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【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】

1 :名無し草:03/12/02 19:51
gun化パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼える
ゲロプス(旧『良彦』)をマタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト
ttp://www.goat-web.com

関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/

2 :名無し草:03/12/02 20:12
おい、>1よ!



こんなスレを待っていた。
ギャソにはもにょりまくりだったからな(´∀`)つ旦~
ところで、急に立ったスレなのか、どこかから派生したスレなのか?
このスレ立てした経緯を知りたい。
ただの私念じゃマズーかと

3 :名無し草:03/12/02 20:16
>1乙

ドジン板のコミッカーズとエスのパクラー検証スレから派生。
パク蓮とか若葉とか悪質なパクラーのパク検証をしてたんだけど、
ゲロプスは絵柄パクだから分けられた。
向こうのスレ(特に前スレ)には色んな情報寄せられてる。

4 :名無し草:03/12/02 21:00
>1 乙。

そのうちパクリ経緯とか纏めた方がよさげ?

5 :名無し草:03/12/02 21:20
>4
ヨロシコ。
パクレンスレでゲロプスがパクラと知ったので、詳細が分からないし。

6 :名無し草:03/12/02 21:31
とりあえずパクレンスレで出てきたのだとR→グンカ→露簿犬あたり?
デカの人の同人誌レイアウト丸パクっつー話もどっかで聞いたし、
ペーパーでの痛い発言(ヘパスレだったかな)も多々。

ちなみに今現在の絵(ちびっこく無い方)はカニ氏の影響が出てる気がするけど
どうだろう。(睫毛あたり)

この人って、パク相手に寄っていって仲良くなってから絵柄が急に似てくるんだよね。
予防線張ってるんじゃないかと思う程に。そういうところも何だかなーって思う。

7 :名無し草:03/12/02 21:43
自分、以前印刷所で働いてたんだけど凄いDQNだった。

ほぼ100パーセントイベントの2日前に入稿してくる。しかも、間にあって当然だと思ってるし。
前に、印刷の発注内容が会社で受け付けてないような(゚Д゚)ハァ?な内容だったので電話をかけたら、
親が出て「本人居るんですけど出たくないって言うんです」と言って困ってた。
向こうから「○○って言って!!」とかヒステリックに叫んでる声が丸聞こえで、驚いたよ。
結局、普段ならぜったい刷らないような装丁で押し切られ印刷する事になり、その日のうちに発送。
正直、働きながらこの会社はなんでこんなDQNのために頑張るのかと思ったよ。
しかも、なんか、会社に100万近く借金があるとか聞いた。これは、確認してないからガセかもしんないけど。
どっちにしてもひどすぎるよ・・・人としてどうかと・・・_| ̄|○

8 :名無し草:03/12/02 21:46
単独スレ立てると山のように逸話が出てくるな…(w
マターリとヲチさせてもらうよ。

>1さん、素敵なスレをアリガトン。

9 :名無し草:03/12/02 21:52
>7
主語が無いから何の話だか分からない。誤爆?コピペ?

>6
「影響受けてるのかな?」って程度に似せてからファンコールを熱烈に送って
師匠になって下さい!とか言いまくって懐くんだよね。(w
で、仲良くして貰えると手応えを感じた時点から壮絶な絵柄コピーが始まる。
毎回そうだから手口なんでしょう。
絵柄似せなくても、有名どころにはツバつけておく癖が有るね。
某ナヲツキジと合同便箋出してたり、三位一体の血の挿絵の人に弟子入りさせて貰ってたり。
グンカの時はそれを怠ったんだか、見破られていたかで珍しくハッキリ拒絶されたんだよね
そして、もし通用しなかったら開き直ると言う事が発覚したんだねえ
こいつに目を付けられたら破滅だと思うよ。

10 :名無し草:03/12/02 21:52
>>7 文だけかと思ってたけどリアルでもそんな人なんだ…ショックw
ちび絵ももしかしてなんかのパクリなんでつか?

11 :名無し草:03/12/02 21:54
お友達→パクリって図式がずっと続いてるみたいだけど、不思議と
兎には絵柄が似ないよね。さすがにプロからパクるのはまずいと思ってるのか。

というか、この2人ってもともと同人で組んでたの?
1年くらい前に兎のサイトをヲチしてた頃は、ゲロプスと一緒にやってる気配は
なかったと思うんだけど。

12 :名無し草:03/12/02 21:55
>>10
ちび絵が鹵簿犬さん。

13 :名無し草:03/12/02 21:57
>9
>「影響受けてるのかな?」って程度に似せてからファンコールを熱烈に送って
これが有るから
どんどん似てきても好意からなのかなと思って
パクラレさんが強く言えないってのを上手く利用してるんだな

14 :名無し草:03/12/02 22:00
グンカって断ったんだ…
ゲロプスとお友達だったのが、パクラレて絶縁したと思ってた。

15 :名無し草:03/12/02 22:05
>13
それも有るし、普通知り合いからのパクなんてしないから
(いやパク自体普通しないが)他の人に
「○○さんに似てきてるけど仲が良いからそんな事しないよな」
と思わせてるのも有ると思う。

>14
グンカの人は拒絶反応起こしてた位だから最初から仲良くなかったんじゃない?
(まぁグロプスに限らずこの人のパクリ多かったけどね)
それにグンカの人、結構一匹狼的なところあるし(個人的意見だけど)

16 :名無し草:03/12/02 22:08
>>12 うぅ、読めない、、、

17 :名無し草:03/12/02 22:10
>16

ロボ胃ぬ

18 :名無し草:03/12/02 22:14
ありがとです

19 :名無し草:03/12/02 22:25
正直、最近この人のファンになったのでそんな人だと知ってショックです。

20 :名無し草:03/12/02 22:28
>9
>三位一体の血の挿絵の人に弟子入りさせて貰ってたり
マジデ!?( ;゚Д゚)

…そのわりには、絵柄似てないんだな…似せられないのか…。

21 :名無し草:03/12/02 22:31
>19
>1はたぶん、あなたのような人に配慮して、難民にスレを立てたと思われ。
(同人板には何も知らんリア厨やリア工も多いだろうし。)

難民は住人が包み隠さず暴露してくれるから、ヲチャーにはありがたいが、
ファンの人だとショックを受けたり傷つくことがあるかもしれないよ。
その辺は個人の自由だが、あまり深入りせずに、マターリながめていることを
おすすめします。

22 :名無し草:03/12/02 22:31
一時期別HNで音マニアの同人やってたよね<ヨシヒコ
お姉さんと一緒の合同サークルで。

漏れ、お姉さん好きだったから、便箋とか持ってるよ…裏がヨシヒコの便箋。
お姉さん、このこと知ってるのかな…。
知ってるんだったらヤダナ…ショック。

23 :名無し草:03/12/02 22:32
>三位一体の血の挿絵の人

スマソ、誰?

24 :名無し草:03/12/02 22:36
さっきから読み方分からないとか誰とか
パクラレ被害者の方を晒せ晒せみたいに言ってるの何?

25 :名無し草:03/12/02 22:37
>24
マタリ汁。

26 :名無し草:03/12/02 22:41
鹵簿は変換で一発で出て来るけど読み方は分からないだろうし、
三位一体の血(英訳しる)も知ってる人なら分かるだろうけど知らないとなあ…
でもこれ意外の伏せ方でどう説明したものか。

27 :名無し草:03/12/02 22:42
>23
>三位一体の血
を英訳して、検索汁。

28 :23:03/12/02 22:43
>三位一体の血

アリガトン。分かりました。てっきり人の名前かと思っていました。

29 :名無し草:03/12/02 22:44
知ってる人は知ってる、ってかんじなんだけどね。どの絵師さんも…。


人に誰々聞く前に、
英訳、和訳、音読み、訓読み
などして検索しような。


教えてチャソは嫌われるぜ。

30 :名無し草:03/12/02 22:48
いま矢府オクでグロプス(旧名で)の便箋詰め合わせ出てるね。
絵柄の変わりかたが…

31 :名無し草:03/12/02 22:50
http://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

いちおうパクスレ系の専用アプローダがあるから、何かあったら借りれば。
まあゲロプスや4415のはWebアーカイブとかでも見れると思うが。

32 :名無し草:03/12/02 22:51
やべー、h抜き忘れた・・・

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

こちらからドゾー


33 :名無し草:03/12/02 22:52
4415ネットっていきなり閉鎖したよね。
移転したのは建前で、実はパクラーがバレたから名義
変えるために逃げたのかな。

34 :名無し草:03/12/02 22:55
>33

案外そうかもね。色々パクも積み重なってきてたし。


日記(みたいなメモ?)更新してないの、もしかしてここやパク連スレみてるからかな?

35 :名無し草:03/12/02 23:25
今度はどんな逆キレ日記を書いてくれるのやら。

36 :名無し草:03/12/02 23:29
パクレンスレから転載。

>最近、某げっ歯類(笑)との複合型が多いんだよな−…
>『うぜ−』『うぜ−』2人(いや…2匹?)で言ってるんですけど、
>その情熱を別の方向に持ってってくださいよ。悔しくも憎たらしくも
>なんともないんですけど…ただうぜーんですよ。げっ歯類にあやまれ!
>(あれ?違う方向に……)

これが晒された時、すぐに削除したみたいだから見てるかも。(w
いろいろなサイトを監視して、パクラーハケーン!と怒り狂ってるんだろうな。
自分の絵がパクられた時に、そのサイトのBBSに乗り込んだのって、
良彦サイトの頃だっけ?

37 :名無し草:03/12/02 23:53
駄目だ…全部カ○ーユ・ビ○ンに見える(笑)

38 :名無し草:03/12/02 23:54
なんの誤爆だ?????

39 :名無し草:03/12/02 23:55
>自分の絵がパクられた時に、そのサイトのBBSに乗り込んだ

これってパクラレ方はどんな感じだったの?
完璧な模写かトレス?それともただの絵柄パク?
前者だったら乗り込む気持ちも分かるけど、
日頃から日記で吠えてるのは後者のケースについてだし…

40 :名無し草:03/12/02 23:58
たとえトレスでも、まともな神経の持ち主なら乗り込みはしないと思う……

41 :37:03/12/03 00:05
誤爆じゃないので、わかる人だけわかって下さい。

42 :名無し草:03/12/03 00:08
もしかしたら
絵柄を自己表現するための技法としてしか捕らえてなくて、
上辺だけパクって描く以上のことをしないのは低レベルの絵描きだ!
上面だけ綺麗で中身のない絵を描くのに利用するなんてゆるせん!
みたいな感じなのかすらとなんとなく思った。

43 :名無し草:03/12/03 00:09
「歯食いしばれ!そんな大人、修正してやる!」

44 :名無し草:03/12/03 00:10
>上辺だけパクって描く以上のことをしないのは低レベルの絵描きだ!
>上面だけ綺麗で中身のない絵を描くのに利用するなんてゆるせん!

そのまんまゲロプス様にお返ししたいね。

45 :名無し草:03/12/03 00:15
>43
「これが若さか……」

46 :名無し草:03/12/03 00:18
ググってると、あちこちからヨシヒコのサイトの切れっぱしが
出てくるのが気持ち悪いなー。
なんでこの人、こんなにいくつもサイト作ってるの?

47 :名無し草:03/12/03 00:34
ほんとだ、日記更新してない。
いつもならリアルヒキーかと思うくらい頻繁に更新してるのに。

ここの監視とパクラー発掘に忙しいのかね。(w

48 :名無し草:03/12/03 00:52
ヒキじゃないんだろうけどヒキみたいな生活してるっぽいよね・・・。
イラストレーターとして食えてるのか知らんけど。

49 :名無し草:03/12/03 05:22
リア工時代、儲で通販利用したなぁ…
連絡用封筒(必ず同封指定)が問答無用で次回ペーパー用に回されるんだよね。
売り切れの時も返金じゃなくて代わりのものを絶対に売る。
大手ってそんなもんかと思ってたけど、名声やお金にがめつい人なんだなーとは思ってた。

50 :名無し草:03/12/03 09:15
サイトの通販関係の文章が、なんとなく高飛車というか、「売ってあげているのよ」と
いう感じだなあとは思っていたけど、ここまで酷いとは初めて知りました…
絵は好きだから買っていたけどパクだったんですね。
儲からヲチャに変身しそうな悪寒です。詳しい情報お待ちしています。

51 :名無し草:03/12/03 12:07
いつも疑問に思ってたけどなんで♂キャラが普通に女の格好してるんだろう?
キャラの性格はちょっと女っぽいけどオカマとも違うようだし、これもビジュアル系の影響???

52 :名無し草:03/12/03 12:17
美儒或系なのでつか…
そういえば大昔のイベントに、ものすごい髪色で参加してたとか。
今はアーチストかクリエイタ(プ 気取ってるけど、根は美儒或オタだったのか。

53 :名無し草:03/12/03 13:16
ていうか♂が女の服着てても男女の書き分けできてないから
不自然に見えないところがワラ。

「え?あれ男?」て思ったのが多々あるよ。

54 :名無し草:03/12/03 13:41
>>51
>>53
多分グンカの本見ながら描いてるからじゃないのか…

55 :名無し草:03/12/03 13:55
ゲロプスの本名その他はバレバレなわけだから、グンカの本を買う手段は
ないような気がするけど。
サイト見ながらパクってるのかな。

56 :名無し草:03/12/03 13:59
>55
友達に買いに行かしてるんだべ
アタシスペースで忙しいからおつかいしてきて〜てなぐあいに…

57 :名無し草:03/12/03 14:00
イベントだったら例え名前割れててもわかんないんじゃない?

58 :名無し草:03/12/03 14:24
顔割れてなくても、パクって毛嫌いされてる人のところに買いに行く勇気は
「普通は」ないな。鋼鉄の心臓&厚い顔のゲロプスならやりかねないが。

59 :名無し草:03/12/03 19:43
>問い合わせていた印刷屋さん、変更事項を伝えたら…急に反応なくなったので…
>急遽、別の印刷屋さんに問い合わせをしまくってみました。同人印刷って対応
>はやいな−…そして『問い合わせ遅すぎますよ』を連発されました。
>私だって…わかってるいますよ……そんな事。。。

ゲロプス日記。
>7のカキコを読んでから読むと、ものすごいモニョリ感がある。

60 :名無し草:03/12/03 21:57
つか、分かっててそんなことしてんのって>7の事が無くても駄目だろう。

61 :名無し草:03/12/03 22:04
この人って、4415ネットのリンクにグンカ載せてたよね。
パクっておいてよくそんなことができるなあ。
グンカの人は相互してなかったみたいだけど。

62 :名無し草:03/12/03 23:32
なんかこの人のチビ絵って西 島 大 介に似てる気がするんだけど・・・。

63 :名無し草:03/12/03 23:37
おーそっくりだね。
チビ絵は違う人からパクってると思っていたんだけど、こっちも怪しいかな。

64 :名無し草:03/12/03 23:52
100%橙(要英訳)にも似てる…
複合型パクはゲロプス自身じゃねーかよゴルァ

65 :名無し草:03/12/04 00:00
>7
すごい話ですね。成人した大人とは思えない。
そこってお得意さんだと無理利くから調子に乗って
使ってるんでしょうね…嫌な常連だ…
借金ってBLに乗ったり印刷拒否にはならないんでしょうか?

前に日記で印刷屋で担当さんが付くとか何とか言ってたけど
この話聞いてDQN客だから生贄に誰か付くハメになったんだろうなと
思った。もー褒める所無しじゃんこの人…

66 :名無し草:03/12/04 00:16
この人、毎週のように通販通販と言ってるけど、どういう通販なの?

最初はゲロプスってプロだと思ってたんだけど違うよね。雑誌とかで
この人の絵を見たことないし。
プロの人が、仕事とは別に趣味で書いた絵を、自費出版で売ってるんだと
思ってたけど、なんかよくよく見ると、便箋とかそんなのばっかり。

67 :名無し草:03/12/04 00:23
>66
あのー、同人知らない人?

68 :名無し草:03/12/04 00:29
ゲロプスのサイト見てるのは、同人系の人間
だけとは限らんよ。ネットで知った香具師も
多いだろうし。

そういう人達は、ゲロプスがオフラインでどれだけ
悪どいことをしてきたか、知らない方が幸せだと
思う。


69 :名無し草:03/12/04 00:31
創作同人が中心なんじゃない?
仕事のときは別名でやってると本人は言ってる。
(でも同人以外では商業アンソロに描いてることしかわからん・・・)

ゲロプスの仕事について知ってる人いる?
全然違う絵で描いてて、見たことあっても気付かないだけだったりして・・・。

70 :名無し草:03/12/04 00:35
仕事はヨシヒコ名義なんじゃないのかなー。絵巣にはたしか4415で載ってたよ。

もうじき次の絵巣が出ると思うが、パクレンの件があったから、スタイル社はパクラーには
神経尖らせてる気がする。
でも、パクスレもそうだけど、絵柄パクは白黒つけにくい部分があるから難しいよな。

71 :名無し草:03/12/04 01:24
それにしてもこの方変わった本名、漢字2文字って珍しいね


72 :名無し草:03/12/04 04:31
>71 だから何なのかと小i(ry

73 :名無し草:03/12/04 04:43
まあ、どっかで見掛けたら間違い無く本人だって分かっちゃうってのは有るよな
卒業文集とかクラス名簿とかであの名前見掛けたらほぼ間違い無くゲロプスだから
生暖かい気持ちになると。
あれだけ色々やらかしててそんな珍しい本名曝せるなんて凄いなと。
そんな風には思う。

74 :名無し草:03/12/04 09:20
>>71
しかも、すげPNっぽいよね。偽名だったりして?

75 :名無し草:03/12/04 09:35
Wh○isで見るとドメインの登録名義がアレになってるし、本名なんじゃないの。
まあ4415にしろ今の名前にしろ、ネットや同人界ではブラックリスト寸前だし、
どういう名義で活動してもパクラーの汚点はついて回ると思うが。

76 :名無し草:03/12/04 16:25
同人の通販なんかで名前も住所も結構な数の人数に知られている
と言うのに未だパクリ続けているグロプスの神経って一体。

そういやサイトの掲示板でファンコールをくれた人(某ローディスト)
に対して「FRの人は苦手です」とか言ったらしいからな…。
相当な性格とみた。

77 :名無し草:03/12/04 18:00
ゲロプスって、自分の絵があちこちでパクられてると思ってるんだよね。
日記では自分のことを棚にあげて、すごい被害妄想ぶりを発揮してたけど、
ネットや同人で探しても、明らかにゲロプスのパクラーだと思う絵師を見かけた
ことがない。

こいつがパクられてると思う基準て何なんだろう。
キャラが小さかったら、全部自分のパクだと思ってるとか?(w

78 :名無し草:03/12/04 18:29
>>76
自分が持ってる下呂プ巣のペェパァ(wには
「ロォディストのお友達が欲しぃデス。さみしィ…」と書いてあります。
私信には、当時のFR常連の方の名前がいっぱいです。

'`,、'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、'`,、

79 :名無し草:03/12/04 18:46
>77
逆転の発想で。
私もゲロプスパク絵師見掛けた事が無いし、奴のパク基準は相当低いと思う。
パクじゃねえだろそれはってレベルの絵までパクだと思い込むのは
常にその程度のパクを行っているからなのでは。
絵柄パクが露骨過ぎて隠れてはいるが、
僅かな小物やレイアウト、配色、文字の入れ方、フォント、
そう言うのも全部どっかからのパクなんだよ。
だから例えば同じフォントを使ってる奴を見掛けただけでパクと認定する。

後は、自分がパクった相手(gun可さんとか)のパクラー見付けて
これはアタシのパクだ!と猛っている可能性も濃厚。tu-ka、合わせ技かな。


80 :名無し草:03/12/04 19:02
ゲロプス一味って、どいつもこいつもパクられたってすごいうるさいけど、そんなに
おまえ達メジャーなのかよって思う。
超有名プロから同人まで、ありとあらゆる絵師を知ってる友人がいるが、
ためしに聞いてみたら、「ゲロプス?誰それ」と言われたよ。プロの兎も同じ。
(男だから、あの手の絵柄は興味ないのかもしれないけど。)

知名度イコール実力ではないが、狭い世界で吼えてる姿は哀れだと思った。

81 :名無し草:03/12/04 19:26
絵描く人間なんて掃いて捨てるほどいるんだから
ありとあらゆる絵師を知ってるとかいうのもチト苦しい気はするけど。
その「ありとあらゆる」の裏には知らない世界がブラックホールのように広がっているものだ。
1人の人間の世界なんてえてして狭いものだし。

最近ゲロプス知って好みだって思ったのにこんなスレあってちょっとショック。
パクラレ(?)のグンカは好きじゃないんだけどな…
とはいえパクラーは好きになれないのでもうゲロもここも見ないでおこうと思う。
決意パピコ。

82 :名無し草:03/12/04 19:38
>80
同人をやらない人なら、ゲロプスを知らない人もいるんじゃない?
自分は4415の頃にネットで知って、わりと好みの絵だったからしばらく
見てたけど、パクレンスレでパクラーと知ってヲッチャになったよ。
パクレンスレでGun化を知って、凄い好きなタイプだったから、Gun化を
教えてくれてありがとうって、すこしだけゲロプスに感謝してる。(w

83 :名無し草:03/12/04 20:37
グン香のイラスト表示白黒だよね。
グロプスも今は白黒。考えすぎかな…

84 :名無し草:03/12/04 20:44
36の日記、最初見たときパクスレで二人まとめて
叩かれたことを言ってんのかと思った。
他の日記も抽象的過ぎて判りにくい表現が多いな。

85 :名無し草:03/12/04 20:56
>>81
その最近のグロプスと言うのは、数年前のGun化その物コピーなわけで…
今のGun化はアクがどんどん強くなった感じだから好みは別れるんだろうけど、
どっち道グロプスがパクな事に変わりは無いんだよね

86 :名無し草:03/12/04 21:00
グロプス組と言えば解雇もよく吼えてたね
あれもパク絵師とか見た事無いけど
模写やトレスやじゃなくて作風をパクされたって主張してた
ゴスロリ童話系・ホラー絵本系のあの系統って
プロ含め単純に最近の流行だと思うんだけどさあ
その流行を作り出したのは自分だとか思ってんのかね?

87 :名無し草:03/12/04 21:09
>84
昔はもっと具体的だったよw
抽象的にすればはっきりと叩けないって知恵は身に付けたんだろう
吼えないという選択肢は無い。


88 :名無し草:03/12/04 21:31
>87
それは「このサイトがパクってます!」って実名を載せたりしてたってこと?

ゲロプス組が吼えるたびに、ああ今度はどの絵師さんがパクラー扱い
されてるんだろうって、ちょっと同情したくなる。
あのありふれた絵柄にオリジナリティがあるとでも思ってるのかな。

89 :名無し草:03/12/04 21:51
>80
同人をやってる人でも知りませんでした。


自分も含めて、周りの人間、誰一人として知らなかったよ、グロプスを。

90 :名無し草:03/12/04 21:51
解雇って今は日記書いてないような…
ヲチスレに晒されて、コンテンツから日記を消したと聞いた記憶があるが。

91 :名無し草:03/12/04 21:57
「○月○日のイベントパンフを見ていたら、自分にそっくりなカットが有った。
字体まで同じ(笑)腹が立つより不思議。
こんな絵よりもっと上手い絵を描く人はたくさんいるのに、楽しいのかなあ?」
こんな感じの文を読んだ事が有る。サイトだかペーパーだかは忘れた。お前が言うなと(ry


92 :名無し草:03/12/04 22:00
ゲロプスは明らかにここを見ていると思われるのに、何事もなかったように日記が
更新されていく。
パクレンスレで叩かれた時に、「ネットを見ると不愉快なことが多い」とうっかり書いて、
それをパクレンスレに晒されたもんだから、速攻で削除したんだよな。(ワラ

晒されてビビるくらいなら吼えるなよ。

93 :名無し草:03/12/04 22:12
兎、日記で「サイトデザインをパクられた、でももうすぐこっちは改装するから
大目に見て『あ げ る 』」みたいなことを言ってた覚えがある。
その改装前のサイトデザイン、ぶっちゃけ素材屋やスクリプトサイトにむちゃくちゃ
多いタイプだったんで、(゚Д゚)ハァ?と思った。
井の中の蛙って、こういう香具師を言うんだね。

94 :名無し草:03/12/04 22:13
>>90
削除のきっかけになった事件だけど
最初は上手い絵を描くサイトとしてその手のスレに投下されたんだよ
するとその日の日記で良い意味で晒されたって書いちゃって、自分はその時点で少し引いた
スレでは過去の解雇のイタタが暴露されて(本の数レスだけど
ヲチスレにも何度か出てるって書き込みが有って
それ見て日記で逆ギレ。その後もちょっとどうかと思う暴言ばかりの日記が続いた事から
閲覧者から直接「不快だ」と指摘されたみたい
物凄く凹んだとか捨てゼリフみたいなお知らせを上げて日記コンテンツは無くなった

ヲチスレは知らないけど、見てたんだよー削除する直前まで……。
パクられたって騒いでる日記も見てたけど
それでもヲチ目的じゃなく好きな絵サイトの一つとして通ってた
でもこの最後が痛すぎて、ファンやめた……。
本当に絵の傾向だけなら流行ってるから探せばいるんだよね。こういう絵師


95 :名無し草:03/12/04 22:21
>93
素材屋やスクリプトサイトにむちゃくちゃパクられまくったって事なんだよ、きっと

96 :名無し草:03/12/04 22:34
ゲロプスも兎も解雇も、絵は好きだったんだよ。
でもサイトの日記が痛い…と思ってだんだん見なくなっちゃって、
気がついたらヲチスレに晒されていて、しかもパクラーだったと知った。

昔はすごい人たちと思っていたけど、今はもう、中学生が徒党を組んで
好き放題やってるみたいな印象しかない。
もっと良い絵を書く絵師さん(もちろん日記も痛くない人)をたくさん見つけたから、
ただのヲチ対象として見てるよ。

97 :名無し草:03/12/04 22:39
「類は友を呼ぶ」の生きた見本ですね。

98 :名無し草:03/12/04 22:51
同人長いが、しらんなあ…。
こいつの真似だろう!って思ったサイトも見た事ない。
むしろこいつがポポロクロイスの真似か?と思ったくらいだ。

つーか印刷所に変わった装丁のものを作って貰いたければ
早期入稿は当たり前だろうに。ましてやコミケ前。


99 :名無し草:03/12/04 23:22
兎、前のサイトが海外かどっかから大量に無断転載されたのにキレて、
今のサイトに引っ越したんだよね。
転載された時はまだ好きだったし、気の毒だと思ったけど、そのうち日記で
パクられたパクられたってひっきりなしに吼えるようになって、本当に
パクられてるんだろうかと疑うようになった。兎のパク絵を見かけたことがないし、
構図とかもありふれてるし、自意識過剰なんじゃないのって。
まさかイラレ絵でポップな感じの絵柄は全部自分のパクだと思ってるとか?

'`,、'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、'`,、

100 :名無し草:03/12/04 23:38
絵は良いのに日記が……という絵師が最近多いな。

101 :名無し草:03/12/05 08:39
ここでグロップスを叩いてる人たちに聞きたいが、絵柄パクというのは
著作権的には問題ないわけでしょ?親告罪でもないし、誰に迷惑をかけるわけでも
ないのに、外野にごちゃごちゃ文句言われる筋合いはないと思うよ。
影響うけるのなんて誰でもあることだし、日記も読んできたけど別に痛いとは思わない。
どう見ても、大手同人やプロを妬んでる人たちが足を引っ張ってるだけじゃん。
ああ、先に言っておくけど本人じゃありませんよ。降臨って茶化してスルーしたりしないで、
自分達のやってることを冷静に考えてみたら?

102 :名無し草:03/12/05 08:55
>著作権の侵害には当たらない

パクスレも基本的にはそうだが別に正義感ぶって犯罪を指摘しどうこうと言う目的で動いている訳ではない。
法律上で問題が無かろうが多くの人間が不快になる行為と言う物が有るんだよ。
絵柄パクは確かに微妙な問題だが、グロプスの場合は既に書き込まれている様な方法で
言わば「他人の絵柄の着脱」を繰り返している。
悪名が知れ渡るには十分なだけの行動をしてきた結果が例えばこのスレの存在なんだろう。

>日記そんなに痛くない
主観の相違。

別にこのスレを正当化はしないよ。


103 :名無し草:03/12/05 09:21
パクスレから転載。

>すごく絵柄が似てる人に、パクリ扱いされたことならあるよ。
>あからさまに自分のことだと判る言い回しで、「名前はいえないけど、こういうサイトに
>パクられてます」みたいに書かれた。
>本人らしき人や儲から匿名の中傷メールが大量に来て、結局サイトは閉鎖した。
>その絵師、絵も名前もサイトもぜんぜん知らなかったんだけどな…。

ゲロプス一味に似た絵柄の人で、こういう被害に遭った人がいそうな悪寒。


>>101
著作権的に問題なければオッケーなわけね。
じゃあゲロプスが絵柄パクされても文句言うなよ?(w

104 :名無し草:03/12/05 14:32
絵柄パクだけなら私も文句いわんよ。
グロプスの問題は、自分も絵柄パクをしているのに、絵柄パクを公開の場で非難していること。

しかもタチが悪いことにグロプスの絵柄パクの程度はかなり露骨。
・グロプスが日記で絵柄をパクラレたことに文句をいってる。
・グロプスの絵柄とそっくりのイラストサイトがある。
グロプスが絵柄パクをしていることをしらないグロプス信者は
「グロプスの絵柄とそっくりのイラストサイト」のことをどう思うかね?
実際はそのサイトさんの方がパクラレだったら?

105 :名無し草:03/12/05 16:42
104が正論

グロプス好きだった人がショック受けるのは仕方ないね
絵柄パクについても、わたしはずっと軍かさんのファンだったから、
グロプスが絵柄ぱくられたって騒いでも
おまえの「絵柄?」おまえが「奪った絵柄」がまた奪われただけだろ
と思うばかりです(そう言うと厨っぽいですが)
なんかどっかで見たことあるような絵ばっかなんだよ、グロプスは。

でもホントグロプス系の絵柄が増えたね。
目鼻口が寄ってるっていうか縦鼻?で手足が細い絵。
色フォント使いとかも含め
かわいいとは思うけど繁殖しすぎてうざくなってきた。

106 :名無し草:03/12/05 16:45
>102の

>悪名が知れ渡るには十分なだけの行動をしてきた結果が例えばこのスレの存在なんだろう。

ハゲド。

いまはグンカ色もだいぶ薄れてきたけれど、当時(2〜3年前くらいかな)は
本当にそっくりだった。絵柄パクは法的に無問題だというのも分かるけど
そういうレベルから達した絵だったと思う。


107 :名無し草:03/12/05 18:02
ここで言うゲロプス系の絵とは、100%ゲロプスのオリジナルって意味?
ゲロプス似の絵を見かけたことがないので解らないが、今のゲロプスって
Gun化や櫓簿犬を複合パクしてるだけだと思うんだが。

Gun化パクになる前のゲロプスの絵を見てみたい。
あれだけパクるなパクるなって騒いでるくらいだから、さぞオリジナリティ溢れる
絵だったんだろう。

108 :名無し草:03/12/05 18:05
>107
Gun化の前はrさん。

109 :名無し草:03/12/05 18:15
グロプスからパクってんだろうなーっていう所は確かに有るよ。
でもこういっちゃなんだか、あの系統の絵って現在の流行の絵だと思うし
何よりグロプス自体がパクリだから凄いモニョる。

110 :名無し草:03/12/05 18:16
×なんだか
○なんだが

誤字スマソ

111 :名無し草:03/12/05 18:22
え、ゲロプスのパクみつけた人いるんだ…すごいな。
わりといろんな絵師を見てる方だと思うけど、まだゲロプスパクはみたことがない。
創作同人系だとGun化パクっぽい絵の方が目につくんだよね。
それがゲロプスからのパクだったとしたら激しくモニョるが。

112 :名無し草:03/12/05 18:25
アールさんパクの前の絵柄も、誰かからのパクだったんだろうか。
この人、オリジナルと呼べる絵を書いてた時代って無いんじゃないのか。

113 :名無し草:03/12/05 18:30
ヤフオクとかで出てる過去出した便箋とか見ると、何とな〜く
どこかで見たような絵柄なんだよね。具体的に誰かっていうのは
分からないんだけど。

114 :名無し草:03/12/05 18:40
>おまけでポスタータイプのカレンダーをつける事にしようかと。
>ちび絵のつまんない感じの。実用的な。カレンダー、ちまちま数字いじるの
>嫌いなんですけど…まぁ…時間があれば頑張ります。まぁ…売り物なくても
>いいかな、売り子さん目当てに人が来るといいな…(どんなだ…)

ゲロプスの日記。
ヲチャが行っても歓迎してくれるのだろうか?

115 :名無し草:03/12/05 19:05
グロプス系の絵柄とかねー
絵はうpするのが一番早いんだけど、晒しスレでもパクリスレでもないから
うpできなくてうまく説明できないのがつらい。

まぁ流行の絵柄なんだよね、要するに。

116 :名無し草:03/12/05 19:24
「流行を意識してものを作るようなクリエイターにだけは絶対なるな」

漏れの恩師の名言でつ。

117 :名無し草:03/12/05 22:20
ヤフオクに出てるヨシヒコの便箋、まんまGun化だね。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1773.jpg

118 :名無し草:03/12/05 22:48
私の絵をパクる人は死んでくださいとか言ったアフォはこいつか。

119 :名無し草:03/12/05 23:09
>118
じゃあまず言いだしっぺに行動してもらわないと。

120 :名無し草:03/12/05 23:23
>117
GJ!

4415の通販サイトだっけな?「転売目的の香具師は買うな!」みたいな注意書きが
あって、ナントモ言えない香ばしさを感じた覚えがあるよ。
あの頃は、自分の作品(パクだけど)をヤフオクとかに出されるのは許せないんだろうと
解釈していたが、今思えば、パクリの証拠が晒されることを恐れていたのかもしれない。

121 :名無し草:03/12/05 23:40
>120
コレのこと?

--------------------------------------------------------------------
>購入したグッズや本の転売は絶対にしないでください!お願いします。
>基本的に返金は行っていません。代品制をとっています。
>本のみの返金も、行わない事になりました。(完売時、ダブっても
>いいからグッズがいいとか、本がいいとか…希望は受け付けます)
>通販処理は早くありません。期限付きの通販利用はご遠慮ください。
>新しくチラシが出来た時に確実に入手したい方は100円余分に入金し
>通信欄に『次回チラシ希望』と明記してください。
>判読不可能な字での通販申込はお断りしています。
>振替利用の手数料はそちらの負担です。
>郵便振替ってなぁに?って、いう方は通販利用不可能です。
--------------------------------------------------------------------

つっこみどころが満載だと思うのは漏れだけか。

122 :名無し草:03/12/05 23:56
結構昔の良彦氏のヘパやら便箋やら持ってるんだが…
何かうpする?
絵柄遍歴とかw


123 :名無し草:03/12/05 23:59
>122

ヨロシコ!(w
ウプローダはこちらをお使い下さい。パクスレ共通だから大丈夫のはず。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

124 :名無し草:03/12/06 00:29
>>121
転売禁止も無理なこと言うな…と思うけど
>基本的に返金は行っていません。代品制をとっています。
これって…希望の物が売り切れていて無かったときは、
代わりに同じ値段の物を勝手に送りつけますってこと?
私が同人から遠ざかってる間にこんなのが通販のスタンダードになっていたりするのですか?
売り切れそうな物は予約制にするとか、在庫少の物はイベント売りのみにするとか、
そういう対策は取れないの?
こんなの怖くて通販利用できないと思うんだけど…

125 :名無し草:03/12/06 00:38
怖すぎ。通販は何度か利用しているけど、こんなやり方のところなんて
信用できないから、絶対使わんよ。たとえものが欲しくても、やめる。

それ以前に代品制なんて、アリなのか?

126 :名無し草:03/12/06 01:09
ここの通販って他のスレでもぽちぽち出たけど
トラブルも多いんだってね。事故っても調べもしないそうな。
いくらメール便でもナー…フォロー無さ過ぎる。
代品制も問答無用で返金選択はなしで選べというのは
今まで見たこと無いな。

最近でもあったけど通販の件でサイトにお客の本名載せるのは
駄目だろう。自分だったら嫌過ぎるよ。

127 :名無し草:03/12/06 01:12
自分が持ってる中では一番古い良彦氏のペーパーうpしてみました。
保存状態が悪く、見づらくてゴメソ。穴も空いていてスマソ。
重くなる上読めないのでグレースケールにしていじっていますが
元は、白紙に水色インク印刷です。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1775.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1776.gif

128 :名無し草:03/12/06 01:13
通販利用した事あったけど代品の便箋がその前注文した便箋とダブッちゃった事があった

129 :127:03/12/06 01:14
ゴメソ上のアドレスはこちらで↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1775.jpg

130 :名無し草:03/12/06 01:22
>127
うpサンクス。
ヘパは初見なんだが、なんというか、いろいろ無理を感じるのは気のせいか?
絵以前に、いろいろなところで、自分じゃない自分を演出している気がして
しょうがないのは、このスレに毒されたからなのか?

どうにもすっきりしない。



131 :名無し草:03/12/06 01:33
「あまりにも失礼な内容の手紙等を下さった方にはモノを売るつもりないんで・・・」って
ちゃんと返金するんだよね?この人・・・

132 :名無し草:03/12/06 01:49
>127
手書き時代初めて見ました。アリがd。
しっかしこりゃ三つ子の魂何とやらだね。
こんな頃から態度でかかったのか…
売れてたのもそれに助長してたんだろう。

あまりにも失礼な内容の〜場合はこの人なら
為替だけ送り返す位の事をしそうだ。

133 :名無し草:03/12/06 01:54
>132
いや、送り返さないから。
返金なんて面倒臭い事しないよ。代品もしくはアボーンです。

134 :名無し草:03/12/06 02:02
ペーパーに名前出てる絵師とグロプスは今も交流あるのかな?
この人ちょっと前までサイトで私信書くほどの仲の人とかと
急に交流がなくなってる感じがするんだが…

あくまで客観的に見てだけどね。

135 :名無し草:03/12/06 02:20
rさんとの合同便箋3種 見分けつきますか?w

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1781.jpg

136 :名無し草:03/12/06 02:26
同人てお金のやり取りがあるといってあくまでも趣味の延長だし
一番の問題であるお金もこのケースだと少額だろうから、
まず大事にはならないだろうし、まして警察沙汰に発展する可能性は限りなく低いだろうけど

問答無用で注文と全く異なる品物を代品にするって、法的に問題ないか?
企業がこれやっても認められないように思う。
あと、手紙の内容を理由に通販を受け付けず、返金もしなかった場合は完璧に横領罪だと思います。

137 :名無し草:03/12/06 02:30
>135
全部一人の人が書いたように見える。
どれがだれのですか(゚∀゚)

138 :名無し草:03/12/06 02:35
ちまい絵は、テニスサイトのルート246さんに似てると思う。

それにしてもオエビのスキンのカスタマイズにまでケチつけるとは…。
元々人様の作ったスキンだし、そう特殊なデザインでもないのに。

139 :名無し草:03/12/06 02:38
もしかして同じ所で働いてませんでしたか?(w >>>7の人
納品日見て印刷のおいちゃん達に頭下げるのもイヤミ言われるのは自分なんだよ(゚Д゚)モルァ!!と思いつつも仕事をしていた過去の思い出。
HPの絵柄が昔のと違うんでアレだったけど>>127の見てハッキリ思い出した。

140 :名無し草:03/12/06 02:47
前ヨシヒコのとこで通販した事あるよ。
オリジナルの本を注文したのに商品が完売したのか、某音ゲーの
うっすいイラスト本が来たことがあってもう頼まないと思った。
いくら代品制でも、他ジャンルはダメだろうよ。

ところであのオエビのスキンってさ、作った人には申し訳ない言い方
だけれどできるだけシンプルにやろうとしたらああなるよね?
元のスキンすら作れないのになーに自分のオリジナルみたいな
言い方してんだか。

141 :名無し草:03/12/06 02:59
>>137 どうぞw
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1782.jpg

142 :名無し草:03/12/06 03:03
ヘパやら色々出てるねー。

しかしこのころからパクリ以外の画力は全然伸びてないね。
どれも同じようなポーズ・表情…これで何十種類も便箋描いてるんだよね。
どれかしら被ってそうな気がする。

143 :名無し草:03/12/06 03:11
>141
答えてみようと思ったら正解が。上中央と下右のは一発で分かったよ、
絵柄の見分けはつかないけど明らかに下手だしダッサイんだもん…
rさんの絵は当時好きだったけど今見ても可愛いね
やっぱり絵柄だけなぞってる奴と本人の中から滲み出ている人の差を感じる。絵の力が違う。

あんな感じに崩れた下手な絵柄パク絵と言うか、影響受け過ぎちゃったようなのは
中高生の多いイベントなんかではよく見掛けた。
たまたま本家と親しくして貰えていただけで、
やってる事や作ってるもんはそれと同レベルだ吉彦。
だからパクラレたパクラレたって吼えてるの見ると理解に苦しむし凄くウザイ。
当時も今もそれは変わらない…

144 :名無し草:03/12/06 03:24
最新のあの日記は何を意図して書いているんだ、一体。
「同じ様なカスタムが多いのでもう少しイジろうかな?」とか、そんな短い内容だったら、
ああ普通すぎるからもっと個性的にしたいんだなぁ、と解釈できるけど
わざわざ「寒気」とか、「ぶるぶる」とか悪いイメージの言葉をつけるのはなんなのだ。
しかも極めつけに
>これ以上シンプルにしてもな−
おい!シンプルにしたらもっと大勢の人と被るだろうが!!
この人、想像以上にパクリ判定の基準が低すぎる・・・
万人に受ける普遍的なデザインなんてものはこの人の頭の中には存在してないんだろうなぁ。

何か些細なことを引き金に、イラスト版提言騒動でも起こしかねない。
ちょっと長い目でヲチろうという気になった。

145 :名無し草:03/12/06 03:31
自分が激パクラーなもんだから、後ろ暗いんじゃない?
だから他人と少しでも被る個所があると徹底的に攻撃態勢に入ると。

146 :名無し草:03/12/06 06:29
Note下げたね。ここ見てたのかなー?

147 :名無し草:03/12/06 06:50
ホントだ……。サーバから完全消滅か。
仕事早いなあ。

148 :名無し草:03/12/06 08:07
いっそ絵描きもやめたらいいのに '`,、('∀`) '`,、

149 :名無し草:03/12/06 08:32
おぉ、ヨシヒコの過去発掘大会が始まっていたのですね(w

>このノート…
>そんなに愛着があるわけでもないけれど…まったくほとんど同じみたいなカスタム
>多くてちょと寒気。画像がちょと違うとかその程度…。もう少しカスタムすればよかった
>かな…面倒でロクにカスタムしなかったんだけども…これ以上シンプルにしてもな−…
>とも思うんだけども。
>ぶるぶる………

ノートで最後に保存してたログがこれ。
オエビのスキンなんて、シンプル系はどれも似たり寄ったりだと思う。
何が何でもでも「アタシだけがオリジナル!」と思わずにいられない人なんですね。

セカイ ニヒトツダケノ ハナー


150 :名無し草:03/12/06 08:48
こいつのペーパーの絵柄って、別フレで競馬学校の漫画
書いてた人にソックリじゃねーか。
ベタで塗りつぶした目にちんまい鼻、頭でっかちで手足が棒。

4415が王道少女漫画読んでたとは思えないので、たまたま
似てしまったんだろうけど、この漫画家のファンが見たら、
パクりだと認定されてもおかしくない。
自分に似た絵を書く人をパクラー扱いするくせに、誰かの絵に
自分の絵が似ることはオッケーなのか。都合良過ぎ。

151 :名無し草:03/12/06 08:51
>143
左上の絵しか見たことのない、完全部外者の自分でも、
8割方はすぐ分かった。(141で答え合わせ。)

確かに似てる、よく似てる。けれど、決定的に違う何かがあるんだよね。
一番外側の皮だけ似せていてもその中身は全然違うんだろう。

152 :名無し草:03/12/06 08:58
今頃ゲロと兎と解雇が足りない脳みそを寄せ集めて脳内パクラーさんに逆襲を企てているオカーン

153 :名無し草:03/12/06 09:26
>152
うわー…
好きな絵師さんで、解雇と兎が見たら「複合パクだ!」と騒ぎそうな人が
いるので、それは是非やめていただきたいわ。
書いてる世界が全然違うし、少しもパクじゃないんだけど、モチーフとかデフォルメの
方法が似てるのよ。この程度の似方でも自分のパクだと騒ぐのがゲロプス一味の
やり方だから、勝手に脳内パク認定して、日記で晒したりしませんようにと願っている。

154 :名無し草:03/12/06 09:43
>152
主張の仕方が提言と同じみたいなパクラレ被害を掲げて、
パク許さない同盟みたいなの作ったりしそう...(w
同盟のアイコンは何故か自分らの描いたキャラクター
儲の若い子達がこぞってサイトに飾り始めるのが狙い。
ああ言う人達には儲が一番の武器だから
焚き付けて脳内パクラー攻撃させて潰しにかかるくらいやる気がする

155 :名無し草:03/12/06 09:50
>149
>そんなに愛着があるわけでもないけれど
>面倒でロクにカスタムしなかったんだけども…これ以上シンプルにしてもな−…

とにかくスキン製作者に対して死ぬほど失礼だな。

156 :名無し草:03/12/06 10:26
>154
それ自分も思った。
以前の日記は知らないけど、具体的にどこをどうパクられたかっていうことを
書かないじゃない。あれを読んだ信者がパクラー探しに一斉に乗り出して、
脳内パクラーさんを潰してくれるよう意図的にやってるとしか思えない。
ゲロプス一味が知らない絵師さんでも、信者が勝手に見つけ出して叩いてくれれば
自分の絵の希少価値(プ が増すから万々歳とか思っていそう。

具体的に名前を出すと、理性ある人たちから「全然似てねーよアフォ」って
逆に叩かれるのが解ってるのかもしれないね。
路地パラと某漫画家の脳内パク騒動みたいに、パクったと言い出したほうが
潰される可能性が高い。

157 :名無し草:03/12/06 10:45
>ゲロプスは、amの個人サイトです。禁・無断転載・引用でお願いします。
>日本語がわかれば何とかなるサイトです。

いちいちモニョる書き方をする香具師だな。
モマエの日本語が一番意味不明。というか人間として意味不明。
2chへの無断転載引用イヤンとハッキリ書かないのはなぜだ。
信者がこのスレを探し出してヲッチャに翻るのが怖いのか。

158 :名無し草:03/12/06 11:41
157は少し落ち着いたほうがいいんじゃないかな…

159 :名無し草:03/12/06 13:25
>157、>158
どっちもマタリ汁。
スレ住人同士が、批判やけん制し合う流れになるのは良くない。
ヲチスレは大抵、そうやって潰れて(潰されて?)しまうものだから。

160 :名無し草:03/12/06 13:47
村という村を。牛という牛を。ブタというブタを。サイトというサイトを。イラストというイラストを。
人の絵を模倣してオリジナル気取ってる成金共を殲滅しろ
堂々とパクりをしているくせに人をパクリ扱いする。嘘だ。成金め。奴らが憎い。俺は奴らが憎い。

161 :名無し草:03/12/06 16:32
コピペだと思うがワロタ。

162 :名無し草:03/12/06 19:28
>>160
カーツ大佐もゲロプスの行いには思わずご立腹の様子です

163 :132:03/12/06 23:21
>133
そうか…その手があったか。
あの性格からだとそんなに甘くないよね。

139さんや7さんは印刷屋の方のようですが
他にもありましたらもっと暴露話聞きたいです。
以前日記で印刷屋のミスで便箋のサイズ小さくなったと言ってたけど
あれは本当なんですか?ここ見て疑わしくなってきた。

164 :名無し草:03/12/07 00:02
もっとグダグダになっても良さそうなスレなんだが、
絶妙なタイミングで、笑えるネタが入って来るのがなんか好きだ(w

今日雑誌を見てたら、昔のGun化にそっくりなイラストを見つけたんだけど、
もしかしたらGun化じゃなくてゲロプス経由のパクなんだろうか。
劣化コピーを更に劣化コピーしてる感じがすっごいモニョったよ…。


165 :名無し草:03/12/07 01:23
今ホームページを作っているところで、シンプルなのが好きだから、
白黒にしたいなあと思ったんだが、そうするとゲロップスにパク扱いされて
しまうんだろうな…
スクロールも使っちゃいけないんだろうな…
オエビ置いたらパクなんだろうな…
通販コーナーつくったらパクなんだろうな…

……
……
……

ママン、何も作れないよ!

166 :名無し草:03/12/07 01:45
>>165 いや、考え過ぎだって、、、


167 :名無し草:03/12/07 01:59
いや、だからネタなんじゃないの?w

168 :名無し草:03/12/07 02:33
睫毛をマチ針にしてもパクっていわれそう。結構見かける手法だけど。

169 :名無し草:03/12/07 02:38
>睫毛マチ針

そういう写真なかった?眼ドアップの…

170 :169:03/12/07 02:50
マン・レイだった。思い出した。

171 :名無し草:03/12/07 02:54
郡化の絵柄パクだったら、もっと露骨に「そのまんま」なのっていっぱいいない?
郡化がパクラーがいてどうたらって言ってサイト閉じたのって
そういう輩にキレたからだと思ってたんだけど、こっちが理由なのかね?


172 :名無し草:03/12/07 03:02
>171
両方なんだと思うよ
郡科パクラーは物凄い数いたし、いるし
その中でも吉彦はパクラーの癖に吠えていて悪質だった
日記の文までパクってたらしいしね…

郡科さん好きでずっと見てるけどこんなに大量にパクられてる上
吉彦にまで目を付けられて本当に災難だと思う

173 :名無し草:03/12/07 09:31
ヨシヒコはGun化をあからさまにパクっているけど、Gun化とは根底にあるものが
全然違うと思う。
rさんとの共同絵もそうだけど、上っ面だけをなぞっているヨシヒコには一生書けないだろうと
思わせる、圧倒的な力の差があるんだよね。一緒につるんでるお仲間の絵も、見た目は
確かにきれいだけど、心に残るものが何もない。
絵柄はパクることができても、魂をパクることはできないから、ヨシヒコの絵は
あんなにうすっぺらいんだと思う。

うまく言えなくてスマソ。
久しぶりにGun化を見たら、やっぱすごいわと改めて感動してしまったので。

174 :名無し草:03/12/07 10:14
>絵柄はパクることができても、魂をパクることはできない

ハゲド。
パクラーの絵って、うまい絵でも何か違和感というか
ツギハギのような印象を受ける。
絵柄がバラバラの香具師が多いからかもしれないが。

郡科、ちょっと前のトップ絵がすごい好きだった。
眼鏡の子の油絵みたいなやつ。URL開いた瞬間に目が釘付けになったよ。
ああいうのはゲロプスには絶対に書けないだろうね。

175 :名無し草:03/12/07 17:18
魂云々もそうだけど、グロプスとグン化じゃ根本的に画力の差、有るよね?
ヨシヒコって「絵柄」だけは似せられるけど絵自体は上手くないから
いつも同じ顔・角度・ポーズで何のどんなキャラ描いても全部一緒。
だから絵から訴えてくるものが無いんだと思う。

176 :名無し草:03/12/07 18:39
擁護じゃないけど、ゲロプスの絵は客観的に見て
下手ではないと思うよ。
確かにありきたりな構図やポーズだけど、ものすごく
デッサンが狂っているとかではないし。
ただ、パッと見は小奇麗だけど、心には残らない絵だね。
書きたい世界というか、絵で表現したいことが伝わってこない。
「奇麗な絵」を書くゲロプスと、「魅力的な絵」を書くグンカの
決定的な違いはこれだと思う。

177 :名無し草:03/12/07 19:34
そうだね。
今描いてる鹵簿犬さん風の絵も、薄められた感じ。

美人になりたくて整形した女の子が、たしかに綺麗にはなったけど
「平凡な美人」になってしまったような印象。

178 :名無し草:03/12/07 21:01
2000年5月発行ヘパ。
B4両面合同ヘパで、片面ずつ使ってます。
裏は、ススキカナメという通販受付だけして逃走したヤシ。
もにょり度も読みづらさも抜群で投げ出したくなる出来映えですw

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1796.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1797.gif (カラー情報破棄してます)

179 :名無し草:03/12/07 21:14
>178

すっげー…

全然読めない。色のせいもあるだろうけども。読ませる気有るのかこれ?

180 :名無し草:03/12/07 21:42
ただひたすらセンスねえ…
人のことを全く考えていない、自己満足さが表れてるよ、これ。

181 :名無し草:03/12/07 21:48
これ書いてた頃って、厨房か工房くらい?
まあ子供ならこんなものでしょう。大目に見てあげようよ(w

ゲロプスのトップページに、リンクサイトが大量に書いてあるけど、
リンクされてる人たちは、ゲロプスがパクラーだと知っているのかな…
こんな香具師にリンクされるのは絶対厭だ。


182 :名無し草:03/12/07 21:51
2000年って描いてあるから3年前…で、グロプスがいま
22歳だそうだから19の時?

個人的には多めに見れる年じゃないなー

183 :名無し草:03/12/07 21:59
ぱっと見た感じ、厨受けしそうな絵ではあるけど、印象に残る
絵じゃないな。大量にコピーして大量に消費されるのに
ちょうどいい程度のうまさ。

この人って、絵に愛情がなさそうだなー。

184 :名無し草:03/12/07 22:00
スマソ、ageてしまった

185 :名無し草:03/12/07 22:00
アップされてたペーパーの感じに見覚えあって
ペーパー溜めてた段ボール漁ったら、見つけてしまったよヨシヒコのヘパ。
あまりにも今の絵と違うもんで、全っっ然気付かなかった。
あー、これ、字が>>178のようにものくそ読み辛いもんで
結局一文も読まずに段ボール行きになったヤツだわ。
うpするのでしばし待って下さい。

186 :名無し草:03/12/07 22:01
>181
リンクしてる人の方が気になるけどね、どういうつもりでリンクしてるのか。
相互になってる人とか見るとあーあって気分になる
ゲロプスにもグンカにもリンクしてる写真反転パクの若葉とか生暖かい…

187 :名無し草:03/12/07 22:03
>185
よろしこー(w

188 :名無し草:03/12/07 22:08
当時はポップソをやってたんだね。
ポップソだったらジャンル中みんな同じ様な絵柄だったろうに。
絵柄がカブって当たり前を前提としているようなジャンルに身を置いていた人物が
絵柄被りはパクリって言っているとは。

189 :名無し草:03/12/07 22:09
>178
つうかその絵、キモッ!
手とか足とかほっぺ(ワラとかキモッ!
本当に上っ面だけなぞってるってのがよく分かるよ
元になってる絵柄は確かに手足大きいデフォルメだったりするけど、
単にでかくしてりゃ可愛いって事じゃ無いんだと痛感した

190 :名無し草:03/12/07 22:12
リンクしてる人たちは、まさかゲロプスがパクラーとは知らないと思うよ。
(知っててリンクしてるなら相当な神経)

兎と解雇は、パクラだってことを承知でくっついてるんだろうけど。

191 :名無し草:03/12/07 22:17
グロプスとグン化両方にリンクしてる人を結構見るんだけれど
一切疑った事ないのかなー?

192 :名無し草:03/12/07 22:21
昔の軍歌と1年位前のゲロプスを、同時に見ないとわからないかも…
自分も最初はこの2人の絵が似てるとは思わなかった。
一番似てた時期の絵を見比べると、明らかに軍歌の方が画力が上だとわかるけど。

193 :名無し草:03/12/07 22:22
下呂プ素、郡科両方にリンクしてて他にもその周辺
(下呂プ素組とか若葉とか、眼帯、蟹、浪漫欠乏の人とか
に繋いでる人は下呂プ素達が相互してんの見て大手仲間だと思い込んで
真似してるだけの気がする...
凄い似たリンクページ作ってる若い子のサイトってよく見かけるから...

194 :名無し草:03/12/07 22:34
リンクはしてても日記まで細かくチェックしてるとは限らないからね。
絵の上手い人ってことでリンクしてたら尚更。絵を見るだけで文章まで読んでるとは限らない。
あのパクラレ妄想日記を読まず、昔のクローン並に絵柄が同じだった時期を知らなければ
(グロプスからリンクもしてるし軍歌さんをリスペクトし過ぎて似ちゃったんだな)
と良心的に解釈するんじゃないかな。

195 :185:03/12/07 22:37
話ぶったぎりスマソ。
うpしました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1798.jpg
字を読めるようにしようとしたら重くなってしまいました…。
B5両面仮名沢グラデ刷り。
裏はPNの漢字が読めないのだが、宛先の名字がヨシヒコと同じだから
これが噂のお姉さんなのかな?

196 :名無し草:03/12/07 22:42
>185
GJ〜

見た瞬間に厨臭さが漂うセンスだね…
というか、このころからもう「返品不可、代品制!」と言ってたんだ。
同人では、こういうの許されるの?
(普通の通販サイトでは有り得ないことなんだけど。)

197 :名無し草:03/12/07 22:47
>同人では、こういうの許されるの?

完全代品制は厨の標準スキルの一つとして認識されています。
回避方法は「通販を利用しない」。
普通に考えておかしい事だけど個人で取り締まれる訳でも無いので
許されると言うよりスルーされています。
まだ世間をよく知らない中高生なんかだと
おかしいとも思わず受け入れちゃうけどね。そして自分もやり始めると言う。哀しい連鎖。

198 :名無し草:03/12/07 22:48
>>178
上の表示されない・・・漏れだけ?

199 :名無し草:03/12/07 22:54
見れるっすよー

200 :名無し草:03/12/07 23:06
>185 うp乙。 この手の描き方ってやっぱりrさんゆずりだとオモ。

ヘパはやはり見にくいと苦情が来たらしくぐちって慰められたと喜んでいる
コピーヘパがあったのでうpしました。
自画自賛へぱでもありますw
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1799.gif

この頃自分は軍歌さん知らなかったのだけど、これもパクなのか?
ウェブアーカイブで見てみたけどバナーしか見られなくて良く判らなかった。

201 :名無し草:03/12/07 23:08
>197
解説ありがとう。そうなのか…
パクリオッケーと思う厨が多いのも、そういう連鎖なんだろうね。
あの人がやってるから問題なし、自分も真似しようって感じで。

過去に他スレでゲロプスネタがちらほら出ていた時は、証拠物件(w
が出なかったので、噂に尾ひれがついている程度に思っていたけど、
ここまで酷いとは思わなかった。
パクリ被害や通販被害にあった人たちが気の毒だよ…。

202 :名無し草:03/12/07 23:20
>200
乙。
それはまだ軍歌さんではなく
rさん〜ポップソ、ハカズ、ペル時代なんじゃないかな
あの頃のハカズはあんな系統の絵柄の宝庫だったなあ。
もちろんもっと上手い人、センス良い人がゴロゴロいたわけだが。
ペル2に軍歌さんのお友達(本の装丁丸パクされた人)がいたんだよね

203 :名無し草:03/12/07 23:23
装丁マルパク〜?
そこまで露骨なのか。装丁考えるのってけっこう楽しいと思うんだけどな。
自分のセンスで作ったら売れないから、パクって楽してマンセーされちゃえって
感覚なのかね。

204 :名無し草:03/12/07 23:24
直球で軍化のパク絵はでてこないねぇ・・・


205 :名無し草:03/12/07 23:29
4415のサイト全盛期は、gun化丸パクって感じだったけどね。
最初は同一人物なのかと思ったくらい似てたよ。

アーカイブで画像が出せればいいんだけど。
バナーくらいしか見つからない…。

206 :名無し草:03/12/07 23:30
グロプスの絵は色々出てくるけど、グン化の方はだいぶ前にサイト閉鎖済みで
当時の絵がなかなか見れないから出てこないんじゃない?>直球グン化パク

207 :名無し草:03/12/07 23:31
便箋やヘパなんか出さないしね(w

208 :名無し草:03/12/07 23:36
185のペーパー…
夏コミ「5スペ」申し込みましたって…
取れたら発表しマースって…リアルで死んでくれと思った。
今でも2スペ申し込みは続いているけど
(今回は2スペしなかったのか落ちたのか発表しないのかは不明)
こいつ本当に厨から成長してねえな。消えろマジで。

209 :名無し草:03/12/07 23:38
すみません、195の185さんのでした。

210 :名無し草:03/12/07 23:56
gun化も当時と比べてかなり絵が変わったからねえ。
サークルの方じゃなくてgun化個人のサイトの方を見ると、コミックタッチな
絵柄には昔の面影が残ってるけど。
どっちにしろゲロプスとは画力が比べ物にならないから、パク絵を見ても
気がつかないかもしれない。

211 :200:03/12/08 00:00
>202 なるほど。

自分がゲロプスの同人を追いかけていたのは2000年末までなので、
どうやら軍歌パク追求には協力出来そうに無い。
絵が好みではなくなったせいなのだが、つまりそれは
軍歌さんの絵が好みではないということかw

212 :名無し草:03/12/08 00:09
>>208
どの辺に書いてある?字が読みにくくてワカンネ−・・・


213 :名無し草:03/12/08 00:11
スレに動きがないのは、みんながあのきったないヘパの解読に夢中だからか(w

214 :名無し草:03/12/08 00:20
>212
すみません。「SP]をあのクセ字で早とちりし
「5SP」と読んでしまいました…
だけど合同で4つのサークル名を挙げてるとなると
4つは申し込んでるのね…

215 :名無し草:03/12/08 00:22
>214 いや、2スペースみたいだよ。サークル名の後ろにジャンル名。
気になってわざわざ解像度変えて読みに行ってしまった(w

216 :名無し草:03/12/08 00:29
なんで毎回2スペで落とされないんだろう?普通ダメだろ。

217 :214:03/12/08 00:59
>215
本当だ。今見てきました。
また今回もかよ…毎回アンケートに書いてるのに
全く反映されないな準備会。
スタッフと仲良いとかなのかな…
大手だったら個人と合同なんてやり方で取らないような。

218 :名無し草:03/12/08 09:54
ゲロプスってデフォルメというか、絵の特徴をつかむのがうまいんだろうな。
だからパッと見はかわいらしくて上手に見えるし、パクりたい絵柄にすぐ似せることが
できる。逆にクセのない絵柄は、つかみどころがないからパクれない。
普通に人体デッサンさせたらどんな絵を書くのか見てみたいよ。
やっぱり頭でっかちで手足が棒っきれみたいな人間を書くんだろうか。

あ、オエビは「カスタマイズに失敗したから撤去」ってことになってるんだね。
スキンをパクられましたと書けばいいのに。(w

219 :名無し草:03/12/08 20:06
2000年4月に出されたメガテン本持ってるが、うPすべきか?

220 :名無し草:03/12/08 20:09
ウプローダはこちらです。
よろしくー(w

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

221 :名無し草:03/12/08 21:51
メ、メガテン?見るの怖いよママン…

それにしても「カスタマイズに失敗したから撤去」って。
普通そんな理由で撤去しないだろ
元のデザイン取っておいて、カスタマイズに成功してから入れ替えるもんだろうに…
真実だとしたら、どれだけ頭悪い人なのかと。w

222 :名無し草:03/12/08 22:28
片方は姉と合同らしいが
前回と名前違ってんのが気になる。
もしかして上に挙がってたヘパ方式の取り方か?

223 :名無し草:03/12/09 00:35
>>219
すっごい見たいでつ
漏れは今夏に買ったフルカラー本しか持ってない

224 :名無し草:03/12/09 00:48
流れ切ってスマソ。
ゲロプスの絵じゃないんだが、gun化をパクってた頃のヨシヒコ絵が
こんな感じじゃなかったか。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1809.jpg

漏れにはgun化とゲロプスを、複合劣化パクしたような感じに見受けられるんだが。
今の絵柄になる前のgun化絵をあまりよく知らないので、ご存知の人がいたら
検証をお願いしたいです。

225 :名無し草:03/12/09 00:58
まだ遠いでしょ、これは。
同ジャンルにはこれくらいの絵柄カブリもいるだろうなって感じ。
もっと酷似してる人をかなり見掛けたけどブクマなんかしなかったからなあ
記憶を頼りに劣化パクサイトにリンクしてた所を漁ってみたけど
何が有ったか知らんがどこも切ってる。見つからないな…

226 :名無し草:03/12/09 00:59
>>224
劣化すぎてこれは白かなぁ。
一昔前のヨシヒコはマジでgun化トレースだったし。
ヨシヒコの本を持ってないから手伝いできなくてスマソ。

227 :225:03/12/09 01:01
酷似って言ってもgunカにであって吉彦は知らん。
複合劣化も何も、吉彦自体が完全劣化gun化だった頃に見掛けた絵柄パクラーだったからな
絵柄が離れてからの複合パクについてはあまり知らない

228 :名無し草:03/12/09 01:02
>224
うーん、似てるけど微妙に違うような。
郡かさんは目と口元に特徴があるから、そこをうまく真似すると
かなり近い絵柄にパクれる。ただし雰囲気だけね。
ポップな絵柄なのに圧倒的な迫力がある郡かさんにはほど遠い、
劣化コピーが増えていくだけ。

229 :名無し草:03/12/09 01:10
個人的にこことかかなりgun化に影響受けてるんだろうな、
と思わせる絵なんだけど(口元の表現とか背景の効果とか)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1810.gif
サークルカットとかかなり似てて一瞬本人かと思ったくらい。
昔の吉彦ってこんな?


230 :名無し草:03/12/09 01:15
>229
これは完璧絵柄パクの領域だな…下手だけど…
どんな人か知らないけど、軍歌にリンク貼っててパクラレたと吠えまくってないのなら
好きなんだね、もっと消化出来るように頑張ろうね。って感じだな
軍歌本人や本家が好きな人には迷惑だけどさ

その絵は今の軍歌さんだから違うけど、
似てる具合だけならこれよりもっとだったよ。
絵柄も構図やモチーフの癖も色も全部パクってたから>昔の吉彦

231 :名無し草:03/12/09 01:15
そっくりだね。白黒だと余計にグンカの絵柄とかぶる。
パクリ全盛期のヨシヒコは、カラーで誤魔化してたつもりなんだろうけど、
劣化コピーなのが丸わかりだった。

どうでもいいけど、日記が痛いと叩かれ始めたあたりから、
兎もゲロも日記更新してないのな。更新しても、前よりあたりさわりない内容に
なってる。
今までさんざん吼えまくってたのに、どういう風の吹きまわしなんだか。

232 :名無し草:03/12/09 01:19
ちょっといい?
>224は劣化パクじゃなくて元から同ジャンル同系統の絵柄なだけだと思うよ
影響受けたりしてるのかもしれないけど、この程度で絵柄パクと言うのはあんまりかと
はしゃぎすぎには気を付けよう

233 :名無し草:03/12/09 01:22
>232
>159を嫁。

234 :名無し草:03/12/09 01:27
>232
「影響受けたりしてるのかもしれないけど、元から同ジャンル同系統の
絵柄なだけだと思う」と書けばよいものを、「ちょっといい?」だの
「はしゃぎすぎには気を付けよう」だのと自治厨くさい言い方をする香具師が
登場するのが、ヲチスレの荒れる元なんだよ。
ヲチスレ内で住人同士が対立し始めると、必ずといっていいほどスレが潰れる。
それがヲチ対象や信者の目的なら、釣りだと思ってスルーするが。

235 :名無し草:03/12/09 01:30
まあでも、ここは吉彦ヲチスレ。
軍歌の古傷抉ったりどっかのサイトの絵をうpしたりは違うだろ、とは思ったよ。
待ったをかけるべきタイミングだったかもね。掛け方がアレだけど。

住人は大人しく吉彦の面白過去グッズが上がるのを待てってこった

236 :名無し草:03/12/09 01:32
219サンマダー?(w

237 :名無し草:03/12/09 01:36
あ…224の絵師しってるわ。
プロっていうかセミプロだけど、グンカとゲロの両方にリンク貼ってるよ。
グンカもどきのサイトにも大量にリンクしてるし、パクリかどうかは知らないけど、
影響は受けていると思う。

238 :名無し草:03/12/09 01:58
不安道関連で吉彦氏のイラうpしますた。掲載サイズはB5
カラー1枚モノクロ1枚。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1810.jpg

アンケートの解答より
<カラーイラスト>
輪郭線:HI-TEC-C 0.3
彩色:コピック・リキテックス・色鉛筆
紙:キャンソン紙
筆:平筆
所要時間 下絵:1時間半 ペン入れ:1時間半 色塗り:3時間

<モノクロイラスト>
ペン:HI-TEC-C 0.3
紙:原稿用紙
所要時間 下絵:30分 ペン入れ:30分


影響を受けた漫画家イラストレーター作家映画などは?
という質問には答えなかった様子w

これを見た当時、モノクロ手抜き杉だと思った…


>236 せかすな。んなこと言ってる暇があるなら自分で何か探してうpしろ。

239 :名無し草:03/12/09 02:02
おまいら、軍靴パクといえばピネソを忘れていませんか?
ピネソの軍靴パクは吉彦と通じるパクリ具合で、雰囲気も掴みやすいと思う。

240 :名無し草:03/12/09 02:05
P念はやっぱりモニョっていいのか!
あまりに大きな顔してるから
友人か何かなんだろうか?とさえ思っていたよ

241 :名無し草:03/12/09 02:05
>239
いま見てきたよ>pi念
すっげー。こういうのパク複合型っていうんだろうな

242 :名無し草:03/12/09 02:07
でもpi念の方はグン化というより出化っぽい感じがするかも
最近のグロプス(お絵かき掲示板のモノクロ絵とか)もなー

243 :名無し草:03/12/09 02:08
pi念、線の質感は好きだよ。
線 の 質 感 だ け な
絵を構成する莫大な要素の中で線の質感という物凄く小さな部分だけが唯一、自身の物だよな
他全部パクだよな
絵柄とかモチーフとか自分で作り出そう考えようと言う気が皆無なんだろうか

244 :名無し草:03/12/09 02:31
>>242
仮面の人?

>>241
どことどこの複合型か分からないけど、その発想はこじつけも
通用しちゃいそうで怖いんだよね・・・漏れは
なんていうか、漏れの中ではサダヒロユキの絵(影の入り方とかカラーの塗り)が
タジマショウウに似てる(様に個人的には見える)のと同じ位のレベルなんだよな。


245 :名無し草:03/12/09 02:36
pi念は「一昔前の」Gun化と全く同じ絵柄なので、
「一昔前の」4415の絵とGun化を比較する際、参考に出来ると思う

246 :名無し草:03/12/09 03:36
ピ念とか見て思ったけどさあ
もう郡かさんの絵柄って浸透しすぎて(パクられすぎて)
一種のジャンルみたくなってない?「それ系」っていうか。
あれくらいで郡かパクだっていうなら
ああいう絵のサイト腐るほど存在すると思う…

自分も郡かさん大好きで尊敬してるしパクられててむかつくけど
やっきになって取り立てるのはどうかと思う
つか4415スレで郡かさんの話題をあまり出してほしくない
どうしても4415=郡かパクリだから出てしまうのだろうけど…
なんか複雑

でもそれだけ郡かさんの絵が人に与える衝撃や影響力が強いんだと思った。
なんか涙出てきた。好きだなー郡かさん
4415大嫌い

私、信者かも
スマソ

247 :名無し草:03/12/09 03:55
>>246
なんだかおまいさんのレスで涙出そうになったよ…。
その気持ちをずっと大切にして欲しいと思った。
確かにここは四四壱伍のスレであって
群化さんのパク絵師を追求するスレじゃないからね。
『参考』以上に発展するのは考えものだ。

248 :名無し草:03/12/09 03:59
確かに他の絵師持ち出してくるのはそろそろ止めにしないとね。ここはグン化パクラーヲチスレじゃないし。
せっかく単独でスレ立った意味も薄くなってしまう。

249 :名無し草:03/12/09 06:18
グンカマンセーだらけだなぁ。

250 :名無し草:03/12/09 06:27
[スレ違いの軍歌ネタ]はやめれ。
>235で既に言われてるのに…

251 :名無し草:03/12/09 08:17
>>249
それはやはり、ゲロプスに一番もにょっているのが
軍歌ファンであるからだろう。

252 :名無し草:03/12/09 08:17
よく分からなくなってきたので勝手に整理
三年くらい前の吉彦→アール
前サイト時の吉彦→数年前(2〜3年前位?)のgun化
現サイトの吉彦→炉簿狗(プラスgun化)
こんなカンジでつか?



253 :名無し草:03/12/09 09:26
義彦がgun化パクと暴露されたきかっけは何なんだろう?
ヘパスレとかで晒されていた頃は、イベントで大量にスペース取るとか
通販のトラブルとか、義彦個人の行動の痛さを叩かれてただけで、パクリで
gun化が閉鎖したとかのレスは見かけなかったんだよね。
絵は確かにgun化そっくりだけど、gun化パクは大量にいたし、自分が
義彦を知った時は、もう絵柄がかなり離れていたから、2chでパクラーだと
指摘されるまでは気づかなかった。

日記の痛さは自分も感じていたけど、絵は好きだったんだよ…
パクだと知るまではね。

254 :291:03/12/09 09:39
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1816.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1815.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1814.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1813.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1812.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1811.gif
>>236 お待たせしますた。

255 :名無し草:03/12/09 10:02
>254
乙ー!

すげ…めまいがしそうなセンスだ。色使いも背景も構図も。
この程度しか書けないから、グンカパクに走ったんだろうね。グンカをパクリ始めてからの
ゲロプスの絵は、見違えるようにスタイリッシュになってる。

tu-ka、兎もグンカパクに見えてきたよ…。前は若葉パクだと思っていたけど、
じっくりグンカを見てから兎を見ると、細かいところでグンカの影響が透けて見える。
若葉とグンカの複合パクなのかな。モード系やアメコミ系なタッチでごまかしてるから、
ゲロプスよりはバレにくいだけで。

256 :名無し草:03/12/09 10:23
>254乙!!

一番上の合同便箋、絵柄そっくりだね…。見分け付きづらい。
パクの歴史はR氏→藤井氏→グン化(&出化)っていう流れで
各人プラス劣化9ボタン音ゲーな感じなのかな。

兎はグン化パクには見えないなぁ。でも、別段個性的な絵じゃないから
色々な人(プロアマ国内外問わず)に似て見えるのかも知れない。

257 :名無し草:03/12/09 10:35
兎は田島昭宇っぽいと思う時がある。目のあたりとかが特に。
初期の絵は昔の吉彦に似てたよ。絵柄というか、服とか小物の選び方が
オタ臭いところとか、体のデフォルメがそっくりだった。(まさか吉彦信者だったのか?)
最近になって急にお洒落な絵になってきたけど、あれは誰の影響なのかな。

あの3人の中では解雇が一番マシというか、ぱっと見は個性的な印象を受ける
絵柄だと思う。
まあありがちといえばありがちだけどな。ゴス系ってハヤリだし。

258 :名無し草:03/12/09 10:36
>253
自分もそれが謎なんだよね、gun化パクだって言われてる割には
肝心のパクってた時期の絵が全然出てこないし。
gun化がパクラーにキレて閉鎖した時は>253の言うとおり絵がもう離れてたから、
より似てて大量にいる劣化パクにキレたもんだとすっかり思ってた。

>254
一番上、右の合同イラってFRに載ってたよね?思い出したコレ書いてた香具師だったのか!


259 :名無し草:03/12/09 10:43
グン化側の絵が全然出てこないってのもあるかなー。
いくらグロプ素の絵が出てきても比べる物が無いと謎に思うのも当然だとは思う。

260 :名無し草:03/12/09 11:12
ヨシヒコネット末期の絵が、いちばんGUN化パクっぽかったと思う。
目と口元がそっくり。同時進行でゲロプスも始めていたみたいだから、
あの頃からGUN化離れを狙ってたのかも。
パク暴露されたのはたぶんその頃。パクスレに投下されたのを見た覚えがある。

兎って、最初はすごい細い線で書いてなかった?体の書き方とかは
もっとリアルというか、そんなにデフォルメされてなかったと思う。
気がついたら今の線になってたけど、イラストレーター使ってる絵師さんは
あのテの太い線の人が多いから、逆に個性がなくなってしまった気がする。
目は田島昭宇というよりは若葉の影響でしょ。目の下のタルミの書きかたとか(w

261 :名無し草:03/12/09 11:21
2001年頃の吉彦と軍歌のサイトの絵なら何枚か保存してあるが。


262 :名無し草:03/12/09 11:29
>>261
見たいっす。うpってもらえないでしょうか?

漏れは吉彦の絵は2002年10月に出した本ならもってまつ
こないだ買っちまったよ(藁

263 :名無し草:03/12/09 11:31
>261,262
是非うpって下さい。

264 :261:03/12/09 11:46
どちらも2001年頃のものだと思う。

軍歌
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1817.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1818.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1819.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1820.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1821.gif

吉彦
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1822.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1823.gif

265 :名無し草:03/12/09 11:52
乙!

ヨシヒコの絵があまりにひどくて唖然…gun化の良さを完全に殺してるじゃん。
こういうパクをされたら、そりゃあサイトも閉鎖したくなるだろうよ。
上のほうは、画像処理の手口がヒメユウの人にも似てる気がする。すごい劣化
してるけど。

266 :名無し草:03/12/09 11:53
261さん乙です
自分は2002年度から吉彦知った口なんですが
吉彦のその頃の絵は2001年度軍歌さん絵まんまだなぁ
(同じキャラが画面いっぱいに居る構図とか)
細胞具009の本見てビックリしたのを覚えてる(手元になくて申し訳ないですが

267 :名無し草:03/12/09 11:56
>264

アリガトン!今現在の絵の方が昔よりグン化色強め…?
まぁ、追いかけてるん形だから時差が有るのは当然か。

>265
ああ、姫雄っぽい絵の時有ったね。


268 :名無し草:03/12/09 11:57
>261
乙華麗!

4415の下のほう、ウサギとすごいかぶる…線の処理がそっくり。
ウサギが4415の影響を受けてるのか、4415がウサギと軍歌を複合パクしてるのか。
どっちにしろ、軍歌の絵はパクれても、センスは盗めなかったんだなあ。

269 :名無し草:03/12/09 12:04
姫夕とゲロはお仲間じゃなかったっけ?

270 :名無し草:03/12/09 12:11
もういっそ4415系統のサイトをズラリと晒してみたくなった俺
逝ってこよう

271 :名無し草:03/12/09 12:13
同人板の時のパク検証スレのDAT落ちしてるやつのログをお持ちの方はいらっしゃいませんか?
【著作権】寂蓮パクリ検証スレ4【侵害王】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/
吉彦のパクには昔から憤慨していたのですが
難民でスレが立ってからの住民なので初出辺りのログを読みたいです。

272 :名無し草:03/12/09 12:17
ヨシヒコ=軍歌パクということが暴露されたのは、パクレンスレじゃなくてパクスレだと思うよ。
dat落ちしちゃってるから自分も見れないんだが。
誰かログ持っていたらウプお願いします。

273 :名無し草:03/12/09 12:31
過去スレで上がってたっつーとこのへん?

ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10070/1007033678.html

レスno.55(01/12/02 )で絵柄が似てるというので出たモヨウ。
確か〜ocn.ne.jp/~dr.69/というのが当時のグロプスサイトアドレス。
「痛いローディストスレ」でも話題に上がってたそうです。
なんかそれも見たような気がするんだけど思い出せないなー。

274 :名無し草:03/12/09 12:33
私が覚えてるのは、パクリスレ26の186からでたやつ。
そのスレの208にCG板での話題への誘導もかかってる。
ログ倉庫貼っておくね。
ttp://www.geocities.com/rinjiya2/

275 :名無し草:03/12/09 12:37
>274
サンクスコ。

すっげ…軍歌が4415をパクッタって話になってるの?
あの集団が、軍歌パク説を消すために流してるとしか思えないガセだな。
証拠物件がこうやってどんどん出てきてるから、無駄だと思うんだけど。

276 :名無し草:03/12/09 12:38
>274
あー、リアルタイムで見てたわ。あの質問したコはいまどういう気持ちだろうか。
この時はヒセキタン出た時だからすぐ話題終わっちゃったんだっけ。

277 :名無し草:03/12/09 12:46
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1824.gif
98年の義彦画。


278 :名無し草:03/12/09 12:50
ファンロードの常連でこういうぷにっとしてタレ目描く人居なかった?

279 :名無し草:03/12/09 12:52
乙ー。

左のヘッドフォンの人が兎だな…
やっぱり兎は4415信者だったっぽい。

280 :名無し草:03/12/09 12:53
>278
光村ハルくらいしか思い出せん

281 :名無し草:03/12/09 12:56
>279
合作してるのは兎じゃないでつよ

282 :名無し草:03/12/09 12:58
>281
スマソ、左のヘッドフォンの絵が4415作だと思っていて、
兎にも似てるから、兎が4415の絵柄を真似たのだろうと
書きたかった。
カンチガイなうえにわかりにくかったね。ごめん。

283 :名無し草:03/12/09 13:12
CG板の絵がうまいスレにゲロプス組が投下されてる…
あそこで晒されたサイトで、パクラーじゃないのかと思う絵師が何人かいるが、
誰もパクを指摘しないのはなぜだろう。
あのスレの住人は、うまければパクでも良いと思っているのか。

284 :名無し草:03/12/09 13:15
つかあっちの人ってこっちの板覗きに来る事あるのかな。
全員とは言わないけれど、同人系毛嫌いしてる人も多いし。

まー、パクラーがウマ絵師認定されているとモニョるけども

285 :名無し草:03/12/09 13:36
まあパクラーだって知らなきゃそのまま誉める罠。

286 :名無し草:03/12/09 13:51
あっちのスレは、ムラレンやテラカツみたいな大物というか、リアル系が好まれる
ところだからね。
コミック系のゲロプス達はそれほど知られてないだろうし、パクラーだと知ってる人たちも
少ないんだろう。
軍歌も過去に投下されたような記憶があるが、今の絵柄だけを見比べたら、
パクだとは気がつかないかもしれない。

ところで漏れは、262さんのヨシヒコ本が禿しく見たいんだが。
スキャナをお持ちなら、ウプしていただけませんかね…。

287 :名無し草:03/12/09 16:26
工房の頃、友人からの手紙に使われてた4415さんの便箋に惚れました。
現在単独スレまで立ってパクパク騒がれてるこの御方は誰ですか?(遠い目
その後すぐに同人から離れたので
追い掛けてた期間は短いけど、
それでもショックだよ…。

数少ないですが、rさんに移る前と思われる便箋うpします。
頼むからこれもパクだったとかいう落ちはやめてくれ(;´Д⊂)

1999/03便箋
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1825.jpg
1999/05便箋
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1826.jpg

288 :名無し草:03/12/09 16:54
>287 乙。 
うぁ、懐かしい。漏れはこの頃の絵が一番好きだ…。
ところでこれは誰のパクなんだろうw

289 :名無し草:03/12/09 16:58
1999年当時のFRに蔓延してた画風だね

290 :名無し草:03/12/09 17:16
上にどんどん上がってく画像を見て((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
絵が、絵が違いすぎるよ…!
どうあがいても逃れられない自分の味みたいなものが
全然なくて怖い…!
なにこの人……。

291 :名無し草:03/12/09 17:25
>287
乙ですー。

上のほうの左側はヨシヒコじゃないよね?合同かな。
厨房工房に受けそうな感じではあるけど、同人に縁がない人に
送る手紙では絶対使いたくない便箋。オタク臭さ全開でダサすぎる。

292 :名無し草:03/12/09 17:31
>>287
GJ。

しかし、本当にころころと絵柄の変わる香具師だな…。
中途半端に絵柄を模写できるくらいの画力があったことが、ヨシヒコの不幸なところかもしれない。
普通は他人の絵を見ながら書いても、そんな簡単には似せられないもんな。
模写がうまかったばっかりに、オリジナルの絵柄を作るという努力をしなかったんだろうね。
まあ「この絵好き!パクろう!」と考えること自体おかしいんだけど。

293 :名無し草:03/12/09 17:54
なんだかなー…
上のほうでワカマツさんが叩れてるのがすごいモニョる。
グロップスはともかく、ワカマツさんはパクラーじゃないじゃん。
まがりなりにも名前の通ったプロの絵書きさんなんだし、一緒に
ペーパーとか作ってるだけで、グロップスと同じ扱いをされるのは
かわいそうだと思うよ。

294 :名無し草:03/12/09 17:58
>293
降臨?信者?それとも釣り?

295 :名無し草:03/12/09 18:06
あーあ、こういうこと言う香具師がでるから・・・

296 :名無し草:03/12/09 18:12
兎はパクリ扱いされてないだろ。
日記でパクられたパクられたって吼えまくってて痛いからヲチされてるだけ。解雇も同じ。
パクラーと群れてるのも十分痛いけど。

297 :名無し草:03/12/09 18:42
マターリしようよ。

287までで出てきた画像を全部保管してあるんだけど、
まとめて圧縮してウプローダに上げようと思ったら、容量が大きすぎて
エラーが出てしまった。(4メガとかになってる)
どんどん過去のヘパとかが出てきてるから、このままだと
古いものは流れてしまうよね。
大きいファイルでもウプできるようなウプローダってないのかな。

298 :名無し草:03/12/09 18:54
この勢いだとパクスレで検証用に上げられてる画像もどんどん流れてしまってまずいよなあ
スレ専用のロダが必要なんだろうか

299 :名無し草:03/12/09 19:04
…妙な流れになってるから投下したのが
見事にスルーされてる_| ̄|○<チクソーモウウpナンカスルモンカ

300 :名無し草:03/12/09 19:09
>299
ん?ゲロプスと軍歌さんのは、全部名前をつけて保存してあるよ。
スルーされたのはこの2人と無関係の絵師だけだとオモ。

301 :名無し草:03/12/09 19:18
いや、自分は238。

>297 自分は5回ほど投下した者ですので必要ならまた
サイズ小さくしたのなりうpできますよ。
しかしヘパはサイズダウンすると読めなくなる罠w

302 :名無し草:03/12/09 19:26
ゲロ組は

・パクられたって吼えてる割に、「あいつの事か」と分かる絵師が見つからない
・そもそも特に個性的な絵でも無い。プロアマ含め全体的に流行してる絵柄、系統
・吼え過ぎなの含め痛管属性。

ゲロは自分のパクをごまかす為に吼えてる気配有るし
分かってて付き合ってるゲロ組も
もしかしたらパクなのかと疑念抱いてかかられても仕方無いかと。
そして痛いからつい叩かれる。同じ扱いって言うか
似たような目で見られるだけの錆は自分から出しちゃってるよな

303 :名無し草:03/12/09 20:14
いやでもそっくりパクやってる人も実際いるよ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1827.gif
でもいくらパクられたからといって
騒ぎすぎなのは確かに痛いと思うけど。

304 :名無し草:03/12/09 20:24
ゲロは知らないが、兎は昔はそんなに日記イタくなかったよ。
無断転載にキレてサイトを一時閉めた時に、BBSで信者からの慰めや
マンセーカキコが大量にきて、それに気を良くしたのか、どんどん自分語りと
パクリ発言が増えて今の状態になった。
ヲチスレで兎とゲロが叩かれるようになったのも、その頃からだと思う。

個性的ではないけどかわいい絵だから、まあまあ好きだったんだけどな。
日記で失敗する絵師が多すぎる。
今じゃ完全にヲッチャです。(w

305 :名無し草:03/12/09 20:28
>>303
2002年の夏ごろのグロプスにそっくりやね。

そのころからサイトで公開された絵なら(過去絵も含めて)
一通り保存してあるから必要だったらいってくれー。

306 :名無し草:03/12/09 20:44
>>264
問擁護といわれるかもしれんが
これは・・・たしかに似てるけどパクリと言われるレベルまで行ってる?
確かに鼻・口元のかき方は似てるけど、目や足の書き方はかなり違うように見えるんだけど・・・
そういう姑息なパクリかたをしてるって言われたらそれまでなんだけど
これをパクといっちゃうのはかなり厳しいような。
パク連スレに投下されてたやつの方がもっと似てたような気がするんですが、どうでしょ。

>>303
え?これヨシヒコの絵なんだよね?もしや違うの?


99年くらいのFRなら家にあるからちょっと探してみるかな

307 :名無し草:03/12/09 20:49
モロパクだって分かる絵を都合良く持ってる人が現れない限り
これはパクとは言えないって結論に行き着いちゃうだろうよ
軍歌さんいきなりサイト閉じたから、自分は全然持ってないしさ…
>264で拾えてラッキーですらあった…

308 :名無し草:03/12/09 20:52
>303
劣化コピーを劣化コピーして更に…という無限ループを見た気がするよ。
こんな志の低い絵師ばかりではないと信じたいが、悲しいね…。

309 :名無し草:03/12/09 21:03
劣化するとピエロになるんだな、と思った自分はイッテヨシですか。
絵の向こうに何も感じられなくなっていく様が、まるで厚化粧を塗り重ねる
さまを見ているような気がした。

310 :名無し草:03/12/09 21:10
>306
ヤフオクか何かに出てた便箋だっけ…
画像を保存してたはずなんだけど見つからないなー。
確かにあれは似てたよね。

311 :名無し草:03/12/09 23:21
FRの投稿絵も、うpしていいの?
バックナンバーで2枚ほど見つけたけれど。
この人って、山口県の人だよね、たしか。「かぼちゃマスター」というタイトルのイラスト、
が大きく掲載されていたのを見た時は、「可愛い絵だな」と思ったが。

312 :名無し草:03/12/09 23:31
>311
ヨロシコー。

ちなみに今のゲロプスの絵柄はこんな感じ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1830.gif

ゲロのサイトに近づきたくない人は、これを見てパク判定してくれろ。

313 :名無し草:03/12/09 23:37
自分は4415の地元民なんだが
昔イベントで本人を見たけど態度最悪だった。
あの頃は好きだったがあれを見てショック受けたもんな

314 :名無し草:03/12/09 23:41
http://www3.ezbbs.net/04/glops4415/

おせっかいかもしれないけど、ウプローダ付きのBBSを借りてみたよ。
パクスレのローダだと他のスレの画像が流れてしまうので、良かったら使ってください。
使いにくいようなら、別のやつを探してみます…。

315 :名無し草:03/12/09 23:45
あーごめん、これ有料だ…
無料のBBSで、画像ウプできるやつを探してきます。
投稿はちょっと待ってて下さい。

316 :名無し草:03/12/09 23:46
>314
乙!

317 :名無し草:03/12/10 00:00
借り直しました。

ttp://imbbs1.net4u.org/1/sr3_bbss.cgi?cat=908glop4415

軽くて使いやすいですが、画像サイズが50KBまでしかダメみたいです。
大きいものはパクスレ用ウプローダで、小さいものはこちらにウプしてもらう形でいいでしょうか?
(もっと大きい画像もウプできるBBSがあったら作り直しますので。)

318 :名無し草:03/12/10 00:08
>317
こんどこそ乙!

319 :名無し草:03/12/10 00:08
>317

乙ー。
とりあえずゲロの日記画像で軍歌に近い感じのやつを、4つほどウプしておいたよ。

320 :311:03/12/10 00:52
FRの投稿ハガキ、ウプしたよ。手元にあるのでは、あれぐらいしか
見つからなかった。

321 :名無し草:03/12/10 00:56
>311
乙!

下の方、やっぱり兎に似ている…tu-ka、この手の絵柄が多すぎるのか。
上のほうは、もうコメントが浮かばないくらいダサいよ。
若気の至りとは言え、ナントもモニョるカッコ悪さだ…

322 :名無し草:03/12/10 00:59
昔の絵の方が表情とかは豊かなんだよね。
パクパクし過ぎのせいかな。

しっかし、いくら絵柄が変わったってその人の持ち味とか
そういうものは常に残ると思うんだけれど、グロプ素にはそれが無いね。

323 :名無し草:03/12/10 01:05
>311
乙ー。

どれだけ絵柄が変わっても、同じ人が書いてると見分けられる方法があるけど
(ここでは書かない、ゲロプスが悪用すると困るから。ゴメソ)、こいつはパクリまくってる
せいか、その法則が通用しない…
ここまで徹底的にパクっている人は初めて見たよ。モシャ絵師を目指したら大成したかも
しれないなー(w

324 :名無し草:03/12/10 01:32
このスレ出来た辺りからグロプス一味のサイト上での動きが
無くなってる気がするんだけどここ見てるのかな?
普段は藻前らネトヒッキーかっつー位更新してるのに。


325 :名無し草:03/12/10 01:37
ずいぶん前から2chチェックしてんのはバレバレだったけどね…よく反応するし。
最近は色んな物証が上がってるから、
下手な事言えなくてずっと様子見してるんじゃないの
それか、前に出てた提言みたいな活動を始める準備してるとか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

326 :262:03/12/10 02:08
>>286
フルカラーイラスト集だけど、明日の夜くらいでよければ。
あと軍華の再録本も持ってるんで
2000年〜のマンガ絵も一応あるんだけど・・・どうかな
義彦ってオフでマンガ書いてるんだっけ?



327 :名無し草:03/12/10 02:12
>321
下の方の書き方も当時のFRで流行ってた
ムチっとした肉の感じとか服の皺とか、腿霧里市さん劣化パク系列っぽい。
まあFRの中では親しい証として絵柄似せるみたいのが通用してたけど。

…でも確かに兎っぽくも有るなあ
兎の絵柄も本当に真新しいもんでも何でも無いんだよなーと痛感した

328 :名無し草:03/12/10 02:31
>>313 どんな感じだったかチトキニナル

329 :名無し草:03/12/10 03:19
>328
ケータイ片手にだらしない座り方で接客する気ゼロ。
売り子かとオモタけど本人だった…

うーん…上手く説明できない…態度だからなぁ…
でもあれ見てファン止めた。そのくらい。

330 :名無し草:03/12/10 03:24
>>327
いや、桃霧氏はもっとシワとか線自体をはっきり描くタイプじゃなかった?

331 :名無し草:03/12/10 03:45
>330
桃霧さん劣化パク絵師は大体あんな感じだったとオモ

332 :名無し草:03/12/10 03:59
便箋交換サイトとか見ると割りと前の絵が出てくるね、グロプス。
ざっと見たけどチカチカして凄いのばっかりだった。壮観。

333 :名無し草:03/12/10 04:00
ageスマソ

334 :名無し草:03/12/10 05:08
桃義理氏自体士貴智志のパクだとFRスレで指摘されてたけどね

335 :名無し草:03/12/10 09:24
本当にゲロ一味の動きが止まっている…
ここを見てガクブルなのか、ムキーッなのか、提言準備(w してるのか…

どうでもいいが293よ、兎が「名前の通ったプロ」と言われてもなあ。
漏れは全然知らなかったんだが。
パクレンスレやパクスレでもそうだったが、兎の擁護に出てくる香具師って、
ワカマツカオリは有名だと強調するのが多いが、知られてないぞ。

有名だとかプロだとかいう以前に、GUN化さんの絵にはゲロ一味にはない
パワーがある。
だから好きなんだ漏れは。

336 :名無し草:03/12/10 10:16
同人やってる人間から見たら、兎よりゲロプスの方が
有名だと思う。
(自分もゲロプス経由で兎を知ったクチ)
ゲロプスが大手さんに近づいてのし上がったように、
同人の中では名前が知れてるからという理由で、
兎の方からゲロプスに近づいたんだろうかと思ったよ。

337 :名無し草:03/12/10 11:18
>>334
ローディスト叩きスレみたいになってたせイで
おっかなかくて書けなかったけど
パクリというほど似てた?自分にはそう見えないんだよな。
やべ、漏れの脳段々朱に交わって赤くなってきちゃったのか?(藁

338 :名無し草:03/12/10 11:19
グロプス以外の絵師が晒された時、ゲロ組が「パクってるのは自分だけじゃねえよ!」と
自演で晒したと思ってしまった自分は勘繰りすぎですか……。
ゲロプスの過去のヘパが暴露され始めたタイミングとかぶってるのが、なんとなくモニョってしまう。
スレ住人が善意で教えてくれたのならもうしわけないですが。

この先ゲロ組がやりそうな事の予想。
・日記で「こいつにパクられた!」と名ざしして、信者が潰しにかかるよう仕向ける
・パクラーがいるので一時期閉鎖しまーすとサイトを閉じて、信者が(ry
・提言サイト発足
・ゲロ組に似てる絵を書く人を、スレ住人のふりをしてここに晒す
最後のやつは本当にやりそうな気がする……。
ゲロとグンカさん以外の絵師は、もう晒してくれなくていいよ。
グンカさんパクは、正直見るのがつらい。ひどすぎる。

339 :名無し草:03/12/10 12:28
317です。
何度もごめんなさい。
ウプローダ、こっちの方が300KBまでいけるらしいので作り直しました。

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

前のローダにあがってた分も全部移してあります。
古いログで消えてしまった分(ヤフオクの4415便箋とか)をお持ちの方がいたら、
こちらにお願いします。

340 :名無し草:03/12/10 12:37
>317
乙ー。こっちのほうが見やすいね。

341 :名無し草:03/12/10 12:54
>317
GJっす。

>338
さすがに自演はないだろ…自分で自分の首を絞めるようなものだ。
gun化パクは大量にいるし、実際グロプス以上にひどいやつもいるよ。
まあgun化パク晒しが目的のスレではないので、漏れも他のパクラには興味ないが。
オナカイパーイ。

342 :名無し草:03/12/10 13:30
廃品回収に出しちゃったけどヨシヒコ名義が二人いました。
一人は山口県でもう一人は土星でした。
どっちも個性のない絵でしたが。山口ですか?

343 :名無し草:03/12/10 13:45
>342
確かそうだったと思う。

344 :名無し草:03/12/10 14:32
ど、土星!?サムッ

345 :名無し草:03/12/10 14:43
>338
それは思ったよ
ゲロはCG板のめちゃくちゃ絵が上手いスレにしつこく投下されてる辺りから
自演臭が漂ってるからな
2ch見てるのもほぼ確定だし怪しいもんだ。
スレ住人は気を付けろってこった。

346 :名無し草:03/12/10 14:48
>337
自分も桃義理氏にはあんまり似てないとオモタよ。

めちゃくちゃ絵がウマいスレに投下されるほどか?と投下されるたびに
思ってたのだけど…自演の可能性も有るのか。もしくは信者か。

347 :名無し草:03/12/10 15:12
今は知らんが昔のFRはみかんの国とか変な住所で載ってた人が色々いたんだよ(藁


348 :名無し草:03/12/10 15:43
山口県山口市です。
土星でも火星でもみかんの国でも飛んでっちゃってクレと思うけどね。

CG板の連続投下を見かけるたび、あの絵をうまいと思う人もいるんだねえと
思ってスルーしてたよ。
自演の可能性があるとは思いつきもしなかった。ピュアだったな、漏れ。
今後はだまされないように気をつけよう。

349 :名無し草:03/12/10 15:52
つかあんまり住所関連の話はしない方がいいと思う。
名前珍しいし、下手すリャすぐ住所割れちゃうしよ。

350 :名無し草:03/12/10 16:07
>349
マタリ汁。
ものすごく合法的な方法でちょっと検索すれば、
グロプスの郵便番号も住所も番地も電話番号も出てくる。
全部知ってるけど晒しはしないよ。そのくらいの良識は持っている。
今まで晒されたヘパとかでも、個人情報を特定できそうな
部分はちゃんと修正とかボカシが入っていたよね。
このスレの住人は辛口だけど、常識はわきまえていると感じる。

常識がないのはむしろグロプス。
サイトに通販のお客さんの実名を載せるのはやめろよ…。

351 :名無し草:03/12/10 16:46
グロプスの日記絵でいくつか保存してたのがあるけど、こういうのは
BBSにのせても平気?
アク解がついてるからサイトに近寄りたくないという人もいると思うので、
問題なさそうならウプしますが。

352 :名無し草:03/12/10 19:06
ウプローダのカウンタが、すごい勢いで廻っている…(w
このスレ、そんなに住人がいたのか。ヨシヒコの過去の遺物を
持ってる人がいたら、ぜひ投稿をお願いします。
自分のやつは全部燃えるごみに出しちゃったよ…とっておけばよかったな。

>351
昨日もいくつかウプされてたし、問題ないんじゃね?
ヨシヒコサイトには近づかないようにしてるので、今の絵があるなら見たいです。

353 :名無し草:03/12/10 20:33
351です。
日記絵ウプしました。
グンカさんの漫画絵をウプしてくれた人がいるみたいなので、
見比べるとグロプスのパクリっぷりがよく解ると思う。(w

354 :名無し草:03/12/10 20:48
>339タンもつかれー。

うpろだ新設記念にうpしますた。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=42
2002年4月発行針ポタ本表紙。
そのうち中身もうpしまつ。

355 :名無し草:03/12/10 20:50
>351

乙ー。
すごいね。白黒だと余計にパクがはっきり出る。
No.32のやつ、色をつけたバージョンを4415のトップ絵に使ってなかったっけ?
見た瞬間に郡かパクだと思ったよ。線と口元が似すぎていたから。

356 :名無し草:03/12/10 20:52
スマソ、リロードすればよかった。
>354も乙です。ところでこれは郡かさん?4415?(見分けがつかない…)

357 :名無し草:03/12/10 20:59
>>355
これだね。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=44

今の目は蟹氏を意識してる気が。

358 :名無し草:03/12/10 20:59
354>356 4415の本でつw

掲示板のNo.43は自分が書いて自分で削除しました…汚してスマソ。

359 :名無し草:03/12/10 21:04
>357
アリガトン、まさしくそれだ!(w

お願いなんですが、これからウプする場合は4415か郡かさんかを書いてもらって
いいですか?
自分が区別つけられないのが悪いんだけど、あまりに似すぎてて見わけられないので、
できればお願いしたいです…

360 :名無し草:03/12/10 21:07
基本的に4415のスレで4415のうpろだだから
その他の人の作品を上げる時だけ誰か断ればいいんじゃね?

361 :名無し草:03/12/10 21:14
351です。

>359
ごめん、タイトル入れれば良かったね。修正しておきました。
ウプしたのは全部グロプスの日記絵です。前からちょこちょこ保存しておいた
ものだから、書いた時期はわからないんだけど。

>360
どうしましょう?グロプスのは、「日記」とか「ヘパ」とか書いておけばいいかな。
検証用にグンカさんとかをウプする時だけ、名前を入れるようにする?

362 :名無し草:03/12/10 21:19
>>360,361の方法でいいと思う。

ところで、今迄一度も出なかったけど、チマイ絵のデフォルメの仕方
(特に鼻が大きいの)夏海さんをパクってると思うのだが…。
合同本出したりしててお友達らしいが、だから余計にモニョ。

363 :名無し草:03/12/10 21:22
>361
359です。わざわざごめん。ありがとう。
これからは、注意書きのないものは4415だと思うようにします。

364 :名無し草:03/12/10 21:29
>>362
その合同本の表紙も夏海さんの絵柄ぱくっぽかったよね。


365 :名無し草:03/12/10 21:30
ウプしてくれたみなさん、乙華麗。アリガトン。
ところであのちまい絵って、本当にグロプスが好きな絵柄なんだろうか?
大きいほうはgun化パクの延長だろうけど、ちまい方って全然ちがうじゃん。
本当は大きいほうでいきたいけど、パク指摘が怖いから、仕方なく
方向性の違う絵も書いとくか…って、カモフラージュしてるように見えるんだけど。

366 :名無し草:03/12/10 21:32
うp乙です。

>365
可愛い絵で良い感じにパクれそうなやつを手当たり次第パクパクしてんじゃない?

367 :名無し草:03/12/10 21:34
この絵アテクシの好みだわ→友達になろうとすりよる・影響という名のパク
がパターン化だな…

368 :名無し草:03/12/10 21:35
これだけ比較対象がざくざく出てくると、ゲロがどう動くかが最大の楽しみだな。

369 :名無し草:03/12/10 21:36
絵柄がコロコロ変わってる事がバレ始めたんで、
違うのを同時進行で描いて「絵柄の幅が広い絵師」をアピールしてるつもりに一票。
それでごまかそうって魂胆。

しかし実際は、絵柄を色々持ってる絵師はいるが、
4415の様に「本当に全くバラバラ」な絵師はいない。パクラーにしか。

370 :名無し草:03/12/10 21:46
あんまり一気に追い詰めると
本気で提言サイト立ち上げ・ロクオンした絵サイトを名指しでパクられたと日記で吼え始めて
潰しにかかるかもしれない。
兎よりずっと前から兎系の絵描いてるサイトさんや
解雇もいるようなゴス系のサイトさんで
通ってる好きな人がいるから怖いんだけど…
と言ってみるテスト。

371 :219:03/12/10 21:53
ペーパーウプしといたYO!
4415は本のイメージが強すぎて最初ゲロプスのサイト見に行った時別人だろとか思ったよ。
その時は( ´_ゝ`)ふーんだったけど>>264軍歌さんの絵見たらすげー腹立ってきた。
絵がすごい気持ち悪いし、普通もう少し感情が伝わってきてもいいものなのに
人形みたいで嫌。軍歌さんゲロプスのことどうってんだろ?

372 :名無し草:03/12/10 21:59
>370
今のゲロの沈黙は嵐の前の静けさって訳かw

373 :名無し草:03/12/10 22:05
>>371


何でこの人こんなに堂々と日にちずらして2スペ申し込んでた事バラしてるんだろ?
しかもメガテンて…この絵でメガテン…泣けてきたミタクネー!
でも物無いしとか言ってるのも凄く腹立つ。
ジャンルに思い入れなんて全く無いんだな…典型的な厨房グッズサークルだな
表と裏で絵が全然違うし、いっそ怖いよ。rさんからまた別のパクターゲットロクオンした頃なのかね
既に私信にはrさんの名前無いし、絵も盗んでた個性が無くなって
あーこのジャンルって中学生だと大体こんな絵描いてるねーって感じの没個性な絵…
さり気なく通販処理してくれてる人に文句言ってるのも気分悪い

374 :名無し草:03/12/10 22:16
お利巧な人なら、こういう時は先に動いた方が負けと知っているんだけどね。
あの集団が黙っていられるはずがない。
もうじきヒスを起こして一斉に吼え始めるだろうから、ヲチャとしては楽しみだが、
違う方向へ飛び火するのはちょっと嫌だな。
信者を焚き付けて、無関係の絵師さんを潰したりしないよう祈るよ。

375 :名無し草:03/12/10 22:26
どうでもいいけど、本家パクレンスレよりレスが伸びてる。4415大人気だ(w

376 :名無し草:03/12/10 22:32
>375
パクレンはネット上では活動してないし、パクパク歴はグロプスのが長い
(=色々な人の目に触れてる)からじゃない?

377 :名無し草:03/12/10 23:11
ウプロダ何枚くらいうぷられるの?
グソカさんのなら持ってるからあげたいけど
最初のほうの流れちゃわないかな

378 :名無し草:03/12/10 23:23
4415やお仲間が黙秘状態だから、どんなふうに暴れ出すかが
予想できないんだよな。
あれだけ咆えてた集団が沈黙してるのって、なんとなく薄気味悪い。

379 :名無し草:03/12/10 23:26
>377
自分、あれと同じタイプのBBSつかったことあるけど、確か100くらいだったような…
最初のやつからgun化さんの漫画までは保存してあるから、流れてしまっても
リクエストがあればウプできるし、画像があるなら上げてもらって大丈夫だよ。

380 :名無し草:03/12/10 23:43
あ、新しい絵がウプされている。
誰だか知りませんがアリガトン。
ものすごい絵柄の変わりっぷりがキモイ・・

381 :名無し草:03/12/10 23:43
本当、沈黙が怖すぎる…。
夏のハラシマやってるにしてもテキストオンリーの更新くらいありそうなのに。

個人的に4415の何が許せないって、パク元への敬意がまるで感じられないこと。
絵柄が露骨にコロコロ変わってるってことは
それまでの絵柄を簡単にポイと捨てられるってことだよね…。
その捨てた絵柄も元々は人様のを盗んでた物な訳で。
気軽に盗んでおいて、気軽に捨てる、その神経が信じられない。

382 :名無し草:03/12/10 23:50
まあ怖いったって、ヲチャからすればぶっちゃけどんなふうに暴れだすのか
期待しまくりの恐怖なんだけどな(w
ただ、解雇が見たらパク名指ししそうな絵師さんを知ってるので、
儲を煽って叩き潰す様な行動に出られるのは怖いよ。その人の絵は大好きだし。
ゴス系の流行を作ったのが解雇だと主張するなら、その根拠を出してほしいもんだ。

383 :名無し草:03/12/10 23:55
>382
まぁ、正直なところどう出るか期待してしまうよね。

いま全然サイトに動きが無いけど、普段アレだけ更新していた
状態から一切更新無しだとさ、ここの住人より普通にサイト見に来ている
人が何か有ったのかと思ってしまうんじゃないかとか、そういう事は
考えないんだろうか。

384 :名無し草:03/12/11 00:09
三国サイトの方ではまだ元気にやってるみたいだよw

385 :名無し草:03/12/11 00:10
ウプローダのカウンタ廻りすぎ(w

なにごともなかったように更新を再開するか、>338の予想通り
パクラ撲滅に乗り出すかのどっちかだろう。
漏れ的には、暴れてくれた方が面白いんだが、>382のように
好きな絵師を潰されたくないって人もいるんだよね。
信者はゲロプスが絵柄をパクっては捨てて来た経緯を知らないから、
吉彦さんパクられてかわいそう!パクラーを潰せ!って乗り出す
可能性が高いかもしれない。

パクスレではGUN化の方がパクラー扱いされてしまったし、絵柄パクの
白黒をつけるのは難しいと改めて思うよ。

386 :名無し草:03/12/11 00:10
…投稿ハガキに描かれてる漫画、
あれ、ブレ/イ/ムじゃないの?
ブラムなの?

387 :名無し草:03/12/11 00:12
それにしてもこの絵の変わりっぷりを見ていると喪前がオリジナリティを
主張するな!と蹴り飛ばしたくなるな。

388 :名無し草:03/12/11 00:14
ウプローダの新しい絵は、オエビのログなのかな?
この人って、手当たり次第にパクってるけど、結局どれも
自分の絵として昇華できなかたんだね。
中途半端に画力があるのも考え物だ。

389 :名無し草:03/12/11 00:14
便箋交換サイトに小さいけど画像たくさんあったよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kobutanuki/binnsenn9/4415.html
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kobutanuki/binnsenn9/44152.html

390 :名無し草:03/12/11 00:21
うわーキモイ!
絵柄がバラッバラなのに、構図とか色使いに全然
バリエーションがないのが萎える。(w

というか、ポップ系のやつは兎とまったく区別つかないよ…
こいつら仲間内でおんなじ絵を書いて、「おそろいー(はぁと)」とか
喜んでるだけなんじゃ…。

391 :名無し草:03/12/11 00:23
ザ・スニーカーのイラストコンテストでヨシヒコハケーン!
96年10月号、この時点で14才。山口県。
当方うぷ環境ないんですが・・・スマソ。

392 :名無し草:03/12/11 00:24
や、やばい。禿しく見たい(w >14歳4415

393 :名無し草:03/12/11 00:32
とりあえず便箋画像でGUN化パクっぽいのと、「ナンダコリャ?」な
絵柄のヤツを、ウプローダに上げておいたよ。
クリックすると大きい画像で見れるようになってます。

394 :名無し草:03/12/11 00:34
こっちも便箋交換サイト
種類多。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/

395 :名無し草:03/12/11 00:42
うぷろだNo.49の絵がd e k a p u n c hのサイトに
昔置いてあった絵に似ててモニョる。
絵柄も全然違うし、キャラが同じでソファに座ってるだけだと言われればそれだけなんだが。

396 :名無し草:03/12/11 00:42
>392
私も禿げしく見せたいよ・・・_| ̄|○

あとは97年4月・6月・12月でハケーン。96年度で中3だから年齢合ってるよね?
97年6月号ではねーさんの絵も。
97年12月号ではPNが土星ヨシヒコ・・・

なんかこの名前聞き覚えあると思ってスニーカー見たらヒットでびびった。
家にはこれだけしかなかったでつ。

397 :名無し草:03/12/11 00:50
>395
DEKAの同人誌デザイン丸パクやらかしたらしいから
少なくとも参考にはしてるんじゃないの?

398 :名無し草:03/12/11 00:52
同時期のrさんと見比べると、どうしようもなくセンスが悪いのがバレバレだね…

399 :名無し草:03/12/11 01:08
どうでもいいけど雑誌に投稿した絵を便箋に使いまわししてるんだね・・・。
それとも便箋の絵を投稿しているのかな・・・。

400 :名無し草:03/12/11 01:08
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/grpview.php?num=53
この絵がはてしなくキモい。
パクらないと何も描けなくなりそうな香具師だな。

401 :名無し草:03/12/11 01:09
>399
そのようなヤシはFRには数多いる罠

402 :名無し草:03/12/11 01:12
4415の椅子座り構図ってパターン化してるけど
元は合作した時にrさんが描いてた物なんだね

403 :名無し草:03/12/11 01:13
それにしても、何て気持ち悪い配色するんだろう
腐った野菜みたいな色合わせだな
いや、これをもっとビビッドにすればrさんや軍歌さんの色になるのは分かるんだけど。w
思いきった色を合わせて行くのって難しいからね
真似したくても出来なくてある程度彩度落として何とか取り繕ったって所か。
その腐敗パステル調を自分の色とか思ってるのかもしれんが
単にセンス無いだけ。

404 :名無し草:03/12/11 01:42
断定はできないけど、ゲロプス一味のパク発言が元で、サイトを潰されたかも
しれない人を知ってるよ。
もともと絵柄が似てる絵師さんで、ゲロプス一味の1人(名前は伏せておく)が、
パクられたって日記に書くタイミングが、その人が絵を更新するのと一致してた。
当時からゲロプス一味はヲチしてたんで、もしかしたら目をつけられてるのかなと
思ってたんだけど、その絵師さんがサイトを閉める直前に、「最近変なメールが
いっぱい来る」みたいな事を日記で書いてたから、信者に攻撃されてたのかも。

好きな絵師さんだったから、気になって探してるけど見つからないんだよね…。
ゲロプス一味がパクられたと咆えるたびに、今度は誰が潰されるんだろうと
思って腹が立つ。ゲロプス一味にも信者にも。

405 :名無し草:03/12/11 01:44
>389
そこのサイト画像のサイズはみんな大きいYO!
画像のみ開いて見れ。

406 :名無し草:03/12/11 01:48
>403
スポイトで吸い取ってるのでは?吸い取る場所が悪いんだよきっと(w

407 :名無し草:03/12/11 01:55
>403
最近の便箋のモヤーっとした色使いは兎の影響っぽいね。
仲良しだからって、どれもこれも似たような画風になってしまうのって
普通の絵書きなら嫌がりそうなもんだが。

>404
またゲロプス組が暴れ出したら、そういう絵書きさんがもっと増えるんだろうね…
なんでもかんでも自分のパクリだと思う神経が信じられん。

408 :名無し草:03/12/11 03:06
>404
自分も似た現象見た事有る…しかも一人じゃ無いんだ。

ゲロの一味が日記でパクられたって吠えた。
その後同系統の絵を描くサイト数件が急に絵を削除したり休止したり
良くても日記でへこんだりし出したんだ(ゲロみたいに大騒ぎしないし暈してたが
自分の好きな系統で巡回してるサイトで一気にそんな事が有ったので驚いた。
もしかして電波なパク糾弾メールでも送りつけられてたんだろうか…。
日記にはパクラーから直接反応が返って来て怒ってるっぽい内容も有ったから
信者だけでなく本人も何かしてたのかもしれない。怖くなってきたよ…。

409 :名無し草:03/12/11 03:12
色々と(通販とか最初の方に出てる印刷所の事とか)見てて思ったんだけど
グロプスって、デムパ?

410 :名無し草:03/12/11 04:29
その潰された人で、誰かここ見てたりしないかな。
とか言ってみるテスト。

411 :名無し草:03/12/11 07:09
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/44/44_29.gif
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/44/44_14.gif
http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=50

この塗りが郡かさん電化さんに激しく似てても女ル
どっちかっていうと電化さんに似てる。
なんなんだ4415って

412 :名無し草:03/12/11 07:09
うわ、直リンクごめんなさい

413 :名無し草:03/12/11 10:30
劣化パクされたGUN化さん電化さんも気の毒だし、
潰された絵師さんも気の毒だ。
なんでこんなデムパがでかい顔してのさばってんだろうな。

>410
仮に見てても、怖くて書き込めないだろうよ…
ゲロプス組なら、日記どころかトップページで名指しで叩くくらいやりかねない。
今の沈黙っぷりは、ヒステリーで爆発する寸前の静けさだと思う。

ゲロプス組がここ見てるなら、路地パラスレを読んでおくことをおすすめするよ。
パクられたと吼えまくったイタタな漫画家がモマエらにそっくりだ。
吼えるのもほどほどにな。(w

414 :名無し草:03/12/11 10:58
この人って盗作だったんですね・・・
軍歌さんに似てるなあとは感じてたけど、仲良しさん
なんだろうと思ってました。グロップスと軍歌さんの
両方にリンクしてる絵書きさんが多いので。
BBSにアップされた画像を見たら、絵柄がものすごく
ころころと変わってるし、たしかに不自然ですよね。

グロップス好きだったのでちょっとショック・・・

415 :名無し草:03/12/11 11:14
ろじぱらスレ見てきたよ。

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069478733/

すごいねこれは。ゲロ一味に通じる被害妄想ぶりだ。
サラダ記念日がパクってマジか…
ゲロ一味のパク主張も、どうせこんな感じなんだろうな。

416 :名無し草:03/12/11 12:08
露地スレの祭はリアルで見てたけど、ワタナベアンチが多いはずの
スレなのに、有馬氏のパク発言に対しては、ほとんどの住人が冷静に、
有馬氏の被害妄想とコメントしてたよ。
なんでもかんでも叩きたがるのがネラーだと思っていたが、あの騒動で
少しだけネラーを見直した。

このスレも、ゲロ一味のところに乗り込みをやらかす香具師がいても
おかしくないのに、そういうアフォはいないもんな。
>350じゃないけど、常識をわきまえてるのはヲッチャで、非常識を
わきまえてるのがゲロ一味なんだとオモタよ。
モマエら大好きだ(w

417 :名無し草:03/12/11 12:23
>>414
いや、盗作と絵柄パクは微妙に違うんだよ…
だから白黒がつけにくいし、パクラレさんが泣き寝入りしてるパターンが多い。
影響を受けてるだけなら許せるんだが、グロプスの場合は自分が
やってきたことを棚に上げて、日記であからさまにパク批判してるから、
郡かさんパクを知ってる人たちが怒ってるんだと思う。

418 :名無し草:03/12/11 14:18
ところで最初のロダ、有料とか言ってたけど放置してて大丈夫なの?

419 :名無し草:03/12/11 15:30
>>386
_, ._
( ゚ д゚) ・・・さすがにそれは自分で調べれ



420 :名無し草:03/12/11 15:34
ありえないとおもうが、この沈黙は兎と下呂が
「アンタのせいでアタシまでパク扱いされたじゃない!アタシは名前の通ったプロなのに!」
「アンタがパクられたパクられたって吼えまくるからでしょ!ありふれた絵しか書けないくせに!」
と、大げんかをしている最中だとしたら笑える。

まあどうせ吼える準備をしているだけなんだろうけどな…
待ってるあいだに、昔のヘパでも探してこよう。

421 :名無し草:03/12/11 15:50
グンカさん関連の本はいっぱい持ってるけど
(発行した同人誌は多分全部持ってる?
最近までぜんっぜん4415なんて知らなかったよ、実は
なのでものすごくイライラしています
駄レスすまそ

でもグンカさんがうらやましい
こんなに自分たちのことのように怒ってくれるファンがいるんだもんなー
(パクられがうらやましいんでは決して無い

422 :名無し草:03/12/11 16:11
郡かさんは、ゲロ組みみたいに群れて吠えたりしないからね。
そういう一匹狼的なところが好きな人も多いと思う。
でもやっぱり、一番好きなのは、自分の絵に愛情を持ってることが
わかるからなんだよ。
画力が半端じゃないから、ささっと書いたような絵に見えるけど、
絵のひとつひとつに魂こめてる感じが伝わってくる。
表面だけなぞったような誰かさん達とは、絵の迫力が違うんだよね。

で、421よ、その郡かさんの絵を漏れは見たいんですが。
ウプしてもらえないかね。(w

423 :名無し草:03/12/11 16:49
ヤバい、露地パラスレ読んでたら腹いたくなってきた。スレ住人のツッコミが的確すぎる(w
しかし電波が吠える姿ってどれも一緒だな。被害妄想と自意識過剰。

424 :名無し草:03/12/11 17:54
>422
421だけど、どの絵をうpすればいいのか正直わからない
構図とかの決定的なパクリっぽいのがあればうpするけれども、
うpろだをザっと見た中にそういう感じのは見当たらなかったので。

保存しそこねたグンカさんの絵が見たいだけとかだったら
ちょっとモニョるんですが…
そうでなかったら勘繰りスマソで。

自分が持ってるグンカさんの本は
Zの本全部と採録集3冊、ドラドラ本3冊、ネンネン1冊
だと思う(今確認してないけど
あと電化さんの本もペルソナのなら多分全部持ってる。

425 :名無し草:03/12/11 18:14
>>424
軍化のZG団地妻再録
スミタン本
なら漏れもあるよー
電化ペル本も9割くらいあるっす
あと義彦のデラ本(これ、ジャンルが分からん)

426 :名無し草:03/12/11 19:41
>424-425
あなた達が見た感じでゲロプスに丸パクされてるって判断できるもの以外は
うpの必要は無いと思いますよ。
上がってる絵だけでもグンカさんデンカさんの絵の系統は判ると思うし。
でも、聞いた話ではゲロプス発行の本で
デンカさんの仮面本の装丁丸パクした本があるとか…?
デラ本はジャンルは音ゲーですね。ポップソとかと同じ小波のアーケードゲーム。

427 :名無し草:03/12/11 20:31
>>338
あー、スマン晒したの漏れ。もう消した。

漏れは義彦の軍化パク時代を知らないので、そのパクリ最盛期がどのくらい似てるか
知りたくてここを見てる軍化マンセー者で、ついでにそれ以上に出華ファソで、
軍化を始めて見た時は変名で出華がサイト立ててるのかと思ったりしてたわけだが(恥

そのさ、絡んでほんっとーに悪いんだけど、意見が訊きたいので長文マジごめん

ここにうpされてる軍化と義彦の絵の差が付かないって言ってる人は
本当に両者の絵を見たことあるの?
うp55〜あたりからの便箋の絵柄で、軍化の真似してるなとはっきり分かるのは
口と鼻だけで、それ以外のところは結構違わない?

で、みんなうPされた義彦の絵のどの辺がパクリに見える?口・鼻以外で。多分プロポーションそのものだと思うけど。
絵はパクれても魂はパクれない・軍化や義彦の画風が変わってるから判別しにくい・同じ人かと思った等と
言ってる割に、具体的にどこの書き方がどう似てるって書き込んでる人が全然いないのはどうしてだろう。
雰囲気が〜とかの抽象的な表現ですら書き込んでる人が殆ど見当たらない。
絵柄パクが微妙な問題だと分かってるなら、逆にどうパクってるか書かなきゃ意味なくない?
うpされた絵に説得力があっても、これじゃあ書き込み自体はただ吠えてるだけになっちゃうよ。
電波だから叩きたいだけです、書くまでも無いって言われたらそれまでだけど。
今のスレって、揃って目に見えない何かを当然のこととして、皆で同じ方向を向いてるような感じがしてならない。
そんなに自ら盲目にならなくてもいいんじゃないの。




428 :427:03/12/11 20:32
もちろんパクって無いとは言わない、これで影響受けてないなんてのは(゚听)ハァ?でしょう。
そこまでパクったらさすがにマズイだろうというボーダーを越えず、かつ色々混ぜてパクってるのも分かる。
画風が変わりまくりなのも怪しい。明らかに軍化系列に分類される絵柄だし、
源流以下は全てパクリだというのは乱暴だけどね。
でも、パクリの程度で罪の重さが変わるかという問題もあるけど、その境界線を越えて真似してる所に比べたら、
「軍化パクの『クセ』にパクられたって吠えてる痛い香具師」って叩かれてる割に
(今出てる画像のみで判断するなら)パクリ度自体はコイツ低いんだよ。
じゃあその中でなんでスレが立つほど際立ってるかっつったら
ひとえに
パクリのクセにパクラレたとかあーだこーだ吠えたりするイタさ
なわけだが
その理由の一つであるパクリ度が、軍化ファソの自分としてはアレ?ってカンジ、軍化はこんじゃないじゃん!!
並べてみた時全然ちがうじゃんと。勿論これは主観の問題だけど。

態度がムカつくとか電波だとかの叩きと、パクリ自体を叩くのは離して考えたほうがいいと思うんだよ。
このままだと、結局「ただ叩きたいだけ」のスレになってて、まるで現痛管の住人のような・・・まぁ実際叩きたいんだろうけどさ。
せっかく単独立てて絵柄パクの問題も含めてやってるんなら
そこをもっと突っ込んでいって欲しいと漏れは勝手に思ってまつ。

ウザくてごめんね。

429 :名無し草:03/12/11 20:47
>揃って目に見えない何かを当然のこととして
それは有るだろうね。私は吉彦がrさんパクを始めた頃のFR読者だったけど
その頃には既に吉彦はパクラーとして認識されてたから。
パクスレ、FRスレ、痛管スレでもかなり前から散々話題に上ってる。
吉彦がパクラーって事を知ってる人は、今さらくどくど分析するまでも無く
パクの変遷をリアルタイムで目撃して来ていて
その都度どこかで話題にされてた事も知ってるんだろう。
だから共通の概念に頼って「どう似てるか」を一つ一つ解説しようとは思わなかった。
最近パクの事実を知った人が突っ込まないのは、上がってる物を見れば
具体的にどうこうと言わずとも「あ、分かった」と納得出来るくらいには似てたりするからじゃないのかな。

それと>1にもはっきり書かれているように
このスレは吉彦パク糾弾スレじゃなくてヲチスレなんだ。
痛管属性について叩かれるのも最初からスレの主旨に含まれてる。
吉彦の痛管属性はやたらとパクラレたと吠える所が主だから
「お前がパクられたって吠えられないだろ、自分のパクは棚上げかよ」と叩かれるのは仕方無い。



430 :名無し草:03/12/11 20:48
>427-428
長文乙

総括すると、このスレの方向性が定まってないのが問題だと言う事だろうか?
ゲロプス=グンカデンカ+その他絵師劣化パク常習者で
(その上自分の事は棚に上げて自サイトで大騒ぎ+その他イタタ発言マズー)ってのは結論が出てる
で、このままゲロプス一派を動向マターリヲチはちょっとだらけてしまうな、と。

スレ住民さん、どうでしょうか。意見を伺いたい

431 :430:03/12/11 20:49
429さんスイマセン
リロードすれば良かった
このまま動向ヲチ継続ですかね

432 :名無し草:03/12/11 20:57
ヲチは継続でいいよ。
ただパクについての内容はもう少し冷静に、分析的にした方が良いかもね
闇雲に絵を挙げてくだけじゃ、ゲロはともかく軍歌さんの方がかわいそうだよ
もう下げた絵が検証と言うにはハッキリしないレベルで勝手に上げられてるんだから。
これはかなり近い、参考に出来る、と言う物だけを上げて行った方が良くない?
ゲロの方は遠慮せず発掘していいけど。

433 :名無し草:03/12/11 21:07
4415のスレが、今までいくつか立ってもすぐに消えてしまったのは、
ヲチスレなのか検証スレなのか、方向がはっきりしなかったからだと思う。
このスレは絵柄パクイクナイというスタンスだけど、過去スレでは絵柄パクは
トレスパクとは違う、法律的には問題ないから追求しないという意見も
多かった。

基本はあくまでも「4415とお仲間のヲチスレ」だし、イタタなネタがあれば、
どんどん晒してもらって構わないと思う。
ただし郡かさんについては、パク検証に使えそうなものだけを、必要な時に
出してもらうルールにすればいいんじゃないの。

434 :名無し草:03/12/11 21:10
>>432
rさんパクを見て以来気分悪くてゲロは見てなくって、
gun化パクの実情はここで初めて目の当たりにしたけど
少なくとも日記のカスタマイズをパクられたとか揶揄出来るような人間じゃネェダロお前は!
と怒れるくらいには感化され過ぎなのが分かったよ。
確かに何でもかんでも被害者の絵を上げてくのは間違ってるけど
今あがってるのはちゃんと参考にはなってる
>gun化の絵

435 :名無し草:03/12/11 21:16
方向性如何にせよ吉彦の過去をきちんと系統立てて暴いていくのはいいと思いまつ。
ということで引き続き過去物うpしていくさ漏れは。

436 :名無し草:03/12/11 21:22
>433
> このスレは絵柄パクイクナイというスタンスだけど、過去スレでは絵柄パクは
> トレスパクとは違う、法律的には問題ないから追求しないという意見も
> 多かった。

でも当のゲロプスが追求してるんだよね。
絵柄とか構図とか文字を入れる位置とか。日記のカスタマイズとか。(w
ここはやっぱりご本人の意思を尊重して、追求しないといけないでしょう。

本人が他人に要求してる事を基準にするから
パクスレの基準とは多少ズレても仕方無いね

437 :名無し草:03/12/11 23:55
新しい絵がウプされてるね。
ゲロの絵って、郡かさんの個性というか、良い意味でのアクを全部
消しちゃって、万人受けしそうな薄い絵に劣化させてるのが
腹が立つんだよ。
郡かさんの絵柄が好きなんじゃなくて、自分がマンセーされるために
うまい人を手当たり次第にパクってる感じ。
目立つためならどんな手でも使うっていう、人としての卑しさみたいなのが
透けて見える。

パクスレも相変わらず盗品が掘り出されてるし、こんな絵書きばっかり
増えていくのかな…

438 :名無し草:03/12/12 00:15
んー。ちゃんと自分の絵で書いてる人もいるんだけどね…。
ただ、今は厨房工房が簡単にサイト作っちゃって、トレスでも何でも
とりあえず書いたら載せてしまえって感じの香具師が
増えているから、パクラーが発掘されやすくなってる気はする。

ゲロプスパクが初めて2chに暴露された頃、ゲロプスの
絵柄パクぶりは、自分でサイト作ってからのほうがひどいって
言われてたような気がするんだけど、こうやって見ると、オンでも
オフでも、やってる事は昔から全然変わっていないね。
ただネットに出てきてからは、パクラーだと知られる範囲が
広くなってるから、自分で自分の首をどんどん絞めてるのかも。

439 :名無し草:03/12/12 00:36
>437
激しく同感。
郡かを無断でお手本にして劣化コピ絵で増産しただけ。
郡かは職人でゲロは単調な機械生産といった感じがする。
作品に対してもただキレイにまとめただけで愛も何も感じない。
ここの部分や表現がこの人すごいな!とかもない。

売れるために手段選ばないのはますます人として信じられない。
パクリの渡り歩き、スペ複数取り、上手い人に擦り寄り
人気ジャンル渡り歩き。
やってる事判ってても全く反省もしないし
厨からそのまま頭の中かわらないっぽいね。いや性格か…

皆こいつのやってる事知ってもらって目覚めて欲しいね。
支持が居なくなれば次第に消えてくだろうし。
私も元が郡かだと知ってムカッと来て一気にヲッチになったから。

440 :名無し草:03/12/12 01:07
うちの会社で、キャンペーン広告の絵を兎に頼もうかって話が出たことがあるんだよね。
自分はこの人を知らなかったからサイトを見て、絵は悪くないなと思ったんだけど、
日記で「週末に注文して週明けに納品しろと言うのはやめてほしい」みたいな
ことを書いてるのを見て、絶対コイツは使わないと思った。確かに無茶な納期設定だけど、
クライアントが見る可能性がある場所でああいうことを書くのって、プロとして常識がなさ過ぎる。
社内では兎でほぼ決まりかけてたけど、日記の内容を会議で報告したら結局ボツになった。

最近このスレを知って、やめておいて正解だったと思ったよ。(w
でもゲロプスは前から知ってたのに、なんで兎に気がつかなかったんだろう。
この人たちがコンビを組んだのっていつ頃からですか?

441 :名無し草:03/12/12 01:37
あちゃー…
兎、チャンスをひとつ潰しちゃったね。
まあ自業自得なんだろうけど。

1年くらい前からグロプスをヲチしてるけど、その頃から
兎と相互リンクはしてたはずだよ。一緒にペーパー作ったり
吠えたりするようになったのは、わりと最近だと思うけど。

442 :440:03/12/12 01:55
>>441
なるほど。リンクとかまでは見なかったからなー。情報ありがとう。

よそはどうだか解らないけど、うちは外注する時は作品だけじゃなくて、日記や掲示板の
レスも結構チェックするんだよね。あまりに非常識なことばっかり書いてるような人には
絶対に依頼しない。トラブった時に何を書かれるか解らないしね。
パクリについてはたぶんどこも神経質になってるから、2chのパクリスレとか無断転載
スレとかは、結構チェックされてるんじゃないかな。

では名無しに戻ります。

443 :名無し草:03/12/12 02:07
へぇ、神経質になってるんだ。
じゃあ、スレ違いになるけどパク蓮にはもう仕事来ないって思っていいのかな。

444 :名無し草:03/12/12 03:14
>443
それはどうだろう
あれだけ絵柄変えられるならなぁ パクだけど

445 :427:03/12/12 03:34
あー、絶対スルーされると思ってた(藁
絡みまくりでイタタすぎるのでこれで名無しに戻りまつ。

>429
>「お前がパクられたって吠えられないだろ、自分のパクは棚上げかよ」と叩かれるのは仕方無い。
その通りだと思う。だからこそ漏れは
「皆が義彦の絵のどこを見てパクリだと感じているのか」を凄く知りたい。
「お前こそ軍化のここをパクってるクセに」と叩く時の「ここ」はみんなにとってどこ?
>437
>439
具体的にどこがどういう風に軍化の劣化だと感じる?是非訊きたいでつ

それと、ここ1〜2年の間に義彦がカラー絵でやってる「影の部分にドットのグラデを入れる」って
義彦オリジナル?漏れは他に見たこと無いんだけど、どうなんでしょ?

446 :名無し草:03/12/12 03:42
>445
それと、ここ1〜2年の間に義彦がカラー絵でやってる「影の部分にドットのグラデを入れる」って
義彦オリジナル?漏れは他に見たこと無いんだけど、どうなんでしょ?

ちょっとどういうのか分からないんだけど、具体的な絵をうpって欲しいな。

447 :名無し草:03/12/12 03:53
>445
自分が一番似てると思うのは手足のデフォルメ。
郡かさんの描く体で一番好きな部分だからってのも有るけど気になる。
特に爪先から踵の色気の有る形。線の強弱と、鋭さと曲線が絶妙。
郡かさんのハレンチな雰囲気の絵を引き立ててる部分だと思うんだよね
その形状だけをパクってると感じるよ。でも色っぽさの欠片も無い辺りが劣化。
単にちょっと尖った先端をしなやかっぽい曲線で体と繋げてるだけになってる。

これまでに上がってるrさんパク時代にやってた
適当に巨大化する事で可愛いっぽくごまかした発泡スチロールみたいな手足描いてた人間が
どうして急に色気路線に書き方を変えるのか
その必然性も趣味の異変も納得出来ない。

448 :447:03/12/12 03:56
今思ったけど、元絵の良さとか意味を解説すると
それでようやく良さを理解したゲロが理解してパクり始めて
余計にタチいかも…
これからは書き方に気を付けるよ。ゴメン...

449 :名無し草:03/12/12 04:58
>447
責める気は無いし、判ってると思うからこんな事カキコするのもなんだけど
もうちょっと言葉を選んだ方がいいね
以下でこの件について意見する人も気を配って書いた方がいいかも
ゲロプス一派は*このスレを見てる*のを忘れないで

450 :440:03/12/12 10:13
ゲロにパクリのヒントを与えるネタは書かないほうがいいかもね。
住人のふりをして探りを入れに来る可能性もあるわけだし。

>443
パクだと知ってて使ってる出版社もあるからなあ…
本家に頼むと高いから、似てる絵を書く絵師に頼むところもあるよ。ひどい話だけど。
ただ某漫画家みたいに、日記での言動がイタタ過ぎて、出版社のブラックリストに
載った香具師もいるからね。自分語りはほどほどにした方がいいって事かも。

451 :名無し草:03/12/12 10:13
クッキー食べ残しスマソ…

452 :名無し草:03/12/12 17:11
パクスレのうpろだになんかうpされてますね。
やっぱりあの絵柄も…

453 :名無し草:03/12/12 17:37
パクリ前科が多すぎなのと
あまりにも絵柄変えすぎで
もうどんな描きかたしても全部あやしく見える。

454 :名無し草:03/12/12 19:17
少しづつ絵柄が変わっていくなら、試行錯誤してるんだなあと思えるけど、
こいつはほんとにいきなり変わるからね。それもあからさまな劣化絵で。
模写の才能はあるんだろうけど、そうやってパクられては捨てられていった
パクラレさんが気の毒。

455 :名無し草:03/12/12 19:52
たとえこれから改善して自分の絵柄というものを得られたとしても
前科が前科だからもう信じてくれる人は少ないだろうな、と思う。
まぁ、パクラー全般に言えることだけどね。

456 :名無し草:03/12/12 20:20
しかしゲロには、善悪の判断のつかない厨房工房の儲が多い。
トレスパクすらOKと思っていたりする香具師に、絵柄パクがなぜいけないのかを
理解させるのは難しいとオモ。

457 :名無し草:03/12/12 21:08
>>446
うpろだの67〜71がそれでつ
ちょっと小さいかもしれないけど分かるよね?

458 :名無し草:03/12/12 21:22
フォトショでフィルタ(ピクセレート?)をかけて、ドット部分を乗算モードかスクリーンに
すると、こんな感じになると思う…。
モード系のイラストを書く人なら、たまに使っているのを見かけるよ。
具体的な絵師さんの名前が浮かばなくて悪いんだけど。

459 :名無し草:03/12/12 22:34
ゲロプスが自分であみ出した効果じゃない事だけは確か。

460 :名無し草:03/12/12 22:46
フォトショでちょっといじれば出来る簡単な効果だからなあ
使ってる人の名前もすぐに数人浮かんだけど、
あまりにも関係無さそうだし上げるのは控えるよ。
パクルパクラレル以前の話で、誰があみ出した技だとか言うのもバカバカしいレベル
「オリジナル」って言うのはこういう物を言う訳では無いよ…

461 :名無し草:03/12/12 22:51
じゃ、叩く材料にはならないんだ

462 :名無し草:03/12/12 23:53
なんでもかんでも叩きたいわけではないけど、パッと見て効果のつけ方が
予想できてしまう時点で、オリジナルと呼べるテクニックではないね。
上のほうで上がってた、他のグンカさんパクの絵師で、この手の効果を
使っている人が結構いる。グンカさんもたしか使ってたと思う。
60年代風のイラストを書く人がよく使う技法かも。

こういう効果を使ってる絵は、グロから見たら全部「自分の」パクなんだろうね。

463 :名無し草:03/12/13 00:14
この人のモニョられる所って、パクリもそうだけれど
何でもかんでも自分オリジナル!みたいに言う所とか
とにかく性格の面だとしみじみオモタ。


464 :名無し草:03/12/13 00:30
フォトショなら、レイヤーを複製してフィルタ→スケッチ→ハーフトーンパターンで
ドットパターンを作って、そのレイヤーを乗算モードにすれば即グロプスができるよ。
フォトショ持ってる人は、グロプスの絵でドットが入ってないやつをダウンロードして
作ってみるといいかも。(そこまでする価値ないけど)
似たような効果にする方法はいくらでもあるから、グロプスは違うやり方で
作ってるかもしれないけど、CGイラストの技術本にも載ってるような、むちゃくちゃ
一般的過ぎる方法なんで、見た瞬間に作り方が解ってしまった(w

465 :名無し草:03/12/13 03:13
この人(4415氏)はじめて知った。
しかし絵柄が同一人物とは思えないほど変わってるね。
もしやカメレオン?つかあり得ない

466 :名無し草:03/12/13 10:44
確かにこの人、絵そのものは下手ではないんだよな…
昔のセンスはひっどいけど、書き慣れるうちにセンスが良くなることはあるし。
ただ、そのスタイリッシュな部分が、全部グンカからのパクなんだろうと思うと
ものすごくモニョってしまって、絵師としては尊敬できない。
ゲロプスがどれだけ頑張ってオリジナルの絵柄を作っても、前科が前科だから、
ヲッチャからは信用されないんだろうな。

467 :名無し草:03/12/13 11:39
ここ見てたら逢瀬子姫を思い出した。ウルトラジャンプ以後は何やっているの知らないが。

オリジナルにたどり着くまでのパクなら試行錯誤と思えるが
一人の絵柄を追いかけてたり、いろんな人からパクってるのは気持ち悪い。

468 :名無し草:03/12/13 12:12
結構昔の話になるけど、下呂組の儲か本人と思われる香具師から、
パクるなってメールをもらったことがあるよ(w
メールを見て初めて下呂組を知ったんだが、たしかに絵柄が似てる。
ありふれた絵なのは自分で判ってるし、やましいところもないから、
絵柄を変える気はまったくない。
日記の吼えっぷりが面白かったんで、以来ずっとヲチしてる。
このスレを知って大笑いした。パクはおまえらだろ。

たまに自分とかぶってる絵とか効果を見かけることがあるけど、
パクられたとは思わないな。
似た絵を書く絵師は、好みやセンスが似てるんだろうと思うだけ。

469 :名無し草:03/12/13 12:16
>468
メールもらったのかよ…お疲れ様でした
似ていてもやましいところがないなら堂々としているべきだよね。
たしかにジャンルごとに絵柄ってあるしね
自分もわりと大きい絵板とかで自分の絵柄に近いのをいっぱい見かける
流行なんだろうな…
グンカさんのように一本何か持ってる人はうらやましいね。

それより追う世故姫が気になる
あの人もパクリなの…?

470 :名無し草:03/12/13 13:16
4415のサイトのGORTONfamily板に
誰かがここにリンクを貼っている…!
「毒の味プレゼント」って…ワロタ
いつゲロプスに削除されるか…

まぁ、ゲロプスはここの存在知ってるだろうけど。

471 :名無し草:03/12/13 13:17
>470
味 → 実
もうだめぽ

472 :名無し草:03/12/13 13:23
乗り込みかよー。
誰か知らないけど、頼むからマジでやめてくれ。
ヲチスレのルールを知らない香具師が大杉。

マタリヲチしたかったのにな…ゲロプスが動かないから
煽ったのか、強烈なアンチだったのか。
乗り込んだ香具師、これが原因で信者が郡かさんに
「ゲロプスさんはパクってません!」とか攻撃始めたら
どうする気なんだよ。

473 :名無し草:03/12/13 14:29
あーあー
誰だよ…

474 :名無し草:03/12/13 14:36
ものすごく考えすぎかもしれないんだけど、グロプス組のだれかが、
信者を焚きつけて郡かさんやグロプスに似てる他の絵書きさんを
攻撃させるために自演してるんだとしたら・・・
あり得ないとは思うけど、ここ最近ずっとゲロプス組が沈黙してた理由が、
これを計画していたのだとしたら怖すぎる。

475 :名無し草:03/12/13 14:46
ていうか絵が普通に丁寧に投稿しているのでワロタ
いや笑ってる場合じゃないんだけど。

476 :名無し草:03/12/13 14:53
また「カスタマイズに失敗しました」というお知らせをのせて
掲示板を撤去するに100000嘔吐。

477 :名無し草:03/12/13 15:12
乗り込んだ香具師が何を期待していたのか知らないが、模写や
トレースを悪いことだと思わない厨房がここを見ても、グロプスがなぜ
叩かれているか、理解できるとは思えないよ。
好きな絵書きさんを真似するのがなぜいけないんですか!と
擁護カキコが増えるだけ。(本人が混じってる可能性も大)

>476
嘔吐ワロタ

478 :名無し草 :03/12/13 15:22
本人じゃないよ…
人の絵とかグダグダ文句つけてる暇あったら自分達の性格考えたらどう?
そんなつまんないこととか人の絵柄に文句つけてる暇あったら絵の練習でもしてろよ…
自分らがすっごくちっさい人間て言ってるようなもんだよ。

479 :名無し草:03/12/13 15:24
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

480 :名無し草:03/12/13 15:27
確かに毒の実だな・・・w
何気に上手い絵で更にワロタ


って何笑ってんだ・・・スマソ

481 :名無し草:03/12/13 15:30
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

482 :名無し草:03/12/13 15:31
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

483 :名無し草:03/12/13 15:39
せめてageてくれるな

ところで、自分と似てる絵を見つけたって人は
自分が誰かに影響受けてるなーって所が似てるの?
それともオリジナルで開発したのに似てたって感じ?
いやー漏れは勿論前(ry

484 :名無し草:03/12/13 15:58
…ゲロプス改装してる。
掲示板なくなってるし。
スルーか

485 :名無し草:03/12/13 15:59
トップ緑色になってらぁ

486 :名無し草:03/12/13 16:01
うっわぁ……

487 :名無し草:03/12/13 16:03
>483
469だけど自分も前(ry
意識してなかったんだけどやっぱり印象に残る絵って
描いててその絵を思い浮かべてしまうから似てきちゃうのかもと思った

そしてその「印象」で描いた自分の絵は
本家本元に比べたらだんぜん薄っぺらいし誰の印象にも残らないんだろうけど
それでも描いてて楽しければいいかなーとは思ってる

488 :名無し草:03/12/13 16:04
改行してないから凄く読みにくいなw

489 :488:03/12/13 16:05
あ、ゲロプスのサイトね

490 :名無し草:03/12/13 16:07
書き込んでる間に改装してるしw
仕事が速いですね
イベントもそれくらい余裕もって早くやれば
印刷屋さんにも印象いいのにねw

491 :名無し草:03/12/13 16:08
改行する暇も無いほど慌ててたのかな

492 :名無し草:03/12/13 16:08
お知らせもなく掲示板撤去かよ。(w
いくら信者でも、勘のいい香具師なら2chに晒されたのかもって気づくぞ。
日記も絵以外全部消してるし、その前に4415をいきなり閉めたからな。
パクラーの典型的パターンで怪しすぎ。

493 :名無し草:03/12/13 16:18
このままおとなしくゲロが引き下がるかなあ…
開き直って「この人がアタシの絵をパクってます!」と
名指しで糾弾を始めそうな予感。もちろん兎と解雇も。

で、そのパクった箇所というのが、スクロール使ってるとか
白黒だとかオエビのスキンが同じだとかなんだろうね。(w

494 :名無し草:03/12/13 16:19
うわ…また改装…
背景灰色になってるw
ここ見たのかなw

495 :名無し草:03/12/13 16:20
いやどう考えても見てるだろw

496 :名無し草:03/12/13 16:21
でも焦ってて改行はしてないってかw

497 :名無し草:03/12/13 16:23
こういうのリアルタイムで初めて見た
面白いね…滑稽で
そこまでしてゲロが守りたいものって何なのだろうか

498 :名無し草:03/12/13 16:26
>>492
でもあれ(乗り込み)って形はどうあれ
嵐みたいなもんだから、普通ならそりゃ掲示板下げるよなぁ

499 :名無し草:03/12/13 16:27
>>497
パクリで築き上げた偽物のカリスマ性を必死に守ろうとしてる

ま、そんなもん無いけど>カリスマ性

500 :名無し草:03/12/13 16:28
>497
プライドが許さないんじゃないかな

501 :名無し草:03/12/13 16:30
このスレが経ってからけっこう日がたつのに、乗り込むアフォがいなかったから
グロプスも安心してたんだろうな。漏れもまさかこんなにストレートな乗り込みが
出るとは思わなかった。
サイトデザインを変える場合は、普通はデザインを決めてからアップすると
思われるのに、こうやって慌てて変えまくってるところを見ると、今回の
乗り込みが香具師にとっても予想外だったんだろう。

掲示板を下げた口実が、「改装中なのでしばらくリンクはずしまーす」なのが
バレバレだ。

502 :名無し草:03/12/13 16:32
というか、今まで4415やグロップスのBBSに乗り込みってなかったの?
2chであれだけ叩かれていて、一度も乗り込みがないというのも不思議…
(煽っているわけではないです。念のため。)

503 :名無し草:03/12/13 16:32
ゲロの別サイトをヲチしてる人居る?

504 :名無し草:03/12/13 16:35
スカの方?

505 :名無し草:03/12/13 16:36
105の方です<別サイト

506 :名無し草:03/12/13 16:37
あの書き込みがゲロの仲良しサイトや
リンク先に一斉にされたら面白いのにとか言ってみるテスト

507 :名無し草:03/12/13 16:38
>506
そういう煽りはやめろ。基本はマタリヲチだ。

508 :名無し草:03/12/13 16:40
ゲロが慌てまくってる様子を見たいんだが、良い串が見つからない(w
ヲチしてるみなさん、レポートヨロシコ。

509 :名無し草:03/12/13 16:45
あー…。何かのスレで見たことあったんだが…。
アクセス解析の付けてるサイトへジャンプするのに、
スレのアドレスバーに直接アドレス入れて飛ぶとバレるんだよな。
それを利用して、リンク張ってるサイトに「こんなヤツだ」って教えるとか。

あ、もちろん言ってるだけです

510 :名無し草:03/12/13 16:49
>224の絵師みつけた…
確かに似てるな。グロプスとグンカさんの両方にリンク貼ってる。
ゲロプスがこの絵師を知ったら、まちがいなくパクリ扱いしそうな似方だ。
というか、たぶん知ってるんだろう。わりと有名だし。

「アタシの絵が好きで、影響を受けてくれてるんだな」と、好意的には
考えられないんだろうか。

511 :名無し草:03/12/13 16:50
さっきから乗り込みや荒らしを推奨してる香具師らは何なんだ…
人任せにしないで、文句があるなら堂々とゲロにメールでも出して来い。

512 :名無し草:03/12/13 16:56
儲ならもっと前の画像が貼られまくってた時に乗り込むような
少なくとも漏れならそうする。無断転載されてます!!みたいに。
なんかここの住人が だから盛り上げるためにやったような気もしないではないんだよ・・・
マターリやらせてくれー

>>509
それ忍者のことじゃないっけ?
実際どうなのか知らんがそういう書き込が転載されてたのなら見た

513 :名無し草:03/12/13 16:58
まあ忍者があろうがなんだろうが、串を一本さしてしまえば
済むことだ。

514 :名無し草:03/12/13 17:00
あー、ここ見てる人達にお願い。
串リストのサイトがあっても、urlを載せるのはやめてくれ。
ゲロ一味がそのアドレスを規制すると見れなくなるので。(w

515 :名無し草:03/12/13 17:03
串の刺し方が未だに解らん…。

516 :名無し草:03/12/13 17:05
ゲロプスに串規制する知識はあるのかなー。
パクの知識しかないと思うけど。

517 :名無し草:03/12/13 17:08
というか、国内のサーバでも串はいっぱいあるからね。
下手に規制すると、他の閲覧者もはじいてしまう罠。

518 :名無し草:03/12/13 17:09
>506
勘弁してくれ。
グロプスの方から一方的にリンク貼ってるサイトもあるんだよ。
その中に自分の好きサイトが混じってるんだ…

519 :名無し草:03/12/13 17:16
乗り込みも勘弁してほしいが、他の無関係なサイトさんを
巻き込むのだけはやめてくれよ。

520 :名無し草:03/12/13 18:04
ピヨっていうPNはどっちなの?
グンカ?グロプス?

521 :名無し草:03/12/13 18:23
>520
ピヨ?ピコじゃない?
ピコだったらゲロプスだよ

522 :名無し草:03/12/13 18:28
>>520
ピ余氏は現在の電化。そちらは群化氏とタッグを組んでいらした方。
絵の系統はお2人とも近いが目指す所は違うのだなというのは見ていて解る。
昔からお2人の作品が大好きで見ているがどちらがオリジナルという事は無さげ。
電化氏はグロプスに同人誌の装丁をパクられまくっていた。
グロプスのパクは現在お二人のサークルが電化と群化に別れる以前の頃から酷かった。

523 :名無し草:03/12/13 18:41
>>468
やましい事無くても、あの集団に日記で吼えられ一緒になって叩かれて
儲や本人から直接メール攻撃されたら
ネットでの困った事として、しばらく閉鎖とかせざるを得ない気がするよ
掲示板とかで何されるか分からない…。

524 :521:03/12/13 18:49
>522
Σ(´Д` ) シラナカッタ…
逝って来まつ…

525 :名無し草:03/12/13 18:56
んじゃ郡科と出科があんなに絵がにてるのって偶然なの?
ピンになってからのファソなのでスレちがいと分かりつつ、
こんな時にしか聞けんので教えて欲しいと言ってみるテスト
ずっと気になっててさ・・・。

526 :名無し草:03/12/13 19:01
その昔ぐろぷすがコミカだかに載ってるのを見て、あまりの絵柄パクにひどいなーと
思ってたら、ピ余さんとこのBBSで「載ってましたネ〜すごいです〜」的なカキコが有り
ピ余さんはわたしじゃないです…的なことをおっしゃってました。
あーあ…と思いますた。
当時の絵全体のまとめ方って電化さんモロパクだったような飢餓刷る。

527 :名無し草:03/12/13 19:02
偶然というか
お互いに影響を与えあってきたんだと思うよ。
仲良かったし(今は知らんが)。


528 :名無し草:03/12/13 19:02
偶然って言うか、そりゃ同じサークルで活動もしてた長い友達同士なんだから
ある程度は相手に合わせるって部分が有ったり
好きな物や見て来た物で同じ物が多かったり、
「良い意味で」影響与えあったりっての、当然だと思うけど。
こういう人同士の場合はどっちかがパクってる訳でも無ければ全くの偶然でも無いでそ。

全然面識無い人の絵にソックリだったり
仲良くなってから急速に片方だけソックリになって行ったとかとは別じゃないの?

529 :名無し草:03/12/13 19:08
>>526
郡かさんとこにも同じ内容のメールだかなんだか来てたっぽかったね。
日記で、私は投稿なんてしてません。よく見てよ。って言ってた
ソックリだけど凄い劣化だから、勘違いされたら腹も立つよなー

530 :名無し草:03/12/13 19:14
>525
お二人が高校生ぐらいのときの仮面同人誌持ってるけど、
Pさんは昔から今みたいな絵で、鳥肉さんは後からメキメキ上手くなった。
私的にはPさん…エンターティナー、鳥肉さん…アーティストって感じ。

ゲロプスはどっちにもなり切れてない半端モンだと思うわけだが。

531 :名無し草:03/12/13 19:16
>>527
今もお二人は仲がいいと思います。
一緒に出掛けたとか遊んだとか日記にも書かれてたような覚えが。

532 :名無し草:03/12/13 19:23
>>528
確かに双子や姉妹みたいに近い人だと絵柄が似てたりするよね。
どちらも違った絵の良さはもちろん凄く感じられる。

度々上がってる同人誌デザインパク。どんな感じだったのか解る方いますか?
正直同人誌のデザインパクってどんなもんか想像つかないんで…

533 :名無し草:03/12/13 19:31
〉529
それって義彦の絵を見て郡科と間違えたんかね?
漏れも昔某誌に載ってた鶏氏のまんがを見て一瞬鳥氏と間違えたことが(大恥


534 :名無し草:03/12/13 20:12
今年の夏に軍かさんが出してた本にゲストで出てたよ>電荷さん
今でも仲良しと思われ。
電化さんの本にもゲストっていうか、
あとがきとかのロゴデザインを軍かさんにやってもらったって書いてた。

>532
キャラや小物、文字の配置とか全体の雰囲気じゃないの?
自分も該当パクを見たことがないので詳しく知りたい

535 :名無し草:03/12/13 20:32
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1838.gif
パクスレのアップローダーにあげられた。なんつーか、普通、キャラクター
の「目」って一番描き手の個性が出る部分であろうのに、何で簡単に他から
持ってきちゃうかなぁ・・・。
まぁ、パクが義彦の個性っていえば個性なんだろうけど。

536 :名無し草:03/12/13 20:38
なんでパクスレに…
こっちのウプローダに上げておこうか?
ちなみにパクラレさんは誰ですか。

537 :名無し草:03/12/13 20:46
>535さんは>536さんでは無いのかな?
上げ直しお願いします。

パクスレのロダは向こうの検証絵を流してしまうから使わないで、
>339さんが作ってくれたこちらを使って下さい。一応アナウンス、お節介スマソ
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

パクラレさんはプロの人だね。小三日かsに描いてた事無かった?
て言うか、名前上げちゃって良いのかなあ。
パクラレさんのサイト名は消した方が良いような…

538 :名無し草:03/12/13 20:55
兎の話だけど
個展のDMの下書きを日記に載せてた事有ったけど保存してる人いないかな
まるっきり若葉の絵だったのでアチャー!と思ったんだよ
その後の完成版は線が太くなって色が沈んでいつもの兎絵になってたけど
あの人も仕上げ方が違うだけで土台は丸きりパクかと生暖かくなった瞬間だった

539 :名無し草:03/12/13 20:55
536です。
>535の絵はゲロプス用ウプロダに上げておきました。
名前が解らないので、パクラレさんとだけ書いてあります。

>537
プロの人なんだ…知らなくてスマソ。
サイト名は入ってないよね?

しかし、ここまで極端に絵柄を変えるとは酷いね。
ゲロプスにとって、絵は自分がマンセーされるための手段でしかないんだな。

540 :名無し草:03/12/13 21:03
個展のDMってカレンダーの絵じゃなかったっけ?ハトのやつ。

兎の絵って全部同じに見えるから、区別がつかないんだよな…色も薄汚いし。
若葉の影響はモロに感じる。手書き絵とCGだからパッと見が違って見えるだけで。
写真を手書き絵でパクってる若葉と、その手書き絵をCGでパクってる兎じゃ、
どっちもどっちだけど。

541 :名無し草:03/12/13 21:04
536がうpしてくれた絵を見て思ったこと


ゲロってまじ最低


他人のいいとこつまみぐいだけでのし上がってきたのかよ
はよ逝ねと思った

542 :名無し草:03/12/13 21:04
>539
ハイッテマス...

543 :名無し草:03/12/13 21:12
>536
うわ・・・。見事な絵柄パクだね・・・。
要素だけ持ってきてるからパクリスレでのパクリ判定は
辛うじて白だろうけど、プロとしては最低だ・・・。

私も追う世故姫を思い出したよ。

544 :名無し草:03/12/13 21:16
パクラレさんは峰●美●さんというプロの方です。

545 :名無し草:03/12/13 21:20
ゲロ、掲示板下げて正解だよ。
いくら信者でも、ウプロダ見たら本気で怒ると思う。

546 :名無し草:03/12/13 21:42
>543
え?ゲロプスってプロなの?

547 :名無し草:03/12/13 21:50
一応仕事貰ってるし(エスやらフリーペーパーだけど)
プロとして売り出していこうという姿勢出しまくりだったから
食えないプロもしくはセミプロだと思ってたよ。
イラストレーター職なんか名乗ったもん勝ちなんだから。

548 :名無し草:03/12/13 22:02
…すごい厭な想像だけど、この先グロップスのパクが広まっていったら、
逆切れして「グンカという人にパクられました、ワタシがオリジナルです」と
言い出しそうな気がする。
自分がパクってる事を棚に上げて、あれだけあつかましくパクラーを糾弾する
くらいだから。

恥知らずって、グロップスのためにある言葉だね…

549 :名無し草:03/12/13 22:05
そんな事言い出した暁にはマジでゲロ許せない
いやもうすでに許せないんですが
ここにいるみんなだってさすがに黙っちゃいないだろw

550 :名無し草:03/12/13 22:07
>547
エスって一回使って貰っただけじゃんか…
同じ様にエスで使って貰ったりしてる人のサイトも見てるけど(ヲチでなく、
あれだけでプロ気取りみたいな事言ってる人って見た事無い
あと、フリーペーパーは依頼されて描く物では無くて自分達で立ち上げて動く物だよ
そりゃ企業から出されている物も有るけどゲロ組のって違うんじゃないの?
言った物勝ちの職業では有るけど全然勝ててないと思うんだが。

551 :名無し草:03/12/13 22:14
月刊イラストレーションズやmdnやデザ現に載ったなら、ちょっとだけ
「おっ」と思うけどね…
絵巣で、しかも1回だけだからねぇ…(w

552 :名無し草:03/12/13 22:48
ゲロはPネンにリンク貼ってるわけだが、あれは「自分の」パクリとは思わないのだろうか

553 :名無し草:03/12/13 23:04
相互してるしね。
お互い影響し合ってるお友達なの〜って気持ちでいるんじゃないの?
好意を見せてくれる相手のパクは、一種の信者として喜んでるっぽい。

554 :名無し草:03/12/13 23:07
どっちもグンカデンカのパクって事は無い事にしてか…('A`)

555 :名無し草:03/12/13 23:10
ゲロプス一味のヘパは、本屋とかに置いてもらって無料で配ってるだけでしょ。
ギャラが発生するようなものじゃなくて、自腹切って宣伝用に作ってる類のもの。
同人や自費出版と変わらないし、あの程度でプロを名乗られてもな。

556 :名無し草:03/12/13 23:15
そうか皆はアマチュアだと思ってるのか。
私は一応プロという立場だからこそ
更に恥も外聞もないひでーパクリだなと思ったんだけど。

アマチュアはまだ言い訳聞くけど
プロであれやっちゃ失格でしょ。

557 :名無し草:03/12/13 23:19
セミプロと言う立場だからこそ、
パクは公には叩かれないし仕事を干されると言う明確な打撃も受けないで済む。
しかし目の肥えてない、狭い世界しか知らない儲は
自称プロの振るまいを見てスゴイ!と勘違いし、さらに増える。

最もタチの悪い立場で好き勝手やってるからこそ腹が立ってる。

558 :名無し草:03/12/13 23:21
昼間の掲示板撤去祭を見逃してしまって悔しい…
絵柄パクもトレスパクも、乗り込みが出たときの対応って同じだな。
更新を口実に掲示板を撤去して引きこもる。
悪いがネラーから見たら晒された事がバレバレだから、速攻で
パクスレやヲチスレを探しに来るぞ(w

559 :名無し草:03/12/13 23:30
というか、あれだけ叩かれてる人間がビビエス作ってたことが奇跡だよ。
いつ乗り込みが出てもおかしくなかったのに。
油断してたのか、荒らしが来てもすぐ削除できるくらい、パソコンに張り付きっぱなしだったのか。

日記がないから自分語りができず、ビビエスがないからマンセーカキコももらえない状態に、
いつまで下呂が我慢できるかな。ああいう人って病気だからね。叩かれてもいいから
見てほしいっていう、典型的イタ管資質。

560 :名無し草:03/12/13 23:39
http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=76

これ…rさんにそっくりだと思うんですが。
目元から手から全てにおいて

561 :560:03/12/13 23:40
うわ!直リンク!!
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=76

こちらからドゾー

562 :名無し草:03/12/13 23:40
ゲロのサイト、改装したらすごいバランス悪くなったなー。
レイアウトをじっくり見直す余裕もないほど、慌てて
作り変えたってことなんだろうか。

563 :名無し草:03/12/13 23:43
>●なんか知らぬ間に月日が流れてゆく…早い。ここのところ外出している事が
>多いせいか、ドタバタと毎日が過ぎて行きます。年末に近付くに連れて更に
>加速している気が。銀座へ用事があって行ったのですが街全体がクリスマスの
>雰囲気ですごいきらびやかでした。しかし急に寒くなったなあ。
>●先日知人が事故により入院し大きな手術を受けました。病院などとは無縁そうな
>人だったので、事故の事を聞いた時はかなり驚いたと同時にショックでした。なんか…
>身近でこういう事が起こると改めていろいろと考えてしまいますね。
>リハビリなどかなりかかるそうなのですが、早く良くなる事を祈るばかりです。
>雨が苦手になりそうだ。
>●カレンダー届きだしているようですが、もし乱丁・落丁などありましたら
>お手数ですがご連絡下さい。感想など頂いてありがとうございます。

12日付けの兎の日記。見るところなんにも無し。
あれだけ吼えてたのに、なんだこのおとなしさは。気持ち悪い…

564 :名無し草:03/12/13 23:44
そう言や解雇もパクラれたって吠えてから急に掲示板と日記消したよね。
叩かれてへこんだからって事らしいけど乗り込みでも有ったのかな。
あの人も露骨に感想クレクレって言う人だったのに。

565 :名無し草:03/12/13 23:48
>563
兎のBBS、レスも付かないのに頑張ってマンセーカキコしてる人たちって、
みんなすごい優しいと思うよ…
こいつらが陰でどれだけ酷いことをしてるか知らないんだろうね。

566 :名無し草:03/12/13 23:52
解雇のサイトって掲示板あったっけ?
自分は日記だけ直リン(w でヲチしてたから、掲示板に乗り込みや
荒らしがあったかどうかは知らないなー。

4415の頃だったか忘れたけど、ゲロプスは前にも乗り込まれたこと
あったと思うよ。速攻で削除してスルーしてたはず。

567 :名無し草:03/12/14 00:02
ゲロプス別館日記(BBS兼用)
ttp://105.hacca.jp/p/bbsnote.cgi

兎日記
ttp://www.graffiti-bunny.com/n.html

解雇トップ(BBS・日記無し)
ttp://www.sachlich.net

いちおう貼っておく。
トップに解析がついてるので、ゲロと兎をヲチするならこちらから。または串推奨。
くれぐれも乗り込まないように。

568 :名無し草:03/12/14 00:04
>566
掲示板有ったよ。
新しい絵をウプすると感想等メールかbbsに下さい。と毎回必ず言ってたし。
感想書き込みが無いとあまり反応が無いけどなんでかなー。とか誘い受けしてた。
自分も日記直リンで見てて、気付いたら掲示板も日記も無いし
絵も急に描き始めたアクリル絵しか残ってなかったから何かと思った。
何か有ったのかね

569 :名無し草:03/12/14 00:08
兎=若葉パク説は何度か見たことあるけど、解雇はパク疑惑は
なかったよね…
やっぱりヲチスレで叩かれたのと、日記の内容に文句が
来たことが原因じゃないかな。

570 :名無し草:03/12/14 00:17
>563
仕事の宣伝も兼ねてるサイトにしては、日記の内容も言葉遣いも
アレな香具師だと思ってたんだけどねえ。急にまともになってるね。
やっぱりここを見てるんじゃないの。
あと、>440みたいに、日記で仕事をなくしたくないからとか。(w

571 :名無し草:03/12/14 00:20
>569
それなら、絵まで下げる事は無いんじゃない?変だな

解雇は自分も日記ヲチしてたけど、パクラレ話の時に
いつからどれくらい見られてるか知ってるんだ!とアク解に張り付いてるの暴露してたから
見に行くサイト持ちさんは気を付けた方が良いよ。
自分も絵サイト持ってて解雇が時々描いてるアジアンテイストとやらの絵を常に描いてるんで、
足跡残してたら自分もパク認定されるかもしれないと思うと怖くてトップから入って無い。

572 :名無し草:03/12/14 00:30
アジアンテイスト…
そんな絵はネットにもオフにもごろごろしている罠。(w
自分がブクマしてる絵師さんも、ちょっとゴス入ってるアジアンな
絵を書くからなあ。
こんな電波にパク扱いしてほしくないよ。

ブラウザで好きなサイトを開いたまま、ブックマークからゲロ組を
開くと、リファがURLを吐き出して、そのサイトがゲロ組に
目をつけられてしまうかもしれないから、必ずヤ●ーかググを
開いてから飛ぶようにしてる。
細心の注意を重ねてヲチしてる自分がちょっと笑えるけど。

573 :名無し草:03/12/14 00:32
どうでもイイんだが
解雇のサイトのカウンター・・・馬鹿ウンターだな・・・w


くるくる

574 :名無し草:03/12/14 00:34
バカウンタでくるくる回ってるのを、すごい人気なんだと勘違いしていたら笑う。

575 :名無し草:03/12/14 00:51
トレスされたとか、似た構図の絵が何枚もあるとかじゃない限り、
>468みたいに「好みやセンスが似てる」思うのが普通だよね。

兎って、自分の絵が友達の絵師(?)とかぶった時に、日記で
「友達だから似たようなアイデアを考えつく」みたいに書いてたよ。
他人が似るのはパクで、自分が似るのはオッケーなんだなと思った。
考え方が子供っぽいというか、しみったれてるところが嫌い。
吼え方だけに限定すれば、ゲロより嫌いかもしれない(w

ところで、ゲロ専用のウプロダができたのっていつだっけ…
1000アクセス超えてるよ(w

576 :名無し草:03/12/14 00:57
日記を前からヲチってた人、けっこう多いんだねー。
自分もやってたけどさ。人気有るみたいな顔してるから
疑いもせずモニョりもせずに通ってる人ばっかなんだろうと思ってた。
パクラレ日記保存してる人いないかなあ?かなり面白い発言してた記憶有るんだけど

577 :名無し草:03/12/14 01:08
兎やらゲロプスやらがやたらぱくぱく吼えるのは
恥を知らないとか馬鹿だからとかじゃなくて
パクリ指摘に対しての予防線なのかもしれないとオモタ。
自分がパクッてると意識してるからこそ
「パクってる奴発見」と大袈裟に吼えることで
自分のパクから目を逸らさせるつーか
パクラレのこの人がパクッてるわけないと信者に思わせるつーか。

578 :名無し草:03/12/14 01:09
スマソアゲてしまった。吊ってきます。

579 :名無し草:03/12/14 01:16
自分は日記ヲチは兎だけだったんだけど、かなり香ばしかったですよ…
ガイシュツのものばかりだけど、覚えてるものをまとめてみました。

・仕事のグチ
「週末に発注して週明けに納品しろと言うのはやめてほしい。お互いのためです」

・サイトデザインパクられた時
「面白いサイトをハケーンした。(←2ch用語使ってました)
こんな偏ったデザインをパクるなんてご苦労なことだ。でももうすぐ改装するから
見逃してあげる」

・絵をパクられた時?
「改装するので絵をいくつか入れ替える。
パクラレた絵は外すので、消えている絵があったら、それがパクられたものだと思ってください」

・絵をパクラレた時?(はっきり書いてなかったので不明)
「こういう事をするのはやめてほしい。
自分の常識が、世間には通用しないのだと思い知らされる」

他にもあったと思うんですが、記憶に強烈に残ったのはこの4つ。特に最後のやつが
むちゃくちゃモニョりました。
おまえの常識ってなんなんだと小一時間(ry

580 :名無し草:03/12/14 01:21
>577
その可能性は高いね。
パクスレに晒される香具師って、右栗禁止してたり著作権サイトに
リンクしてたり、とにかく過剰なくらい防御している。
あるサイトのパクが暴露された時も、信者のほとんどが「こんなに
パクリについて真剣に考えている人が、パクリなんかするはずない」と
擁護していて笑ったよ。
絵柄パクじゃなくて完全に劣化トレスだったので、ウプローダのUrlを
貼られたら速攻で閉鎖したけど。

581 :名無し草:03/12/14 01:27
自分は解雇だけだな。ゲロプスはFR時代から知ってて呆れてたし兎は存在すら知らなくて
パクスレ見てたらこのスレ立って
見に来たらあんなフリーペーパー一緒にやってるの知って笑ったよ。

そんな訳で解雇のなら一部持ってますが。
漁って読み返した所、解雇は既にパク認定した相手に直接何かしてるね。
メール以外の物で「偶然」と一蹴されたらしく、
何か言いたいなら直接メールしてくれば良いのにとか物凄く自分勝手な事言ってる
偶然だって言うならそれでもいいけど私はそれを恨むし今後の活動を改めて欲しいとか。
改めて胸糞悪くなった。
パク認定さえ済んじゃえば、事実がどうだろうがどうでも良いみたいだ。

582 :名無し草:03/12/14 01:29
>581
ウプキボンヌ(w

583 :名無し草:03/12/14 02:00
ttp://naha.cool.ne.jp/xylo76/libana/4415.gif
ttp://fujitani.pos.to/link/banner/4415.gif
ttp://naha.cool.ne.jp/piece2/B4415.gif
ttp://home.catv.ne.jp/dd/musai/oppi/b.gif

暇だな・・・私。

584 :名無し草:03/12/14 02:06
>583
乙。バナ絵が変わりすぎてキモイ。

どうでもいいがかっこ悪すぎてワロタ。
ttp://home.catv.ne.jp/dd/musai/oppi/bn.gif

585 :名無し草:03/12/14 02:20
>581
ウプキボンヌ(w

586 :名無し草:03/12/14 02:22
4415のサイトのGORTONfamily版の「毒の味プレゼント」
を見てこの場所知りました。
何て言うか・・・・・ショックだ・・・。
絵は好きだったから結構サイトに通ってたし
おまけに本注文したことあったり・・・。
腹立つ!!!
でも事実を知ってよかったなぁとは思います。
それとこれがきっかけで軍歌さんのことを知って惚れたので
それはとても嬉しい!
できれば先に軍歌さんに出会いたかったけど・・・。
グロの注文した本届いたら見てない人にお見せしたい・・・。


587 :名無し草:03/12/14 02:34
>>581
全く提言騒動のユッキーと同じ行動じゃないか。
偶然だと一蹴されようがなんだろうが本当にパクラレたのだったらいくらでも証拠は出せる。
それを「偶然だって言うならそれでもいいけど私はそれを恨むし今後の活動を改めて」って!
偶然で納得したんなら恨む理由はなくなるし、ましてや今後の活動に口出すなんてお門違いもいいところ。
結局、客観的な第三者が見てパクリだと認定されるような証拠が出せない、
堂々と「パクラレた!」っていうほど似ていない、と自分で分かってるんだよね。
でも自分から言いがかりつけた手前今さら引けないし、
納得してないけど、偶然だってことにしてこれ以上は言わないでおいて*あげる*
ってことにして、無実の人をパクラー呼ばわりしたことを叩かれる前に逃げ。
その後信者が暴走しても、私はもうその事については関係ないと逃げると。

588 :名無し草:03/12/14 02:55
>>586 毒味のカキコの絵が上手いというので見たかったなぁ…
乗り込みはよくないけど

589 :名無し草:03/12/14 03:21
プロ度で言ったらパク連のほうが上だべ

590 :名無し草:03/12/14 03:32
確かに。w

591 :名無し草:03/12/14 03:33
gun歌さんが好きでずっと4415にモニョってた身としては、こういうスレが
出来て嬉しいんだけどgun歌さんに迷惑掛かりそうですこし複雑……。
ついでなんでおみやげ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10165/1016540135.html (4415糞スレ)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989996265.html
↑初期管スレ。215からヨシヒコの名が
ttp://web.archive.org/web/20010428075531/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/black/topics.html
↑アーカイブに残ってた。~dr.69時代はgun化さんとpさんの両方にリンクしてた。
あと、下のパクラレさんは、ベ**セの某ゼミにプロとしてイラストを描いてたのを見た。
てっきりグロプスからリンクされてるかと思ったらされてないなー。
tp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=75

592 :591:03/12/14 03:37
間違えた。初期痛管スレ、ヨシのサイトの話題は251からだ。逝く!

593 :名無し草:03/12/14 03:41
GJ

>591
初期管スレのほう215じゃなくて251から話題でてるね。

594 :名無し草:03/12/14 03:46
2001年4月っていつ頃だろ。グンカさんが鶏になった後?

画像の直リンクは絶対にしないでって言ってるのに直リンクでバナー貼ってる人がいる、
トップのバナーサイズの画像は友達の為に作った奴で勝手に持って行かないで欲しいって言ってた事が有ったよね。
変なデジャブー。

595 :名無し草:03/12/14 03:48
5代目管スレにもあったよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990361429.html
277から。

596 :名無し草:03/12/14 03:51
http://web.archive.org/web/20010428074638/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/black/about.html
アーカイブにまだあった。
こんなページあったのか・・・。

597 :名無し草:03/12/14 03:53
>596
掘ったらこんなん出て来たよ。アバウトページから
>永遠嫌●●●複写師。常識知らず。

普通に面白かったです。茶吹いた(w

598 :名無し草:03/12/14 04:17
アーカイブより発掘してみた。

パソコン擬人化同盟バナー
http://web.archive.org/web/20010612131122/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pcg/ban/04.gif
http://web.archive.org/web/20010612133534/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pcg/ban/01.gif
パソコン同盟の日記?名前、反転しないと読めなくてウザですが
この短期間なのにあまりにバラバラな絵柄、画力に度胆ヌカレタ
http://web.archive.org/web/20010608213815/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi
http://web.archive.org/web/20010628124122/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi?sort=0

バナー
http://web.archive.org/web/20010619091818/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/banner/02.gif
http://web.archive.org/web/20010610110610/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/banner/03.gif

姫との交換絵日記 4415の絵は一枚しか見れないけど、改心のヘタレ絵
http://web.archive.org/web/20010611042629/fuji.sakura.ne.jp/~fukky/himecgi-bin/pbbsao147/pico.cgi

599 :名無し草:03/12/14 05:03
>598
交換日記のグロプス絵、ヘタレすぎて爆笑したよ、、、こんな時間に、、、

600 :名無し草:03/12/14 07:46
>579
> パクラレた絵は外すので、消えている絵があったら、それがパクられたものだと思ってください」

これ、変じゃないか?パクられたなら意地でも下げないだろ。証拠として。
下げたら、知らないでパクられたと言う絵を見た人が
元は兎の絵だったって分からなくなっちゃう。
パクった人にしたらこんなに喜ばしい事って無いよ?
あれだけパクで怒り狂ってる兎さんがどうしてそんな事するんだ?

自分の方がパクで、儲から別のサイトで同じ様な絵を発見したと報告されて
パクがバレたらまずいんで↑って事にして証拠隠滅を謀ったとすれば
簡単に納得出来るけど…ね。

601 :名無し草:03/12/14 08:59
だからもうそれはお互い様だったんだって…
引きずるなよー

602 :名無し草:03/12/14 09:03
ごめんなさい誤爆しました
ageてなくて良かった;

603 :名無し草:03/12/14 10:47
>600
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
確かにその通りだよ…普通ならパクられた方は絶対下げないもんね
画風から何から全部真似られてしまうので
見本にならない様にサイトごと閉鎖するとかなら分かるけど
パクられた後で被害に遭った絵だけ削除するなんて完全に無意味だよ

でも、パクが自分の方だったとしたら。

元絵の人が普通は削除しない、良識有れば騒いだりもしない、動かないのを見越して
自分で勝手に決めた認定ルールでそんな行動取って
両方見てる人にだけパクが向こうだと仄めかせたらウマーだ…

怖いよママン!

604 :名無し草:03/12/14 11:06
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=78

ヨシヒコの日記絵、この絵にグンカさんの影響が見えてるね。

605 :名無し草:03/12/14 11:37
>540
カレンダーの絵っていうとこれかな。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=81

あと兎の古い絵はこんな感じ。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=79

606 :名無し草:03/12/14 11:45
>605
乙。
古い絵って言っても今年のなんだね
それにしては変わり過ぎじゃないか?
普通に拙いし。びっくりした…

607 :名無し草:03/12/14 11:53
>605の下のほうは、2年くらい前のものじゃなかったっけ?
兎のサイトで初出の日付が見れるけど、近寄りたくないから解らない(w

608 :名無し草:03/12/14 12:09
カレンダーのポストマンの絵
夏ごろに軍かさんに通販たのんだときについてきた
しおり(?)みたいな絵にちょっと似てる気がする…。
でもこれ2003年のカレンダー?
それだったら軍かさんのが後だから関係ないか

609 :名無し草:03/12/14 12:12
兎も結構絵柄は変わるよ。
あの太い線ときったない色使いが共通してるから、ぱっと見た感じでは
同じ絵柄に見えるけど、日記にたまに載せてる下絵を見ると、湧かばだなーと
感じる。
イラストレータでトレスしたやつはそんなに似て見えないから、CGって
便利だなと思うよ(w

>600、>603
好きな絵師さんの絵が、兎に似てたことがあるよ。書いたのはその人のほうが先。
結構ひんぱんに絵を手直しする人で、その人は細い線で書いていたんだけど、
途中から太い線に変わって、その絵も書き直したので、余計に兎にそっくりになった。
書き直した絵が載ってしばらくしたら、兎のサイトからその絵が消えたので、兎も
パクラーなんだと確信した瞬間だったよ…

610 :名無し草:03/12/14 12:13
>608
カレンダーの絵は来年のだよ。
gun化さんの方が明らかに先。

611 :名無し草:03/12/14 12:20
消す時に「パクられたから」って理由で消す奴初めて見た。
何も言わずに消したり改装のフリして消すより頭良いな。
パク慣れしたプロとイタタなアマちゃんとの差ってやつ?
最悪の捨てゼリフだ
吐き気のする荒らしとか、口先でだけ反省を見せてパク繰り返してるパクラーもいるが
郡を抜いてる。もうムカつくとかの次元越えたね。まさにゲロ組

612 :538:03/12/14 12:37
538です。

>605
乙です。そうその絵。
顔の部分だけ下書きが載ってたんだけどモロだった
下書き画像を持ってる人がいたら本当におながいしたい

ちなみに最も近いと思われる画像。バナーだから小さいけど。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=82

613 :名無し草:03/12/14 13:09
>611
黒羊だね(w >吐き気のする嵐
羊も兎の絵をパクってたなあ。双子のやつ。絵柄パクじゃなくて
劣化トレスだったけど。
そういえば羊も兎も右クリ禁止だし、パクるなパクるなって吼えまくりだよね。
パクラーってみんなこうなのか…

>612
カレンダーの下絵、自分も「パクっぽい…」と感じてたよ。
その時は誰のパクだかわからなかったけど、ワカバだったんだね。
この程度の似方なら、普通は「かぶっちゃったんだな」と思うだけで、
パクったなんて思わないけど、兎は日頃の言動があれだから、
パクっておいてよく言うよと思ってしまう。

上の方の、信者からパクリ糾弾メールが来た人みたいに、やましいところが
ないなら堂々としてればいいのに。本当にアフォだ、こいつら。

614 :名無し草:03/12/14 13:17
>613
兎が先で、交流の無いサイトでこの程度のかぶり絵見付けたら
間違い無くパク認定してるだろうしな。

615 :名無し草:03/12/14 13:30
兎の方が、言動はゲロよりもイタタな気がして来たよ…
絵パクはゲロほど露骨じゃない、というかバレないようにやってるせいか、
これだ!ってはっきり突きつけられる証拠が少ないのがむかつく。

でも、これだけ叩かれて、あの兎が黙っているとは思えない。
本当にトップページで名指しバッシングとか始めそうで怖いよ。
兎が見つけたら、確実に脳内パク認定しそうな絵師さんが1人いるんだよ…
絵は似てるけど、日記とかBBSのレスとか全然違うし、常識的だし、兎なんかに
パク扱いしてほしくない。

616 :名無し草:03/12/14 13:41
>今日家に帰ってくると、なんとカレンダーが!!
>すごいうれしかったですvv
>ちなみに2部購入させていただきました
>1部は永久保存用(ワラ もう1つは飾って毎日見るようです♪♪

兎のBBSの書き込み…
こういう純粋なファンの人を騙して金を取ってるのがすごい腹が立つ。
信者タソ、そのカレンダーの絵はパクラー湧かばの更に劣化パ(ry

617 :名無し草:03/12/14 13:41
兎もパクだったんだ
ちょっと尊敬してただけに欝

618 :名無し草:03/12/14 13:54
608だけど
ファイルさがして確認してみたらやっぱり似てた>ポストマン
全体のイメージは違うんだけど、
帽子と表情とあの大きいかばんが共通点だった。

パクリってほどではないけどモニョ
スキャナがなくてうpできないのがツライ

619 :名無し草:03/12/14 14:04
なんというか…
自分の方がプロで知名度もあるから、パクリとは思われないだろうっていう
確信を持って、ゲロよりはバレない程度に巧妙にパクってる感じがすごい厭だ…

620 :名無し草:03/12/14 15:18
ウプロダのNo86って、ヒツジタソがおんなじ構図で書いてたよね・・・
兎からのパクだったのか。

621 :名無し草:03/12/14 16:33
兎の前のサイトのURL知ってる人いないかな…
アーカイブで日記のログを探してみたい(w

622 :名無し草:03/12/14 17:25
よその絵をパクっておいて、パクがばれたら「むこうがワタシのパクリです」と
堂々と開き直ってみせたコンガリを思い出したよ…

623 :名無し草:03/12/14 19:44
HNがヨシヒコやギャンやamとコロコロ変わるのは
パクリがばれたからなのだろうか。


624 :名無し草:03/12/14 21:20
同時に違うサイトをいくつも持って、サイトごとに名前が違ったりしてるよね
それって単に「違うアタシ」を作る事で快感を覚えるなりきりちゃんだからだと思ってた
ここではこの名前でこんな事してる、こっちでは…ってので喜んでる厨。
絵柄カメレオンも、絵を描くのが好きってより
こんな絵を描いてるアタシに自己陶酔してるからだと。

まぁamは本名のイニシャルだしミナミアマネってバラしてるし
今後キャラを作っても逃げようが無いと思うけど。

625 :名無し草:03/12/14 21:33
2chにパクラーだと書かれた時期と、BBSにパク暴露の乗り込みがあった時期と、
4415を閉鎖してトンヅラした時期、あとグロップスを始めた時期は一致してるの?
この人の行動って支離滅裂で、時系列がいまいち解らない。

626 :通りすがり@元信者:03/12/15 00:20
見知らぬ人にここんこと教えてもらいました。
ただあまり好ましいとは言えないメッセージだったんで消させてもらいましたけど。

なんかすっごいビックリ。

am殿の信者、音ゲ時代からやってましたけど
そんなに絵柄ころころ変わってますかね?徐々にっつのはあるけど。
それに昔と違ってクリエイターは星の数ほどいるから
似た絵柄も星の数あると思っているので絵パクのことは何も思いませんがね。

しっかしさすがにその気の強さはどうかと思いましたね。


あの方々の絵は商売としては成功するが芸術としては成功しない系かと…。

627 :名無し草:03/12/15 00:26
>626
うん、その前にsageを覚えようね。(w

628 :名無し草:03/12/15 00:32
常にパクパク要素を混ぜてるために落ち着かない絵柄なだけで
日々つまみ食いしながら大きな土台は一気に以降するから(それもやっぱりパクで)
本来の自力で成長してるから徐々に変わってるってのとは違うでしょ。
これだけ変貌してるのに全て先人がいた絵柄、
オリジナルの絵柄だった時期が一度も無いって凄い事だよ。
4415はハッキリと「似てる」じゃなくて「似せてる」だし
本人が「似てる」絵を発見すると「似せられた」として吠えるし
似た絵柄は星の数程有るなんてコイツに関しては無関係な話だねえ。

http://web.archive.org/web/20010608213815/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi
この絵板絵なんて一週間で描いてるとは思えないくらい絵が別人だしな。笑えるぞ。
ちゃんと見てるかい?

629 :名無し草:03/12/15 00:35
別に芸術だなんて本人達も思ってないんじゃないの(ワラ
絵は金儲けとマンセーされるための手段。売れる絵柄にコロコロと
変える事なんて朝飯前。

630 :名無し草:03/12/15 00:40
なんか、いまだに解ってない香具師がいるんだな。
絵柄パクが良いか悪いかはともかく、パクってる絵師はゲロ組の他にも
たくさんいる。
ここで叩かれてるのは、

1.自分もパクラーなのに他の絵師を叩く、
2.似た絵柄の絵師を全部自分のパクラー扱いする

という痛い性格が原因。
星の数ほど絵師はいるとか、下手な擁護をする前に、過去ログを全部
読んでください。

631 :名無し草:03/12/15 00:40
売れてはないよ(w
世界の狭い若い子達がマンセーしやすい空気を作ってるだけ。
いわゆる一部の厨受けだけ狙ってるんだな

632 :名無し草:03/12/15 00:44
ゲロに限らず、本人や信者の弁解ってさあ、「みんな
やってるのになんでアタシだけ」っていうのばっかりだね。
オイタを先生に見つかって叱られそうな小学生が、
自分以外の香具師を全部チクって、先生の怒りを
分散させようとしてるみたい。みみっちい。

633 :名無し草:03/12/15 00:47
ゲロプス、掲示板撤去については一言も触れてないのか(w

634 :名無し草:03/12/15 09:30
>>606
そんなに変わってるかなー?
線の引き方が違うからそう見えるだけで
基本は同じに見えるけど

635 :名無し草:03/12/15 09:45
イラレ使う絵師で、線の引き方が違うって、ものすごい違いだとオモ

ここを見て、ゲロ組に似てると思われる絵師を、絵サーチとかリンクから
適当に探してみたら、ゲロが20人、兎が8人、解雇が5人見つかった…
なんというかもう、ありふれすぎの絵柄で、パクったとかパクられたとかの
次元じゃないね

636 :名無し草:03/12/15 11:19
グロプスのサイト、結局なんで掲示板を撤去したか
書いてないんだね。
カスタマイズ失敗しましたぐらい書いておけばいいのに。
サイト移転→日記削除→改装→掲示板削除って、
パクラーの典型的パターンだから、逆に怪しまれそう。

637 :名無し草:03/12/15 12:12
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=87
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=92

605とこれを見比べると、体のデフォルメがものすごくグロプスっぽい。
というか、グロプス経由でグンカさんをパクってるのかな。
足のラインがぐにゃぐにゃしてるのとか、四角ばった指先って
最近の流行だから、全部がパクだとは言い切れないけど、兎の場合は
日記で吼えすぎだからなあ。
パクラーほどパクるなパクるなってうるさいし。

638 :名無し草:03/12/15 17:29
ゲロ組のヘパ、2号が出るみたいだよ。

参加クリエイター(w
Cats army.com/イトウアキラ
ザッハリッヒ/蚕
@GLOPS/ミナミアマネ
Graffiti Bunny/ワカマツカオリ
45GRAPHIC/ハラダシンゴ

639 :名無し草:03/12/15 17:36
参加パクリエイターの間違いじゃなくて?w

640 :名無し草:03/12/15 17:41
パクリエイター確定はゲロと兎だけだから、なんでもかんでも
パク扱いするのはイクナイ。
まあパクラとつるんでる時点で痛い人なのは間違いないけど。

641 :名無し草:03/12/15 21:41
>635
解雇に似てる絵柄ってどんな?想像つかない…。
眉無しで奇形っぽい(どういう言い方して良いのか分からん、スマソ)三白眼で描き分けない顔と
デブ専かと思うようなブクブクの体描く人、良くも悪くも見た事無いよ
顔だけならナラヨシトモそっくりだとかは思うけど。
あの絵を劣化パクしたら、それこそ目も当てられない物になりそう

642 :641:03/12/15 21:48
ごめん、よく読んだら絵柄じゃなくて絵師だったね。

643 :名無し草:03/12/15 22:27
>638
痛管系の話題で知ってた人か、
聞いた事無いよ誰ソレ?って人しかいない…

644 :名無し草:03/12/15 22:39
まあ仲間内でやってることだから・・・。

645 :名無し草:03/12/15 22:58
あー、蚕の絵ってナラさんに似てるんだ。
すごい方向に劣化されてるから気づかなかった(w
ナラさんのパクも多いしな…

646 :名無し草:03/12/15 23:43
まあヲチスレで晒された3人以外を叩くのは、とりあえずやめておこうや。
他のメンバもパクってるとか日記で吼えてるなら別だけど、一緒に
いるからって理由だけで叩くのも、ちょっと気の毒な気がする。
(パクラーとつるんでるから痛いってのは同意だが。)

ところでピネンとゲロの関係を見ていて思ったんだが、こいつらって
自分にリンクしてくれてる香具師は、絵柄がどれだけかぶっても、パク扱いは
しないんじゃないだろうか。
自分にリンクせずに、同じような絵を書いてる絵書きさんを見つけた時だけ、
アタシがオリジナルなのに!と吼えてる気がする。
自分マンセーじゃないと気が済まないっていうか、せこい。

647 :名無し草:03/12/15 23:59
スレ違いで悪いのですが、グロプス変なところに夏海さんのリンク貼ってあるんだが
あれは一体・・・?
一応隠したつもりとか・・・?

648 :名無し草:03/12/16 00:05
夏海さんというのが良く解らないんだが、隠さないといけないような
間柄なんですか?

649 :名無し草:03/12/16 00:08
>647
バナーでもリンク貼ってあるから
ゲロプスの手違いなんじゃない?

改装するとき急いでたっぽいし

650 :名無し草:03/12/16 00:15
兎いつのまにか日記のファイル名変えてたね。
久々にヲチしようとしたら見れなくて、567の貼ってくれたアドレスで
変えたことに気がついた。ヲチャ対策なんだろうか。

アドレスを変えても、トップページにでかでかとリンク貼りつけてるから
無意味だと思うんだけど。
というか、あれだけ叩かれてもまだ自分語りをやめない根性が
すごい。(w

651 :名無し草:03/12/16 00:43
こいつらを見てると、「自分の絵を真似している人を見つけても、
その人のホームページを荒らしたりするのはやめてあげてください」と
言った原●屋を思い出すよ…
ゲロ組なんかより全然有名なプロだし、すごいパクラレまくってるのに、
そんな無頓着でいいのか!思ったが、パクパク騒がないでどっしり
構えてる姿を見てちょっと感動した。

「自分の絵を真似している人を見つけたら、その人のホームページを
荒らしたりメールを送ったりして潰してあげてください」とトップページに
書きたいんだろうな。ゲロ組は。

652 :名無し草:03/12/16 00:51
原●屋は自分の実力で他人に影響を与えてるからねぇ・・・

653 :名無し草:03/12/16 00:54
これだね。原○屋さん。

「僕の絵柄に似てるとかいってその人の掲示板で責めたりしないでください。
丸写しで説明もないのは論外ですが、基本的に人に影響与えるのは光栄なので。」

かっこ良過ぎて泣けた…

654 :名無し草:03/12/16 09:50
>「丸写しで説明もないのは論外ですが」

ゲロたちにとっては、オエビのスキンがシンプルだったりスクロール使ってたり、
モノトーンだったりドット効果使ってたり、色が汚かったり指先が四角かったり、
ブヨブヨの体型だったりするのは丸写しなんだよきっと。

兎の絵で、キューティーのTシャツか何かになってるやつ、まんま黒○潔の
パクだと思うんだが。頭が動物で体が人間。

655 :名無し草:03/12/16 14:49
これかな?
兎のTシャツ絵を見た事が無いのでわからないけど。

ttp://www.recruit.co.jp/GG/af/kuroda_kiyoshi/main.html

656 :名無し草:03/12/16 15:01
>「丸写しで説明もないのは論外ですが」
しかし丸パクしといて誰にどういう説明をしろというのか・・・w

657 :名無し草:03/12/16 15:14
腹○矢さんの絵の模写って明記してあれば、
パク絵を公開してもいいよって事なんじゃないの。
腹○矢さんは昔からそういう事にはおおらかな人だし。

658 :名無し草:03/12/16 20:18
>657
模写っつうか
原田屋さんが大好きで真似てます!
ってのを公言してたら許す
ってことだよ。原田屋見てる限り。
原田屋パクは模写よりも絵柄パクが多いし。
原田屋パクで食ってるプロもおるし。

659 :名無し草:03/12/16 20:31
581ですが。あまり来れないので遅くなってスマソ
解雇のパクラレ日記見たい人まだいる?
短期間に爆発してるので>579みたいに纏められないから
パクラレで吼えてる部分全部になっちゃうんだけど。
>653の原○屋さんとは全く逆みたいな主張してて泣けて来た

660 :名無し草:03/12/16 20:33
>659
見たい

661 :名無し草:03/12/16 20:38
>>659
日記きぼん

662 :名無し草:03/12/16 20:40
>659
見たいです(w
まとめてくれなくてもいいよー。
原文そのままの方がリアルでいいかもしれん。

663 :659:03/12/16 20:51
じゃ、関連っぽい所全部上げて行きます。

2003.04.07
優しさとかほんわかほわほわ平和だねーとか、そんなのとは程遠いとこに常にいて、そういうのはどうしようもなくて、なんかもうがんばるしかない。
触れてほしくないもの、壊されたくないもの、許せないこといっぱいあるから、がんばるしかない。
でもほんとうは、敵対する気持ちとか、許せないと感じる憎しみとか気持ちわるさとか、そんなの望んでないよ。不平不満を吐き出して、叩いて殴って蹴散らして、あつーくなったアイロンの角のとこでガツーンてうしろからブチこんでやりたいけど、そんなのが目的じゃない。
だれだってほんわかほわほわしてたいに決まってる。だからがんばるしかない。
がんばる。がんばるぞー!

664 :659:03/12/16 20:53
2003.04.10
無断転載とか模写とかじゃなくて、影響の延長線上、真似とかパクリとかの類のものは、だれも規制の仕様がなくて、本人ですら自覚がなかったりして、こわくてどうしようもない。
知らないところで、知らない人が、自分の絵と似たようなものを描いている。既に存在する絵と似たようなものを描いている。
そしてむこうは以前からその絵を知っている、見ている。
ただそれだけのことなのに、どうしてそのこわさがわからないんだろう。
既成作家の影響なんてだれでも受けるよ。わたしだっていろんな人の影響を受けてるよ。その度「○○に似てるね」なんて言われながら、そうなのか、そう見えるのかと
自覚して、意識をもって、だれの絵ともちがうもの、新しいもの、自分だけのものを、試行錯誤しながら描いてるよ。
「○○の真似に見える」と言う指摘を削除、そういうある一片の事実を無視することで、あなたはあなた独自のものを守れるのならそれでもいい。でももう二度とわたし
の絵を見ないでほしい。自覚、意識をもって、わたしの絵から遠ざかってほしい。わたしの大切なものから遠く離れてほしい。
疎まれようが、憎まれようが、みんな自分のものを守るのに必死なんだよ。
自分の考え出したもの、自分が苦心して描き上げたもの、それに似たものを、後によそで見つける気持ち悪さ、恐ろしさ、悲しさ、あなたにはわからないだろうね。

2003.04.11
わたしの10日の日記について何人かの方からいろんな形で反応をいただいて、うわーうわーって。うまく言えないけど、自分のことは自分でしか助けられなくて、自分は
自分でしか守れなくて、変な危機感とか気持ちわるい焦りとか感じてピリピリしてたけど、同じような気持ちを共有できる人たちがいること、大好きな絵を描く人たちが、
同じこわさ、気持ちわるさを感じていること、それがとても強みになって、うれしくて、がんばるぞーっと思ったのでした。

665 :659:03/12/16 20:54
2003.04.13(リロったら消えてた)
またこんな話。もうやだけど。
被害妄想でも悪意でもなんでもいいよ。それこそ自分のいちばん大事なもの公開してるわけだから、少しでもそんな徴候があれば過敏になるし、ぬかりなくチェックもするよ。
どんなものが好きとか、いつから見てるとかいつから描いてるとか、そんなのどうでもいいけども。でも一応こっちはあなたがいつから見てるとか、それ以前はわたしはあ
なたの絵を知らないとか、もちろん確信を得た上で指摘してるんだけどね。
わたしの絵なんか一度も見たことなくて、今回の指摘で初めて見て「うわーかぶってるよクソ!嫌な偶然だなー」って、ただそんだけ思っておしまいなんだったら別に自覚
もしなくていいし、意識なんかしねーよクソ食らえなら、もうわたしのとこなんか二度と見に来ないよね。来ないよね?来てないよね?ね!
気になるなら、わたしの指摘を受けても尚偶然だと主張するならば、直接メールしてくればいいのに。関わりたくないのなら別にいいけど。こっそり見てたって禁じようもないからしょうがないけどさー。
わたしはあなたが主張する「偶然」を恨むしそれに対して悪意はあるけども、期待もかなりあったよ。自覚と意識を持って、今後の活動を改めてほしいと言うのはほんとう
のこと。それはわたしも同じく心掛けるつもり。だからわたしはあなたの反応も、今後の活動も気になるし、被害妄想だろうと悪意だろうと今後もきっと注意深く見ていく
と思う。もちろんいい気はしないでしょう。
でも直接何か訴えかけるのは、もう何書いても嫌がらせとしか思われないようなので、わたしからは二度としない。

2003.04.15
・優しくなりたい、優しくしてたいなーとか思うけど、戦わなきゃいけない時は戦わなきゃいけないと思うんだ。それはもうどうしようもないんだ。(物騒な話じゃないよ)


666 :659:03/12/16 20:56
2003.04.23
で、前向きに思うことあって某イラスト系雑誌購入。もう終わった話だけど、それらを目にして気が滅入った。あの人が「精神衛生上悪いものは見ない」と言うのがよくわかる。心臓に悪い。精神に悪い。だれかがわたしを思いきりホメてくれたらいい。

パクラレについてはこれくらい。某イラスト系雑誌とやらにパクラーが複数いたって事らしいので
いつも読んでるイラスト系雑誌(美術手帖、イラストレーション、コミッカーズ、エス)の他に
FRとかアニメ誌系統まで見てみたけど見つからなかった。この時期に出た雑誌じゃ無いのか?
それとも自分にはパクと思えない様な絵をパク認定してるのか?
どうでも良いけど普段の日記は一人称が「解雇ちゃん」だ(W

667 :名無し草:03/12/16 21:01
>659
乙ー。

言ってることはマトモだと思うんだけど、解雇自体がナラの劣化コピーにしか
見えないから、「お前が言うな」と笑ってしまう。ゲロはgun化、兎は若葉の
劣化パクで、解雇は劣化コピーっていうだけの違いだから、どっちもどっち。

最後の一行「だれかがわたしを思いきりホメてくれたらいい」って、むちゃくちゃ
イタ管哀$体質だね。自己憐憫と被害妄想と誘い受け。

668 :名無し草:03/12/16 21:09
つーかパクにこれだけ敏感なのに友達がパクなのは構わんのか?

669 :名無し草:03/12/16 21:10
>あの人が「精神衛生上悪いものは見ない」と言うのがよくわかる。

これはゲロか兎か。

670 :名無し草:03/12/16 21:14
まともかなあ…?
自分がパクられた時にこんな感情になるのは経験有るし分かるけど
明らかに相手に向けてる文章を日記で公開してる上に
> わたしの絵なんか一度も見たことなくて、今回の指摘で初めて見て「うわーかぶってるよクソ!嫌な偶然だなー」って、ただそんだけ思っておしまいなんだったら別に自覚 もしなくていいし
こんな事言える程度の「似てる」なんでしょ?
そうだとしても恨む、悪意が有るって。tu-ka悪意って
パクじゃ無かったとしたら相手の絵師さん本当に悲惨だ…。
もし自分の描いてる絵がこの人と同系統である日突然こんな事言われたら
「怖くて」サイト閉鎖しちゃいそうだよ…。

671 :名無し草:03/12/16 21:16
>669
ゲロも兎も自分から発掘しては吼えてるから違うでそ。
日記のカスタマイズまで糾弾するくらいだからなー。

672 :名無し草:03/12/16 21:25
>どんなものが好きとか、いつから見てるとかいつから描いてるとか、そんなのどうでもいいけども。

これは問題有るよな。
好きな物が似てたらイメージとか絵柄とか似る事が有るのは当然だろう
>こっちはあなたがいつから見てるとか、それ以前はわたしはあ なたの絵を知らないとか
これを根拠にしてるから先発優先の思考が有るのは分かる
でも相手がいつから描いてるかって事はどうでも良いと。

自ジャンルにこんなデムパがいたら私も逃げたくなる

673 :名無し草:03/12/16 21:26
>668
それ、ゲロ組全員に対して思う

674 :名無し草:03/12/16 21:27
今日兄友行ったら「絵巣」の最新号が置いてあったんだけど、誰か読んだ人いる?
自分のとこはビニールかかってて立ち読みできなかった・・・。

ところで、ヨシヒコのチビ絵ってかん薔薇久仁江さんの描くちまっこい絵に似てると思う。

675 :名無し草:03/12/16 21:28
でも解雇は絵柄からしてメンヘルだから痛いのは想像つく(w

676 :名無し草:03/12/16 21:29
ゲロと兎はパクラ発掘のために朝から晩までパソコンに
張り付いてるんだろうよ…
じゃなければあれだけ速攻で掲示板削除できるわけがない。(w

>655
654じゃないけどビンゴだと思う。
飛来健のジャケットとか書いてる、わりと有名な人。
その絵が書かれたのは兎より全然前。
何年か前にアート系の雑誌で見た覚えがある。
厨房工房の信者は黒○氏知らないだろうし、
パクってもばれないと思ったのかね。

677 :名無し草:03/12/16 21:32
>674
自分は兎が神原さんパクだと思った(w
線の感じとか、少しくすんだようなグレーの使い方が。

神原さんは同じくすんだ色使いでもむちゃくちゃ
かっこよく見えるのはなぜ?センスの違い?(w

678 :名無し草:03/12/16 21:37
>672
468の、「たまに自分とかぶってる絵とか効果を見かけることがあるけど、
パクられたとは思わないな。 似た絵を書く絵師は、好みやセンスが似てるん
だろうと思うだけ。」に尽きると思う。
自分も絵を書くけど、似た絵を書く人のプロフや日記を見ると、音楽の好みとかが
かぶってることが多い。そういうもんだと思っていたけど、ゲロ組は違うんだろうな。
「好きなものまでアタシの影響うけてる!」とムキーって怒ってる感じ。

679 :名無し草:03/12/16 21:43
解雇のサイトに行ってみたけどトップでギブアップ…グロ画像だよあれ( ´Д⊂ヽキモイヨー
でもトレヴァーブラウンの絵であんなのが有った気がする。死体みたいな表情と舌と
気持ち悪い題材を描くのに首だけって構図が物凄くデジャブる

680 :名無し草:03/12/16 21:49
パク関係ない絵柄批判はやめとこうや…
解雇はその路線で儲いるわけだし (w

681 :名無し草:03/12/16 21:53
ちなみにトレヴァー・ブラウン。

ttp://www.babyart.org/

682 :名無し草:03/12/16 21:56
100歩譲って、兎や解雇がプロの絵師さんのパクではなかったとしよう
(ゲロは問題外)
知らない絵師さんとカブってしまって、その絵師さんやファンの人から、
「パクリだ」といわれの無い指摘をされたら、どんな気持ちになるか
考えてみればいい
こいつらがやってるのは、それと同じことだ

683 :名無し草:03/12/16 22:13
>659、乙。

漏れ解雇と同ジャンルの絵描いてるんだよ
オフでは長いけどサイト始めたのは遅め
串も刺さずにヲチってたんで>659の日記読んだら冷や汗出て来た
>664の日記の内容とか>665の
>それこそ自分のいちばん大事なもの公開してるわけだから、
これは漏れも同じなんで、こんな言い掛かり付けられたらブチ切れる、本当に。
しかし既にロクオンされてるかもしれないんだな

684 :名無し草:03/12/16 22:27
>683
自分にやましいところがないなら、何を言われても堂々としていればいいよ。ロクオンされても放置しとけばいい。
こうやってじわじわとゲロ組のパクも暴露され始めているし、今までみたいにギャーギャー吼えるわけにはいかないと思う。
これだけパクの証拠があがっているからナー

685 :名無し草:03/12/16 22:30
>優しくなりたい、優しくしてたいなーとか思うけど、戦わなきゃ
>いけない時は戦わなきゃいけないと思うんだ。それはもうどうしようもないんだ。

こいつの戦うっていうのは、信者を焚き付けて自分の手を汚さずに他の絵師を潰(ry

686 :名無し草:03/12/16 22:43
最近まーた無断転載されてるんだよね…ウチはそう言う事多いんで読んでる人もあー
あまたかって感じだろうけど、今回のはちょっと違う。誹謗中傷の目的で転載されて
るんだよ…自分の事だけなら良いんですよ。下らない嫉妬だとか、仕事絡みで足引っ
張ろうとする奴は大勢いるし(悲しいけどそう言う業界なんで。)前にパクの事で怒
ったあの人かなーなんて見当も付く。コッチも笑ってあげられる訳です。でも大事な
友達の悪口が書かれてるのが許せない。言い掛かり付けるにも匿名で群れてないと出
来ない、自分達の醜さに気付いた方が良いんじゃないですかね?アク禁にしても良い
んだけど、巻き込まれる人もいるだろうしそれはかわいそうなんで…しばらく放置し
ときます。悪質になってくる様だったら考えないとなー。

みたいな日記をそろそろ兎が書くに15000ゲロ。(w

687 :名無し草:03/12/16 22:57
>686
自分も同じ事を考えてた…(w
「群れてないと何もできない」ってそのまんま嘔吐組に返してやりたいけどね。

しかしうっかり書くと即2chを探し出す人も多そうだから、迂闊には
動けないんじゃないだろうか。若葉パクと黒○氏パクは知られたくないだろうし、
なによりゲロプスのパクと解雇のメンヘラぶりがばれるのは、兎的にマズーだろう。
「パクリエイター集団(プ」で売り出していく気マンマンみたいだし。

688 :名無し草:03/12/16 23:09
>悲しいけどそう言う業界なんで。

すごい業界人ぽい言い方だけど兎は業界人にはほとんど知られていない罠。

689 :名無し草:03/12/16 23:13
実際、ゲロ以外はパクとして認定して良いか微妙では有るけど。
(当人達のパクラレ判断基準がゲロ甘なので、痛管ヲチとしては同じレベルで認定してやりたいが
売り出したいのは本当だろうな。
そうすると個性が無いといけないんだが、ジャンルとして確立してるくらい
ゲロ組系統の絵は既に有りふれてる。
そこで個性を作るんじゃなく同じ系統の絵師を潰す事で
面目を保とうとしてるって事だよね。本当えげつ無い。

690 :名無し草:03/12/16 23:21
パクラレたって先に騒げば自分がオリジナルって事になると?

691 :名無し草:03/12/16 23:24
>689
そうなんだよね。
こいつらのパク牽制って、本当にパクられてるという確信があるわけではなくて、
自分の絵がありふれてるから、他に似た絵師がいると自分が埋もれてしまうと焦って、
必死で潰しにかかってる気がする。それも自分の手を汚さずに。

小波証拠は、自分の絵柄パクラーが漫画界に増えてきた時、「似た絵が多いから」と
自分の絵柄を変えた。
あの人のパクラーというか、影響を受けている人はものすごく多いけど、本当に画力の
ある人は、いくらでも自分の絵を進化させていけるんだと思った。
まあ、小波証拠も最近はダメダメだけど、少女漫画界にあの絵柄を浸透させたという
意味で、ものすごく評価できる。

692 :名無し草:03/12/16 23:31
小波証拠も紙状篤志のパクだと思うが…

693 :名無し草:03/12/16 23:35
パクっつーか、影響は受けてるだろうなあ。>こなみ
上條/田島/こなみ/浅田は、4人まとめてパクられまくってる気がする。
そりゃあもうゲロ組なんか比較にならないくらいに。(ワラ

そういえば、漫画界では誰かに似た絵を書いてもモウマンタイなのに、
イラスト業界では「パクリ」と言われるのが不思議だ。
漫画は絵プラス物語が占める割合が大きいから、絵が似ていても
違う話を書けばオッケーなんだろうか。

694 :名無し草:03/12/16 23:40
イラストは一枚が勝負だからね
線の書き方から使う画材まで商売道具として見られるからじゃないかな
それは漫画も同じだけど、見る方はストーリーが一番の目的だから
話が良ければしょうが無いか、その内成長するかも、と思えてしまう人は多いかも。

藤原のファンなんかその傾向強いよね
写真丸模写に引きつつも話は好きなんだよねと言って結局読み続ける

695 :名無し草:03/12/16 23:41
嘔吐とウ詐欺と解雇を3人まとめてパクったらどんな絵になるか予想。

・ちまいキャラとノーマルサイズの2種類のキャラ(動物擬人化系)
・下膨れの顔とブクブクの腹で指先が四角い
・まつげがマチ針
・白黒(またはドブねずみ色)を多用
・絵柄が1週間で変幻自在

…だれかこういうの書いて(w

696 :名無し草:03/12/16 23:42
>695
絵柄批判はどうかと思うが言わせてくれ。

それはゲロでは無く、グロだ(w

697 :名無し草:03/12/16 23:44
>・絵柄が1週間で変幻自在

スマソ、ワロタ

698 :名無し草:03/12/16 23:52
>666
気になる。どんな絵をパク認定してるんだろ?
でも見た中ではそれらしいのをハケーン出来無かったのか…
自分はそれ以外のイラスト雑誌って思い付かないんだけど、探してみたいな…

699 :名無し草:03/12/17 00:22
絵巣/小三日/イラストレーション/みずゑ/美術手帳/一枚の絵/芸術新潮/ユリイカ

イラスト雑誌というと、とりあえず思いつくのがこの辺。
STUDIO VOICEやCASA BRUTUSみたいに、時々イラスト特集をするものとか、
MdNやCG Worldのように、コーナーで毎月何人かのイラストレーターを紹介するものも
あるけど、一枚の絵とかはイラスト雑誌というより美術雑誌だからなあ。

一般投稿者の絵がたくさん載ってるものだとすると、やっぱり絵巣か小三日あたり
じゃないのかな。似た絵師を見た人っている?

700 :名無し草:03/12/17 00:27
小身化ズのイラマスに、「無理矢理」こじつけようとすれば、解雇に見えなくも無い
絵があるけどな…
あの系統もごろごろいるから、パクリパクラレの次元じゃないとおもう。

701 :名無し草:03/12/17 00:30
遅レスだが。
小波証拠は田だ弓のひどいパクリだよ・・・。
田だ弓より有名だったから自分の絵柄のように振舞ってられてるだけ。

702 :名無し草:03/12/17 00:45
解雇に似てるって言うより、解雇に目を付けられてそうって事だろうね。

703 :名無し草:03/12/17 00:52
特に似ているって人はいなかったような。
ただ、ポプソ系の絵柄の投稿者がいた…けど、まさかね?

704 :703:03/12/17 00:56
2003年春号を見てきたけど、
ヨシヒコ絵の顔を若干マイルドにして、頭身を伸ばしたように取れなくもない
絵が2〜3枚あった。

まさかそれのことじゃないよな。
>703のよりは信憑性高いかも、とは思うけど。

705 :名無し草:03/12/17 01:13
上條といえば、末本トモがセクースをまんまパクってたね。
あれだけ有名な漫画のパクを、堂々と載せる白癬社はすごいとオモタ。
擦れ違いスマソ。

ゲロ組が見たら確実にロクオンしそうな絵書きさんがいるんだけど、ゲロ組が
何枚かの絵で連作になるように書いてた絵、いつの間にかその絵書きさんが
書いた構図そっくりに、1枚の絵に書き直してた。
先に書いたのはゲロ組だけど、同じ構図にしたら、余計そっくりに見える。
これは「アタシのパクをハケーン!信者が見てもパクと分かるよう構図を似せちゃえ」と
確信犯的にやってるのか、その絵師さんの構図の方がかっこいいから
パクったのか。どっちにしろすごいモニョる。

706 :名無し草:03/12/17 15:01
江巣がそろそろ発売みたいだけど、クリエイタ集団の
4415センセイは使ってもらってるのかなー(w

707 :名無し草:03/12/17 19:08
義彦は、カラーイラスト投稿でも載ってなかったけど、
イラストレイター特集?で鶏肉(要英訳)って人が載ってた。

これってグソカさん?

708 :名無し草:03/12/17 19:35
>>707
軍歌さんです。
>いろんな方に影響を与えてる〜
ってこのスレ読んでると好意的にとれない紹介文だよね

709 :名無し草:03/12/17 19:42
じゃあ、パクラーヨシヒコは使われないで、
パクラレグソカさんが使われたわけか。

………本来なら順当な評価なわけだけど、ヨシヒコ悔しがってムキーって
なってそうだな(w

710 :名無し草:03/12/17 20:31
紹介されてるミズホって人見て解雇にロクオンされてそうだと思った
この人は投稿してた人?
あの日記って絵巣なら二号の頃だと思うけど持ってないから分かんないや

あ、超肉…

711 :名無し草:03/12/17 20:33
>247 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 本日の投稿:03/12/17 19:01 ID:yCO1w7dW
>S見てきたけど、
>なんつーか もう このままパクリロードを突っ走るって感じ?
>>246の言う通り、お詫びは文章が抜けたことだけ。
>
>イラストレイター特集?みたいなページでは、ともぞ(大槍ですらない)を顔だけ縦に引き伸ばした
>ような絵師はいるわ、原○屋パクで有名な超ミートはいるわ。
>スパークルはスパークルで、七ミリ雄さんのコミカズに載った絵によく似た絵は載ってるわ。
>本当酷かった。
>
>ところで鶏肉(要英訳)って軍火さんのことでいいのかな?
>そうじゃないのなら、イラストレイター特集ページにもう一人パックパクがいたことに。

712 :名無し草:03/12/17 21:08
超肉も使われてるのか…
腹○屋さんに頼むと高いから超肉で間に合わせたのがバレバレ。

ところで季刊誌の企画が立つのっていつ頃なんだろう?
自分が季刊誌の仕事した時(イラストじゃないけど)は、発売の2ヶ月前には
台割とか全部決まってたから、冬号でどの絵師を使うかというのは、9月頃には
おそらく決まってたんだよね。
初代パクレンスレが立ったのがいつだか解らないけど、絵巣は確実に
あのスレを見ていたと思われるし、4415がパクだって事もばれてるはずだから、
この先も4415は絶対使わないだろうね。

だとしたらパクレンスレ住人もこのスレの住人も、少しはお役に立ったということで
よろしいか?(w

713 :名無し草:03/12/17 21:17
これに関しては仕事料じゃなくて
あくまでセミプロとか、仕事はしてない有名サイト(アマ)を
紹介する目的のコーナーだからじゃないか?>超肉

それでもパク絵師だし嫌な感じだけどな

714 :名無し草:03/12/17 21:27
>711
見て来たけどその書き込みの人はちょっと興奮し過ぎ…
絵柄問題は難しいし別枠で考えないとだからなあ。
ゲロや超肉は誰が見ても分かるし経歴も有名なので言っても良いけど
個人個人で似てる似てない、影響の範囲、単なる同ジャンルと
判断分かれる物まで騒ぎ始めたらゲロ組と同じになっちゃう訳で。

715 :名無し草:03/12/17 21:27
>712
今頃ゲロプスと愉快な仲間たちが呪いの電波飛ばしまくりでそ…(ワラ
たたられたら怖いからお札でも貼っておくかな。

716 :名無し草:03/12/17 21:32
好彦の絵柄パクが今まで放置されてたのって、
「絵柄パク」と「影響」の線引きが難しいからだと思う。
他人が見て、影響されてる絵師がわかってしまうというのは、
プロとしては力が足りないと思うけど、誰だって影響は受けるし、
絵柄が似てる人すべてが、好彦みたいにあくどい手口で
パクってるわけじゃないし。
そういう人までパク扱いするのは、それこそグロ組のやつらと
同じだし、イタ管体質丸出しみたいで厭だな。

717 :名無し草:03/12/17 21:45
>714
見て来たけどその書き込みの人はちょっと興奮し過ぎ…
絵柄問題は難しいし別枠で考えないとだからなあ。
ゲロや超肉は誰が見ても分かるし経歴も有名なので言っても良いけど
個人個人で似てる似てない、影響の範囲、単なる同ジャンルと
判断分かれる物まで騒ぎ始めたらゲロ組と同じになっちゃう訳で。


そうやって叩きまくるスレですが何か?(w

718 :名無し草:03/12/17 21:46
まさに「パクってイイのはアタシだけ」
自分が受けた影響の事は置いておいて、
他人が自分と同系統の絵を描いてたらロクオン
日記で群れて電波に吼えまくり
儲を焚き付けて絵師を潰して

痛管の域を越えてると思う…

719 :名無し草:03/12/17 21:48
具体的に潰された絵師っているの?

720 :名無し草:03/12/17 21:49
>717
向こうはそう言うスレじゃ無いよ?この「ヲチスレ」で叩いてるのもゲロ組のみ。
ゲロ組は、物凄い低いパク基準で自分がパクラレたと思い込んだら
全力で吼えて潰しにかかるから
同じ基準でナラパク黒●パクと笑われてる。因果応報って奴だね

最低限のモラルは欲しいと思うよ…ただのお祭り好きが沸くと、
喜ぶのは私怨扱い出来るようになるゲロ組なんだからさ。

721 :名無し草:03/12/17 21:49
この調子だと、年内に次スレが立ちそうな勢いだが、
「パクってイイのはアタシだけ」のアオリは、確実に次回も
使われるな(w
このスレタイ考えた>1ってけっこうすごいかもしれん。

722 :名無し草:03/12/17 21:50
>719
過去スレ嫁。
漏れも1人知ってるけど、名前なんか出せるわけないだろ。
その絵師さんに迷惑かけたくない。

723 :名無し草:03/12/17 21:51
しまった、過去スレじゃなくて過去ログ。_| ̄|○

724 :名無し草:03/12/17 21:58
黒○氏の影響を受けてると思われる絵師は結構いるよ。
あの独特の線と、人物+動物ってモチーフって特徴的だし、ゲロプス一味みたいな
漫画系よりは、アート系の絵を書く人の間で評価が高いと思う。
ただ、あの手の人たちは大人というか、兎と違ってみっともなく吼えたりしないし、
こっちも「影響受けてるな」とは思っても、絵柄パクとは思わない。

725 :名無し草:03/12/17 21:59
>720
ナラパク黒●パクは自分は???だったけど、なるほどね(w
ゲロ達の基準に合わせたわけか。笑える

726 :名無し草:03/12/17 22:25
このスレで初めて黒●氏の絵を知ったけどすごい好みだ…
昔はゲロみたいなデフォルメしまくりのアニメ絵が好きだったのにな。

>725
黒●氏もナラさんも、「他の絵師さんならパクだとは思わない」って
注意書きがついてるじゃん。
あくまでもゲロ組の基準ね、ゲロ組の。(w

727 :名無し草:03/12/17 22:29
人物+動物なんてモチーフは、黒●氏に限らず昔から定番の物だけどね
解雇も多様してた様だが、解雇の場合はツウェルガーやゾーヴァ辺りの絵本作家か
それも昔話とかに動物+人物ってモチーフやテーマが多いからで。

728 :名無し草:03/12/17 22:30
まあどっちにしてもゲロ組にオリジナリティなんてないし、
パクられたと吼えるのはあつかましいにも程があるわけで。父さん。

729 :名無し草:03/12/18 00:46
絵サイトを巡回してたら、自分の絵と色も構図もそっくりな絵を
見つけてしまった…(w
でも、こういうのを見ても、パクだとは別に思わないんだよなあ。
リンクページを見たら、好きな絵師さんがめちゃめちゃ被ってるし、
同じところから影響を受けてるんだな、もっとオリジナリティのある
絵を書けるように頑張らなくちゃいけないなと思うだけだ。
やっぱり下呂組の考え方っておかしいよ。

730 :名無し草:03/12/18 01:18
自分にやましい部分がない人は、他人に嫌疑の目を向けたりしない。
自分にやましい部分がある人は、他人を嫌疑の目でしか見られない。

731 :名無し草:03/12/18 01:32
>730
じゃあ下呂組をパクリって疑ってる私達もそうなるワケで…(W

732 :名無し草:03/12/18 01:35
まあ、叩きスレみたいなもんだし(w

733 :名無し草:03/12/18 01:37
つっか、ここ割と住人少なくね?
ゲロ組に取り立てて話題性がないせいか…

734 :名無し草:03/12/18 01:53
ゲロ組はともかく
発端になったゲロがパクラーなのは随分前から有名な事。
なのに自分は日記のカスタマイズレベルでもパクられたって叩きまくり
だからゲロはヲチスレ立つまでになったんでしょ?
パクリのみを切り離して叩かれてる訳じゃ無いから>730の基本原則は
ゲロヲチャには当てはまらない…と何度か言われてると思うけど。
勿論だからってこのスレを正当化はしないけどね

ついでに叩かれてる兎と解雇もパク基準は似た様な物で信者焚き付けて
暴れまわってるから同じ基準でパク認定されて笑われてると

735 :名無し草:03/12/18 01:55
>733
どこ見てそう思った?>住人少ない
サイトと同人の片隅で大手にもなれずくすぶってるだけの痛管にしては
かなりの勢いでレス付いてるから自分はむしろ吃驚してるよ。
パク物件もかなり集まってるし。

736 :名無し草:03/12/18 01:59
自分含め、連続書き込みしてる住人が多いように見える…
ちがってたらスマソ

737 :名無し草:03/12/18 06:57
漏れは連続で書きまくってないぞ
あぷろだのカウンタも回ってるし
そこそこ住人はいると思うが

738 :名無し草:03/12/18 07:31
ゲロのnote、絵が増えてた。
今度は数昆布さんのパクかよ!本当、わかりやすいなー。

739 :名無し草:03/12/18 09:21
733と736を見て、「少人数が自演で煽ってるのは解ってるんだぞ」と、
さりげなく圧力かけてる香具師がいると思うのは考え過ぎか?(w
ヲチスレってたまにこういうのが湧くからな。
このスレが伸びてるのは自演じゃないし、ゲロ組が叩くネタに困らないからだよ。

>736
連続カキコしてるのはおまえさんだけだよ。
自演厨ウザイ。

>738
カズコンプ…やめてくれよー好きなんだよー

740 :名無し草:03/12/18 12:32
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=94

数昆布さんと4415比較

741 :名無し草:03/12/18 12:34
ageてしまった。
逝ってきます。

742 :名無し草:03/12/18 15:24
4415って


バカ???
懲りない????????


数昆布パク見て 頭の中が?????だらけになった
ここ見てるんじゃなかったのかよ???

743 :名無し草:03/12/18 15:41
難民板だとID見えんし・・・・
今度スレ立てる時はヲチ板が良いと思うのは漏れだけか?

744 :名無し草:03/12/18 15:53
4415って、「この絵師ならパクってもバレないはず」と
思ってるんだろうか?
だとしたらものすごく失礼な話だと思うが。

745 :名無し草:03/12/18 16:04
昨日からスレ潰しに必死の香具師が1人混じってる気がする。(w

>743
IDを出す理由は何?
串を変えたりモデムを再起動すればIDも変わるから無意味。
連続カキコが多いと決め付けたいならそれでもいいけど、まずあなたが
fushianasanなりトリップつけるなりしてください。

嘔吐臭が漂ってて気持ち悪い。

746 :743:03/12/18 16:30
>745
気に障ったんならスマソ
ただヲチ板だとこのスレの存在に気付いてくれる人が多いから、良いと思っただけだよ・・・
ちなみに漏れはゲロプスを晒したいだけで、このスレ潰そうとしているヤシじゃないから・・・
勘違いはしないでホスィ、>736ではないよ。。。

こうやって疑われるから嫌なんだー。゚(゚´Д`゚)゚。ウエェン

747 :名無し草:03/12/18 16:41
逆に>>745が必死に見えるワケですが…
もう少しマターリしなよ…ゲロに何かされた?
第三者から見ると>>745の書き込みが私怨たっぷりに見える

748 :名無し草:03/12/18 17:08
ゲロ組にはむかついているけど、何も知らない厨房工房に、あえて
知らせるのはあんまり…
今の絵だとgun化さんパクがはっきり解る状態じゃないし、「なんかこいつ
むかつくなー」と思っていたら、たまたまこのスレにたどり着いて真相を
知ったっていうくらいが、ちょうどいい気がする。
まあ自分もそのパターンなんだけど。

749 :名無し草:03/12/18 17:45
ゲロ組の痛さを晒し上げするのはいいんだけど、
明らかに私怨臭のするパピコが混じってるのがちと気になる…
マターリマターリ

750 :名無し草:03/12/18 17:59
自分もだけど、実際下呂を良く思わない人は多いだろうからな…
私怨とヲチが半分づつくらいの気持ちで見てるよ。
GUN化は好きだし、数昆布はもっと好きなんだ。こんな香具師にパクってほしくない。

751 :名無し草:03/12/18 18:00
>>740 …何と申したらよいのか… コワイヨママン

752 :名無し草:03/12/18 18:11
グロプスとカズコンプが友達という可能性はないの?
ヒメユウって最初はグロプスにパクラレてると思っていたけど、
お友達と知ってどうでも良くなった。

753 :名無し草:03/12/18 18:24
739 名前:名無し草 メェル:sage 投稿日:03/12/18 09:21
733と736を見て、「少人数が自演で煽ってるのは解ってるんだぞ」と、
さりげなく圧力かけてる香具師がいると思うのは考え過ぎか?(w
ヲチスレってたまにこういうのが湧くからな。
このスレが伸びてるのは自演じゃないし、ゲロ組が叩くネタに困らないからだよ。

>736
連続カキコしてるのはおまえさんだけだよ。
自演厨ウザイ。

>738
カズコンプ…やめてくれよー好きなんだよー

私怨たっぷり、なんかイタイ
もう少し冷静にパク認定しましょ

754 :名無し草:03/12/18 18:33
>753
せっかくスレの流れが戻ってきてたのに
いちいち指差し確認するなよ…
また変なのが沸くだろ

数昆布という人を初めて見たんだが、ウプロダに
上がってる右上の白黒の絵はゲロ?パクラレさん?
右の2つがパクラレさんの絵なら、パクというには正直ちょっと
苦しい気もする。顔の輪郭デフォルメが違いすぎるし、
ゲロならもっと露骨に真似するんじゃないのかな

755 :名無し草:03/12/18 19:12
もっとソクーリな同系統の絵師さんがいるのかもしれない
数昆布よりは無名で。
もしくは数昆布+手里。
何かを参照して急に画材、タッチを変えたのは分かるよ
詳細は言えないが、同じ人間が描いているなら有るべき共通項が喪失してる。

ところで
http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=93
乙。すっごい似てると思うんですが。
輪郭と髪の流れ、特に前髪中央の髪の束は形も影(大まかな面取り)も同じです。
顔自体の書き方や線は、既に変化した後だけど
中身もまんま描いてた時代も有ったよなあ

756 :名無し草:03/12/18 19:34
>752
友達だとしてもだから何?だな
近付く→親しくして貰う→いざパクパク
これが常套手段なんだし。前にもこんな話題出て無かった?
友達だからってお目溢しをパクラレさんからも見てる人からも貰えるようにした策略

757 :名無し草:03/12/18 20:12
パクるために近付いたんじゃなくて、元から友達で
似た絵柄になることを相手が嫌がっていないなら、
いくらゲロでもヲチャが叩く筋合いはないと思う。
グンカデンカみたいに、互いに影響しあってる例は
いくらでもあるし。

758 :名無し草:03/12/18 20:17
rさんの例を知ってると何だかなーとは思っちゃうけどね
毎回パクでしか絵柄も作風も作れないって前科はこれだけ上がってるし。

でも相互もしてる様だし、当人同士が良いと思ってるなら
ヲチャが見てあーあって感じるだけかもな
完全に同化されても生暖かく見つめるのみ。

759 :名無し草:03/12/18 21:17
>757
絵が似た順序と近付いた順序、明らかに逆だけど…。
友達になって急激に絵が近付いた。
お互いにじゃなく4415の方からのみ。

好きだから影響受けてるのかなと放置してたら、
全く同じ絵を描くようになっていたってのがrさんの時で、
当時FR読者で同人でもrさん追っかけてた私にはもう優しい目では見られない…

760 :名無し草:03/12/18 21:22
交流が無くっても好きな絵師さんからの影響を受けちゃうのが絵描き、
仲がよくって意見交換するような関係なら尚更で、絵が似通うのは全然問題ないとは思うよ。

ただやっぱりグロプス組に関しては
日頃は画風の類似をパクリ扱いの敵意剥き出し恨み日記つけてるのがネックになるんだよね。
仲がよくって相互リンクしてれば許される、そうじゃなければ一転して憎悪の対象にまでなる。
これって絵柄が被っちゃってたり、すでに信者に特攻受けてたりするサイトさんから見れば
「信者に特攻されたくないならアテクシと同系統の絵を描く奴はアテクシにお伺いを立てて軍門に下りなさいヲホホホホ」
って感じじゃないですか。

それこそグロプスと見分けが付かないくらいソックリな絵を描いてるくせに、
「グロプスなんてしりませーん見たこともありませーん」って、しらばっくれられた、とかさ
そこまでやられたら日記でモニョルくらいアリだけど、
豆字・モノクロ・中央揃えのオエビデザインを「パクラレた!」って人だからね・・・

761 :名無し草:03/12/18 21:51
仲良くなる→絵柄が似るっていうのは、同人ではよくある事のような気がするけど、
グロプスの場合、毎回同じパターンで露骨にイタダキしちゃうから叩かれるんだろうな。
消耗品みたいに絵柄をとっかえひっかえしてるのって、女を利用できるだけ利用して
捨てるヒモみたいに見える。(w

でも絵柄パクは他にもたくさんいるし、法律的には問題ないからスルーする人もいるよね…。
この人が日記でパクパク吼えなかったら、たぶんここまで叩かれなかったはず。

762 :名無し草:03/12/18 21:53
そうだな知り合いになってもパクラレさんは影響受けないのに
4415だけ異常に影響受けまくりっつーのがおかしい。
自分が無いってことじゃん

763 :名無し草:03/12/18 23:06
ttp://www.asukashinsha.co.jp/S/comic_s.htm

764 :名無し草:03/12/18 23:56
パクレンスレから転載。

>絵を書く人は、書かない人に比べて右脳が発達してるので、視覚情報を記憶する
>能力が高いらしい。文字情報も、スキャナで取り込んだ画像のように記憶していると
>聞いたことがある。本人は気づかないらしいが。

これをゲロプスが「無意識に似ちゃったんです〜、
絵を書く人は右脳が(ry」と言い訳に使ったら厭だな。

765 :名無し草:03/12/19 01:43
ゲロと鶏肉さんを複合パクしたようなサイトを見つけたんだけど
ちょっとここのスレの趣旨と違うような気がするからアップするか悩む…


766 :名無し草:03/12/19 02:20
そのサイトの人が「パクってイイのはアタシだけっ!」という考えの人なら、
晒してみんしゃい。

767 :獄シ無し草:03/12/19 02:39
>765
それってもしかしてサイトの名前に魚がつくところ?

768 :名無し草:03/12/19 03:07
tu-ka、4415は自分がパク絵柄で厨儲を煽ってるだけあって
その劣化パクも確かにいる。
リンク報告したサイトに張り返してた頃
飛んだ先にはgun化劣化の4415劣化がいたのを見て
モラルの低いお子様が群がってるのがよく分かった。

むしろ兎や解雇の劣化とやらを見てみたいんだが

769 :名無し草:03/12/19 03:25
主旨と違うサイトや絵を晒すのはやめようよ
ヒントもやめれ。

770 :名無し草:03/12/19 04:56
ここが何のスレか判ってるのかってことだな。
自分は対象がゲロ組以外に広がっていくのには反対。
よって764は晒さない、にイピョーウ

771 :名無し草:03/12/19 04:56
おっと、×764 ○765 スマソ

772 :名無し草:03/12/19 08:24
最近スレの趣旨を理解してない厨が多いな。

ここはあくまでも「ゲロ(と不愉快なお仲間たち)をマターリとヲチするスレ」で、
他のGUN化パクやゲロ組のレッカーを晒す場所じゃない。
勝手に「劣化パクだ!」と脳内認定して、全然無関係な絵師さんをここに
晒して、それがゲロ組に潰されたらどうする?香具師らはこのスレを見てるんだよ。

証拠もないのにパクったと騒ぎ立てるんじゃ、ゲロ組と同じ。
晒したいサイトがあるなら、別にスレを立ててそこでヲチしてください。

773 :名無し草:03/12/19 10:30
グロ組とパクラレさん以外は晒さないってルールが、上のほうで出てなかったっけ?
他のパクラーを晒すと、パクっているのはアタシだけじゃないじゃんってグロ組を開き直らせることになってしまうと思う。

他のパクラーを見たいなら、グロ組にリンクしてるサイトのリンクページから探してみれば、いくらでも見つかるよ。
見つけたパクラーをここに晒すのはスレ違いだからやめてほしいけど。

774 :名無し草:03/12/19 13:34
ゲロ組みてんの?

775 :名無し草:03/12/19 16:02
見てるだろ。
ゲロの掲示板には乗り込みが出たし、兎もこのスレが
立ってから日記で吼えてないし。(w

776 :名無し草:03/12/19 17:19
ゲロはパク蓮スレの頃から2chにかじり付いてる感じだったねw
今は兎も見てるんだろ。
解雇も見てるだろうな、引きこもりだし
上手いスレに投下された時の反応は物凄い早さだったし。

777 :名無し草:03/12/19 21:56
あーゆうのは黙っている方がカコイイのにな。
2chで良い意味で晒されるのはお世辞抜きの本音って感じがするから
嬉しくなる気持ちは分からんでもないが。

778 :名無し草:03/12/19 22:34
解雇日記、晒されて嬉しいって内容では無かったような…
直リンだったから困るとかそんな感じだった。

779 :名無し草:03/12/19 23:03
そうなんだ…。素直に喜べばいいのに…。

780 :名無し草:03/12/19 23:27
わざわざ匂わせた時点で同じなんだよね

781 :名無し草:03/12/20 00:39
この人たちを見ていると、口は災いの元という言葉がよくわかる。
日記がむかついて儲からヲチャに転身したけど、少なくとも解雇はパクラーでは
ないし、黙って絵だけ書いていれば、ここまで叩かれることもなかったのに。

782 :名無し草:03/12/20 00:54
一度ヲチャになるともう駄目なんだよな
ゲロ組系統ならもっとマトモな人格で良い絵描く人もいっぱいいるし

783 :名無し草:03/12/20 01:06
漏れは兎が一番ダメだったな。
日記とBBS(当時はまだレスをつけてた)をヲチしてて、プロフを見てなかったから、文面で
同人の厨房か工房だと思ってた。ハタチをとっくに超えてる、しかもプロだと知った時は驚いたよ。
プロの絵師で、あんなガキっぽい文体と内容を垂れ流してる香具師なんて見たことない。


784 :名無し草:03/12/20 03:59
自分、4415氏とは面識ないんですけど、
何故かここのリンクがうちの掲示板に貼られてて飛んでみたら2chじゃないですか。
グンカさんを知らない4415信者だったのでこのスレ読んでビックリしますた。
もしこのスレの内容が本当だとしたら今まで信者やってた事がショックだ…。

つうかそもそも何故うちの掲示板にこのスレが貼られてたのかが不明なんですがw

785 :名無し草:03/12/20 04:36
784の描く絵がゲロに似てるところがあるとか。
良い意味で貼った訳ないしな

786 :名無し草:03/12/20 05:05
リンク貼ってたとか?
最近ヲチ系スレにずっと痛いのが張り付いてるからね

ところでゲロ組で叩かれてる三人って職業何?
兎は一応プロだとして、あとの二人は働いてるの?
ゲロは社会人とは思えない勢いで日記更新してたし
解雇はバイトもやめて完全無職。それでもここまで立派に育っただけでお母さんは幸せだよね!
とか言ってた記憶しか無い
本当に無職であんな事だけやってるんだとしたら痛すぎる。全員いい歳なのに…

787 :名無し草:03/12/20 07:54
ゲロは高校卒業して大学だか専門だか行ったが
中退したとヘパに書いていた事があったな

788 :名無し草:03/12/20 10:23
冗談でリアルヒキー扱いしていたが、まさか本当だったとは…
なんかもう笑えなくなってきた。イタ管哀$要素十分だ。

しかし最近乗り込みが多過ぎだよ。4415を潰したいのか知らんが、
無関係な人のサイトにリンク貼ったりするのはマジでやめてほしい。
その人のサイトが荒れるかもしれないし、何も知らない人にまで
このスレを教える必要はない。

789 :名無し草:03/12/20 11:06
下呂、またトップのイラストが変わってる。
前の絵がすごくバランス悪かったのは、改装を口実に掲示板を
撤去するために、とりあえず書いた絵だったのかね。

790 :名無し草:03/12/20 11:56
>788
同意。

実際貼られた784さんもショックって言ってるし(ショックの方向がどうあれ)
信者の中にはグンカさん知らない人もいるんだよな。
知らないから信者が他の絵師に突撃するのは許すとか
そんなんは思えないけど、ここのスレ教えてショック受けさすのも
どうだろう…。

もっとマターリヲチろうよ…。と思う事が多いこの頃。

791 :765:03/12/20 14:13
やっぱりスレ違いでしたね;スマソ…m(__)m 
ゲロというより鶏肉さんのコピー絵みたいなサイトでした。
(サイト名に魚?は入ってなかったです。)


792 :名無し草:03/12/20 16:28
>787マジヒキーかよ…。

結構な数の信者がいそうだし、本もいつも高いからきっとそれなりに
儲かっているんだろうけれどな…。家に入れてなさそうな感じ。

793 :名無し草:03/12/20 17:22
下呂一味の生活ぶりには正直言って興味ない。どうせ引き篭もりオタだろうし。

パクやイタタな過去がどんどん暴露されて焦っているはずなのに、ヲチャが怖くて
日記でも吼えられないし、ものすごいストレスが溜まって来てると思うよ。
ブチ切れた下呂一味が、いったいどうゆう行動に出るのかを期待してヲチしてる。(w

794 :名無し草:03/12/20 18:55
ゲロは職業同人(wだとして
解雇は本当にパラサイトなんだ…しかも開き直ってる…
結構物凄くショック。三人の中ではまだマシな方だと思ってたんだけどな…

昔は三人とも普通に絵が好きで通ってたサイトなんで
中の人の真実を聞くと、ヲチャに転向したとは言えへこむ…。

795 :名無し草:03/12/20 22:34
なんか最近>784みたいな書き込み多い気がする。
義彦が見てるからってへこまそうとしてんじゃないの?

別にかばうつもりは全然ないけどそういうのは違うだろ。


796 :名無し草:03/12/20 23:28
漏れらもヲチしてる立場だから、下手なことは言えないと思うけど。

意外に「このスレのヤツらはこんな人達だ」みたいな感じで
義彦らがやってたりしてな、>784みたいなことを・・・

797 :名無し草:03/12/21 00:52
他のヲチスレに比べて、どうもこのスレには変な方向へ流れを持って行こうとするのが
多いね。スルーされた話題を不自然に蒸し返したり、住人同士で叩き合うようなカキコが
目についてしまう。
「〜のような気がする」というだけで決め付けてしまうんじゃ、ゲロプス一味と同じだよ。
ヲチスレだから、ヤツらの痛さを叩いてをあざ笑うのは自由だけど、証拠もない事を
検証済みのように騒いだり、無関係のサイトや絵師を晒したりするのはいくらなんでも
やめた方がいいと思う。ゲロプス一味や信者に付け入る隙を与えるだけじゃん。

というわけで、自分は兎の日記が更新されるのをマターリと待つよ。動きがありそうなのって
あそこぐらいだし。
ゲロのノートと掲示板が消えたのは痛いな…。

798 :名無し草:03/12/21 01:07
>797もヲチしてるってコトを忘れぬよう…
何か「自分のやってるコトは正しい」と正当化しているように見えるよ、それじゃ。

799 :名無し草:03/12/21 01:17
正当化しているつもりはありませんが、何か?
そういうのが目につくって事だよ。

800 :名無し草:03/12/21 02:04
>797-799
くだらないからヤメレ

801 :名無し草:03/12/21 02:08
↑マターリ待つんだったらスルーしろよ馬鹿。
見てるとお前が痛々しく見えてるくる・・・・。

802 :名無し草:03/12/21 02:09
>800
スマン、>799だ

803 :名無し草:03/12/21 02:21
797だけど、799は自分じゃないよ。
ヲチが痛いのは自覚してる。ただ、証拠もないのに自演だと確定するような
発言は、いくら相手がゲロプスでも、やり過ぎじゃないかと思っただけ。
ヲチ対象以外の人を晒したりするのも感じ悪い。ゲロ叩きに便乗して、GUN化に
似てる絵師を全部あぶりだそうとしてるみたい。

こうやってヲチスレは荒れていくんだな…。
マタリと兎の日記でも眺めて来よう。

804 :名無し草:03/12/21 05:25
>マタリと兎の日記でも眺めて来よう。
いちいち報告しなくて良いよ

805 :名無し草:03/12/21 13:35
荒れてキター!!





















(w

806 :名無し草:03/12/21 14:23
私怨で立ったヲチスレなんてこんなもんだよ(w

807 :名無し草:03/12/21 15:05
この人がパクる絵っていっつも同人界で最先端且つ個性的な絵柄じゃない?
だから自分では先物買いじゃないけど『流行を敏感にキャッチして
(ちょっとずつつまみ食いして)自分の絵柄を確立しているのに
お前らはおいしいところ(自分が築き上げた(w 絵柄)だけぱくって
楽してんじゃねーよ!ムカツクー!!!』
と本気で思ってるような気がするんだよな〜。

808 :名無し草:03/12/21 16:57
パクリ方だけはオリジナルかもしれんな。(w
信者のふりをして近づいて、お友達になったら一気に絵柄を盗む。
ここまで用意周到にパクってる香具師も珍しい。

809 :名無し草:03/12/21 17:25
今まで劇的に絵柄が変わるのは「あんたらの画力でこんな絵でも描ける?
ついて来れるもんならついてきな!ヶヶッ」みたいなパクリ信者への挑発もしくは
「自分の個性が劣化コピに埋もれて目立たなくなる」という危機感から意図的に変えてるんだと思ってたんだけど
単に別な作家をぱくり始めただけだったのか…

でも画力はあるんだよ。。。

810 :名無し草:03/12/21 17:25
>808
次スレのスレタイはそれでw

【ゲロプス】パクリ方だけはオリジナル【四四壱五】



811 :名無し草:03/12/21 17:53
ゲロの画力が有るねえ…
ま、コミッカ・エスに投稿して載れるレベルだね確かに。
常連になれるかは分からないけど。

812 :名無し草:03/12/21 18:05
ゲロは自分の好みの絵柄パクってるだけで流行りでも何でもない。
他人様の絵でプロみたいな面してるからハラ立つわ


813 :名無し草:03/12/21 19:01
>807
つまりゲロがパクった絵を良いと思ってるのはゲロだけじゃないって事だね。
流行の最先端なんて作った人が凄いのであって
最初からファンやってた人や見付けた人やパクった人のセンスが有る訳じゃない。

814 :名無し草:03/12/21 20:33
だね。
ただゲロには厨信者が下にたくさんくっついてるために
ゲロがパクってしまったためにその年代の人たちの流行りの絵柄になってしまった
ってことはありそう。

815 :名無し草:03/12/21 21:21
まあ、ウォッチのつまみにでも聞いて下さいよ。
以前女神(←アトラスの 系で同人ペーパー交換配布してた人がいるんですが
吉彦にハマりだしてからか(手紙に吉彦作の便箋が使われる様になった)絵柄が
吉彦丸パクになったんですよ。
まあ、この人は彦より若いですし丸パクはファンごころだと言う事にしましょう。
ただ、その人が作るペーパーが…
レイアウト他、在庫切れの返金なし代品、「うちのグッズを売って あ げ る のよ」口調。
自分のグッズ自画自賛PR…など文章の痛さまで丸パクというありさまです。
あと女神系だったのに絵柄が彦パクになったころからいきなり眼帯ナースにハマったりしてるしオリジナル画集出したりしてるし…
きっと影響受けまくってるんでしょうがご本人の性格までもが痛くならないことを祈るばかりです。

しかしこの人パソコンは持っているけどネット環境がないのがせめてもの幸い。
吉彦がこんなパクパク吠えてる心の狭いやつだってことも知らないんだろう。
この人がHP持った日にゃあ…たぶん自分が尊敬している吉彦本尊から叩かれる事受け合いでしょうな…

816 :名無し草:03/12/21 21:30
ちなみに前回と今回のコミケ出てるけど吉彦は気付いてるのか?
前回は初参加なのにいきなり2スペ取ってるし。←友達のサークルとかじゃない。
これも吉彦見習って(悪い事だと知らずに)取ったとしか思えないよ。

817 :名無し草:03/12/21 21:37
>815-816

今頃4415が必死で参加者リスト漁ってると思うよ。
あんまり具体的に書くと、お友達がロクオンされるぞ。(w

しかし2スペって本当は駄目なんだよな?
なんでバレないんだろう…

818 :名無し草:03/12/21 22:41
>817
カットが同一人物でも、申込書の住所氏名電話番号などが
別人なら別サークルとして不備にはならないからでしょう。
(その名前が以前何かしでかしてペナルティを食らっているなら別だけど)

また相当の大手とみなされているサークルは混雑回避のために2スペとることが
黙認されている場合もあります。
もちろん、混雑回避なので、列ができたり人だかりができて
著しくほかのサークルに迷惑になることを避けるためであって、
間違っても、2スペとっていたら大手ってことはないです。

混雑もしないのに2スペとったら大迷惑って、もちろん知ってるよね、4415さん。

819 :名無し草:03/12/21 23:04
>818
当然知ってるでしょうが何が何でもダミスペは続けるでしょうね。
自分さえよければいいんだからw
そうじゃなかったらこんな何年にも渡ってやらないでしょう。
マジな話、壁のクセに列なんて殆ど出来ないんだから
いい加減にしろよ、4415さん。

820 :名無し草:03/12/21 23:17
何言ってんの?ウチほど列の出来るサークル無いよ
2スペ取って当然なの。
落ちて委託なんかしたら預けた島中サークルに人だかりが出来て
迷惑掛けちゃうから絶対落ちないよーに2スペ×三日申し込んでるよ!

って事なんだろ昔から。
壁にいるのは大手だけじゃない
緩衝材ならまだ良い方、単に厄介払いされてるサークルだって有る訳だが…
4415さんはどれかな〜

821 :名無し草:03/12/21 23:24
地方ネタだが、関西の某駅にゲロとグンカの複合劣化コピーって感じの
絵がでかでかと展示されてて萎えた。
ああいうのがでかい顔をしてのさばってしまう時代なんだな…

822 :名無し草:03/12/21 23:40
>821
たぶんそれは凶箸駅のだと思うが、
自分は顔はともかく、タッチはスーパーみるくちゃんかとオモタ
最近ありがちな絵ではあるからそれほどでもない。
もし書いた人が、構図を誰かから写しているとか、
パクられたとわめいていたら気になるけどね(ワラ


823 :名無し草:03/12/22 00:03
>822
821ではないが、たぶん教端駅だろう。
絵は劣化というか、いろんな絵師から複合しすぎて郡か丸パクって感じでは
ないけど、見た瞬間に影響されてることがわかる似方ではある。
サイト見ると結構いろいろ吼えてるから個人的にヲチ対象。(w

ヨシヒコに影響を受けてると思われる絵師のサイトを巡回してるんだが、文章が
高飛車な感じとか、日記で自分語りしまくりとか、イヤンな形で影響されてるんじゃないかと
思う香具師がけっこう多い。
絵はともかく、なんであんなイタタな部分まで似てしまうんだろう?厨房工房の儲は、
吼えてるヨシヒコタソカコイイ!アタシも真似しよう!と思うんだろうか。

824 :名無し草:03/12/22 00:31
つーか、ゲロが壁なの今初めて知った…

825 :名無し草:03/12/22 00:36
去年の夏だか、冬だかのとき、姉妹の合体サークルだったときは、誕生日席だったよ。
それほど込んでるようにも見えなかったけど。
(合体と言っても、義彦しか新刊でてなかったので、お姉さんの客は殆どいなかったんじゃないかと思)

826 :名無し草:03/12/22 00:49
釣り銭を用意する暇がないから、定価きっちりのお金を用意して来いとか、
10円玉や100円玉はかさばるから受け取らないとか、お客にあれこれ要求して
ヲチスレで叩かれてたサークルがいたな。行列が出るくらいの大手だったらしいが。

パクレンスレで良彦は同人大手だと言われていたし、ものすごい人気なんだと
信じていたのに、閑古鳥なのか…

827 :名無し草:03/12/22 00:58
吉彦が同人大手なんて言われてたっけ?
一部の厨受けはしてるだろうがせいぜい中手だろ
集厨率が高いしグッズ選ばせて時間稼ぐから確かに人ゴミは出来るだろうが
本来の意味の売れてるとか人気とかとは違う。いわゆるOWO様状態かと。

828 :名無し草:03/12/22 01:05
パク蓮スレで、4415ってプロなのか、名前を聞いたことがないって
書き込みがあった時に、プロじゃなくて同人大手だとレスがついたような
記憶はある。擁護っぽかったからスルーされたけど。(w

829 :名無し草:03/12/22 02:38
大手か大手でないかっつったら郡科はどうなんだろう。
こないだの夏は義彦のほうは列あったけど郡科は特に・・・だったが。

830 :名無し草:03/12/22 03:36
列が出来るかどうかなんて
ジャンルによってバラバラだけどね
それだけが大手のバローメーターにはならんし

831 :名無し草:03/12/22 09:45
ゲロプス組のサイトの1日のアクセス数ってどのくらいなんだろうな。
うちは100前後だけど、それでもアクセスログ監視なんてめんどくさくてやってられん。
日記で直リンがどうとか吼えてるのを見るたびに、こいつらよっぽどヒマなのか、
カウンタが回るのが嬉しくて仕方ないんだろうと思ったよ。

832 :名無し草:03/12/22 14:02
まぁアク解はひとそれぞれだからなぁ。
直リンがあーだこーだいってる管理人なんてうちのジャンルにはたくさんいるよ。

833 :名無し草:03/12/22 14:42
軍歌も出てるイベントに堂々と参加する神経が信じられない…。
下呂はパクったことなんか忘れて涼しい顔してるんだろうね。

アク解は、不自然にカウンタが回ってる時以外は特に気にしないな。
同ジャンルで海外から直リンされるのがたまにあるけど、ネットで絵を公開している以上、
ある程度は覚悟してる。
あまりにひどい場合はメールでやんわりと注意するけど、間違っても日記で
直リンされたーパクられたーって吼えたりはしないな。(w
下呂組に限らず、パク被害をいちいち報告する絵師って、アテクシって有名だから
パクられちゃう!ってアピールしてるみたいでイタタだ。

834 :名無し草:03/12/22 15:04
夏のゲロスペに並んだけれどあれ、人が多いから列になってるんじゃなくて
4415の金の受け渡しが手のろいからだよ。みんな本の中身を選んでから買ってるってのもあるし
自分が並んだ時は売り子4415ひとりだった。

大手列とは基本的に違う。
グンカは私が行った時は列できてたよ。

835 :名無し草:03/12/22 15:07
あ、ゲロに並んだのは去年の夏だったよ…お誕生日席。

836 :名無し草:03/12/22 16:08
スレ違いだが、ちゃんさまスレでは蝶肉が腹打のぱくりだとは思われてないっつーか、そんなにどうと見られてないのが以外だった。
腹打が寛大な発言したのは、そうしなきゃフォロワー達(微妙な言い方・・・を表だって
叩く奴が出てくるから仕方なくああ言ったんじゃないかな。
そういう意味では郡化も下呂一味も痛み分けなんだよなぁ

837 :名無し草:03/12/22 16:12
このままだと今度の冬コミで直々に乗り込む奴とか出るんじゃあw

>>821-823
スレ違いだけどその人最近音ゲーの絵描いてたよね?
ゲームに使われる前に1回サイト見たことあるけど、
日記含めてイタタな奴だと思った記憶が。
確かリンクも義彦のとこ貼ってたかな?姫夕さんとことかも。

838 :名無し草:03/12/22 16:13
パクリはまだ百歩譲れるとして無断転載であれだけ吠えるのが理解出来ない。
海外からの転載なんかは習慣の違いも有るんだし。
自分が良い絵だと思った物をどんどん直リンで飾って紹介し合う交流サイトとか多い。
webで公開してるんだからいくらサイトで禁じたって
ある程度はどうしようも無い物って考え方が普通だよね
もし深刻だったり本当に嫌なら、管理人の自分が直接メールしてやめさせるしか無い。
兎は「ウチは無断転載被害多いから、そんなサイトからリンクされて迷惑掛けるのもどうかと思うんで
リンク増やせないんですよー好きなサイトさんいっぱいあるんだけどなー」
とか言ってたよね。
本気でそう思うなら現時点で迷惑掛けてるであろうリンクページごと削除してやれよと思った。
日記で吠えても
>アテクシって有名だから パクられちゃう!ってアピール
以外の意味は何も無いんだけど…やっぱりそうやって必死にアピールしてるのか?
プロなのに大変だね。かわいそう。

839 :名無し草:03/12/22 17:04
このスレを見てて今年初めてコミケに出向いてみようと思いました。
グンカさんと4415のスペースNoを教えてくださいませ

840 :名無し草:03/12/22 18:40
>アテクシって有名だからパクられちゃう!ってアピールしてるみたいでイタタだ。
同じ事を感じていた人がいるんだな…(w
本当にパクられて困ってるなら、吼える前に対策を講じろよと思う。
困ってるふりをしながら、実は信者を焚き付けて、パクラー潰しを狙ってるんだろう。
自分の手は汚さない香具師だし。

>837
4415だけじゃなく、gun化やヒメユウ、その他劣化サイトにリンク貼りまくってる。
影響受けてるだけなら生温かく見守れるけど、日記とか全体的にイタタな空気が
漂ってるので、4415の嫌な部分も感化されてると思う。長期的にヲチると面白そうな悪寒。
スレ違いなのでこのくらいで。

>839
gun化は知らないが、4415ならサイトに書いてあるから自分で調べようね。
教えてチャンは嫌われるよ。

841 :名無し草:03/12/22 19:03
でも無断転載は辛いよ
習慣の違いだってそれこそ向こうが郷に入っては郷に従うべきじゃない?
感覚も言葉も違うから止めてくれっていっても理解してくれないだろうし、
どうしようもなくても、やっぱり嫌だと思う人が多いんじゃない?
>839
行くんならカタログ買って調べればいいじゃん。って釣りにマジレスしてみる

842 :名無し草:03/12/22 19:43
なんかスレの主旨とは違うが、グロパク同人のリンク集作りたい気分になって来た。
文章までイタタだってところをよーく見比べて検証したい気分。

なんでみんなそんなところまで影響されるのかね〜。
被害者気取ってさも迷惑してます顔で一般人を突き放した感じがカコイイ!とかかな。

843 :名無し草:03/12/22 23:14
>842
そうなると検証っつうより哀弗辞典だよ(w
個人的にはグロ以外どうでもいいんだよな…
自分もいくつか見つけたがキモさではまだグロレベル(w
を超えるところがないんだよね…パクもイタタ文章も小物ばっかで。

844 :名無し草:03/12/22 23:17
>>842
このへんとかパクで有名?
前にあったモロにパクな絵は今なくなっちゃってるけど。
ttp://pix.xtr.jp/

845 :名無し草:03/12/23 00:32
>841
それがどうした。
なぜ日記で吠えるのか、吠えるくらいなら直接自分で何とかしろ。
お前は同人板の憩いスレにでも行ってお仲間と慰め合ってれ。

846 :名無し草:03/12/23 00:40
>821->823の絵師、閉鎖してるぞ。

>お休みします。
>なんだか解らないけど怖いメールが沢山来て
>どーすりゃいいか解らないので
>まぁ良い機会だし来年までお休みします。

あーあ、ヲチってたのに…。
この文面も誘い受けっぽくてイタタだけど、乗り込みだけはやめてくれよ。
このスレ見てる儲の仕業か?

847 :名無し草:03/12/23 00:41
>844
下手な釣りに乗るなよ…
言い方変えただけでゲロが自分のパクサイト探し出して
パクってんのはアタシだけじゃないのよ!アタシは被害者なのよ!
アタシの儲は潰しなさい!リストを作ろうとしてるだけじゃないか
スレの主旨と違うし藻前はスレを1から読み直して来い

848 :名無し草:03/12/23 00:54
ゲロ組が暗躍したのか最近沸いてる何でも乗り込み厨がやったのか
本気で義憤に駆られてやったのか知らないが
あそこまで詳細に書かれたら分かる奴には分かるって事だよ。
こう言う話題が出る事も結果が出る事もゲロ組に取っては大変嬉しい出来事って分かってる?

調子に乗ってアフォなスレ違い話題で盛り上がってる
自分は乗り込まないとかヲチってるだけだからいいじゃんとか思ってる人達、迷惑。
特定人物の話自体を出すなって事、分かれよ

849 :名無し草:03/12/23 00:59
ゲロとグンカ以外の絵師は晒すなって何度も出てるのにスルーされてるな。
乗り込み厨に聞きたいが、藻前らはゲロを潰したいのか、グンカパクを
潰したいのか、それともパクかどうかわからない絵師でも絵柄が似ていたら
潰したいのか?
藻前さん達のやってる事は、ゲロ組が日記で吼えて信者を焚き付けて、無実かも
しれない絵師さんを潰しにかかってるのと同じことだぞ。

850 :名無し草:03/12/23 01:23
>845
おいおい絡みすぎ
日記で吠えてる奴ならゴマンといるだろ
>849
このスレは私怨と面白がってるだけの人間が沢山いるならな・・・
かせめてうPろだ通せよ

851 :名無し草:03/12/23 01:25
>850
>841は意味の分からない擁護しててそれが誘い受けだからああ言われたんでしょ。

うpロダ通したってやってる事は変わらないんだけど。

852 :名無し草:03/12/23 01:27
今頃下呂は喜んでるだろうね。
自分のパクラーがまた一つ潰されたって。
(本当にパクだったのかわからないけど)

下呂や兎が吼えなくなってるから、このスレを知らない
信者は今のところおとなしくしてると思うけど、下呂組が
爆発して名指し批判なんか始めたら、潰される絵師は
半端な数じゃないと思うよ…
やましい事がなければ堂々としてればいいって思う人も
いるだろうけど、匿名の中傷メールが大量に送られてきたら、
大抵の人は怖くなってサイト閉鎖してしまうだろうし。
それこそ下呂組の思う壺なんだから、乗り込みや
無関係の絵師を晒すのはやめたほうがいいと思う。

853 :名無し草:03/12/23 01:32
いやサイト閉めただけで向こうの方がちゃんと仕事しているんだから
似非大手の下呂と比べ物にはならんと思うよ。
たとえ日記の毒吐きが似ていてもね。


854 :名無し草:03/12/23 01:34
無断転載は確かに許されることじゃないが、それを日記に書いて
何か解決するんですかと思ってたよ。(w
Flashや.htaccessを使えばそれなりに直リン防止はできるし、ゲロ組は
何をされたのか具体的に書かないから、パクだと勘違いした儲が暴走して
他の絵師を叩いたりするんだろう。
それが狙いの可能性もあるけど。アテクシは何も言ってないのに儲が勝手に
やったんですよオホホってな。

855 :名無し草:03/12/23 01:50
>851
擁護かなー
私は現実がどうかっていうただの文にしか見えない
いや、みんなでもモラルの部分で止めて欲しいとか思ってはいないんだなって・・・

856 :名無し草:03/12/23 01:50
ゲロの日記が健在だったなら、821の書き込みが出た時点で、
「アタシにそっくりな絵が関西の駅に展示されてるんですって…実物を
見たわけじゃないから、本当かどうかわからないんだけど…イヤン」と
さりげなく吼えて、信者を焚きつけただろうね。
結果としては同じことになったわけだが。

ゲロ組が高笑いしてる姿が目に浮かぶよ…乗り込み厨は反省汁。

857 :名無し草:03/12/23 01:52
>なんだか解らないけど怖いメールが沢山来て

このスレ、そんなに住人がいたのか。
それとも他のスレに転載されたんだろうか。

858 :名無し草:03/12/23 01:54
>855
で、その書き込みとゲロに何の関係が?

スレ違いの話題をしつこく蒸し返してるのも
流れを元に戻されたくないゲロ組、儲の仕業かなと言ってみるテスト。
そう言う話をしたいならサイト運営に疲れた管理人にスレにでも行って
思う存分語ってくればいいだろ

859 :名無し草:03/12/23 01:57
乗り込み厨は儲じゃ無いかもよー…
ここ見てて話題の主が誰か分かった奴が面白半分にやっただけかもしれない。
最近の乗り込み厨は相手が特定出来れば何でも良いみたいだから。

要するに、他の絵師を晒すな、絵も晒すなって事。
うpロダ使っても晒してる事に変わり無いから。

860 :名無し草:03/12/23 02:00
>855
やめてほしいのは当然だけど、日本語が通じない国から
直リンされると、メールで注意するのも難しいよ。

ただ、ネットに絵を載せていると、直リンや荒らしに遭う可能性はあるけど、
それ以上に自分の絵を見てくれる人が多いから、ある程度のリスクは
覚悟して、割り切ってる人がほとんどなんじゃないのかな。
絶対にパクられたくないなら、自分の絵は誰の目にも触れさせずに
こっそり隠しておくしかなくなってしまうし。

そこの部分をわきまえずに、「アテクシの絵をパクるな!真似するな!
批判はいらない、マンセーしろ!」って都合のいいことばっかり言ってる
ゲロプス一味が馬鹿に見える。

861 :名無し草:03/12/23 02:01
>857
一人が物凄いデムパなメールを大量に送りつけていたとしても
怖いメールが沢山には変わり無いからね
4415さんがお一人で頑張ったのかもしれませんよ
それともゲロ組総出かな

862 :名無し草:03/12/23 02:47
>>847
ヲイヲイお前さん、下手な釣りってのは>842のことかい?
スレの主旨と違うと断った上で言いたかったのは後半2行だったんでよろしく〜。
リンク集作りたいってのはこのスレでじゃなくて個人的にって意味ね♪

863 :名無し草:03/12/23 02:56
兎、全然日記書かないね。
不自然すぎるけど、良いのかな?
信者も不審に思ってるだろうね

ここをずっと見てるだろうから
「今度の無断転載は誹謗中傷」日記では無く
「2chで叩かられるのは有名税だからね」日記を書く事にしたに30000ゲロップス
新年だからと言う理由で元旦に改装。日記等を削除したサイトに作り直すに60000パクリエイターズ

864 :名無し草:03/12/23 10:15
有名税と言えるほど名前が知られてないのが哀れだ…
改装を口実に日記と掲示板は撤去するかもしれないね。
ヲチャ対策と乗り込み厨対策で。

865 :名無し草:03/12/23 10:35
>12.23
>●年内の仕事があと1本納品したら落ち着きそうです。
>大掃除とか年賀状書いたりとかしなきゃな。
>●そういえば先日友人にチケットをもらって歌舞伎座に年末大歌舞伎を
>観に行ったのですが、すごくいい席でびっくりしました。おみやとお食事が
>ついてきましたよ…初体験。そして歌舞伎は非常に楽しかったのでした。
>でも全演目見たら合計で4時間半て…さすがに長かった。
>●カレンダーの年内発送分は今週中に全て発送いたします。お待たせして
>しまってすみません。

兎日記。
全然吼えてないし、言葉づかいも普通。今までDQN丸出しだったのにね。
あきらかにここを見ていて、突っ込まれないようにしてるとしか思えない。

866 :名無し草:03/12/23 11:25
閉鎖したサイトさん、某アーティストのジャケ絵描いてる方々と
アンソロ画集みたいなの出してたし、その企画紹介サイトでも
しっかりしてたし、仕事もなされてたようだし、アイタタだけど好きだった。
リンクにゲロがあってチョト萎えたけど、ゲロは色んな意味で堂々としてるから、
パクや過去を知らない多くのサイトにリンクされてて本当に嫌気が差す。
アフォな厨が乗り込んでも、多くの人はゲロの過去の悪事知らないだろうし。

867 :名無し草:03/12/23 14:47
あー、ショック…
閉鎖されたサイトさん自分も好きで覗いてたのに…
絵の系統としてはグロプスに似たものがあったけど
あれはパクとは言わないでしょう。
言われてみれば少し影響受けているっぽいかなとは思ったけど、
あれをパクと言ってしまったらグロプスが普段言ってる事とかわらないよ。

グロプスの絵柄パクが叩かれるのはわかるけど、それを関係ないサイト、
しかも影響受けてる程度の物にまで適用して叩くのはおかしくない?

868 :名無し草:03/12/23 15:23
今コミケカタログみてたらどう見ても義彦の絵のサクルが一日目あったんだが、
これが上のほうで言われてる所?
っつーか逆にしても義彦絵にしか見えない(ベタの入れ方が・・・)んだけど、マジ違うの?
郡化似じゃないところが味噌だなぁ


869 :名無し草:03/12/23 15:25
>866、867
本当に好きな絵師さんなら、その人の話題はもう出さない方が
いいと思うよ。乗り込み厨にヒントを与えてしまうだけ。
というか、866の書き込みで誰のことだか判ってしまった。
サイト見たけど本当に閉鎖してるね。真っ黒。

ゲロ組に動きがないから、本人達じゃなくてパクラーや影響受けてる人を
叩く方向にいっちゃってるんだろうけど、晒された人は気の毒だな。

870 :名無し草:03/12/23 15:43
兎、また日記のアドレス変えてない?
一ヵ月の間に二回もアドレス変えてるのか

871 :名無し草:03/12/23 15:50
>866>867
好きだろうが何だろうが、特定絵師の話はヒントにしかならないからやめろと
言われてるんだけど?
ファンを装った晒しかね?

今後無関係の絵師・絵サイト・絵などで特定人物の話題が出たら
ゲロ組・ゲロ儲の仕業と言う事で放置ね。

872 :名無し草:03/12/23 15:57
頼むからスルーしてくれ・・・
>871
正直その決め付け方はどうかと思うが・・・。

吉彦劣化パク全般ヲチがしたい人は別にスレ立てたら?
住み分けないと荒れ続けそうだ

873 :名無し草:03/12/23 16:01
>872
そうでも言わないと収まりそうに無いから…
本人達はあくまで「自分の好きな絵師がゲロのせいで閉鎖した!
あの人はこんな事しててこんな絵描いてて好きだったのにー」
って話をし合ってるだけだとしか思ってなくて、
それがヒントになるとは考えられないみたいだからさ。

住み分けは良いけどどんな意味で有ろうと自分の影響受けてるサイトの
ヲチスレが立ったらゲロは喜びそうだね。

874 :872:03/12/23 16:06
あ、郡化・吉彦劣化パクね。間違えてしまった。スマソ

875 :名無し草:03/12/23 16:22
ここで名前を挙げられたら、郡化・吉彦劣化パクって
決めつけられてしまうのか・・・

876 :名無し草:03/12/23 16:44
だから名前を上げるなと。

877 :名無し草:03/12/23 20:09
名前あげんなっつーの。
氏ね厨房。

878 :名無し草:03/12/23 20:44
何か最近、好戦的な香具師が多いな…。

879 :名無し草:03/12/23 20:46
絵柄パクサイト○そこまで似ちゃっていいの!?○
とか誰か立てれば?(藁

880 :名無し草:03/12/23 21:53
や、絵柄パクはどっちが本家なのか分からない場合が多いし・・・
それにパクられ側が「別にイイじゃん」って言ったら終わり。
ちょっと似てるだけでも、私怨で晒されちゃったら可哀想だと思うんだが

881 :名無し草:03/12/23 22:43
>870
今の日記はこれだよ。>567で貼られた時からは変わってない。
ttp://www.graffiti-bunny.com/n.html

日記自体はアク解ついてないけど、隠しフレームになってるみたいだから、
ヲチするなら串を刺した方が安全。

882 :名無し草:03/12/24 00:11
>>868
いや、違うッスよ。

というかゲロ似の絵なんて今じゃごまんとあるんだからすでに絵が似てるだけで
ゲロのパクとは言わないネ〜。
一昔前にことぶきつかさとかエヴァ風の絵が流行ったのと同じ状態だね。

正直軍歌とゲロも私基準だと、パクというより絵の系統が似てるとしか
思ってなかったよ。

883 :名無し草:03/12/24 00:19
ゲロの見所ってスレタイだと思ってたけど。

884 :名無し草:03/12/24 00:28
>882
軍歌とゲロが似てるかどうかの判定や経緯は
このスレを1から全部読んでから考えてくれ。
君が誰だか知らないが私基準だと似て無いとか言われてもだな。

885 :名無し草:03/12/24 00:56
つーかわざわざ遅レスする必要がある内容か?
正直ゲロパクしてる奴らの事なんてどうでもいい。
ここはゲロ組をオチするスレ。他の絵氏晒そうとしたりすんのはゲロか信者にしか見えん

886 :名無し草:03/12/24 00:57
>884
882じゃないけど、ここでゲロをパクりっていってるのも
自分含めて私基準だと。

本人が認めない限り全て推測の粋を出てないワケで。

887 :名無し草:03/12/24 01:00
スレの主旨に合って無いって事だよ…。
過去ログ読めばその論議も
結論どうこうでは無くスレが立つまでになった経緯として結論付いてるんだし。
なんで蒸し返すかなー…

888 :名無し草:03/12/24 01:45
しかしこのスレ上から全部見ても
吉彦の絵のどこが郡化に似てるかって書き込みは、かかとからのラインが〜
ってヤツ以外に具体的な書き込みは一切ないんだよな。
そんなんで吉彦は郡化のパクだって揃って言ってるのを見ると本当思考停止して叩いてるんだなとは、
申し訳ないが思う。


889 :名無し草:03/12/24 01:48
>888
ちゃんと読んだ…?
踵がどうこうってレスは分かりやすいけど詳しすぎて
ゲロにヒントを与える事になるから今後はするなって事になったんだよ

890 :名無し草:03/12/24 02:17
tu-kaもうどう見ても義彦は群かのパクからは離れてないか?
それでヒントも何もと思うんだが。
現在進行形で群かにこじつけても
あんまり説得力ないと思うけどな〜。

891 :名無し草:03/12/24 02:36
なんなの、この流れ。

892 :名無し草:03/12/24 02:39
次スレに備えてまとめ。

・パクりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なファンコールを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるタイミングは毎回突然だが、
パクラー常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・パク完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
パクるわけがない」と見られるので、パク扱いされることはほとんどない。
主なパク経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ブルーブランケットさん
(要和訳)からもつまみ食い程度にパクっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でパクっていると思われる。
郡かさんのお友達の電化さんは、同人誌の装丁をマルパクされている。

893 :名無し草:03/12/24 02:39
まとめその2。

・兎(一応プロ)、解雇(パラサイトヒキオタ)と組んで、パクリエイター集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のペーパーのみ。
自分がパクラーだったことを棚に上げ、日記で兎とともに「パクられた!」と吼え始める。
ゲロプスの主なパクラレ被害は、豆字・白黒・センターレイアウトというありふれたオエビスキンの
デザインをパクられたことらしい。
日記の内容がパクレンスレに貼られ始めると、カスタマイズに失敗したという理由で
絵以外のログを全て消去。

・掲示板にこのスレのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりアボンされ、サイトのデザインを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ペースが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでヲチされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か?

・ゲロプス一味の活動が止まっているため、ヲチャの対象がゲロに似ている他の絵師に
飛び火する。イタタのためヲチされていた某プロ絵師は、ヲチャか信者からの中傷メールが
大量に送られてきたらしく、現在サイトを休止中。


ヒマだな、漏れ。(w
ところでそろそろ次スレが立ちそうな勢いだが、スレタイとテンプレはどうする?
パクスレみたいに950を踏んだ人が立てるルールでいいんだろうか。

894 :888:03/12/24 04:07
読んでるよ、話振ったの漏れだから
どこがパクりだか言ったらヒントになるから言わない(けどパクりだから叩く)
ってその考がまかり通ってるって凄い怖い。
もうどんなこじつけも口に出して反論がされなければ有りってことじゃん。
その反論もスレが荒れるからっ止めろって言われるし。
スレ住人は現吉彦の絵が郡化パクだと思ってはいないんでしょ?(通りすぎたら影響になっちゃうし)
だったら過去をよりどころにして今を叩くより、今ゲロがパクっててる相手を引き合いにだして
叩いた方がずっと前向きだと思うんだけどなぁ。

895 :名無し草:03/12/24 04:27
ゲロが叩かれてるのはgun化絵柄パクリだから「だけ」じゃ無いって事だろ
なんでそんなに現行のパクがどうとか、前向きとか
訳の分からない部分にこだわってるんだ?義憤のつもりか?

「現行の絵がgun化パクのみで成立してるからそれだけで叩かれている」
訳 で は な い。解釈に問題が有るな。

gun化・den化が引き合いに出される事が多いのは
当時のパクり具合が露骨過ぎた事(絵、サイトデザイン、本の装丁など
お友達作戦が失敗してパクラレからハッキリ拒絶意思・嫌悪を表明された事
そうなると今まで堂々と貼ってたリンクを消して居直り出した事
相変わらずイタタなまま、自分のパクだと言ってgun化・den化が元と思われる
同系統絵柄のサイトなどを叩き続けた事
これらが原因だろ?
で、例えばゲロの言うパクの実情が「日記のスキンのカスタマイズ(豆字・白黒・センターレイアウト)が似てる」程度である事や
絵柄パクの悪質さはrさんの時にも実証済という理由からrの話が出て来る事も多いと。
単純に現行絵柄パクだからどうって話でヲチられてる訳じゃ無い
ヲチスレだから叩く内容は絵柄パクに端を発している物の性格やイタタ言動がメインだな

もちろん今は主にどこからパクってんのか、次のターゲットは誰なのか
晒し叩きでもするつもりならそのターゲットはどの辺の絵師なのか
探すしヲチも続けるけど。
あれかね、最近ロダに物件が上がらないからこう言うおかしな話になるのかね。

896 :名無し草:03/12/24 08:15
大した物証もないのに憶測と私怨だけで盛り上がってるからこうなるんだろ

897 :名無し草:03/12/24 08:18
ちょっとやそっとの絵柄パクだけじゃ
スレなんか立たないし基本的には叩かれ無いってことだと思うよ
ここの住人だって絵柄パク自体はスルーされる場合が多いのを知ってるし
普段ならそうしてるって人もいると思う
ただ4415の場合は事情が違うからこうなってると
分かってる人は良いけど、分かってない人がここを見て
パクスレに絵柄パクの話で乗り込んで行ったり
妙にすれ違った蒸し返しをするんだろうなぁ
まぁ時々確認しておかないといけない事だと思う

テンプレにはどうして4415は絵柄パクでここまで大事になったのかの
説明も入れた方が良さそうだね
あとロダと無関係絵師は晒さない・話題にしない事とその理由も

898 :名無し草:03/12/24 08:30
tu-ka、所詮は属性パクラー&パクラレ遠吠え痛管の単独ヲチスレが立ったってだけの話だろ。
パクパクとアイタタの合わせ技だったからパクネタも多いがメインじゃ無いんだよなー
ヲチスレを私怨だと思うのは個人の勝手だな
ただやり方によってはゲロップスが喜ぶ結果ばかり招くからそこんとこ気を付けようやと。

899 :名無し草:03/12/24 13:23
>>884
そんなに絡んでくるなよ。
別にこのスレ住人にケンカ売ってる訳じゃなくて

普通は(自分だけじゃなく)これくらいの基準だよな。
『つまり』ゲロはパク基準厳し過ぎ!

って方向に持って行きたかった訳よ。

900 :名無し草:03/12/24 13:28
>お友達作戦が失敗してパクラレからハッキリ拒絶意思・嫌悪を表明された事

これってどういう形で拒否されたの?
日記で「お友達になりましょうと言われたけどあの人は嫌いだから断った」と
具体的に書いたとか?

アーカイブでグンカのキャッシュを見たときは、「あんな気持ち悪い人にリンクされたくない」と
書いてあった気がする。これって義彦のことなのかな。

901 :名無し草:03/12/24 14:19
吉彦が電化の装丁をパクったってヤツ、現物比較もされてないのにまとめに載せちゃっていいの?
あと、Rさんとは姫勇みたいに公認パクの間柄ではなかったの?この頃の吉彦を知らないので情報キボンヌ
合作してる位の仲ならお互い合意?だったわけではないのかなー。


902 :名無し草:03/12/24 17:29
>894
前向きも何も
遠目で見ると何が何でも4415を叩きたい私怨に見えるんだが…あなたが。
このスレ自体面白半分で成り立ってるスレなんだから、そんな堅っ苦しく理屈こねないで
過去の痛い話暴露とかすりゃあいいじゃん。

まさか正義感でパクを証明してやるとか使命感にかられてるやつとかいるの?
単に通販のやり方が汚くて腹が立つとか個人的に嫌いとかその程度にしか思ってないでしょ。

903 :名無し草:03/12/24 18:52
>900
自分は見てただけだけど、ハッキリ4415の事だと分かった記憶が有るなぁ
4415は仲良くしたい相手にリンク貼ってるのが露骨でgun化にもリンクしてた。
その上で絵柄だのサイトデザインだのかなりソックリだった。
4415以外からも絵、絵柄、デザイン、日記の文体や内容、ソースをパクられてて
それはちょっとネットするだけでも分かったし実際本人も嫌がってた。
gun化も当時キレすぎだったけどされてる量や事が半端無いので仕方無いかって自分には思えたな
ただちょっと具体的な話が出た時に、それが4415の事だったんだよね
名指しじゃ無いけどそのタイミングで、日記の
gun化「昔からよく見る夢」4415「今日見た夢」の内容が同じなのを目撃したよ
赤の他人なのに夢まで同じだなんて有り得ない、気持ち悪すぎ、何がしたいのと書かれてた。
その頃はもうリンク切って居直ってた時期かもしれないけどそれは見たなぁ…。
他の事かもしれないけど自分はそれ見てたので、お友達なんかじゃ全然無いんだなあと思ったよ。

904 :名無し草:03/12/24 19:10
>901
当時のFR読者ですが。合作始める前まではちょっと似てきたけどファンコールもしてたし
影響受けてるなって程度だった。仲良くなって合作し始めた頃からまるっきりrさんになった
姫さんパクの時とは速度もレベルも絵柄使ってる長さも段違いだった
合意と言うよりrさんが一方的に許してたんだろうけど物凄くモニョった
同じFR読者の友人知人も何アレって言ってたし当時それなりに有名な話だったような
当時便箋厨で交換とかしてたんだけどrさんのと交換って話だったのに4415のが
混ざってると言うトラブルも二回ほど有った…。

でもこのスレでrさんの話が出る時は基本的にパクの実態って話で出て来てるんだと思う

905 :名無し草:03/12/24 19:20
そろそろ本気でテンプレ作った方が良く無い?

906 :名無し草:03/12/24 21:30
ふ〜ん、とかへぇ〜って話がザクザクだな。

私が4415の日記で覚えてるのはまだテニスをやってる時の真っ赤なHPの時、
4415日記でイベントで好きなZサークルさん(軍歌だと思われ)のスペース行ったら
鶏と鳥のお二人がいました。ってやつかな。
でもスペースで話し掛けたとかそういう事は書いてなかったと思うので
その時鶏に嫌われていたかどうかは不明。
でもその頃、鳥サイトの掲示板に4415の親しげな書き込みあったから
鳥さんには嫌われてなかったんだね。

907 :名無し草:03/12/24 21:51
【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ パート2【四四壱五】

gun化パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼える
ゲロプス(旧『良彦』)をマタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。
※ゲロ以外の絵師晒しも厳禁です。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト
ttp://www.goat-web.com
関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/

--------------------------------------------------------


タイトルは(仮)
タイトル挙げて行って下さい。本文も誰か追加、手直しよろしく。
タイトル案として
【ゲロプス】パクリだけはオリジナル【四四壱五】
が 途中で挙がってたような。

2〜3あたりに>>892-893も入れた方がいいかな?


908 :名無し草:03/12/24 22:23
スレタイ案その2。

--------------------------------------------------------
【ゲロプス★四四壱五】パクってイイのはアタシだけ・Part2【兎★解雇】

gun化パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼える
ゲロプス(旧『4415』)と、同じく日記でパク被害を吼えまくる愉快なお仲間(兎・解雇)を
マタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。
※ゲロ以外の絵師晒しも厳禁です。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト
ttp://www.goat-web.com
兎サイト
ttp://www.graffiti-bunny.com
解雇サイト
ttp://www.sachlich.net

関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111
--------------------------------------------------------

兎と解雇もヲチ対象だから、スレタイに入れてみたらどうかな。

909 :名無し草:03/12/24 22:25
乙。
あとこれも1に入れた方が良いかも。うpロダ

http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

910 :名無し草:03/12/24 22:29
ごめん、直リン…(((( ;゚Д゚))) こっちで。

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

911 :名無し草:03/12/24 23:25
【ゲロプス★四四壱五】パクってイイのはアタシだけ・Part2【兎★解雇】

絵柄パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼えるゲロプス(旧『4415』)と、
同じく日記でパク被害を吼えまくる愉快なお仲間(兎・解雇)を マタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

★お約束★
ゲロプス・兎・解雇とパクラレさん以外の絵師晒しは厳禁です。

★関連サイト★
トップページにアク解あり。ヲチする場合は串を刺すことをおすすめします。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト(兎・解雇も参加)
ttp://www.goat-web.com
兎サイト
ttp://www.graffiti-bunny.com
解雇サイト
ttp://www.sachlich.net

検証用ウプローダ
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415

前スレ
【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290

2ch関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111

912 :名無し草:03/12/24 23:26
(つづき)注意書き案その1
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その1★

・パクりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なファンコールを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるタイミングは毎回突然だが、
パクラー常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・パク完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
パクるわけがない」と見られるので、パク扱いされることはほとんどない。
主なパク経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ブルーブランケットさん
(要和訳)からもつまみ食い程度にパクっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でパクっていると思われる。
【郡かさんのお友達の電化さんは、過去に同人誌の装丁をマルパクされたらしいが、
物証はまだ発掘されていない。情報求む。】

・2chのパクスレやパクレンスレに、悪質パクラーとして晒され始めるが、「絵柄パクは
著作権的に問題がないので追求しない」という住人が多く、パク追求には至らなかった。
そのため、ゲロプスの絵柄パクとイタタ言動を同時にヲチする目的でこのスレが誕生。
--------------------------------------------------------

913 :名無し草:03/12/24 23:28
(つづき)注意書き案その2
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その2★

・兎(一応プロ)、解雇(パラサイトヒキオタ)と組んで、パクリエイター集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のペーパーのみ。
自分がパクラーだったことを棚に上げ、日記で兎や解雇とともに「パクられた!」と
吼え始める。
解雇の日記はイタ管スレに何度か晒され、閲覧者から「内容が不快」と指摘を受けたらしく、
「ものすごく凹んだ」という謎の捨て台詞を残し日記を撤去。

・ゲロ組が主張するパクラレ被害は、豆字・白黒・センターレイアウトというオエビスキンの
デザインパク(ゲロプス)、アジアンテイストやゴシック系の画風パク(解雇)、直リンや無断転載や
サイトデザイン(兎)らしい。いずれもありふれ過ぎて、自分がオリジナルと主張するには
無理がある内容。
ゲロプス日記の内容がパクレンスレに貼られ始めると、カスタマイズに失敗したという理由で
絵以外のログを全て消去。
--------------------------------------------------------

914 :名無し草:03/12/24 23:28
(つづき)注意書き案その3
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その3★

・乗り込み厨発生。ゲロプスの掲示板にこのスレのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりアボンされ、サイトのデザインを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ペースが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでヲチされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か?

・ゲロプス一味の活動が止まっているため、ヲチャの対象がゲロに似ている他の絵師に
飛び火する。イタタのためヲチされていた某プロ絵師は、ヲチャか信者からの中傷メールが
大量に送られてきたらしく、現在サイトを休止中。
--------------------------------------------------------

注意書きが長いかな…
でもパク経緯を書いておかないと、また粘着が湧いて来そうだ。

915 :名無し草:03/12/24 23:36
>注意書き
>101-104の流れを纏めてはどうだろう?
必要な事はここで全て言われてたと思う

916 :名無し草:03/12/25 00:01
>912-914
乙。分かりやすいね。
それに>102>104が有れば万全?

917 :名無し草:03/12/25 01:22
【ゲロプス★四四壱五】パクってイイのはアタシだけ・Part2【兎★解雇】

絵柄パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼えるゲロプス(旧『4415』)と、
同じく日記でパク被害を吼えまくる愉快なお仲間(兎・解雇)を マタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

★お約束★
ゲロプス・兎・解雇とパクラレさん以外の絵師晒しは厳禁です。

★関連サイト★
トップページにアク解あり。ヲチする場合は串を刺すことをおすすめします。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト(兎・解雇も参加)
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解雇サイト
ttp://www.sachlich.net

検証用ウプローダ
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前スレ
【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290

2ch関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111

918 :名無し草:03/12/25 01:23
(つづき)注意書き案その1
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その1★

・パクりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なファンコールを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるタイミングは毎回突然だが、
パクラー常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・パク完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
パクるわけがない」と見られるので、パク扱いされることはほとんどない。
主なパク経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ブルーブランケットさん
(要和訳)からもつまみ食い程度にパクっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でパクっていると思われる。
【郡かさんのお友達の電化さんは、過去に同人誌の装丁をマルパクされたらしいが、
物証はまだ発掘されていない。情報求む。】
--------------------------------------------------------

919 :名無し草:03/12/25 01:23
(つづき)注意書き案その2
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その2★

・2chのパクスレやパクレンスレに、悪質パクラーとして晒され始めるが、「絵柄パクは
著作権的に問題がないので追求しない」という住人が多く、パク追求には至らなかった。
そのため、ゲロプスの絵柄パクとイタタ言動を同時にヲチする目的でこのスレが誕生。

・兎(一応プロ)、解雇(パラサイトヒキオタ)と組んで、パクリエイター集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のペーパーのみ。
自分がパクラーだったことを棚に上げ、日記で兎や解雇とともに「パクられた!」と
吼え始める。
解雇の日記はイタ管スレに何度か晒され、閲覧者から「内容が不快」と指摘を受けたらしく、
「ものすごく凹んだ」という謎の捨て台詞を残し日記を撤去。

・ゲロ組が主張するパクラレ被害は、豆字・白黒・センターレイアウトというオエビスキンの
デザインパク(ゲロプス)、アジアンテイストやゴシック系の画風パク(解雇)、直リンや無断転載や
サイトデザイン(兎)らしい。いずれもありふれ過ぎて、自分がオリジナルと主張するには
無理がある内容。
ゲロプス日記の内容がパクレンスレに貼られ始めると、カスタマイズに失敗したという理由で
絵以外のログを全て消去。
--------------------------------------------------------

920 :名無し草:03/12/25 01:24
(つづき)注意書き案その3
--------------------------------------------------------
★前スレで暴露されたヲチ経緯その3★

・乗り込み厨発生。ゲロプスの掲示板にこのスレのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりアボンされ、サイトのデザインを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ペースが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでヲチされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か?

・ゲロプス一味の活動が止まっているため、ヲチャの対象がゲロに似ている他の絵師に
飛び火する。サイトでの言動がイタタのためヲチされていた某プロ絵師は、ヲチャか
信者からの中傷メールが 大量に送られてきたらしく、現在サイトを休止中。
--------------------------------------------------------

921 :名無し草:03/12/25 01:25
(つづき)注意書き案その4
--------------------------------------------------------
★このスレについて★

・絵柄パクは、著作権上は違法ではありません。
また、「影響を受けている」と思われる程度の似方であれば、普通は非難しません。

・しかし、ゲロプスの絵柄パクは露骨であり、毎回同じパターン(お友達→公認→パク)を
繰り返す手口に、端から見て不快だと感じる人が多いのも事実です。
また、自分が他の絵師から影響を受ける(=パクる)ことは良しとしながら、
他人が自分の絵に似ることは絶対に許さないという態度が、パク問題とは別に
被害妄想と自意識過剰のイタイ人としてヲチ対象になっています。

・ゲロプス、兎、解雇は、パクった(or ありふれた)絵柄やサイトデザインを
自分だけのオリジナルと主張し、日記で頻繁に「パクられた」と吼えていますが、
どこをどうパクられたのか具体的に書かないため、これを読んだ信者が暴走し、
まったく無関係と思われる他の絵師さんを攻撃する可能性があります。
(前スレでは、ゲロプス一味を知らなかったのに、ゲロプス組のパクリだと中傷する
メールを送りつけられたという書き込みがありました。)

・以上の経緯から、このスレは「ゲロプスと不愉快なお仲間(兎・解雇)をマタリと
ヲチするスレ」として存在しています。
通常のパクスレとは趣旨が違いますので、著作権上のパクリ定義を持ち出したり、
ゲロプス組をパクっている(または影響を受けている)と思われる絵師を晒したりする
行為は、すべてスレ違いとしてスルーされます。
--------------------------------------------------------

長いな…

922 :名無し草:03/12/25 01:30
「前スレで暴露されたパク経緯」の方がいいかもな。

923 :名無し草:03/12/25 02:08
【ゲロプス★四四壱五】パクってイイのはアタシだけ・Part2【兎★解雇】

絵柄パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼えるゲロプス(旧『4415』)と、
同じく日記でパク被害を吼えまくる愉快なお仲間(兎・解雇)を マタリとヲチするスレです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

★お約束★
ゲロプス・兎・解雇とパクラレさん以外の絵師晒しは厳禁です。

★関連サイト★
トップページにアク解あり。ヲチする場合は串を刺すことをおすすめします。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト(兎・解雇も参加)
ttp://www.goat-web.com
兎サイト
ttp://www.graffiti-bunny.com
解雇サイト
ttp://www.sachlich.net

検証用ウプローダ
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415

前スレ
【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290

2ch関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111


924 :名無し草:03/12/25 02:56
ちょっと質問、「@GL●PS」って書いてある下のラインをクリックすると
ttp://natuumi.com/ってサイトが出てくるんだが・・・ここの管理人もゲロプス?

925 :名無し草:03/12/25 03:10
そこは奈津海さんだよ

926 :名無し草:03/12/25 04:47
なんでそんな事(>924)してるんだろう…
純粋に疑問

927 :名無し草:03/12/25 09:35
ゲロのトップ、あれは一体…
絵がないんじゃ、スクロールしなきゃ何がなんだかさっぱり
わからないよね。
今度は縞々背景のサイトがパク扱いされるんだろうなー

928 :名無し草:03/12/25 13:37
でもゲロプスのあのちんまりした、鼻がくの字の絵って
ナツ海さんからのパクリでしょ?

929 :名無し草:03/12/26 11:27
ちょっとスレをツムジ風が通り過ぎますよ。
      
ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ <フォォォォォォォォーーーーー
      ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
       ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ノ <パクってイイのはアタシだけ!
         ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
パクリウゼー!> ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
         ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
         ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ < 全部アテクシがオリジナル!
郡化って誰?> ヽ(`Д´)`Д´)ノ
       ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ
      . ヽヽ(`Д´)´ノノ <ホントは兎よりアテクシの方が有名なの!
      ヽ(ヽ(`Д´)ノ
       ヽ(`Д´)ノノ <アテクシの絵をパクる人は死んでください!
バーヤバーヤ!>ヽ(`Д´)ノ
      ( )
'`""~`'~~`'"`""`"`"``'`""~`'~`

930 :名無し草:03/12/26 18:07
<アテクシの絵をパクる人は死んでください!

言ってたねそんな事(w
へパに書いてたんだっけ?どっかのスレでも話題になってたな。懐かしい。
ついでに昔創作に移動して来た頃
「オリは売れないんでイヤ…」とか日記で吼えてたのも思い出したよ。
なら巣に帰れと。

こういう事の積み重ねが、単独スレが立って次スレまで続く結果を招くんだよな〜

931 :名無し草:03/12/26 23:42
>「オリは売れないんでイヤ…」とか日記で吼えてたのも思い出したよ。

なんというか…人として最低なのは解っていたが、ここまで
嫌な香具師とは思わなかったよ。
絵が好きなんじゃなくて、マンセーされることと金が好きなだけで
書いてるんだな。
こんな屑にパクられた郡化さんが気の毒で仕方ない。

次から次へと過去の悪事が暴露されてるが、兎は下呂と組んだことを
後悔し始めてるんじゃないのかね。
無名だけど一応プロなわけだし、金に汚いパクラーとつるんでるなんて
マイナスイメージになるだけだよ。自業自得だけど。

932 :名無し草:03/12/27 00:23
兎、前にヨシヒコのリンクから行って、トップだけ見て小奇麗な絵だったんで
とりあえずブックマークにいれたけどそれ以来行ってないや。

>297
タイトルに同じフォントを使っただけでもパク扱いされそう(w
私が前にやってたサイトのタイトル、そういえば同じ書体使ってたなぁ〜(しみじみ)

933 :名無し草:03/12/27 00:54
>929
<ホントは兎よりアテクシの方が有名なの!

これは真実だろう。
大した仕事も貰えないプロより
何年も前から絵柄他人から着脱系イタタグッズ同人屋として活躍してる4415の方が知名度は高い
ゲロ組もただでさえ痛管系だったのに
組んだ事で完全にイタタの称号得ちゃったな

934 :名無し草:03/12/27 01:32
兎→「同人じゃ有名な人みたいだしくっついておいて損はないかも」
下呂→「業界人を紹介してもらえるかもしれないしくっついておいて損はないかも」

こういう下心でお互いに擦り寄っただけじゃないの。(w
この2人って、絵師としてお互いに尊敬しあってるという感じがしない。表面だけ
仲良くして、裏ではボロクソ言ってる女子中学生みたい。
日記の吼え方も、いい年こいた大人とは思えないくらいガキっぽかったし。

935 :名無し草:03/12/27 02:22
>934
日記だけでお互いの仲まで分かっちゃうんだ?
すごーい(W

そんな推測どうでもいいからパクの話しよーぜ

936 :名無し草:03/12/27 03:08
誰も断定なんてしてないだろ…
そんな雰囲気漂ってるよねって感想は言ってもいいんだよ?
ここはタダのヲチスレだからね
話題変えたいなら自分が何か振ってね。見てる人にはどうしようも無いから。

>934
お互いを兎さん、狼さんと呼び合ってトップにアイコンからリンクしてる様は
確かに対談付き合同ペパを作って盛り上がる中学生みたいなノリだと思った。
かじり付いて見てる訳じゃ無かったから説明無しのあのアイコンの意味がサパーリ分からなくて
通販サイトとかパソコン擬人化サイトみたいにまた何か作ったんかー?
と思ってたよ。別人のサイトだと気付くまでかなり時間がかかった。
今にして思えばあの頃から既に似た様な絵柄だったんだなあ
それはともかく、あのリンクの仕方はやめて欲しい。
自分の別サイトと同じ様に仲良しサイトはリンクしてて物凄く紛らわしいよ

937 :名無し草:03/12/27 11:35
電化の装丁パクの件も含めて、物証を探すなら難民じゃなく同人板に
次スレを立てたほうが良さそうな気がするな。
ただのヲチスレじゃなくて、検証を含めたヲチスレなんだし。
IDが出るから、自演厨や変な煽り厨も湧きにくくなるんじゃない?

938 :名無し草:03/12/27 15:23
>936
ああいう風に、仲良サイトしは別にいくつか並べてアイコン
みたいにしてリンクしてるサイトってあるよね。たぶん関係ないと思うけど。

>937
でもここってパクについてはたいして検証していない、あくまでヲチスレだからねぇ・・・
パクリネタは添え物だったり、うPろだまであるのに検証がおざなりだから云々〜
って意見も分かるけど。
ヲチだけしたい(イタタ発言メインで行きたい)人と、ちゃんとパク検証もしつつヲチしたい
人がかみ合って無いな〜とは思う。

939 :名無し草:03/12/27 16:31
>938
だから難民なんだろうな
ヲチでも同人でも無く。

940 :名無し草:03/12/27 16:55
ID出ても沸く時は沸くよ…
同人板、今は冬厨が沸いててめちゃくちゃになっとる
今向こうに立てたら大荒れになるよきっと…

941 :名無し草:03/12/27 17:54
厨はスルーすればいいし、少々荒れても難民より物証が挙がってくれるなら、
同人板に立てることに賛成。
冬厨は年が明けたら消えるだろうし。

ところで解雇って全然絵が更新されないね。
日記でがんばるがんばると気合入れまくってた割に、サイトの絵も少ないし。
最近やったことって、おこぼれで参加させてもらったヘパくらい?

942 :名無し草:03/12/27 19:10
でもこれ以上なんらかの物証が出ても
そんなに検証とかしてないここにはさして必要もないような・・・
あ、でもそれはパクリ検証がであって
痛いヘパとかが上がってくればいいのか。

同人板ってヲチメインスレたてていいんだっけ?

943 :名無し草:03/12/27 20:26
パクり検証はもうどうでもいいやって感じ。
構図パクとかじゃないしパクられとしてあげられる方も迷惑じゃない?

4415画像はあるけどパクられさんの画像は転載したくないなー。

944 :名無し草:03/12/27 21:02
>>868
それってもしかして西る26aじゃない?
だとしたら4415が申し込んだサークルだよ。
一応お姉さんとの合同サークルという名目だが本人達仕事で行けないだってさ。
お姉さんはともかくヨシヒコなんか仕事やってるの?(w
売るものは本人達の新刊1冊づつでその他は自分達の代わりに売り子やる人の販売物だってさ。
というかカット当てにして来た人にとってはかなり詐欺なスペースなんじゃないの?それって。 

945 :名無し草:03/12/27 21:08
>>944
新刊1冊づつじゃなくて単に新刊としか書いてなかった。何冊かは不明。

946 :名無し草:03/12/27 22:00
>941
個人ヲチスレは中に何を含んでいようと板違い。
同系統のヒセキタンスレも黒羊スレも難民に立ってるよ。

解雇、日記でパクラれたと吼えてから急に縮小して
絵も大量に削除したんだよね。そのまま更新ほとんど無し。
2回トップが変わっただけだと思う
むしろお前がパクだったんじゃ無いのか?提言作戦が失敗したのか?と
実はずーっと疑問だった。

947 :名無し草:03/12/28 00:53
兎と解雇はパクラーの証拠が出てないから微妙だけど、マンセーされてることに
気を良くして馬鹿みたいに吼えまくったツケが、今ごろになってまとめて降りかかってる
感じだね。2chに晒されたり、絵を引っ込めた事でパクリ疑惑を持たれたり。
ゲロと組まなくても、どっちみちイタ管として叩かれてただろうな。
兎だけしつこく日記と掲示板残してるけど、書き込みも少ないし、見てる人の大半が
ヲチャだったら笑う。

948 :名無し草:03/12/28 03:40
>947
書き込みが少ないのはゲスブだから当たり前だけど
カウンタ早いもんな。
基本的にここの住人だったりして…

949 :名無し草:03/12/28 10:20
前に解雇のカウンタがバカウンタだって書き込みがあったけど、
来訪者が多いように見せるために、わざと連続IPを
はじかないようにしてる香具師もいるよ。
BBSも日記もなくて絵も全然更新されない放置プレイのサイトを
毎日見に来る客がいるとは思えないし、解雇もそのパターンじゃないの。(w

あ、ヲチャがいるか。

950 :名無し草:03/12/28 22:45
>947
随分前から晒されたり投下されたりはしてたよ
解雇は絵のパクは分からんけど面白い日記サイトを投下するスレに
投下されて、「その文体もネタも●●の真似じゃんリンクも張ってるし」
とか一蹴されてたのを目撃した
それ以前に絵サイトなのに日記で投下かよと思ったもんだが
文体パクも絵柄パクと同じでチョサッケン的にはスルーだけど
何でもかんでもパクパク吼えてた奴がそんな事してんの見ると生暖かい

ところで950ゲットだけど次スレどうする?
板はここで良いとしてペースも落ちて来たし980まで待っても良い様な気がする

951 :名無し草:03/12/28 23:47
>950
このまま爆弾投下もなくマターリ進むようなら、980踏んだ人が立てても
いいと思うよ。
あんまり早く次スレを立てると、前スレ埋め立て厨が出るかもしれん。冬休みだし。
まあ一日中パソコンに張り付いて乗り込みやパクを監視してるゲロ組なら、
3人がかりで埋め立てるくらいやりかねないが。(w

パクレンスレ、前々スレは残ってるのに前スレがdat落ちしてるのが不思議。
あのスレが一番収穫が多かったんだよな。沙汰と若葉のパクが発覚したし、
ゲロだけじゃなくて兎や解雇のイタタも晒され始めたスレだったはず。
ログを保存しておけば良かった。

952 :名無し草:03/12/28 23:51
んで、同人板に移るの?

953 :名無し草:03/12/29 00:10
なんで?
>946で答えは出てるよ。難民で続行でそ

954 :名無し草:03/12/29 00:55
一日目行った人いますか〜?
レポキボン。

955 :名無し草:03/12/29 19:28
>>954
行ったよ
ゲロは新刊のポスカ本があっただけだった気がする
蟹さんや缶吉さんのものも置いてあって複数合同スペースって感じだった。
売り子は自分が行ったときは一人だった
まぁ本人がいなから特にどうとかいうのはなかったな

鶏さんのファンだから寄ったら残念ながらお出かけ中だった。

956 :名無し草:03/12/29 19:37
ポスカ本てグッズだよな…。
複数合同スペねえ…

957 :名無し草:03/12/30 00:34
複数スペースって実行委員に文句言う人いないのかな。
名前が違うから別サークルと言い張ってしまえばそれまでだけど。

本屋で絵巣を見たよ。郡化さんが特集コーナーの巻頭でちょっと
かっこよかった。ゲロの時は何番目だったのかな。
絵巣は特集も投稿もゲロ組っぽい絵柄が大量に載ってたし、
オリジナルとは程遠い画風なんだと思った。
よくあれでパクパク吼えられるもんだ。

958 :名無し草:03/12/30 00:44
>絵巣は特集も投稿もゲロ組っぽい絵柄が大量に載ってたし、

こんな事言うと「その絵柄を流行らせたのはアテクシ達なの!」と喜びそう
解雇は某誌とやらに大量に自分のパクがいると思い込んで直接何かやったらしいし

ゲロが載ったのは2号の何かの紹介ページのカットだよ
別にカットなんかいらないのにって所に
1ページの4分の1(も無いか?)のスペースにいただけ
紹介では無く穴埋めって感じ。スパクルより下の扱いだと思う…。

959 :名無し草:03/12/30 00:55
解雇って、アテクシがオリジナルと言い切れるほど有名じゃないような…
なぜか解雇サイトのカウンタが文字化けしてて、アクセス数が見れないから判らないが。

960 :名無し草:03/12/30 01:50
誰かそのゲロののったページうpしてくれないかなあ?
見てみたい

961 :名無し草:03/12/30 12:07
ゲロスぺ、2×4程度の列が出来ている感じ。
売り子しながら遠目に眺めているだけなので頒布物の詳細は知らん。

962 :名無し草:03/12/30 15:09
>961
現地レポ乙。引き続きヲチよろしく(w

こいつらのパク被害主張って、ズネの提言騒動とまったく
同じレベルだな。オリジナルがどうこう言えないレベルのありふれた
絵柄や構図やデザインを、「先に発表したもの勝ち!後から
出した方は引っ込めろ!」と脅してるようなもの。
日記でさりげなく吼えることで信者を焚きつけて、自分の手を
汚さずに相手を潰そうとするから余計にタチが悪い。

某スレで叩かれてるイタ管、吼え方や相手を追い詰める手口が
ゲロ組にそっくりで、一瞬どのスレにいるのか忘れてしまうよ(w

963 :名無し草:03/12/30 17:29
絵巣(正しくは1号)のカットだけれど取り込んで用意したはいいが、
三回トライするもののウプローダにどういう訳かウプ出来ない…_| ̄|○

964 :名無し草:03/12/30 17:51
パクスレ用ウプローダは、セキュリティソフトが入ってるとウプできない
ことがあると思うけど…
こっち↓のゲロスレ用ウプローダにウプしてる?

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

965 :名無し草:03/12/30 18:06
>961
> ゲロスぺ、2×4程度の列が出来ている感じ。

ゲロって壁なんだっけ?創作ジャンルだと思うけど
島中でもちょっと人気有る所なら、その時間、それくらいの列出来るぞ…
マジで緩衝材か邪魔者隔離だな

966 :名無し草:03/12/31 14:08
>>964
何とかウプ出来ました。ありがとう。
原因は本文入力漏れだった様…_| ̄|○

エス1号159〜163頁 Sの成り立ち(カット6点)
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/grpview.php?num=95

967 :966:03/12/31 14:15
sage忘れ。
スキャナのUSBケーブルで逝って来ます。

968 :名無し草:03/12/31 15:29
見れないね…

969 :名無し草:03/12/31 15:30
ごめん、見れた。アドレス直接だと見れないっぽ?

絵の詳細より全景の方が良いような…

970 :名無し草:03/12/31 16:27
スマソン。取り合えずこんなんで良い?

カット6点
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=95
159〜163頁全景
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=96



971 :名無し草:04/01/01 16:41
>>965
今回は壁じゃないよ
もうちっと調べてからもの言いなよ・・・

すぐ近くに似吐露なんかがいて
あー成る程って感じだったな

972 :名無し草:04/01/01 17:43
>971
どういう感じで「あー成る程」なんだい?
似吐露もイタタなの?

973 :名無し草:04/01/01 18:41
>971
このスレで「壁」って発言が出た時にそうやって注意しようね

974 :名無し草:04/01/01 18:48
列の話だが「常に2×4」では無かった
私が覗いたのは3日目、11時半と1時くらいだったけど
11時半の時にスペに居たのは知り合いだけ?(楽しそうに話してたから
1時の時は男の人2人位と女の人が入れ替わりちらほら見てただけ
なんかガイシュツしてるレスだけだと常に列があるように見えるのは事実詐称だとオモタので

975 :名無し草:04/01/01 19:05
>965のレスは要するに
「その程度の列なら島中でも出来る。ましてや壁なら…」って話だから、
ゲロ吼えてる割にちっとも売れて無いって事に変わりは無いよね
そして>974の報告…
中堅ですら無いよ、それは。最も混む時間帯にその程度しか人が来ないなんて
かなり売れてない方に入ると思う。

976 :名無し草:04/01/01 20:55
>970
乙!
禿げしく('A`)イラネ。つか、邪魔…と思ったのを思い出した
無理矢理使って貰ってるのが見え見えで可哀想とさえ思ったよ

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