが参考になった。
しかし、A4ははっきりいって鞄でも持ち歩くには大きすぎ。
超整理からはずしたリフィルは2つ折でA5ファイルに入れて持ち歩き
さらに、広げてA4にして保存。
まさしく、ポケットをあきらめたA5の部分だね。
横入れのクリアブックを使っているよ。
袋ファイルのようにも使えるし、超整理手帳のようにも使える。

S-555 \380 A5用
http://www.correct.co.jp/06cat/ip/ct_17_b.html


538 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 18:01 ID:???
>>537
転記するならPCへの一回限りだね
それはどの手帳使っても同じだと思うけど

539 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 18:12 ID:???
>>538
メモのまま、残れば転記不要なのよ。
しかし、超整理、システム手帳の方式だと、それは無理。管理が必要。


540 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 18:48 ID:???
アポ一日20件くら入れてしまっていた仕事下手な先輩が
使っていたのが超整理。一日の書くスペースが少なくて
適当にメモ書いて挟んでいたら大変な事になったらしい。
しょうがないので俺が半分代わりにやってやった。
風呂代と引き換えに。
そんな俺が使っているのは会社でもらった薄っぺらい手帳と
ポストイットのみ。ちなみに俺は営業成績全国7位(13000人中)、
先輩測定不能。そんなもん。





541 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 19:48 ID:t6F3tq+j
やはり結論は
Mandal-Artか?

542 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/03 22:36 ID:???
>>540
仕事下手な先輩が悪い
この場合超整理自体は悪くない

543 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 00:50 ID:???
超整理は常にメンテする必要があるからね。
能力ない先輩さんが使ったら余計な仕事を増やすだけ。
一年区切りで管理できる綴じ手帳の方がよろしいかと。

自分はシステム手帳。
予定とメモだけの必要最低限の装備。
(これは超整理の時も同じ)
資料は別に考えてる。
(超整理のときは手帳の一部と捉えていたけどね)
予定もメモも新たに追加していき、古いものから押し出される。
予定はバインダーに、メモは選別されてゴミ箱に。
まさに押し出しファイリング。

でも、手帳は趣味だと思ってるよ。
綴じや超整理が悪い訳じゃないけど、ボクの趣味じゃないんだよね。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 01:02 ID:???
なんの手帳使ってるの?

545 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 01:04 ID:???
決まってるだろ、フランクリンさ。

546 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 01:09 ID:???
違いますよ。
ファイロですよ。fILOFAX。
超整理は否定しないよ。
むしろ参考にしてるさ。

547 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 01:13 ID:kwrftqR9
俺は現場の工程管理してるから一年分の予定が見渡せないとまずいので
A5版のスケジュールノート使ってる。
表紙の裏の透明部分に当面必要な資料とか折り込んでるからプチ超整理だな。

548 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 01:14 ID:???
ファ色はオーガナイザー自体はいいんだけど
リフィルが好きじゃないなあ。
フランクリンは大きすぎるし自由度が低い。
手帳ってけっこう悩むよね。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 08:42 ID:???
手帳のサイズ選びは、人間工学的に使いやすいサイズでチョイスするか、
情報量から妥協的にサイズを決めるかだ。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/04 15:21 ID:???
>549
人間工学的な使いやすさと、大量の情報の両立をさせようとして
どちらの基準からも妥協して作ると「中途半端」「帯に短し襷に長し」
などと言われてしまう可能性もあるな。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 16:34 ID:LuwVJAAY
みんなは夏、どうやって手帳携帯してるんだ。
俺は汗かきだからシャツのポケットに入れておくと濡れてしまう。
結局、鞄を持って歩くことになる。そうなるとサイズはそんなに気にならないので
この10年ぐらいずーっとB5のスケージュールノートだけ。
手帳論議してる人はみんな汗かかない人たちなのですかね。

552 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 16:40 ID:???
普通、夏はカバンでしょう。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 17:37 ID:???
Yシャツの下にTシャツ着るべき。
ユニクロのドライTが安くて良いかと。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 19:50 ID:???
>Yシャツの下にTシャツ着るべき。
暑がり、汗かきの方はぜひ。
汗で濡れたYシャツが地肌に張り付いてしまうより見た目にも良いし
Tシャツがきちんと汗を吸ってくれるなら本人も居心地良いはず。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/07 23:25 ID:???
革カバー欲しいなあ

556 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 01:50 ID:???
ぐずぐず言わずに買え!
買えないなら働け!
働けないなら手帳不要!


557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 03:47 ID:9Y7cqmYi
尻ポケに能率手帳で全て解決と思うが。
能率手帳も種類があるが、漏れは月カレンダー派。
ノート頁が多いから多目的に使える。

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/08 08:28 ID:???
>尻ポケに能率手帳で全て解決と思うが。
そうだな、アンタはそれで解決だな。
良かったな。
羨ましいよ(w


561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/09 12:54 ID:???
 能率手帳も悪くないというか、かなりいい。次年度への転記するのはめんどうと
思って書かないという自分の欠点がある。次年度も使いそうなデータ、マニュアル
は、PCへ転記しておけばいいのだろうが、それもめんどう。
こんなことを考えてシステム手帳にした。
 安いやつで毎年買い換えればほとんど、綴じ手帳として使える。が自分は携帯でき
るようにズボン尻ポケに入る薄いものを使っている。
 基本的には、書く量の制限を受けないもの、書いたこと(もの)が散逸しないこと。
を重視している。

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 13:09 ID:IrSfUFR2
やはり
 最強の手帳は(手帳というのか怪しいが)

 単 語 カ ー ド !

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/10 13:12 ID:IrSfUFR2
DAIGO A1041最強のメモ帳の条件
・Yシャツの胸ポケットに入ること
・筆記具が付属していること
をクリアしている。

567 :名無し:03/06/10 16:49 ID:???
フォーラムでも話題になったけど、アスキー・ノグラボに一銭も貢がないユーザーです。


568 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/15 00:29 ID:Oh/p/Dqt
やり方がわかれば、わざわざ金出して買うほどのもんじゃないしな。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 01:52 ID:???
「すぐやるメモ」

570 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/17 08:57 ID:rqGfjthL
ジャバラシートぐらいは買っとけ〜

571 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

572 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 06:17 ID:g0G63EsA
今年発売の分の企画がそろそろ煮詰まってきてるんだろうな
さてどんなカバーとシートになるやら

573 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 15:46 ID:cppTdrTL
今年のカバーはコラボレーション
1)ノグラボwithゼロハリ
2)    with吉田鞄
3)    with丑や(皮革)
4)    withシャネル

574 :電子文具新発売:03/06/18 17:17 ID:pvhLiMbA
http://www.ecopig.jp/comucale/index.htm

575 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 17:23 ID:???
超整理手帳が,A5サイズの紙を4つ折りで出たらもう一回使うかも。
縦が長すぎて,立ったままではメモがしにくくて,結局使うのをやめた。
ポケットに入らないサイズなのも残念だし。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 23:20 ID:???
>>573
丑やが他の3つと並列で並ぶビックネームになる時代がくるのかな…

577 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 00:32 ID:???
>>573
シャネルより美豚の方が実現性がありそう…

オフ会報告第二回UPされてました。
超整理手帳を補填する自作ツールの記事ですが…
ノグラボは自作ツールを褒め称えるより、開発努力の怠慢を恥じるべし。
エルメスの付箋カバーの写真をUPするぐらいなら。


578 :名無し:03/06/19 10:46 ID:???
素人質問だけど、ビトンのモノグラムって、皮?ビニール?

579 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 13:14 ID:2bJgkNaG
>578
トワル地(綿のキャンバス)に
塩化ビニールでコーティング。
やっぱりビニール!

580 :名無し:03/06/19 13:29 ID:???
あらがと。
ビトンでブックカバーオーダーした神がいる。
5万だって。
整理手帳でもそんなものではないか。
http://www.butuyoku.com/shopping/a04.html


581 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 16:57 ID:???
商店街とかにお店出してる、外人さんにたのめば?

582 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 07:50 ID:Lo+oQIrt
>>575
A5の4つ折りなど意味がないと何度言えば

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 19:02 ID:+JRc7U6A

一行空けも、結局紙も去った今、
使いやすい手帳を考える手帳総合スレを作りませんか?
【手帳bP決定戦】みたいな。


589 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 19:18 ID:Iu7aszId
>>588
それもいいんだが、結局個々人が使いやすいのが一番、なんて
当たり前の結論に落ち着きそうだな。
むしろ、用途別にベストな手帳を選んだ方がいいんでは?
仕事でも営業の人と事務、総務、人事、技術なんかで違うはず。
それをなんにも考えないで能率手帳とか貰い物の手帳で済ましてるのが
問題のはずなんだよ。どんなもんでしょうか?

590 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 21:18 ID:???
同じ営業っても、何をどのように売るのかによってまた違ったりするし、
会社のシステムがあるなら、それに合わせる必要もあるわけで。
やっぱり難しいのではないかな。

591 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/21 23:56 ID:Iu7aszId
手帳を大別すると
1.スケージュール重視
2.メモ重視
3.資料重視       etc…
ってことになるんだろうが
この目的が固定されてるのが綴じ手帳で、可変なのがシステム手帳とか
超整理手帳なんだと思う。で、手帳一冊でなんでもしたいって欲求に
答えてくれるのが可変型の方で、これからスタートしてやり方が固まってくると
だいたいの人が固定型の方に戻ってくる。
このあたりのことが整理できれば各々が行ってきた試行錯誤が少しは減らせると
思うんですよ。

592 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 01:40 ID:h5vh4c4M
固定型の利点は当たり前だけど、ページが固定されて外れないということ。
欲を言えば今の能率手帳のポケット部分に色々追加出来ればと思う。


593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :588:03/06/22 19:44 ID:6KL+Dz54
>>589-592
まとめたレスで申し訳ない。

超整理には、
@システム手帳のように制限はあるが拡張性が強い。
A蛇腹一枚に予定が記載されてる点で能率手帳に似たイメージがある。
B鉄人メモのような、能率の補充ノートみたいな差込手帳も出た。
他にも要素はありそうだけど、>>588の意見をしたのは、
他の手帳を考えるうえでの叩き台にしたいと思うのです。

595 :588:03/06/22 19:46 ID:6KL+Dz54
>>592
能率手帳のポケット部もそうですが、
差込型のアドレスを別のものに変えられるといいよね。
(全ての人が携帯でアドレス管理してるとは限らないけど。)

596 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 21:36 ID:QqAf5z9Y
>>594
超整理手帳の特質を考えてみると、
実は綴じ手帳、システム手帳へ分岐する一歩手前の状態じゃないのかと
思えます。どちらかの進化した形ではなくて、未分化の状態だからこそ
どんな用途にも”一応”応えられる。ただ各々の用途に対して
万全な性能を発揮できているとも思えない。
まさしく叩き台にの用途にはピッタリなのかも知れないですね。
もしかしたら卒業前提の手帳なのかも。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/22 21:44 ID:???
進化やら発展やらが"絶対善"だとするなら、そーゆーのもアリかと。

でも、手帳などに進歩やら発展やらがあるんか?
バリエーションだけがあるんとちゃうか?


598 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 11:18 ID:???
各種手帳の比較をしたいなら、こっちのスレでも良いかと。
超整理の次スレなんて名乗ったら、またぞろ変な香具師が
跋扈るのではないかと心配でならねぇよ。

手帳は何つかってんの?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/

599 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 12:01 ID:iPSPZ08J
>もしかしたら卒業前提の手帳なのかも。
これフランクリンなのでは?

600 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/23 15:31 ID:???
500番台を卒業します。
今日から600番台です。
では謹んで600ゲト。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 17:34 ID:dfnXN81a
まあでも手帳を語りたいなら一度使ってみるべきだな

602 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 21:12 ID:HvdckvzY
単にリフィールを買わなくて済むメモ帳として使ってみたんですが、
やはり幅が狭いので窮屈に感じます。思考そのものが小さくなる感じ。
メモした後の用紙のファイリングも意外と難しいです。
折り目が付いている紙をたくさん重ねると、厚みが増してきます。
皆さんはどうやって解決しているのですか。

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 21:16 ID:???
>やはり幅が狭いので窮屈に感じます。
横に使え、低脳


605 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 22:30 ID:???
マターリしる!
荒れやすいんだから、このスレ。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/24 22:55 ID:???
>604
配慮の足りない言葉遣いをするのも低脳、
なんて煽り入れちゃうぞ(w

607 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 00:16 ID:Yxngv99s
おい、データベースとして使うには最強か?(PDA除く)

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 02:35 ID:???
んなわけねえだろ>607

610 :名無し:03/06/25 08:40 ID:???
印刷したデータベースを持ち歩く場合、だろ?


611 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 09:27 ID:???
お前ら何かエクセルでソートしたりしたものを
印刷して持ち運んでたりするのか?

612 :名無し:03/06/25 09:32 ID:???
>>611
エクセルの内容にもよるだろ。
バランスシート程度なら、印刷して持ち歩いてますが。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 19:35 ID:???
バランスシート持ち歩いて何するんだ?


614 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 20:46 ID:???
眺めては溜息を吐く、ではないかと(w

615 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 22:29 ID:???
人に見せられるバランスシートの会社にお勤めですか
いいなあ。
漏れはもっぱら飲み屋の割引券つきチラシを入れてるよ

616 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 23:17 ID:???
バランスシートだけでは役に立たない。
主要勘定の3〜5年の推移と経営指標、主要取引先の推移、
更には登記事項等の要約を独自形式にまとめてシート化して入れておく。
俺的には便利だね。


617 :超整理手帳:03/06/25 23:49 ID:???
何  枚  挟  み  こ  む  つ  も  り  だ

618 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/25 23:51 ID:???
>>617
それはこっちに書いた方が格好良かったと思われ。

文房具になりきって語るスレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012308863/

619 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 12:52 ID:GPyNCywe
>616
そのシート是非公開してください!

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :616:03/06/26 18:31 ID:???
>>617
A4一枚にキチンと収まるよ。工夫すればね。
>>619
だめだ(回文)

622 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:41 ID:???
>621

ものすごく見づらそう。
というかA4一枚で収まるって・・・


623 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 19:43 ID:???
老眼か?


624 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/26 20:03 ID:???
さすがに616の情報量をA4一枚に積めこまれたら見えない
、と思ったけど自分の会社を基準にしてた。
小さなとこならいけるのかもしれないな。







625 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 18:31 ID:???
本家に香ばしいのが来ました。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 23:10 ID:???
情報の選択の問題だよ>>624


627 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 23:46 ID:???
まとめようとするとほど使いづらくなり、
見やすくすると枚数は増えるばかり、

そうして、僕たちはシステム手帳に帰っていくんだ。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/27 23:53 ID:???
脳味噌を発達させる方向に向かえよ>>627


629 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:01 ID:???
脳味噌を発達させるとはいい言葉だ>628君。

しかし、僕たちが接する情報は多く、計り知れない。
僕たちは脳味噌を記憶だけではなく、応用にも使うんだ。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:05 ID:???
僕たちはじゃなくて僕はだろ?

631 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:12 ID:???
自分に自身がもてないんだろ(w

632 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:23 ID:???
>応用にも使うんだ。
現在は使っていないみたいだね(w


633 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:25 ID:???
バッファが小さいと苦労するな(w

634 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:27 ID:???
香ばしくなってきたな・・・って全て自演な訳だが。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:31 ID:???
まあそう思っておけよ>僕たち
 

636 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:32 ID:XDRAK+rj
そうは言っても長期の予定を脳内で把握するのは無理な話、
だから一覧性が重要だって言われるんじゃあないか?
私はユーザーではないが、超整理は一日の欄が小さいあたり
結構脳味噌に依存しているのではないだろうか?
>>628にはぜひ脳味噌を発達させるいい方法を教えて頂きたいね。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/28 00:37 ID:???
>626

BSの何を選択するんだろう・・・

638 :やまもと:03/06/28 01:40 ID:v9Kd9jz7
>>625
困った困った(笑)

639 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 10:02 ID:???
>結構脳味噌に依存しているのではないだろうか?
そうだね。バカには使えない手帳だ。
そーゆー事を7スレ目にしてやっと気づいたのか?
アンタにゃ「いい方法」は無いな(w


640 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 11:25 ID:???
だからマターリしる!

641 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 19:36 ID:???
馬鹿には使えないという意見には賛成。
あと几帳面さは必要だよな。
落ち着きがない手帳だって思わないか?

642 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 20:12 ID:???
>641
落ち着き,というのがピンと来ないな。言いたいことは分かるような気もするけど・・・。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/29 20:23 ID:???
落ち着きたいなら日記にしる。


644 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 01:54 ID:???
超整理も
「ギネスブックに"世界一長い手帳"として認定されました」
とでも書いておけば少しは売れるのにね。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 03:42 ID:???
あのくらいじゃ無理だろ、たぶん。

646 :名無し:03/07/01 12:50 ID:???
まあ、実際、慣れて落ち着くまで時間はかかるな。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/01 22:13 ID:???
シートの横の長さなら認定してもらえると思うが。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/02 10:18 ID:???
>>644
どこの国のだったかは忘れたけど、トイレットペーパーにした年間予定表
なんてのがあったから、ギネスブックは無理だろう。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/03 00:24 ID:???
真性してねえだろ

650 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 00:48 ID:???
今年から超整理手帳を使い始めました。
まずまず気に入っているのですが皆さんは
この手帳をどこに入れて持ち歩いていますか?
スーツの内ポケットは長財布を入れているし、
鞄を持ち歩かない時は手に持つしかなく
かなり困ってます。

651 :名無し:03/07/07 11:21 ID:???
>>650
尻ポケトだ。

652 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 12:54 ID:???
自分は肌につけて持ち歩けないのがネックになってやめた。
それなりにいい感じで使ってたけどね。
結局能率に逆戻り(w

653 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/07 13:14 ID:???
>>650
> この手帳をどこに入れて持ち歩いていますか?

股間に挟んでおけ。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 01:05 ID:H4ZtwrpW
能率で充分だと思う。月スケと週スケの共用も出来るし。
最近4000円のペンホルダ付カバーでグレードアップ。
これでも尻ポケに余裕で入るし。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 01:29 ID:???
スーツで尻ポケに物入れるのか?


656 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 01:33 ID:H4ZtwrpW
漏れはそうしてる。今はたまたま出張がないから上着レスだし。
要は四六時中肌身離さず持ち歩けることが重要だと思う。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 02:01 ID:???
う〜ん、俺はカッコツケマンだから尻ポケットに物を入れるのは嫌だなあ。
スーツの左ポケに入れて財布は右にするか。外左ポケには名刺入れが
入ってるし右には小銭入れや定期入れが入ってる。
なんだか不恰好で嫌だなあ。鬱。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 02:32 ID:H4ZtwrpW
漏れは・・・
左前に財布(昔尻ポケでスられて以来の定位置)、右前に鍵+小銭ジャラジャラ、
左尻に定期+ハンケチで右尻に手帳(名刺もこの中にクリアホルダで)
上着着る時は手帳を入れるけど、脱いだ時には必ず手に持つ。
ちなみにパスポートとエアチケは格好悪くても首からシャツの中に下げる安全袋。
こういうのって長年のクセだったりするわな。

659 :名無し:03/07/08 09:03 ID:???
尻ポケト派は手帳をできるだけ薄く使うのがキモ。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 11:14 ID:jQeORxPW
俺は鞄を持ち歩くから、メモはふつうの大学ノート、
資料はA4プリントアウトをクリアファイル、
予定はふつうの能率手帳。
大学ノートをだせないときのメモ用に、小型の手帳をもってる。
メモは、
キーワードとノートのページをパソコンに入力して検索できるようにしてる。
メモがたまって、
まとめたほうがよければ、デジタルデータにしてまとめてる。
パソコンはサーチクロスで検索できる。

これで、とくに不自由ない。

各人のスタイルにあわせて、どういうやりかたでもありだとおもうけど、
無理にひとつに決める必要はないんじゃないかな。




661 :名無し:03/07/08 12:44 ID:???
>>660
ひとつに決めてる奴なんていないだろうよ?
何を身に着けるのか、って事だと思うけど。
休日とか、遊びに行くときにはカバンもって歩かないだろ。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 13:09 ID:???
浮かれてますね。
ノブラボって平和だなぁ。

ttp://www.noguchi.co.jp/MT/yamamoto/

663 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 17:19 ID:oz+0lyTU
>>661
これじゃなきゃだめ、ってかんじのかきこみが多い印象を
うけたもんだから。誤読だったらごめん。

ところで、遊びに行くときにもってなきゃいけない情報って
のがわからん。携帯電話一個と、ボールペン一本、
必要ならメモ帳だけじゃだめ?
あと、地図とかとくに必要な情報があれば、コピーかプリントアウト
を財布かポッケにいれていく。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 17:22 ID:???
>>654
俺は能率だが、能率で充分だとは思わない。
地図などパソコンからA4にプリントアウトした
資料を持ち歩くとき八つ折りにしなきゃだし、
あんまり持つと扱いにくい。
俺は日々の行動が固定的だからいいけど、
そうじゃない人は一覧性が重要でしょ。
そんで持って俺が能率なのはどんな格好でも
肌身離さず持っていけるから、
超整理はこれができないのがネックだと思うよ。

665 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 17:55 ID:XeY7G9Kc
関係無いFLASHだが勉強になったよ。

http://members.tripod.co.jp/ahoaho29/koyomaru11.swf


666 :あろいじお:03/07/08 21:34 ID:???
666ダミアンげっちゅ


667 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/08 23:44 ID:LuEsnEfl
>>664
だから僕は地図や時刻表などは、
縮小プリントアウトして自作クリアフォルダにいれてます。

668 :664:03/07/09 00:20 ID:???
俺は野口じゃないがA4にこだわってるからそのまま。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 01:24 ID:fh4z+Ci+
超整理手帳というのは、背広の内ポケットにいれることを
前提にしてるものじゃないですか?ズボンの尻ポケットだと
落としそう。鞄にいれるんだと、超整理手帳である必然性がない。
(クリアファイルでよい)。


670 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 02:05 ID:???
でも内ポケットって片方に長財布いれるでしょ?
もう一方に超整理を入れると動きづらいんだよね。



671 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 05:42 ID:MxhlfxnA
>>669
鞄派だけど、必然性がないとまでいえるかどうか。
時刻表とかスケジュールとか頻繁に参照するデータがひとまとめになってて、
すぐに取り出せるって意味では、手帳になってる意味はあると思うけどなあ。
それにいつも鞄に入れてるってわけじゃないし。
たまには、他の書類と一緒に手に持ってたり、服に入れてたりすることもある。

672 :名無し:03/07/09 17:16 ID:???
やっぱり、書類ホルダーの一種程度に思っていた方が吉だね。


673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/09 23:20 ID:???
>672

まあね。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/14 22:38 ID:5azhUBlQ
age

676 :山崎 渉:03/07/15 12:10 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

677 :名無し:03/07/15 15:54 ID:???
ダイエットのお供に超整理。

678 :非ユーザー(w:03/07/15 16:56 ID:???
相変わらず意味不明なお題目だな。

679 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/15 22:12 ID:???
つまり「超」整理手帳ユーザーは、いつも内ポケットの付いた上着を着ろと。

680 :名無し:03/07/16 18:04 ID:???
やっぱ、時代は本田尚也「百戦・百勝のメモ術・ノート術」三笠書房だね。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/17 13:13 ID:???
時代は、中島みゆきでしょう!

682 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 12:06 ID:???
sage

683 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/20 22:47 ID:oC8RBx4d
「超」整理手帳の新作は専用内ポケ付のスーツがオプションとして登場するそうでつ?w

684 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/22 21:39 ID:???
なんか廃れてるんで本家フォーラムの隣にある
ノグラボ・フォーラムという、ずいぶんと荒れた
フォーラムについて語り合いませんか?

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 11:54 ID:???
週間アスキーに整理手帳と愛称いいってブラザーのMPrint MW-100eの紹介あったね。
やっぱアスキー社員は整理手帳使ってんの?
整理手帳 + ロディアのNo.8 + Mprintで印刷したやつ入れるA7用のクリアフォルダ
の組み合わせだたーよ。




687 :名無し:03/07/23 13:06 ID:???
>>686
A7プリンタかぁ。
http://www.brother.co.jp/jp/mwprinter/info/mprint/mprint_ove.html
ロディアNo.8には印刷できるんだろうか。
しかし、使い途、思いつかない。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/23 15:51 ID:???
専用感熱紙カートリッジ・・・。

689 :696:03/07/23 22:37 ID:???
>>687
ロディアは単にメモ用に使用してるとのこと。
Mprintは専用紙に印刷して別にA7のクリアフォルダに収納して持ち運び。
「手持ちをすべてA板に揃えてご満悦」ってな記事だったけど、
休日や昼食時にもその3点セットを持ち歩いてるんだろか?
誤解招くような書き方してスマソ。



690 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/27 20:10 ID:???
超整理2139Pの解決策って超整理の事じゃなかろうな。

691 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 20:53 ID:???
半年間自分なりに工夫しなが使ってきたけど、やっぱり俺にはむりぼ。
蛇腹の閲覧性は好きだったけど一日のスケジュール管理が出来なかった。
A4対応は便利だからこれからは特定プロジェクト管理専用で使おうかと。
革カバーがもたいないし

692 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/31 22:13 ID:???
超整理手帳は知らないが、
超整理法はすごく勉強になった。
おかげで机の上はいつもすっきり☆


693 :Kabu:03/08/03 16:55 ID:???
プラダカーフバージョン、発売開始。
http://www.noguchi.co.jp/store/0308kunitachi.php


694 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 23:58 ID:???
いらね

695 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 10:21 ID:z5aTkgzi
A4プリントアウトをそのままクリアファイルにいれて鞄に入れて
持ち歩いている。これはもはや「超整理手帳」とは呼ばないらしいし、
俺も別にそうよばれたくない。
しかし、自作のリフィルを4つ折りにして非正規のカバー(オーソドキシーとか)
に入れて使ってるのは「超整理手帳」ユーザーらしい。
いったいその違いはどこなんだろう?

696 :_:03/08/04 10:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

697 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/04 10:27 ID:z5aTkgzi
>29みたいな工夫も「超整理手帳」の範疇にいれられるだろう。
しかし,そうまでして4つにおる意味はと問いたくなる。
(あ,29の工夫自体をせめてるわけじゃないよ)

698 :_:03/08/04 10:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

699 :Kabu:03/08/06 14:04 ID:???
>>697
その29ですが、手帳というより、書類フォルダとしてのみ使ってます。
ただ、その書類のなかに、予定表やToDoがあるわけで。
だから、せいぜい数枚以内にとどめるようにしています。
しかし、便利だよ。これ、透明ビニール。
夏の汗も吸わないので尻ポケットでも大丈夫。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 15:47 ID:68fplSOk
http://www.fukuya-inc.com/askul/index.html

701 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 18:06 ID:???
ビニールに予定を挟むこと自体が萎え。
安スーツ着てても手帳と筆記具は立派なものを持ちたい。

702 :Kabu:03/08/06 18:23 ID:???
夏はチノパンでOKの仕事汁!


703 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 20:53 ID:???
BDシャツにチノパン。
できたらノータイで。


704 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 22:41 ID:???
短パンにアロハ。
片手にはビール


705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 08:05 ID:AG3Te4CU
>699
なるほど,持ち歩いているんですね。
もしいつも鞄を持ち歩いているなら、
4つにおる必要はない(A4フォルダでOK)
と思うんですが。
そんで、超整理手帳を持ち歩くのは、やはり
かさばりませんか?

707 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 17:50 ID:???
>>706
それはあなた、能率手帳などの一般の手帳を
鞄に入れてるのと同じですよ。
699の
>手帳というより、書類フォルダとしてのみ使ってます。
と言う書き方にも問題はあると思いますが。

708 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 20:10 ID:6/Ib+cuk
>707
ごめんなさいね。絡むつもりは全くなくて
純粋に疑問ですので、もすこしつきあってください。

> それはあなた、能率手帳などの一般の手帳を
> 鞄に入れてるのと同じですよ。

でも、能率手帳なら、ポッケに簡単にはいりますから、ポッケに
いれます。でも、A4四つ折りをたばねると、量にも
よりますが、ポッケにははいらない。とすれば、
鞄にいれるしかなくて、そうとなれば、4つ折りにしないで
そのままA4クリアファイルにいれるほうが、手間いらず。

ざっとこんなふうにおもっているんです。

超整理手帳ユーザのかたがたがいろんなレフィルを
考案されてるのは、すごいと思うし、じつは、使わせて
いただいているものもあります。

709 :29:03/08/07 21:57 ID:???
>でも、A4四つ折りをたばねると、量にもよりますが、ポッケにははいらない。
なんで?
チビか、デブか、両方か?


710 :Kabu:03/08/07 22:30 ID:???
ん?29は俺だよ?

最初は欲張って、あれもこれも持ち歩こうとした。
しかし、PCとの連携、実は「携帯」に必要な書類は数枚であることに気が付いた。
今では、10枚以内にしている。


711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:01 ID:zD+t7vHz
>709
> チビか、デブか、両方か?

すみません、
よく意味がわかりませんが。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:04 ID:zD+t7vHz
>710
PCとの連携に便利なのは、超整理手帳の
メリットですが、それは、A4を4つ折りにしないで
持ち歩いても、同じですよね。
結局、鞄を持ち歩かないで、情報だけ持ち歩く、
という場面が私にはほとんどないので、
あまり超整理手帳のありがたみが感じられないのかも。

714 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/07 23:11 ID:???
鞄なしで移動する場合だよね。最大の利点は。
でも、そういうのあんまりないような気がするな。


715 :Kabu:03/08/07 23:59 ID:???
そうです。自分もビジネスにはカバンがあるので、そちらを使う。
あくまで、携帯用の資料のみ。枚数は少ない。
結構便利だよ。必要無いと思っても、数枚は常にあるもんだ。


716 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/08 14:22 ID:???
数枚用のファイルとして割り切るべし

717 :まる:03/08/10 17:57 ID:???
みなさん、こんばんみー♪

718 :|ω・)<…:03/08/14 12:34 ID:???
あ、まるさんだ・・・

719 :山崎 渉:03/08/15 19:44 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

720 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 12:35 ID:???
ああ、超整理まだあったんだ。
売り場でもすかり見ないねえ。

721 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 14:38 ID:???
・・・アンチ?

722 :まる:03/08/17 15:01 ID:???
こんにちまー♪ たふ〜(^o^)ノ

723 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/17 19:31 ID:???
さあ9月にはスリップオンの共同購入カバー新デザインが出るよ!
新素材も登場しそうな予感。楽しみだね。
俺は定番のコードバン&ヌメで決まり。


724 :|ω・)<…:03/08/18 08:32 ID:???
>>723
毎年買うのかよ・・・

725 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/18 10:26 ID:???
>>723
新素材って、もうネタばれしてるよ

726 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/26 17:14 ID:???
ワニ皮超整理手帳カバーきぼん

727 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/30 23:27 ID:???
長期スケジュールには超整理が最高。複数のプロジェクト管理のためにどこでもスケジュールを見れる。

728 :まる:03/09/03 19:26 ID:???
氏ね

729 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/03 19:36 ID:???
ダイゴーのぼんくら営業登場!!!

730 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/03 20:12 ID:???
そろそろ季節か・・・

731 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:10 ID:RF3gZa+/
誰か、超整理をポケットからはみ出さずに入れる方法を考えてくれないかね。

732 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:15 ID:???
超整理を半分に折るか、ポケットの深さを倍にする

733 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 00:16 ID:???
ポケットに布を継ぎ足してみる

734 :ノグーチ:03/09/04 08:46 ID:???
超整理手帳がポケットに入らないのは、そのポケットのサイズが間違っているのだ。


735 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 09:14 ID:???
幅30cmのポケットなら無問題。

736 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 09:41 ID:???
チビだと背広に深い胸ポケット作れないね。

737 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 11:22 ID:???
ネクタイに超整理を内蔵しる。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 11:59 ID:???
>>737
それだ!!

739 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 12:40 ID:???
気を抜くとネクタイからジャバラが出てきます。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 00:54 ID:5G6eZeKi
お札は入るんだが、小銭はどうやって入れればいいのだろう?

741 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 01:17 ID:???
これからは電子マネーのカードが入れば十分

742 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 01:20 ID:???
財布の蛇腹を発注すればいいだろ

743 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/07 09:39 ID:???
>>742
つーと、コレか?
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/382987/387236/512074/

744 :_ねん_くみ なまえ_____ :03/09/09 00:33 ID:???
Outlookの予定表を超整理手帳用に印刷できないのなら、買う意味無し。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 01:25 ID:m3b9shZm
A4プリントアウトをそのまま押して挟む方式のA4バインダに
はさんでる。メモや予定も同じ。
四つ折りにしてポッケに入れなきゃいけない理由がわからん。

746 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 01:35 ID:???
ポケットに入れたい人と、そうでない人がいるのだが

747 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 03:14 ID:m3b9shZm
A4四つ折りをポッケに入れるのはなんとも中途半端では。
そもそもあの大きさが入るポッケは限られる。
リフィルを増やそうと思えばポッケにははいりにくくなる。
いさぎよくポッケにいれないことにすれば,四つ折りの必要なし。

748 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 03:39 ID:???
致命的な事をズバズバと(怒)

749 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 07:13 ID:???
携帯してよく参照するような資料・メモは、単体で八つ折りくらいにでもして
裸のままポケットに入れておく方が便利なことに気づいてしまった。
自分としては手帳自体がA4四つ折りサイズに甘んじる意味が希薄になってきました。
サイズの統一という問題はありますが、そのための袋ファイルですしねぇ。

750 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 07:57 ID:???
5X3情報カード手帳3点セット
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5017743

751 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 19:33 ID:???
うまいポケットへのしまい方を考案した者にはサーの称号を授けるに
やぶさかではないのだが‥
なんとかならんもんかと思いつつ、SDへ乗り換えてしまいますた。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 20:08 ID:???
超整理はね。
胸のね。
内ポケットにね。
しまうもんじゃね。
ないのね。

普段はね。
胸のね。
外ポケットにね。
しまってね。
チーフ代りにね。
するものなのね。

いわゆるね。
ポケ超ね。
ポケモンのぱくりなわけ。



753 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 20:09 ID:jEErMBik
パソコンからのプリントアウトをそのまま持ち歩くという発想は
いいと思う。
結局俺は「手帳」というものを徐々に使わなくなっている。
鞄持ってるときはA4の押して挟む方式のバインダを鞄にいれて
持ち歩く。
予定もPIMソフトからのプリントアウトを挟んで持って歩いてる。
メモもそこにはさんでる紙にしてあとで適当にパソコンに入れたり
まとめてクリップで綴じておいたり。
すなわちA4四つ折りにする以外は超整理手帳方式。
鞄持たないときはすなわちオフタイムなので、あまり情報を
持ち歩く必要がない。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 23:35 ID:???
ヤギです。今から超整理手帳を食います。

755 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 23:45 ID:???
待て。ビニルの表紙を食うと腹壊すぞ。

756 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/09 23:58 ID:???
A4ミウラ折りの手帳ってどうかな

757 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 07:14 ID:???
>>755
あれはあくまでも合成皮革です!

758 :名無し:03/09/10 14:31 ID:???
10月始まりのフランクリンを買いました。
一年これで修行します。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 14:40 ID:???
フランクリンなんぞ使うからスレを間違えちゃうんだろうな。

760 :名無し:03/09/10 15:08 ID:???

間違えてないよ。ただの煽りだよ。

761 :●のテストカキコ中:03/09/10 15:11 ID:???
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

762 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 20:26 ID:4ob4NdUo
まあなんだ。今時のプリンターならば、システム手帳のリフィルに
印刷することなど造作もないわけで。
PCのデータを持ち運べるというのはアドバンテージにはなりえないのではないかと。

763 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 21:07 ID:???
>>760
フランクリンなんか使うから、他人を煽らなきゃならないような心境になるんだよ。


764 :名無し:03/09/10 21:37 ID:???
フランクリンに「一日一回騙る」って価値観書いてあるからな

765 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/10 23:33 ID:???
9月20日に超整理手帳が変るらしいよ


766 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 00:09 ID:???
>>765
な、何! いったいどんな風に?

767 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 00:20 ID:???
超整理手帳コーナーが変る、だった。
すまんかった。

http://www.noguchi.co.jp/datebook/

768 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 00:48 ID:???
>>767
ンモー! 脅かすなYO!

769 :名無し:03/09/11 10:10 ID:???
>>764
煽り、騙りは2chの花か。w

770 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 10:59 ID:???
昨年あたりから方々のメーカーから
スケジュールがジャバラ状の手帳出てきたし
何より手帳は胸ポケットに入らないと
全然意味ねえじゃん

771 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 20:17 ID:???
能率手帳
B5ノート
これ最強ッス

772 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 20:22 ID:???
超整理を使わないと>>770>>771のようなスレ違いをしてしまいます(w

773 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 22:12 ID:5dx8Qlow
でもさー。本当に、他の手帳でも普通に蛇腹スケジュールが使えるようになったら、
超整理を使うメリットって完全になくなるんじゃないの?

774 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/11 22:26 ID:???
とりあえず、ある程度のA4をすぐ取り出せてすぐ開ける
ってメリットは残ると思うよ。
自分(能率でA4八つ折)の意見だけど。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 00:17 ID:???
スリップオンの革カバー受付まだあああ????
もう待ちくたびれたよ^−

776 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 00:36 ID:???
いまだに超整理なんか使ってるキチガイが生息してるのか?
絶滅危惧種に指定してもらえよ。

777 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 00:46 ID:???
>>774
でもねー。けっこうたくさん用紙を詰めていると、一枚だけ抜くつもりが
全部一緒に引っこ抜けて、バラけてしまうという悲劇が。

778 :非ユーザー(w:03/09/12 01:51 ID:???
安置ってゼロだったのか>>776

779 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 11:54 ID:cDhaNsyL
A4を2枚つなげたサイズの用紙ってどこかで売らないかな。
もちろんA3のことではないよ。念のため。
プリンターで印刷して折れば長いジャバラができるようなやつ。
FAX用のロール紙なんか良さそうだけど、感熱紙しか見たことないし。



780 :名無し:03/09/12 12:27 ID:???
>>779
巻紙は使えない?


781 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 13:23 ID:???
俺はむしろ、うまい紙のつなげ方を知りたいな。

782 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 14:06 ID:cDhaNsyL
手間を惜しまないならば、セロテープですかね。

783 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 19:27 ID:???
セロテープだとキレイに折れてくれない。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 19:34 ID:???
かといってA2買って裁断するのもなぁ・・・

785 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 19:49 ID:cDhaNsyL
アスキーが売ってくれないかな。

786 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 20:32 ID:???
セロテープ貼った上からじゃボールペンや鉛筆で書けないし、
時間が経つと劣化して汚くなるんだよね。
前に2,3mmぐらいのりしろを取って、接着剤でつなぐという
方法をやってみたことがあるが、ズレないようにくっつけるのが
難しくて手間なのでやめますた。

787 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 20:33 ID:???
A4裏表で6面のダイアリーでどうよ?

788 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 21:27 ID:???
書けるテープあるだろ。

789 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 21:55 ID:???
そろそろレスが加速してきたな・・・

790 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 22:33 ID:???
だってもうすぐ超生理リボーン!

791 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 22:54 ID:???
1年間使ってみたけど今年でやめることにします。ごきげんよう。

792 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/12 23:47 ID:???
ごきげんよう

793 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 00:25 ID:???
>>786
裏にだけ貼るのはダメなの?

794 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 00:28 ID:???
せっかくの蛇腹なんだから両面使いたい

795 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 01:18 ID:???
やはり長い髪が必要か。

796 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 09:41 ID:???
長くたってハゲはハゲ

797 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 10:29 ID:???
たとえば、竹尾で、全紙を裁断して注文したら、どうだろうか。
http://www.takeo.co.jp/html/papers/index.html

いくらぐらいかかるのかな。
素人なので紙の種類とか、流れ目というのが判らないが。
http://www.takeo.co.jp/html/shops/tuuhann.html


798 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 11:48 ID:???
しかしなー。最初から長いとプリンタに通らないんだよ。

799 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 11:54 ID:???
シャープがA4普通ロール紙を売っている。
型番は EA4AR1。
↓ここで手に入るらしい。

kutikomiショッピング
http://www.kutikomi.ne.jp/index.asp

800 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 13:46 ID:???
インクジェットか長尺対応レーザを使う>798

801 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 15:03 ID:???
超整理みたいなずらずらと長いのじゃなくて、毎月一枚で12枚をでかい机の上に
並べて検討もできるようなジャバラ式が欲しい。並べたいので、裏面は白紙か
メモ用罫で。
超整理は裏返るところがもう許せないくらい嫌。

802 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 15:14 ID:???
漏れは裏返せるところが気に入ってるんだが

803 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 15:21 ID:???
>>801-802
折れは裏白紙がいい。意見が分かれて面白い。

実際、蛇腹のスケジュール帳。やすいしどうよこれ?
http://www.nbplan.net/introduce/index.html

804 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 15:38 ID:???
>>803
これって折り畳みだけど、マンスリーだよね?漏れはウィークリーか
できればデイリーくらいの書き込みスペースが欲しいので無理だなぁ。
デイリーで蛇腹式、一週間一枚、裏面白紙だったら5,000円でも買うのだが。


805 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 15:57 ID:???
>>804
1枚5000円でも買うとは豪気だな

806 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/13 17:01 ID:???
>>805
すいません。買いません。って、そんなツッコミありかよ(T_T)


807 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/14 00:59 ID:???
スケジュールの一覧性が売りなようだけど、A4一枚4週間は、A4の月間カレンダー(4〜5週間)
とスペースは似たようなものだ。マンスリーの方が使いやすいんじゃないか。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/14 01:44 ID:???
蛇腹はA4じゃないけどね

809 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 01:10 ID:RiTHOCAj
A4をうまくつなげるテープとしては、
3Mの メンディングテープ
がおすすめ。

3Mのページでもテープの上から文字が書けるといっているし、
セロテープのように、時間がたっても汚くならないし。
少し高いけど、お勧めですよヽ(`△´)/

810 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 01:31 ID:???
水性BPや万年筆では書けない>メンディング

811 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 07:29 ID:???
>>809
こんど試してみます。

812 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 08:42 ID:???
てか、「紙をテープで止める」と言ったら、普通メンディングテープを使わないか?


813 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 10:20 ID:???
メンディングテープはセロテープより上手く曲がらないし、
なにより切れやすい。
やめとけ>>811

814 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 11:07 ID:???
オレはスティックのりを使っている。消え色ピット。
前も言ったけど、裏のふち同士を糊付け。めくり易く強度がある。


815 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 19:53 ID:rx0HsFpD

そんな工作が必要な時点で終わってないかい?
野口先生は,んなことしてんの?

816 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/15 22:17 ID:???
彼らは工作の手間よりそれによる効用の方が大きいから
やるのだと思うが、俺たちが口を出してもあちらの理論で反論されるだけ。
不毛だろう。

817 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/16 13:04 ID:???
確かに、A4以外の紙が欲しいと言った時点で、超整理から外れるかもしれん。
そして、A4以外のスケジュール帳リフィルのことを、超整理手帳と呼ぶのかな。
つまり、こうかも。

超整理法=カバー(超整理手帳+A4用紙)


818 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/16 14:27 ID:???
スケジューラだけじゃなくて、去年まではメモ等までA5二つ折り閉じ手帳という
変型ぶりだったしね。
ペラのA4統一にこだわらないんだったら、他の手帳の方が幸せになれるのに。

819 :818:03/09/16 14:27 ID:???
ごめん、メモもジャバラだっけか

820 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 15:17 ID:4dSOsXrC
これを買えば、超整理手帳用のケースが付いてくるのでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756141722/249-3915627-2473110


821 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 15:41 ID:???
付いてくる。


822 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 17:25 ID:???
しばらくすれば2004年版が予約リスト入りすると思うよ、
さすがに「超」整理手帳の方には、「超」勉強法の方みたいに
厨なレビュアーはいないみたいだな。

823 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/17 23:18 ID:???
>804
>デイリーくらいの書き込みスペースが欲しいので無理だなぁ。 デイリーで蛇腹式
蛇腹で、朝、午前中、昼、午後、夕方、夜って分けて書くのはどうでしょう。
24時間の目盛の方がいいか。

824 :820:03/09/17 23:52 ID:???
>>821-822 ありがとうございます。
9/20にも何か起こりそうだし、2004年版を待ちたいところでもありますが、欲しかったので、注文してしまいました。


825 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/19 15:47 ID:6kDExt9i
安いしね。
スリップオンの革カバー共同購入まぁだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?

826 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 01:24 ID:???
今年は色々なカバーがでるんだなあ。
WHCが参戦してくるとはw
ブライドルレザーは烈しく欲しいが
ホック留めでポケットのバリエーションが
少ないな。
やはりスリップオンか。
迷う。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 07:46 ID:???
とりあえず全部買ってから、どれ使うか決めれ。

828 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 11:38 ID:???
さて、2004年版はいかがなものか。
今年はいろいろ変わるな。

829 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 13:07 ID:???
>>828
椅子のイームズが参加したり、
予定表が週均等になって、日曜の下にメモ欄ができたり、
いろいろ変わってるみたいだよ。

830 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 13:10 ID:jO0k3x4m
WHCのブライドルレザーって買うやついるのかなあ
高いし重そう

831 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 19:54 ID:???
なかなか(・∀・)イイ!!

だけどSLipOn持ってるし、チープ透明カバー気に入ってるから、スケジュールだけでいいや。


832 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/21 21:13 ID:???
実物見てないからなんともいえないけど
俺も透明カバー好きだな。

スリップオンのどれ使ってるの?
今年コートバンコンビやらなかったらWHC買おうかと思う。
色はネイビーかハバナだなあ。

833 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/22 11:09 ID:9Q7Mueyl
ライトデューティと週間予定表だなぁ。

834 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 15:02 ID:???
新しいリフィルやカバーが発表されたのに
ほんと閑散としてきたね。
もう飽きたの?


835 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/24 16:36 ID:JJLh4mSx
発売がまだだからじゃないかな。

836 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 00:06 ID:???
年間・月間シートって前からあったっけ?


837 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 00:11 ID:???
あったよ。もっとも自作してる人がほとんどだろうけど。

838 :836:03/09/25 00:34 ID:???
>>837
ありがd。
去年買った本屋さんではスペシャル版と週間シートしかなかったので。
今年はチェックしてみます。

839 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 09:40 ID:iwuiEAZM
プラダカーフバージョン買った人いないの?

840 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 16:16 ID:???
>>839
本家BBSだとけっこうたくさん買った人いるみたいだけど。
でもあれ買った直後に、また新しいカバーがたくさん出されたから
買った人はある意味で悲惨。

国立のは無駄にでかくなりそうで買ってない。


841 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 16:31 ID:???
「超」カレンダー、未だに特許降りてないらしいね。
まあ、あれは判定が難しい上にたいした特許じゃないから当然だが。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:14 ID:???
超カレンダーって、その月の7日が何曜日か覚えておけってヤツ?

843 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 17:36 ID:???
そうです、昔みたいに普通のカレンダーの
7の倍数日を違う色にしたカレンダーなら
少しは使えると思うのだが。

844 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/25 18:42 ID:???
特許と言うよりは、生活のTipsだよなぁ。

845 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 13:25 ID:???
>>842
そんなの毎月覚えていられない・・


846 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 15:53 ID:???
>>845
覚えていて役に立つことも少ないよね…。手帳見た方が確実だし早い…。



847 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 15:58 ID:???
昔覚えたの、今でも使える。
指の関節に曜日を割り当てて、リズムで12ヶ月覚える。
ま、一種の特技だな。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 18:16 ID:???
覚えれば便利だが覚えるのが辛い。
野口の言うところのセンチメンタルバリアが高いって奴だな。
暇があったら覚えようとして未だに・・・

849 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 20:16 ID:???
俺も三ヶ月ぐらいは実践していたけど‥

850 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 21:30 ID:???
カレンダー見るより便利なの?

851 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 22:48 ID:???
便利っつうかまあ、今月の何日は何曜日だったっけ?
という時にカレンダー見ずにすむ。

でも俺はケイタイの待ち画面カレンダーにしているから、どうでもいい。

852 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/26 23:43 ID:???
来週から入院生活に入ってしまうので、新しいカバー
購入できそうにないです。ちょっと悲しい。
でも入院だと暇だから手帳いらないか…


853 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 01:10 ID:???
>>852
病状とか点滴の回数、投薬種別と頻度なんかをメモしておくと絶対に役に立つぜ。
医者共も注意してくれるしな。いちいち質問する患者には手を掛けるようになる。
これは実体験ね。

854 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 01:15 ID:???
>>853
ありがと〜。暇つぶしも兼ねて入院記録でもつけてみます。

855 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 03:57 ID:???
>>854
お大事に。早く良くなれよ。
オマエがいないとつまんない。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 08:21 ID:???
む?
ということは、>>852氏は川柳クンだったのか?(w

857 :852:03/09/27 11:09 ID:???
>>855
ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。

>>856
違います(^^;
あんな立派なもの書けません(w

858 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 15:17 ID:5/RsWqSQ
無印のスリム手帳が
カンガルーホルダー
パクてったんで
ワロタ

859 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 17:13 ID:???
>>852
ノグラボの回し者ではないが
amazon.co.jpで買えないか?
あそこは届け先指定できる。
それではお大事に。

860 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/27 20:23 ID:???
>>859
さんくす。
おそらく外出は許可貰えばできると思うので、本屋さん
へ行ってスペシャル版をゲット予定です。
特集の中身は期待していいのかどうか(w

手帳カバーはSLIP-ONが楽しみだったんです。
今年も去年のような特集してくれるといいなーと思って。
本家の手帳カバーも迷ってたりします。


861 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/28 23:04 ID:???
超カレンダーって何だろうって思ってたけど
今日本(タイムマネジメントの文庫)買ってきてやっと判った…。


862 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 01:42 ID:???
超カレンダー・・・
ものすごく無駄な気がする
てか曜日の方も同じくらい忘れる。

863 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 22:18 ID:???
アマゾンで超整理の予約が始まりましたね。
スペシャル板を注文しようと思ったんですが
HPには本体価格1619円とあるのにアマゾンは1700円+税85円
これってどういうこと?

864 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 01:21 ID:???
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865 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 01:34 ID:???
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   ((|:::::::::::ヽ、 ー /|;;;::::::::::::::::人し
  丿::::::::::::::::::| ー─' ノノヽ、::::::/  \


866 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 02:37 ID:???
なんだコイツぁ

867 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 13:15 ID:???
柔道の阿武ではないかと >>865

868 : :03/10/06 14:36 ID:K9lI5yZ1
ユーミンでしょ

869 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 15:21 ID:???
素顔の中島みゆきでしょ。

870 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/06 15:35 ID:???
研究成果

阿武 ≒ ユーミン ≒ 素顔の中島みゆき


871 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 00:34 ID:???
50年後のイルカではないかと。

872 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 01:58 ID:RgO+MXhk
  \ウンコー!/
   |   人        ( ( | |\
   | ) (__)  .( (   .  ) ) | | .|
   |_(__)__)___(__| .\|
  /―( ・∀・ )―(――――-\≒ 
/   /  つ彡         \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|______________|


873 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 13:39 ID:???
10/15に2004年度版の発売、10/20にカバーの予約。
今、暇だよね…。

874 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 18:29 ID:RgO+MXhk
ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,


875 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 18:43 ID:RgO+MXhk

   .∵  ○ ノ 超整理は買わなくていい
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >


876 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 20:16 ID:???
スリップオンもうpしないし、
WHCも17Kもするのにやる気ないデザインだし、
だんだんカバー熱下がってきた
スペシャル版の黒でいいか。

877 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 20:46 ID:???
ただボールペンは刺したいぞ、と。

878 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/07 20:56 ID:nfSVugdI
ここ
http://www.fsc.squares.net/rank/deai/ranklink.cgi?id=lovesex


879 : :03/10/07 21:05 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

880 : :03/10/07 21:09 ID:???
>>865
で、いったいだれよ、あなた。

881 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 01:40 ID:j0Wl3ue7
Yuming

882 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 09:08 ID:???
Anno

883 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/08 19:19 ID:???
real Miyuki

884 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 08:39 ID:???
>>876
slip-onは超整理が本屋で発売されてからうpするつもり
なんじゃないかと。
去年も開始時期はそんなに早くなかった。
でもslip-onが早くうpしてくれないと、どれを買うかが決め
られない。

885 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 10:02 ID:???
今まで週間のびろ〜んとしたリフィルを使っていたのですが、
あまり書くこともなくなったので、来年は年間・月間シートに
しようかと考えています。
年間・月間シートがどういうリフィルなのか判らないので、
どなたか教えてください。


886 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 10:10 ID:???
スリップオンの標準仕様はいつ入荷されるのだろう。ずっと9末予定…。

887 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 13:58 ID:???
>885

手帳が必要なのか?

888 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 14:38 ID:qjHuso9/
2ちゃんねるを馬鹿にしたばっかりに荒らされています!!
ここのBBSが閉鎖する前に頑張れ!!!
「2ちゃんねらーってうざくない?」管理人爆弾発言!!
http://mbspro8.uic.to/user/iria9.html

----------------------------------------------------------------------
※応援要請発令中!!
これをコピペして色んな板に張ってください。
みなさんのご協力をお願いします。

889 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 18:20 ID:???
>>887
用事はあるので手帳はいるのです。
仕事の内容を事細かに書く必要がないので、月間シートでも
足りそうな気がしてきてまして。


890 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 19:16 ID:???
>>889
100円ノートで充分。

891 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 19:42 ID:???
>>890
100円ノートに線を引いて地道にカレンダーを作るのが面倒。
地図やその他いろいろ挟み込んでいるし、かれこれ17年ほど
手帳を持ち歩いているので、習慣になってます。
仕事が忙しくなったら、また週間のびろ〜んに戻ります。

892 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 21:49 ID:???
>891

たぶんその使い方が一番超整理に合ってると思うよ。
月間リフィルその他は超整理HPからDLできるので見てみるといい。
綺麗なのが欲しいんなら買ってもいいと思う。

893 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/09 22:22 ID:???
>>892
ありがd。HPも見ているんですが、カンガルーホルダに
入れずに済む月間シートが欲しいので、10月15日に発売
された時に月間シートがどんなものかチェックしてみます。

894 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 00:48 ID:???
スリップオンのHPようやく更新!
でも超整理まだかよ!

895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 06:15 ID:JDLrzDCt
来年の手帳はCLIE
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-TJ25/index.html


897 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 10:17 ID:???
>>894
メルマガ来てたよ
今年は去年よりもラインナップが多い

898 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 12:59 ID:???
受注生産じゃなく多品種少量生産になりつつあるのか?


899 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 16:10 ID:???
>896
君にはこのスレがお勧め。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054567438/l50


900 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/12 18:13 ID:JDLrzDCt
900

901 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 00:09 ID:???
皆様、超整理スレも900となりました。
思い起こせば、先生が大暴れで始まった当初、
誰も見向きもされなくなった中盤、
新しいカバーで盛り上がりつつある終盤、
いよいよスレも8年目に突入します。
マターリ語らいましょう。

902 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 00:36 ID:???
過去ログ、3年目以降は読めるのに1・2は読めないのね。
今年はオーソドキシーでコードバンのを作ってもらおうかなぁ。
それとも万年筆を買おうかなぁ。

903 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 13:40 ID:???
ブルジョワ目

904 :902:03/10/13 16:19 ID:???
だって、カバーも3年使って疲れ気味なんだもん。


905 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/13 17:27 ID:???
今日本屋に寄ったら、ずら〜〜っと手帳コーナーが
できていた。
今年は超整理発売が遅いからちょいと悲しくなった。

906 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 06:26 ID:a2ArhOQ3
超整理は
この時期しか
店頭に
並ばないからねえw

907 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 09:13 ID:???
↑字余りにすぎるぞ、手を抜くなw

908 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 09:37 ID:???
書店で売ってる普通サイズの手帳だってこの時期しか並ばないよ〜。
今年の手帳を50%引きで未だに売ってる文房具屋があって引いたが。


909 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 09:53 ID:???
手帳を無くした、壊れた等により乗り換える人がいるから、売ってるとありがたいのです。
それで私も超整理にしているわけですが(w

910 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 10:03 ID:???
マトモな人はバックアップを取ってる。
超整理使ってるようなアホはどうか知らんが。

911 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 10:23 ID:???
超整理を憎む人って私怨ビンビン電波ユンユンだね

912 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 10:53 ID:???
>>910
それを川柳でw

913 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 11:00 ID:???
超整理
バックアップを
取ろうにも
蛇腹が長すぎ
コピーも取れねぇ

         by ユンユン

914 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 11:06 ID:???
>>909
なるほどー。
私はバッグの中に入れてるので無くしたことがないですが、
手帳落とすと困りますね。

>>910
普通の手帳よりは超整理のほうがバックアップとりやすい
ですね。

915 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:06 ID:???
よく釣れるわ。

916 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:34 ID:???
いつぞやに比べたら、まだまだ平和だね

917 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:36 ID:???
ひまっぷー

918 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:49 ID:???
発売日だけど本屋で売ってる?

919 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:59 ID:???
うちは田舎だから明日だってさ

920 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 12:59 ID:L5O7dMl1
そういう心配が面倒だったのでブックサービスで注文しますた

921 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:12 ID:a2ArhOQ3
能率手帳
システム手帳
PDA
ケータイあるのに
ナゼゆえ超整理?

922 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:12 ID:???
また繰り言が始まったよ。
痴呆症なのかな。

923 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:13 ID:???
超整理
サッと出せば
ダメ人間決定w

924 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:14 ID:???
それも前に書いてたな。新しいネタ出さないと

 安 置 は 放 置 

しちゃうぞ♥

925 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:36 ID:???
アンチにこそ
かばって欲しい
超整理w

926 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:36 ID:???
>>921
ウチの上司が今後のスケジュールをA4で印刷して
渡すから。
本人はそれ1枚を折り畳んでスーツのポケットに入
れてますが、下っ端はそれを見ながらいろいろ準備
するものがあるので。


927 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:43 ID:???
アンチにしか
かばってもらえない
超整理w

928 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 13:52 ID:???
>925 >927
書いてる本人がなぜ飽きないのか謎だ。

929 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 15:21 ID:???
「かばって欲しい」だったのか

が ん ば っ て 欲 し い 

読めてしまったぞ、鬱だw


930 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 15:21 ID:???
今年も
このシーズン
超整理
アンチ活躍の時期が
やってまいましたw

931 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 15:31 ID:???
アマゾンで予約したのに今日こないなんて
発送もされてないなんて
詐欺

932 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 15:48 ID:???
俺って教養無いから、ちゃんと575でやってくれない?>川柳

933 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 16:05 ID:???
なんでこんなシェアのない手帳にアンチが存在するんだ?
野口悠紀雄にイジメられた奴がいるのか?


934 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 17:55 ID:???
それは【3年目】あたりで禁句とされたんではなかったっけ(w

935 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 17:58 ID:???
野口悠紀雄の同級生なら大目に見てやるぞ。

936 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 18:26 ID:???
そんなヂヂイなのか!?>キチガイアンチ
すげぇすげぇw

937 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 18:31 ID:???
安置釣り大会会場はここですか?


938 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 19:06 ID:???
>>931
ご愁傷さまです。
私は本屋さんに「明日に入ります」って聞いたけど
信じてないので明後日買いに行きます。

939 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 19:11 ID:???
都内の本屋さんです。
今朝取り次ぎから入ってきました。
もう売ってるですよ。

940 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 20:12 ID:???
板全体から嫌われてる文具も珍しいな。

941 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 20:27 ID:???
アンチさえいなけりゃ、こんなに嫌われることもないんだろうな‥‥

942 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 20:48 ID:???
↑上手いね、どうもw

943 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 23:19 ID:???
手帳じゃなくて文庫の話なんですが、文庫の何巻かに
「帯に短くたすきに長し」って書いてるんです。
「帯に短したすきに長し」と習ったのですがどちらが正解?


944 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/15 23:23 ID:???
アンチが来る季節になったんだね。
そのうち『先生』も来そうだね。


945 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 01:27 ID:???
呼ばれなくても来るのが非ユーザー(w

946 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 10:01 ID:tmh/uW+b
クロネコ組もいつ来るのやら…。

947 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 16:20 ID:???
本屋で思わず、スペシャル版買ってしまいました。

しかし、毎年懲りないね。俺も。(;´Д`)



948 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 17:21 ID:???
あ、本屋寄るの忘れた…

懲りない>>947さん
私もスペシャル版買おうと思ってますが中身はイイですか?

949 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 18:00 ID:???
>>948
中身・・・
手帳はガワは去年より良いんじゃないの。
相変わらず、ビラビラだけど。
スケジュールシートはコレ賛成。使いやすいと思う。
特に土日が同じ幅になったのは良し。
カンガルーは変わったね。使ってみなければなんとも。別売もするのかな。
スペシャルの本は・・・・ヤマモトが芸を見せている。
パワーユーザーの活用が面白い。


950 :948:03/10/16 19:05 ID:???
>>949
さんくす!
手帳のガワはどうでもいいというかハナから期待してないというか。
芸ってなんだろ。他のユーザの活用法は是非とも見たい。
明日買いに走ります。

951 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 20:04 ID:???
芸?なんだろう。
ジャバラシートで南京たますだれとか?

952 :司会者:03/10/16 20:51 ID:???
盛り上がってるところ失礼いたします。
新リフィルやカバーなどニューカマーの話題で
すぐに1000に到達することでしょう。
つきましては、次スレ、
記念すべき8年目のテンプレについて話し合いませんか?

953 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 21:41 ID:???
で、結論は
使えるんですか?
使えないんですか?

954 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 22:34 ID:???
そんなのはユーザー次第だと思うが・・・・・

955 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/16 23:46 ID:???
とりあえずポケットには入らないよな。

956 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 08:46 ID:???
わけのわからない懐柔作戦が展開されているが、
クロネコヤマトはまだ届かない。送った気配もない。


957 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 08:49 ID:???
8年目のテンプレ

--------------------------------
オフィシャル:http://www.noguchi.co.jp/datebook/

【1年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
【2年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1036795900/
【3年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1038/10384/1038440244.html
【4年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1039/10395/1039520807.html
【5年目】http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040624177/
【6年目】http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043561222/
【7年目】http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050805583/
--------------------------------
シンプルな方が良い。


958 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 13:50 ID:???
「超」の字をカギかっこに入れるのもよろしく。

959 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 13:59 ID:???
アドレス差し替えておくれ。

【5年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1040/10406/1040624177.html
【6年目】http://that.2ch.net/stationery/kako/1043/10435/1043561222.html


960 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 14:50 ID:???
テンプレ
--------------
「超」整理手帳、届かんっつーの【8年目】
--------------
オフィシャル:http://www.noguchi.co.jp/datebook/

【1年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
【2年目】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1036795900/
【3年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1038/10384/1038440244.html
【4年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1039/10395/1039520807.html
【5年目】http://ton.2ch.net/stationery/kako/1040/10406/1040624177.html
【6年目】http://that.2ch.net/stationery/kako/1043/10435/1043561222.html
【7年目】http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050805583/
--------------

あとはタイトルだけなんですが…。

961 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 15:29 ID:???
【フランクリンとの】「超」整理手帳8年目【相性最高】

962 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 15:45 ID:???
【帯に短し】「超」整理手帳8年目【襷に長し】


963 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 16:39 ID:???
【無理すれば】「超」整理手帳8年目【使えます】

964 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 16:40 ID:???
【いい財布】「超」整理手帳8年目【持ってるね】

965 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 17:06 ID:???
【超】整理手帳ついに【8年目】

966 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 17:18 ID:???
>>965
なんか違うような気がするw

967 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 21:19 ID:???
>>951
私もその南京たますだれを楽しみにしていたのですが
買ってみたらちょっと違いました。
芸なのか・・・?

968 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 21:54 ID:???
【帯に長くて】「超」整理手帳8年目【襷に短い】


969 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 22:22 ID:???
【人には】「超」整理手帳8年目【言えない】

970 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 22:34 ID:???
SLIP-ON更新キタ(゚∀゚)

971 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 23:11 ID:???
この程度の問題で
必死になって議論してる
お前らって
ひょっとして
童貞?(^^;)


972 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 23:34 ID:???
更新されてるが中身まだやん
ちょっと早漏気味だな>970




973 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 23:34 ID:???
更新されてるが中身まだやん
ちょっと早漏気味だな>970




974 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/17 23:36 ID:???
密かに目を付けていたブッテーロがまだだー
早くしてー

975 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 13:48 ID:4046Kx3L
おーい、超生理がいるぞw

ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
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 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
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      |   <  ∵   3 ∵>
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       .\\U   ___ノ\
         \\___)   ヽ


976 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/18 16:14 ID:???
そうまでして叩くほどのものか? 暇なんだね・・

977 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/19 04:14 ID:???
SlipOnに付箋紙ケースをオーダしてみた。
使いやすそうなデザインがあがってきたら超整理手帳カバーとともに使いたい。

978 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 01:18 ID:???
そろそろどこのカバー使うか決まった?
明日はWHCの発売日だよ。
俺はスリップオンにする。

979 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 01:21 ID:???
スタッフは超整理手帳を使っていなかったようです

http://www.noguchi.co.jp/store/



980 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 01:22 ID:???
あげときます

981 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 15:25 ID:???
>>978
引き続きSlip-Onの標準ケース使います。
で、予備にライトデューティ買っておくつもり。
キプリスや大峡だったらグラついたかも。


982 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 08:49 ID:???
ところで次スレは立ったのか?

983 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 10:17 ID:Mpgcboqr
実は整理手帳自体は使ったことないんだけど、
革小物が好きなのでスリップオンのを買ってみるつもり。かなり安いし。
手帳はどれも大差ないから、これを機に整理手帳買ってみるわ。

984 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 10:22 ID:???
次スレ

新・「超」整理手帳 8年目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1066493408/


985 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 10:26 ID:???
手帳としては、だめだな。というのが結論。
情報には保存と破棄があるけど、破棄=フロー派の人はいいんじゃないかな。
俺はだめだけど。
数年前のシステムダイアリーのリフィル、まだ引っ張り出すことあるし。

986 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 11:12 ID:???
>>985
意味不明
保存したけりゃすれば良し。

987 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 11:19 ID:???
2穴パンチも買えないビンボー人なんだろw

988 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 11:22 ID:???
じゃ、おまいらはちゃんとしてるのか?


989 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 11:52 ID:???
>>988
ちゃんとする、って何をどのような状態にすれば気が済むんだ?


990 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:06 ID:???
使い終わったリフィルを2穴パンチであけて、
どのような判断で拾捨選択してるの?
たまるよね?
どのようなファイルにどのような形で保存してるのかな。

991 :983:03/10/21 12:16 ID:???
システム手帳、やっぱり革好きなのでコーチのやつ持ってるんだけど、
真ん中のリングが激しく邪魔にならない?
今はシステム手帳としてでなく写真や名刺のファイリング用と化している・・

992 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:31 ID:???

 誰に向かって何を言ってるのかわからんじゃないか。


993 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:34 ID:???
>>992
超整理方式だと往々にしてそうなる。w


994 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:37 ID:???

 いつまで今年のを使って、いつから来年のを使えばいいか、わからんじゃないか。



995 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:53 ID:???
だから前から言っているだろ。




バ カ に は 使 え な い 手 帳 だ っ て さ w

996 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:55 ID:???
>>990
超整理法で拾捨選択していますがナニか?

997 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:58 ID:???
>>996
2穴ファイルですか。
いちいち、ファイルの中の紙、見たページを一番上に移動するのか?
ご苦労な・・・


998 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 12:59 ID:???
バカじゃなくたってわかるもんか

   ノグラボストアがいつ開店するかなんて…。

999 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 13:00 ID:???
>>997
バカには使えない証明だな、その発言w

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 13:01 ID:???
初1000GET

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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