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【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings16艘

1 :名無し草:03/11/24 01:40
.R.R.トールキン原作の The Lord of the Rings(邦題「指輪物語」)と 、
ピーター・ジャクソン(PJ)監督の映画版 The Lord of the Rings 三部作
(邦題「ロード・オブ・ザ・リング」)に関して語る、
何でもありの【ネタバレ総合スレ】です。

話題は、原作、バクシ版、ラジオドラマ、派生したゲームまで幅広く。
ここは、全ての枷と重荷(ネタバレ規制)から解放される灰色港。

但し、キャストに対する擁護・叩きは、相応のスレに避難すべし。
たとえば、リヴに関しては、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058630462/

前スレ
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings15艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068471068/


2 :名無し草:03/11/24 01:41
過去スレ
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings2章(初代)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033216054/
HTML化されてない初代スレのミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1033216054.html
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings2艘(2)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041222048/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings3艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045590165/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings4艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047704312/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings5艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050505092/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings6艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051378831/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings7艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053182505/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings8艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055232911/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings9艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056812589/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings10艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058801796/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings11艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060866932/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings12艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062254561/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings13艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064714072/
【ネタバレ総合】指輪物語The Lord of the Rings14艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066061321/l50

3 :名無し草:03/11/24 01:54
おつかれ〜

4 :名無し草:03/11/24 02:06
前スレ972
>1
あれ、どっか違ってたのか?
とりあえずもつかれ&ありがd

5 :名無し草:03/11/24 02:12
ではカット情報の続きから。
ソースttp://www.msnbc.com/news/996638.asp

時間が足りないってことは誰の目にも明らかだったもんな。
どこかがカットされるのは仕方ないっちゃ、仕方ないのだが。
爆死版のROTKがもし作られていたら、どうだったのだろう・・・

6 :名無し草:03/11/24 02:19
>5
ファラミアをすっぱり切っていたが
むしろその方が良かったような気がする
アルウェンもいなかった>爆死

7 :名無し草:03/11/24 02:19
>>5
>爆死版のROTK
説明はほとんど抜きでとりあえず大まかなエピソードは詰め込む。
戦闘シーンは長い。

8 :名無し草:03/11/24 02:21
>>4
乱暴な言い方してごめん
URLの末尾l50はいらんってこってす
テンプレサンクス

9 :名無し草:03/11/24 02:26
あー、ブラウザでURLコピペすると、末尾に付くんだっけ。
自分かちゅだから、よく分からんけど。

10 :名無し草:03/11/24 02:36
BBCラジオ版は壮大に歌って誤魔化された気がする

いや、好きだけどね。

11 :名無し草:03/11/24 02:54
>6
はげど。ファラミアいらなかった。
もう盛大にもやしちゃって>デネソールさん

12 :名無し草:03/11/24 03:33
やなかんじ

13 :名無し草:03/11/24 03:36
程度が知れますな

14 :名無し草:03/11/24 03:58
それ以前に、燃やすシーンすらなかったりして・・・

15 :名無し草:03/11/24 04:22
傷を負って倒れて運び込まれる、そして次の登場場面が戴冠式で並んでいる所

とかだったら不憫だな。

16 :名無し草:03/11/24 04:32
不憫どころか執政の地位も危なくないか?
執政らしくなるシーンはあるのかよ。
ただの参列者だったどうすんだオイ。

17 :名無し草:03/11/24 04:40
>14
燃やすシーンは出回ってるよね。
まあ、カットとかDVD送りの可能性はあるけど。

燃やして、執政家滅びてメデタシとか。

18 :名無し草:03/11/24 04:52
1作目の贈り物のシーンがフロド以外カットって事は、
戴冠式のシーンもたぶん脇役の部分は全部カットなのでは。

エオウィンとならんで参列してて、ニコニコしながら拍手してる程度。

19 :名無し草:03/11/24 04:58
実質半分くらいカットされるんだから、もうなにがカットされてても驚かない。

20 :名無し草:03/11/24 05:02


不安マニア、大活躍の早朝・・・・

自演してまで不安を蔓延させたい模様ですな…

21 :名無し草:03/11/24 05:27
>20
最少でもオレとおまいともう一人いるよ。

寮病院カットはさすがにショックだよ。
これでたぶんケコーン式のシーンとアルウェン物語(パパとのお別れとか)が時間取り杉って非難ごうごうだろうな。
アルウェンが悪いって言うより、あってほしいシーンがカットされた恨みが全部ツケ回されてるような気がする。

22 :名無し草:03/11/24 06:01
昔、西洋の観客は、どうしてオカルト映画の上映中、
(そこで引き合いに出されていたのは「エクソシスト」だったと思う)
神を罵る言葉が出るたびに大袈裟に拒否反応を示すのか、どうして一観客の立場を
保っていられないのか、について論じられていた。

そこに提出されていた結論らしきものは
そうした反キリスト的な言葉に派手に拒否反応を示す事が、自分が敬虔な信者である事を
表明するパフォーマンスだから・・・・・

つまり、わざわざ見に行って一生懸命 拒否反応をを示して、いっちゃあナンだけど
悦に入っているわけだ…

私が何を言いたいか、お分かりだと思います。

23 :名無し草:03/11/24 06:10
げー、療病院カットなのですか…早起きは三文の得(大違

24 :名無し草:03/11/24 07:06
>23
前スレ落ちてないだろ。
前スレ見て鯉。

25 :名無し草:03/11/24 07:10
つうか、本当に多いんだね過去レス読めない香具師。英語が読めないだけ?

A guide to a few prominent plot elements that Jackson had to cut on the way to the screen.
Stop reading now if you like surprises--or have no idea what we're talking about anyway.
Houses of Healing: In the novel, Eowyn and Faramir convalesce here after battle. Aragorn heals her;
she falls harder for him; Faramir falls for her.
Jackson shot it, but felt the movie had strayed from Frodo too long.
Viggo Mortensen was sad to learn (from Newsweek) the scene was gone. It'll be on the DVD.



26 :名無し草:03/11/24 08:51
しかし、劇場版しか観ないという人にとっては痛いカットだと思う。
療病院がなくなったら、アラゴルンが正当な王だということをどこで証明するんだ?

27 :名無し草:03/11/24 09:31


デジャブ・・・・??

28 :名無し草:03/11/24 09:36
>>26
どうせ来月には判明するんだから、気長に待とうぜ相棒。

29 :名無し草:03/11/24 09:42


ゴクリとスメアゴル・・・・??

30 :名無し草:03/11/24 10:10
灰色港にフロドじゃなくて、ゴラムがいたら面白い。
    ガンダルフじゃなくて、サルマンがいたらぶっ飛びます。

31 :名無し草:03/11/24 10:20
キミのギャグのセンスに悲しくなりました

32 :名無し草:03/11/24 10:52
トイザラスで現在有効な値引きのクーポンコード
ご存知の方いないでしょうか?
前にここのスレで見た【5NTML】が無効になってたのです。
送料無料の【7FREE】は使えるんですが。
少しでも安く買いたいもので…

↑映画板にあった質問です。誰か答えてやって。

33 :名無し草:03/11/24 12:21
療病院のカットってこんな公開直前になって決まったことなの?


34 :名無し草:03/11/24 12:37
映画の流れからすりゃあ療病院より結婚式のほうが大事だと思うが、
それよっか戦闘シーンに時間を喰いすぎてるんじゃないかなあ。
TTTでもちょっとしつこかったし。やっぱ金がかかってる映像ほど
カットしにくいし、ドラマよりもアクションを優先させたいみたいだから
ペレンノールに比重が行き過ぎてる可能性が大なんじゃ。

35 :名無し草:03/11/24 12:43
なんでもSEE送りにしようってことなのかな?
サルマンカットもそうだし。

36 :名無し草:03/11/24 12:53
病院〜
ヨーレス(違った?)おばさんは???

37 :名無し草:03/11/24 12:53
グリマもサルマンと同じ扱いなんだよね?

38 :名無し草:03/11/24 12:56
そういえばボロミアもわざわざ追加撮影したのに、すべてSEE送りで、
本編の映画には一切映っていなかったって、ショックだったと思う。

39 :名無し草:03/11/24 13:04
もう何でもいいから早く見たい。早く見て楽になりたい

40 :名無し草:03/11/24 13:18
ROTKのSEEが出るまでは楽になれない…

41 :名無し草:03/11/24 14:03
>>36
ただでさえ時間が足りないのに、そんな危険人物出してどうする

助演女優候補がヨーレスとあのしと。ならばそれはそれで楽しいが。

42 :名無し草:03/11/24 14:08
外出だったらスマソ。
TTTのSEEのコメンタリーは誰と誰?
一緒に喋ってるグループは?

43 :名無し草:03/11/24 14:13
ttp://www.theonering.net/scrapbook/view/9927

来たー・・・・ビジュアル的には良さそう。

44 :名無し草:03/11/24 14:15
>42
TORNあたりにメニュー画面キャプ一覧出てなかったか?

45 :名無し草:03/11/24 14:16
>>43
…な、なんかアラが追っかけられて必死に逃げてるように見える。

46 :名無し草:03/11/24 14:24
>>43>>45
ワラッタ

死者にびびっていても、周りへの手前決して顔に出せず、
ひたすら先頭を切らなくてはならないアラゴルン萌え〜♪


47 :名無し草:03/11/24 14:24
>43
秘宝のふきだしキャプションコーナーに使いたいようなツラがまえだなw

48 :名無し草:03/11/24 15:25
>>25
いや、2ページ目、3ページ目に気付かなかったんだよ

49 :名無し草:03/11/24 16:35
>32
知らんものは知らん。
>40
SEEの早期発売嘆願の署名運動でもしてみる?
ROTKのSEEを大画面で見るまではオワタ気がしないんだろうなあ。
>48
漏れは全文読むのが怖くなってきたよ。

50 :名無し草:03/11/24 16:48

どうあがいても、一週間後、ワールドプレミアじゃよ・・・・

なんだかんだ言っても、評判が気になって仕方が無いし、
そのプレミアを伝えるニュースを目にしたら、見終えた観客の表情が気になって
仕方が無いことだろう…

51 :名無し草:03/11/24 16:49
「王の手は癒しの手」
ヨーロッパ史では有名な考え方なんだけど
(まあ日本にもほかの文化圏にもあるけど似たようなの)
映画ではそんなの必要ないわけね。
あくまでも戦功によって王と認められるんだね。
執政家もボロボロだし統治者がいなくなったら大変だもんね。
エルフの石と呼ばれることもないんだろうね。
(あのペンダントはエルフの石じゃないから、別のシンボルが
出てくると困るんだろうな)

_| ̄|○  アラゴルン王権に対する見方が変わるなあ…

52 :名無し草:03/11/24 16:50
>>42
キャスト編?基本的にルート別。ローハン組も喋るし

「これは第一紀に・・・」とクリストファー・リーの指輪学も健在。
旦那、ゴラムにマジギレ@黒門前 もワロタ

53 :名無し草:03/11/24 16:55
もう細かい遺漏は気にならないくらいの、勢いだけで感動ってパターンを
期待するしかないな。うぉーがぉー死んだー落ちたーばんざーい!港へGO!
小説と違って映画ではそういうこともあるよ。

54 :名無し草:03/11/24 16:57
>>51
すでにエレスサールって呼ばれてるよ。
指輪とガラ様に。

55 :名無し草:03/11/24 17:01
それじゃあ事情通wだけじゃん。
ゴンドールの民衆に呼ばれるのとは違うよ

56 :名無し草:03/11/24 17:03
>53
そうだね。画像と音声は感情を刺激する力はすごいもんね。
な〜んも考えずに浸るのが正解だろうね。
 S E E という言葉を忘れる方法があったら教えてほしいな。

57 :名無し草:03/11/24 17:05
この怨みがましさ、ここはゴクリの巣ですか?

58 :名無し草:03/11/24 17:08
これ結婚式?
http://www.theonering.net/scrapbook/view/9598


59 :名無し草:03/11/24 17:10
港へGO!

warata

60 :名無し草:03/11/24 17:14
>57
もまえもしかして映画アンチスレとか勝ってに立てて誰にも相手されてない当人?
ここは何でもありなんだから人の言うことにケチつけてないで
自分の言いたいこと言えば

61 :名無し草:03/11/24 17:16
>>58
A picture of the wedding of Aragorn and Arwen from Return of the King.

62 :名無し草:03/11/24 17:18
>60
違いますが。
粘着質な口調がゴクリに似ている、と思ったまでですよ。

63 :名無し草:03/11/24 17:22
最近リンク先に飛ぶさいに「ねぇ…気持ちよくなろうよ…」のおねえさんと
目があって落ち着かない。



64 :名無し草:03/11/24 17:40
ファラミアやエオウィンは「フロドの物語」と離れすぎだからカットで、
おとんに反対されてメソメソなアルウェンとか、アラゴルンの妄想は、フロドの物語とは
かけ離れていないつうことですね。


あいかわらず、PJの言い訳苦しいよ、ママン・・・

65 :名無し草:03/11/24 17:41
>>58
初出はここだね。
ttp://www.theonering.net/scrapbook/merchandise/toys/view/9224

こういうのも出てる。
ttp://www.theonering.net/scrapbook/merchandise/toys/view/9368
映画館にこれ持って見にいく子供とかもいるんだろうなあ。

66 :名無し草:03/11/24 17:41
Topps Cardsってやっぱり激しくネタバレなんだな…。
アルウェンは裂け谷に帰ってくるんだね…。
その後エルロンドと一緒にローハンに行くのか?それともそのまま裂け谷で待ってるのか
ttp://img-nex.theonering.net/images/scrapbook/orig/9958_orig.jpg


67 :名無し草:03/11/24 18:04
>「王の手は癒しの手」
すごく文学的な重要な要素なのにな・・・・
これを削るのかよ・・・・


68 :名無し草:03/11/24 18:05
>>58
結婚式なのに服透けてやがる>アル

69 :名無し草:03/11/24 18:16
アラゴルンが王様になってあーゆーヒゲを生やしてる姿は
一度も想像したことがなかった…

70 :名無し草:03/11/24 18:21
昔本スレで「ここが好きシリーズ」があったが
Rotkの公開後は「ここをカットしてたらシリーズ」が
出来そうだ。

71 :名無し草:03/11/24 18:24
ナズグルってなんでそんなに怖がられてるの、アルウェンでも撃退できたのに?
という質問が映画スレでいっぱいあったけど、ある意味怖さがよくわかるのが療病院の章。
三人だけじゃなく黒の息がかかった一般兵士もうわごとを言ってだんだん幽界に引き込まれる。
死じゃなくて別の世界に連れて行かれる恐怖だ。

72 :名無し草:03/11/24 18:46
>>71
その大事なシーンをごっそり削ってしまう、と。
ナズグルの真の怖さもアセラスの癒しもみんな無視ですかい、PJ。

>>65
その人形、やたら乙女ちっくでイヤだ・・・_| ̄|○

73 :名無し草:03/11/24 19:28
>>58
旅の仲間でも二つの塔でも、浮浪者にしか見えなくて、
一体いつ王の貫禄溢れた外見になるんだろうと思ってたんだけど。
浮浪者のまんま終わるんだね・・・。

74 :名無し草:03/11/24 19:34
>72
だってその人形、バービーの彼氏ケンのアラゴルンコスプレだもん。
元が女玩なんだからさ…

75 :名無し草:03/11/24 20:43
ここの人はアルウェンを全部削れば納得します。

76 :名無し草:03/11/24 20:45
戴冠式と結婚式は同時に行われると思うのだけれども、
そんなに結婚式をやるのがみんな嫌?

77 :名無し草:03/11/24 20:53
結婚式をたっぷり見たいから、ファラミアとエオウィンはアボーンしてくれていいよ。

78 :名無し草:03/11/24 20:56
ROTKのSEEは5時間くらいになるのかなー

79 :名無し草:03/11/24 20:58
>>76
風景描写みたいく、1カット数秒なら良い。

80 :名無し草:03/11/24 21:09
戴冠式だけでいい。エオウィンとファラミアもっと出して。


81 :名無し草:03/11/24 21:13
そそ、さらっとお願いしたい > けこーんセレモニー
長かったら寝る。


82 :名無し草:03/11/24 21:14
ハードスケジュールで俳優達が過労気味だったって話も
昔は「そんな大作なんだ。わくわく」と思って聞いてたけど
最近「事前の脚本の練りが足りなかったんじゃ…気の毒に」と思うようになってきた。
まあ前例の無い三部作一気撮影じゃやむを得ないのかもしれないけど。

こうなったら使わなかった映像は未編集でいいからいつか公開して欲しいなあ。

83 :名無し草:03/11/24 21:21
>80
エオウィンもファラミアもいらない。

指輪アボーン話と関係ないし。

84 :名無し草:03/11/24 21:22
>>71
ただ、乗り物が激しく違ってるからね。
表層的な「恐怖」なら、FotRの時よりワンランク上の存在に見える。
「真の」恐怖をまともにやったら、尺が全然足らない悪寒。
FotRのフロドの時ですら、アラゴルンとガンダルフの一言づつぐらいでしか
説明できなかったのに。

やっぱり、メインの筋(当然、戴冠式、結婚式を外せなくなってしまうわけ
だが)を追うだけで、RotKは精一杯だと思う。
そういう意味では、本来TTTのラストに入れたかったと噂されるサルマンの
シーンはメインの筋であるはずなんだけど、結局TTTに入れなかったのは痛
恨事だろうな。

・・・後日、そこまで編集し直したBOXバージョンが出てきたりして(w

85 :名無し草:03/11/24 21:34
恋愛要素はすべてカットしても良かったな。
エオウィンのアラゴルンへの片思いも含めて。

86 :名無し草:03/11/24 21:35
>85
結婚式はいるだろ
そうしたらアルウェンのシーンも全部いる。

エオウィンの片思いはたしかにいらない。

87 :名無し草:03/11/24 21:44
>>86
>結婚式はいるだろ

どうして?必要ないじゃん。

88 :名無し草:03/11/24 21:54
>87
なんで必要ないの?


89 :名無し草:03/11/24 21:56
いっそRotK前後編にして下さい…3部でも映像化は足りなかったという事で。
せっかくいい映画なのに、SEE観ないと話の筋が通らないんじゃ勿体ないよ。

90 :名無し草:03/11/24 22:01
>89
まだ見てないのに、なんで話がつながらないって思うのよ。


91 :名無し草:03/11/24 22:03
>>88
・商業娯楽映画には時間的な制約がある。
・結婚式を含めてアルウェンがいなくて話は成立する。
・祝祭感を盛り上げるなら戴冠式だけで十分。

92 :名無し草:03/11/24 22:07
>>91
>・結婚式を含めてアルウェンがいなくて話は成立する。

>・結婚式を含めてアルウェンがいなくて"も"話は成立する。

あともう一つ。
恋愛描写のシーンがこの作品の質および娯楽性を高めることに
何ら寄与してない。

93 :名無し草:03/11/24 22:07
・商業娯楽映画には時間的な制約がある。
→サルマンカットと、ファラミア・エオウィンアボーンで、時間はたっぷりある。
後はPJの腕しだい。

・結婚式を含めてアルウェンがいなくて話は成立する。
→事実上の主役のアラゴルンとのロマンスをあれだけやっといて、今更
結婚式無しというわけにはいかない。

・祝祭感を盛り上げるなら戴冠式だけで十分。
→ヒロインの恋愛成就は、お祝いな雰囲気をもりあげるためには必須。


94 :名無し草:03/11/24 22:08
>92
女性客はよろこぶんじゃないの?

95 :名無し草:03/11/24 22:09
女性客は、アラゴルンとレゴラスがいちゃいちゃしてたほうが
喜ぶんじゃないの?

96 :名無し草:03/11/24 22:09
>93
同感ですね。個人的にはいやだけど、そういうジャンル好きも取り込む
要素入れないと・・・

97 :名無し草:03/11/24 22:17
>>93
>→サルマンカットと、ファラミア・エオウィンアボーンで、時間はたっぷりある。

サルマンとグリマの最後をカットしなければならない時点ですでに破綻している。
それを前提に時間的な制約がある中で恋愛要素は本当に必要だったのかと
指摘している。

>→事実上の主役のアラゴルンとのロマンスをあれだけやっといて、今更
結婚式無しというわけにはいかない。

「恋愛要素はすべてカットしても良かったな。」が前提。
それに対する反論としてはあまりに幼稚すぎる。

>→ヒロインの恋愛成就は、お祝いな雰囲気をもりあげるためには必須。

それしか方法がないのなら確かに。しかし事実はさにあらず。

98 :名無し草:03/11/24 22:20
サルマンとグリマは脇役だろう? それにアイゼンガルドの崩壊で、一応の片はついている。
それに対して、アルウェンはどこかに向かったまま。
かなり中と半端な状態。

いくらなんでもヒロインのエピソードを中と半端でおわらすわけにはいかんでしょうが。
それなりの決着をつける必要がある。

よって、必要度はアルウェンのロマンスのエピソード>サルマンとグリマの末路

99 :名無し草:03/11/24 22:20
>>95
その通り(爆笑)

100 :名無し草:03/11/24 22:21
今の時点で結婚式がいらないとかいうアフォがいるとは思わなかった。
それともアフォを装って荒らしてるのか?

101 :名無し草:03/11/24 22:22
第一部と第2部の展開をみたら、ファラミアとエオウィンはばっさり切って、
アラゴルンとアルウェンをしっかり描くのが必要なことは明白。

結婚式キレとか、むちゃいってるよな。

第一部から撮りなおすならともかく。

102 :名無し草:03/11/24 22:23
>100
単なるミランダファンじゃない?

103 :名無し草:03/11/24 22:26
お前ら二流映画に求めすぎ
TTTの時点でこうなることはわかっていただろうが
今更がたがた言うんじゃねえ

104 :名無し草:03/11/24 22:28
何か意図的に俺の発言意図が捻じ曲げようとしてる香具師がいるな。

>恋愛要素はすべてカットしても良かったな。
とまず言ってるの。過去形だよ。当然、これはFotRとTTTのことだよ。

それに対しての反論はこうだ。

>結婚式はいるだろ
>そうしたらアルウェンのシーンも全部いる。

これを素直に読めばRotKで結婚式のシーンが必要だから
こそ、FotRとTTTでもアルウェンを出す必要があったということだ。

では、もう一度>>86に聞きたい。どうしてそんなにRotKの結婚式の
シーンは重要なのだ。FotRとTTTでアルウェンを出さなければなら
ないほどに。

105 :名無し草:03/11/24 22:28
>103
ガタガタ言ってるのは、約1名だけみたいですけどね(ワラ


106 :名無し草:03/11/24 22:31
結婚式はいるだろ?
なんでいらないと思うのか不思議。

107 :名無し草:03/11/24 22:32
ttp://www.theonering.net/scrapbook/group/1154/view/9980

そんなことより、右上のアルウェンの格好は、予告編にも出てたシーンと同じ服?
Arwen Imperiledって、アルウェン死にかけ?
どういうこと???

108 :名無し草:03/11/24 22:33
自分はホビット4人組を丁寧にかいてくれれば何があろうと許します

109 :名無し草:03/11/24 22:35
>>106
>結婚式はいるだろ?

今の時点に至っては何らかの恋愛成就を示すシークエンスは必要だと思うよ。

ただ、いろいろ重要なシーンがカットされる情報を聞くと「そもそも恋愛ドラマに
時間さく必要があったのかよ(3部作全体でな)」と思うじゃん。
言いたいのはただそれだけ。

110 :名無し草:03/11/24 22:36
ファラミアやエオウィンを大幅カットってことは、メリーやピピンはあまり丁寧に描かないと思うな。

予告編とかで見るかぎりは、フロドとサムはきっちり描いてくれそうな気もするけど。

111 :名無し草:03/11/24 22:41
やっぱ、タイトルは「王の帰還」なんだから、王様とゴンドールの民の
ファーストコンタクトは何らかの形で描いて欲しいな。(原作だと寮病
院の章ね)

112 :名無し草:03/11/24 22:46
>>110
最初期の予告に、メリーがセオデン王に忠誠を誓うシーンがあって
かれこれ何年も楽しみにしてましたが

・・・あのころはSEEなんて物も知らず (遠い目)

113 :名無し草:03/11/24 22:50
>>111
黄金館に続き、水戸黄門再び

「ここにおわす御方をどなたと心得る!」(と、アンドゥリルと旗を掲げる)
下々「ははーっ」

114 :名無し草:03/11/24 22:51
>>113
シャレにならん。本当にやりそうで。

115 :名無し草:03/11/24 23:01
>>113
その手があったな…

116 :名無し草:03/11/24 23:02
>>109
でもアルウェンと結婚しないと夜が祝福されなくて
人間の世の中に移項できないから必要なんじゃないかな
あともちろん一般客獲得の為に恋愛要素は必要だったと思うし
作った頃はこんなにHitするとはわからなかったんだから

117 :名無し草:03/11/24 23:02
サルマンとグリマの出番を完全カットするのだとしたら、
映画として「人物の整理がついてない」ことになるから
物語としてはだめなんでないの?

同様に、全2作にあれだけアルウェン出しておいて
王の帰還にださないわけにいかないから
今となっては、結婚式があっても仕方ないと思う。

だから、最初の脚本の段階そんなもの入れなきゃ
よかったのにって思うんだよなあ。
(104さんとは別人ですよ。ジサクジエンって言いたい人が
いるかもしれんけど…)

118 :名無し草:03/11/24 23:05
>117
ジサクシエン

119 :名無し草:03/11/24 23:10
アルウェンは必要だったと思うよ。彼女を出さなければエオウィンと
アラがくっ付かないと不自然だし。でもそんなことしたら原作ファンは
白けただろうし。出す以上、原作のような扱いは出来ないだろうし。
まあ今までのところアルウェンの分量があれくらい占めるのは必要だったと
それなりに納得はしてるけどな。

120 :名無し草:03/11/24 23:13
で、アルウェンを出したばかりにエオウィンとファラミアのがカットになるのは
本末転倒な気がするんだよ。

121 :名無し草:03/11/24 23:14
>119-120
それは違う。初めにアルウェンありき、だっただろうが。

122 :名無し草:03/11/24 23:15
主役級のアラのロマンスのほうが脇役のロマンスより大事なのは当たり前ですがな

123 :名無し草:03/11/24 23:19
ケコーン式は要る、と思う。


問題は +何分続くか+ だ。
さらにそのうちキスシーンが何分の一を占めるか、だな。

124 :名無し草:03/11/24 23:23
>>120
むしろ、エオウィンとファラミアは、出会った所だけ出して
見るほうに「後でこの2人はくっつくんだろうな」って
想像させるだけで十分なような。

原作みたいに、いきなり恋に落ちましたーみたいなの、しらける。

125 :名無し草:03/11/24 23:25
結婚・戴冠式はSWのEP4かEP1のラストくらいの分量なら
いいんじゃない?SWは台詞がないけどこちらはそうもいかぬだろうから
プラス1分くらいはあってもいい。

126 :名無し草:03/11/24 23:31
サルマン&グリマカットが7分だっけ?
それより長いことはないと思いたいね。

127 :名無し草:03/11/24 23:32
>>119
エオウィンのアラゴルンに対する恋愛要素を削ればいいんじゃね?
原作のエオウィンの現状の境遇への絶望と戦場での名誉ある死
への渇望をクローズアップ。

128 :名無し草:03/11/24 23:34
サルマンだけじゃなくて、あんだけローハンに悪さしてキャラ
として異彩を放ったグリマがぷっつりいなくなるのはまずいと思う。

サルマンは一応オロオロサルマンがあるが。。

129 :名無し草:03/11/24 23:35
戴冠式のあとアルを台の上に呼んでチューして結婚式表現。というぐらいで十分

130 :名無し草:03/11/24 23:45
>127
そういう迫り方もあるとは思うが、これだけの大長編映画で綺麗どころは
やっぱ必要でしょ。ロマンチックな要素もできれば欲しいに決まってる。
人間と不死のエルフ女の悲恋っていうのもキャッチーだったろうし。
アルウェンを出したのは少なくとも娯楽映画を作る上でリーズナブルでは
あったと思うよ。

131 :名無し草:03/11/24 23:48
結婚式そんなに時間とらないんじゃ
だって何すんの結婚式って
もしや新郎の父のスピーチとかあったり

132 :名無し草:03/11/24 23:49
話ぶったぎってスマソですが、サントラのタイトルをみつけたのでコピペします。
27日発売でいいんだっけ?

1.嵐の到来
2.望みと思い
3.ミナス・ティリス(フィーチャリング・ベン・デル・マエストロ)
4.白の木
5.ゴンドールの執政(フィーチャリング・ビリー・ボイド)
6.ミナス・モルグル
7.ローハン軍の長征
8.薄明の影(フィーチャリング・レネ・フレミング)
9.キリス・ウンゴル
10.アンドゥリル
11.シェロブの棲家
12.灰と煙
13.ペレンノール野の合戦
14.ついえた望み
15.黒門開く(フィーチャリング・サー・ジェームス・ガルウェイ)
16.全ての終わり(フィーチャリング・レネ・フレミング)
17.王の帰還(フィーチャリング・サー・ジェームス・ガルウェイ,ヴィゴ・モーテンセン,レネ・フレミング)
18.灰色港(フィーチャリング・サー・ジェームス・ガルウェイ)
19.イントゥ・ザ・ウェスト(アニー・レノックス)

133 :名無し草:03/11/24 23:52
>>131
そうだよな。カラオケ大会があるわけじゃなし

>>132
>> 17. ・・・ヴィゴ・モーテンセン・・・

歌うのかよ!!

134 :名無し草:03/11/24 23:52
>もしや新郎の父のスピーチとかあったり
ハゲワラ

歴史に残る涙のスピーチだろうな。

135 :名無し草:03/11/24 23:55
>132
ありがとん。

>133
>歌うのかよ!!
歌ってるらしいよ。
そんなに心配しなくてもFotRのときとは歌い方違うみたいだからまあお楽しみ。

>131
でもキスシーンの長さFotR<TTTなのにRotKであれ以上短くなると思う?



136 :名無し草:03/11/24 23:56
>134
ひたすらチューしまくるんだろ>ケコーン式

ぶちゅーぶちゅーが何回あるかな。

137 :名無し草:03/11/24 23:56
ラストサムライの小雪を見て
アルウェンがりんとして慎ましいあんな女性だったら
どんなによかったのか思った。
戦う女にするのはむしろ流行らん。
リウにも品がなくてダメダメだが。

138 :名無し草:03/11/24 23:57
>>130
綺麗どころを出しながらあえてロマンチック的な
要素を描かずに、一人の人間の死と再生のドラ
マを描いた方がかっこいいと思うけどなぁ。


139 :名無し草:03/11/24 23:58
×新郎の父のスピーチ
○新婦の父のスピーチ

誰か突っ込めよ。

140 :名無し草:03/11/24 23:59
>>136
で、他の皆は周り囲んで、拍手しながらずーーーっと見てんのか。

141 :名無し草:03/11/24 23:59
今までのキスシーンは恋人同士が二人だけでイチャついてたわけで、
結婚式のキスでそれはやらんだろw

142 :名無し草:03/11/24 23:59
恋愛映画にウルサイ自分としては
指輪とフロドに期待したい。

143 :名無し草:03/11/25 00:01
結婚式のシーンは、
華やかな宴会と対照的に病んでるフロドを映すのに時間を使うとか

144 :名無し草:03/11/25 00:03
ヨーロッパの封建主義時代の領主の結婚式とは
国と国との契約が締結されたことを意味するので
初夜が完遂されたかどうかは国際問題。
よってベッドの周りに両国大使ほか重要人物が監視していた。
これはマジ。

キスくらい衆人環視のもとでできなくてどうする。

145 :名無し草:03/11/25 00:04
泣きながら「娘よ」を歌う禿げロンド、「関白宣言」を唄うアラ、
夫婦円満の秘訣をスピーチする仲人ガンダルフ。

146 :名無し草:03/11/25 00:08
初夜のシーンはマトリロみたくSEXを覚え立ての
中学生カップルのようなガツガツしたベッドシーン
をキボンヌ。

147 :名無し草:03/11/25 00:09
>一般客獲得の為に恋愛要素は必要
巧みに描かれた恋愛要素なら必須。
バカップルならイラネ。…とTTTでもSWEP2でも思ったよ。

148 :名無し草:03/11/25 00:11
>>147
観てどうかよりもCMで必要なんでそ
SWはバカップルじゃないと一番最初に戻れないじゃん

149 :名無し草:03/11/25 00:11
>最後侍
ラブシーンだけは「指輪も見習え!!」とオモタよ。

150 :名無し草:03/11/25 00:13
>149
あれは、とてもハリウッド映画とは思えない
綺麗なラブシーンだったなあ・・・・

151 :名無し草:03/11/25 00:13
>148
でもさー、ウトーリな恋愛模様!でCMで盛り上げといて見たらバカップルじゃ
出口調査最低にならないか?

152 :名無し草:03/11/25 00:14
>139
この際、新婦の父も新郎の父(養父)も同じなので、やはり涙涙のスピーチを…。

153 :名無し草:03/11/25 00:17
なんか灰色港で一番たそがれてるのはエルロンドになりそうだなw

154 :名無し草:03/11/25 00:18
ハリウッド映画のお決まりのラブシーンを観てるとハリウッド映画を
バカにする気持ちも分からんでもない。
創造性の欠片もないもんな。

155 :名無し草:03/11/25 00:19
>>147
恋愛の結果、状況がバカになったってのはいいさ。
「恋愛描写」そのものがバカだったから失笑を買ったわけで。<EP2

156 :名無し草:03/11/25 00:19
>>139
がいしゅつだが実質上どちらの父も同じ人なんですが。
スピーチがあるなら結婚式賛成〜

157 :名無し草:03/11/25 00:20
>>151
なんかロマンスもあるらしいからデートで観ようと行った人のウチ
半分以上は他の部分に感動とか興奮して「面白かった!」って
言うだけの内容は有る映画だと思うけど<LOTR

158 :名無し草:03/11/25 00:21
>>155>>148だったスマソ

ファラミア・エオウィン場面カットは予想通りだったから別にいいけど
ファラミアとアラゴルンの初対面シーンとかはうまい事表現できるんかな。

159 :名無し草:03/11/25 00:22
ラジー賞候補にならない程度のラブシーンならどうでもいいやもう。

160 :名無し草:03/11/25 00:24
>157
それってマトリロでいう
「よくわかんなかったけど高速道路のシーンすごかったね」
ってのと似た感じ?

161 :名無し草:03/11/25 00:25
>>160
ウチの家族はTTT観て「話は全然わかんなかったけど面白かった」って
言ってたよ

162 :名無し草:03/11/25 00:26
CGでビックラこいたとか戦闘シーンすごかったとか、
そういう感じでなら評判いいかも…。

163 :名無し草:03/11/25 00:27
いきなり三部作のラストだけ観るやつもおらんやろ

164 :名無し草:03/11/25 00:28
夫婦で灰色港に見送りに来なけりゃ、結婚式で何しようが別にいいよ

165 :名無し草:03/11/25 00:28
いるよ


166 :名無し草:03/11/25 00:30
>163
けっこうそういう人っているよ。SWで最初にジェダイの復讐から
見たって香具師知ってる。

167 :名無し草:03/11/25 00:30
ハリウッド映画ってテンションの上げ下げで観るもんだからな。
製作者側が観客のテンションを上げようと意図してるシーンで
テンションが下がると最悪なんだよね。
だからつまらないラブシーンはほんと辛い。

この映画はまだ短いから我慢できたけどマトリロは辛かったな。

168 :名無し草:03/11/25 00:30
映像で華になりそうな大筋だけ映像化したらただのよくある古い話だもんね。<指輪
前スレで「アルマゲドンと一緒」ってレスあってワロタけど。

169 :名無し草:03/11/25 00:32
>157
私の友達は彼の家に行ったとき、軽い気持ちでFOTRとTTTのビデオ借りていって
彼氏がビデオに白熱しすぎて(しかも2本だから長すぎ)さっさと帰ってきたという不憫な奴です。

170 :名無し草:03/11/25 00:33
>169
なに?その友達はLotRでイイ雰囲気になることを期待してたんかw

171 :名無し草:03/11/25 00:34
>>168
だからこそ枝葉末節をもっと大事にして欲しかった。

172 :名無し草:03/11/25 00:36
結婚式もエルダールの掟にしたがって、
マンウェやヴァルダの名前を言っていたら時間がかかるな。

>>165
いねえっつうの。映画でも灰色港にアラゴルンたちは来ない。

173 :名無し草:03/11/25 00:37
予告を見る限り、第三部のアルウェンは別に変ではないと思うが。
みんな叩きすぎじゃない?

174 :名無し草:03/11/25 00:38
>>167
長え!とは思ったが、あの2人ちゃんと愛し合ってんだなー、ってのが
一応伝わってきたから大目に見といたw

175 :名無し草:03/11/25 00:38
いや、アルマゲドンよりもっと悪いかも。スワ大変ってところで
ゴクリが足を滑らせた から助かった…って話だけ聞いたらナメてるとしか
思えないようなご都合主義だ。

176 :名無し草:03/11/25 00:39
>173
どうみても叩いてるんじゃなく遊んでるんだと思うが…。

177 :名無し草:03/11/25 00:44
>>175
表面だけ追えば、主人公が成長しない、かつボスキャラの出ないドラクエだからな。
面白い訳ないよね(w

178 :名無し草:03/11/25 00:44
>173
今ちょっとネタに傾いてるからw

でもマジレスするとそもそもあれもあれもカットしてまで恋愛が重要なのかというところから始まったんだよこの流れ。
それから考えるとパパに抱きついたり延々と別れのシーンやったり(TTTでもあったのにまた?)、あの予告も
あまりいいとは思えない。絵的にはきれいだったと思うが。

179 :名無し草:03/11/25 00:44
>173
少数のエオウィンファン(orミランダオバファン)が暴れてるだけです。
生暖かい目で見守ってあげましょう(^^)

180 :名無し草:03/11/25 00:50
よく考えたら原作エルロンドの
「お前とアルウェンはつりあわない。お前が北と南の両方の王になったら結婚してもいいよ」(←意訳)
はかなり強引な発言だよな。

あれ読むと、アラゴルンはやっぱりアルウェンと結婚したいから頑張っていたような印象を受ける。

181 :名無し草:03/11/25 00:50
>>178
だから上の方で興行的に必要だろうというマジレスしたら
それから流れて話が続いてきたのにふりだしに戻したね

182 :名無し草:03/11/25 00:54
>アラゴルンはやっぱりアルウェンと結婚したいから頑張っていたような

ふつーにそう思っていたが、そうじゃないのか?

183 :名無し草:03/11/25 00:54
興行なんて観る方は知ったことじゃない。
この映画のラブシーンは糞。

184 :名無し草:03/11/25 00:57
>182
指輪の仲間の絆とか、祖先の汚名を雪ぐとか
中つ国の平和とか、いろいろあろーが。
>180
ルシアンとベレンのときよりはまだましなんじゃない?>かなり強引な発言だよな。

185 :名無し草:03/11/25 01:04
>>182
もしそういうことをトールキンが意図してたのなら、最終
戦略会議の決断の後にアルウェンのことを想って苦悩
する描写を入れるべきだったな。

すべての人生を女と添い遂げるために生きた男の割に
はあまりに潔く死地に行き過ぎる。(女の命を救うためと
言うのならまだ分かるけどね。しかし、アルウェンは西
に逃げられるし)

186 :名無し草:03/11/25 01:10
ラブシーンが必要か否かの問題でなく、
PJはどえらい下手なんだよ、この手のシーンが。
描き方次第では名シーンになったかも。

187 :182:03/11/25 01:12
>185
いやそこまでアルウェンとの結婚を人生の一大目的にしてたと言うつもり
はないよ。だけど彼の公的任務の達成はそのままアルウェンを娶るための
必要条件でもあったわけだから、彼の鉄の意志のもっと奥深い場所に
アルウェン恋しやの思いがあって、それが彼の原動力でもあったっていうのは
当たり前だと思ってただけ。ロリエンのちょっとしたシーンでも彼のそういう
ソフトパートは伺えると思うけどね。



188 :名無し草:03/11/25 01:13
私はあんまりラブシーンって興味ないから
どんなのがいいか悪いかってわからないや

189 :名無し草:03/11/25 01:17
いわゆるオタク型監督でラブシーン上手い人っているのかなー?

そういや「乙女の祈り」を作った結果、心理描写は上手いという評価があるようだけど、
あれは妄想オタ少女の心理描写なわけでで、身近なものだったからああまで
上手く描けたんじゃないかと言う気がする…。<PJ

190 :名無し草:03/11/25 01:31
>>187
>彼の公的任務の達成はそのままアルウェンを娶るための
>必要条件でもあったわけだから

陽動作戦で初めてそこに齟齬が生じるんだよね。
中つ国が救われても自分はそこには生きてないかも
しれない。つまりは結婚できない。
今までの行動にもリスクはあったけど、リスクの質が違う。
自らの死が前提となった作戦だからね。

ここでアラゴルンに一切のためらいを許さなかったトールキンは
アルゴルンの中に極限まで純化された英雄の姿しか見てなかっ
たと思うよ。

191 :名無し草:03/11/25 01:35
大丈夫。
トールキンも恋愛描写ど下手だから、監督と合ってる。


192 :名無し草:03/11/25 01:39
え?

193 :名無し草:03/11/25 01:39
んじゃあアルウェンは公的任務をアラゴルンがはじめた動機であって
行動するうちに公的任務の中に色々な意義を持つようになって来たんですかね
でも戴冠前にアルウェンが来るのを待ってたよね

194 :名無し草:03/11/25 01:43
>190
サウロンを滅ぼしてゴンドールを復興しない限り姫と結婚する可能性もないんだから、
リスクも何もアラにはあれしか選択肢はなかったと思うけどなあ。
それにトールキンはベレンの例を見ても、英雄の行動の動機に恋愛があっても
それを不純とは思ってなかったと思うし。



195 :名無し草:03/11/25 01:44
>191
それをいっちゃあおしまいよ。
エオウィンファラミア原作シーンは笑えるだけだったから
カットしてもいいんじゃないか。
エオウィンの恋する乙女は映画の方がいいんでもったいないが。

196 :名無し草:03/11/25 01:46
>>193
>んじゃあアルウェンは公的任務をアラゴルンがはじめた動機であって

追補編を読めば分かると思うけど、
>「お前とアルウェンはつりあわない。お前が北と南の両方の王になったら結婚してもいいよ」(←意訳)

このセリフ言われる前からすでに馬車馬のごとく働いてたんだよね。エステル。

動機についてはノーブレス・オブリージュだと思うよ。

197 :名無し草:03/11/25 01:48
>195
エオウィン自体カットすれば良かったのに。

198 :名無し草:03/11/25 01:50
>>197
この映画嫌いなの?

199 :名無し草:03/11/25 01:52
>>194
でも、アルウェンは本編では影薄いでしょ。
初読では、アルウェンとアラゴルンが婚約者だということも
分からないと思う。アルウェンがミナス・ティリスにやってくる
までは。
だからルシアンとベレンにおけるベレンのような英雄を描きた
かったんじゃないと思うんだよね。

200 :名無し草:03/11/25 01:54
>198
まあそういうのが粘着してるんだよここ。

恋愛シーンは多少あってもいいけどもっと上手く撮れというのに1票。
今までの2作ともチューのシーンになると周りから浮いた現実感のない
風景になるのが疑問だ。
ほかのシーンはCGでももっと自然なのに。
そういうのをキレイなシーンと思ってるなら勘違いではないのか。

201 :名無し草:03/11/25 01:55
アラゴルンの賞ノミネートは大根と離れたからなのかな

202 :187:03/11/25 01:55
いや漏れも初めはアラはノーブレス・オブリージュな動機だけの人だと
思ってたよ。我欲を捨て世界の平和のために戦う英雄みたいなさ。
でもエルトンドにああ言われてからはそこになんとしても戦って勝たねばならない
個人的な理由も生まれたって言いたかっただけ。だから彼が苦しいときに
いつもアルウェンを思い出して頑張ってたとしても別に不思議じゃないって言うかね。


203 :名無し草:03/11/25 01:57
>201
公開してないのにノミネートされるわけがないダロ。

204 :名無し草:03/11/25 01:59
>202
うん。そんでアルウェンもいいときに出てきて(姿はないが)励ましてたりね。
旗と一緒に届けられた伝言にはすげー感動した。
映画、剣はあっても旗はないんだろうな。

205 :名無し草:03/11/25 02:00
>201
この人ノミネートしてね、とNLから推薦はされてるがノミネートはまだだよ。
TTTじゃ無視されておしまいだったし。

206 :名無し草:03/11/25 02:12
>エオウィンの恋する乙女は映画の方がいいんでもったいないが。

確かにアルウェンよりは良いと思う。
でも、原作のエオウィンは単純な恋する乙女って訳でもないけどな。
死に向かって生きているローハンの戦士でもある。
ここらへんはRotKでどう描かれるか見もの。

207 :名無し草:03/11/25 02:12
>>200
.>周りから浮いた現実感のない風景
そのあたりが昔の少女マンガといわれるゆえんなんだよね。
紗がかかって綺麗にしておけばいいと思ってる感性。
(その割にはお姫様が肉感的過ぎるけど)

208 :名無し草:03/11/25 02:25
だめだよ
ラブシーンどう見ても糞だろ

209 :名無し草:03/11/25 02:34
>202
いつも思い出したくなるような愛しい恋人に見えなくしちゃったんだよな、映画じゃ。
(しかも別れようとまでしたもんだから余計ぐちゃぐちゃ進行に…)

210 :名無し草:03/11/25 03:12
レビュー来た。
ttp://www.channel4.com/film/reviews/film.jsp?id=105465
10点中9.41

211 :名無し草:03/11/25 03:22
あ、ちなみに↑は全部見たわけじゃないらしい。
プレビューの感想だってさ。

212 :名無し草:03/11/25 03:28
そんな感じの感想だね>プレビュー
お手盛りつうか普通のネタしか書いてないよ。

213 :名無し草:03/11/25 03:36
この時期でもまだプレビューなのかー。

214 :名無し草:03/11/25 04:16
しばらく前、我々は本当に時間に納まるのかを心配していた…
大胆なカットというのがその答えだった。

いま我々は、あと1週間後のワールドプレミアに
本 当 に 間 に 合 っ て る の か 編 集
という危惧を抱かざるを得ない。

215 :名無し草:03/11/25 04:36
プレビューのレビューって書いてる?


216 :名無し草:03/11/25 05:08
編集に自信がないのではないか

217 :名無し草:03/11/25 07:48
ちょっと間をあけてみてみたら療養院のシーンカットとは…
ただでさえ恋愛描写が達者とはいえない原作をやはり恋愛描写が
上手いとはいえない監督が恋愛描写を増やして挙句そのために
サルマンみたいな原作ファンにとって重要なシーンを切ったり
療養院みたいないろんな重要性を持ったシーンを切ったりするとは…
最後の最後になって原作ファンの手から逃げ出してしまった。

はやく恋愛シーンなんて提示しなくてもスポンサーから大金をもらって
超大作が作れる時代が来ればいいな…

218 :名無し草:03/11/25 08:09

随分とウジウジとしたレスだな・・・・気色悪い・・・

イヤなら見るな

219 :名無し草:03/11/25 08:14
判断は観てからだ。

220 :名無し草:03/11/25 08:21
>>218
じゃあ君もこのスレを見ないといいよ
映画板にだけ行ってれば?

221 :名無し草:03/11/25 08:23
まあ、観る前に「最後の最後になって原作ファンの手から逃げ出してしまった。」
ということを書けるのはすごいな。それとももう観たの?

222 :名無し草:03/11/25 08:32
12月に俺が観てきてやるからみんな安心しる(=゚ω゚)ノ

223 :名無し草:03/11/25 09:00
ま、あれだ。漏れも原作ファンである(FotRでトム・ボンバディル
が撮られてもいないことを知ってがっかりした一人)が、「映画とし
ては仕方がない」とも納得している。
だから、PJがその種の納得をRotKでさせてくれるかどうかが、現在の
最大の関心事。

その意味で、>>200に禿堂だし、>>214と同じく激しく心配(w

224 :名無し草:03/11/25 09:06
推敲に推敲を重ねるということが、必ずしも良い結果を産むとは限らないんだよな…。
3作目は編集の時間的な猶予が有り過ぎたが為に、微妙な出来になりそうだ。

225 :名無し草:03/11/25 09:46
>>217
>>はやく恋愛シーンなんて提示しなくてもスポンサーから大金をもらって
>>超大作が作れる時代が来ればいいな…


・・・・・・来ねぇよ!

226 :名無し草:03/11/25 09:54
>>217ががんばってお金持ちになるって手もある。がんばれ。

227 :名無し草:03/11/25 10:33
別にラブシーン入れても良いけど
それがセンスない出来なのが問題

ラスト侍の方が評判いいみたい>ラブシーン

228 :名無し草:03/11/25 11:30
品位を保ちつつも切なる想いが伝わるラボシーンキボンヌ。
ベロベロチューはいらぬ。下品!

229 :名無し草:03/11/25 11:43
いや、ベロチューが下品ってのは日本人だからそう思うだけだろう…。

230 :名無し草:03/11/25 11:49
旅の仲間のショーンビーン以上にエロイ人はいないって・・

231 :名無し草:03/11/25 12:09
エルフの姫がベロ中なんてありえねえ

232 :名無し草:03/11/25 12:13
>230
何をいう。二つの塔のガン爺の方がエロい!

233 :名無し草:03/11/25 12:25
原作の恋愛シーンがヘタっていうことだが、あれはいわゆる小説の恋愛描写じゃ
ないんでないの。くわしくは知らんが、伝説とか神話のパターンをなぞってるだけで。
だいたいベレンとルシアンのパターンとアラたちの出会いって同じだし。
現代の小説の恋愛描写と単純に比較もできないような。

234 :名無し草:03/11/25 13:12
そうだから、人間的っつーか、わかりやすいのはエオウィンの感情の方。
アルウェンとの恋愛はほぼ神話。離れていても絆が感じられなきゃいかん。
それをペンダントを誇示するとか、脳内デートとかで表現しようとするから
いかんのよな。

離れているのに同じことを考えるとか、同調、共鳴しあっているとか
電波じゃなくてつうじあってる神秘的な表現ができないものかな。
その意味で)204に同意。旗と伝言のシーンはかなりよかったんだよね。

235 :名無し草:03/11/25 13:13
あらら)204てなんだ。
>204

236 :名無し草:03/11/25 13:19
>ベロチューが下品ってのは日本人だからそう思うだけだろう

なるほど…ココの住人はベラ入れたちゅーをはしたないと思うような
純情さんばかりということか…


237 :名無し草:03/11/25 13:23
一般論じゃなくTTTのアレ限定で語れ。

238 :名無し草:03/11/25 13:29
○| ̄|_ =3  プッ

239 :名無し草:03/11/25 13:46
>>182
原作のアラゴルンは祖先の汚名を雪ぐなんて発想はない。

240 :名無し草:03/11/25 13:51
>236
役者がへたで品がなく、撮り方もまずいから
気持ち悪くなるってこと。

241 :名無し草:03/11/25 13:59
ヘタだったらヘタだなあと思うけど、別に気持ち悪くはならない。ベロチューごときで。

242 :名無し草:03/11/25 14:13
親子試写会があるようなファンタジー映画でベロチューって…

243 :名無し草:03/11/25 14:20
うるさいガキ連れが来なくなったらそれはそれで嬉しいかも

244 :名無し草:03/11/25 14:27
>>239
「そこでわたしは、今となっては手遅れとも思われるが、
ともかくゴクリを探し出すことを勧めました。
そして、イシルデュアの後継者にとって、
イシルデュアのあやまちを償うために力を尽くすことがふさわしいと思えたので、
わたしはガンダルフとともに長い、望みない探索の旅に出かけたのです」
以上、原 作 の ア ラ ゴ ル ン の 台詞。
正確には雪ぐってより、後始末っぽいが。

>>236
アオリニマジレスカコワルイかもしれないが

英語でディープキスをフレンチキスというのは
イギリス人がフランス人大嫌いで
「下品なキスならフレンチ」だからという話を聞いたことがある。
だとすると、(ディープな)ベロ中=お下品が向こうでもデフォルトってことで。

245 :244:03/11/25 14:28
わあ、ごめん!
もちろん誤爆です。回線切って逝ってきます。

ナンデコンナカンケイナイバショニ・・・

246 :244:03/11/25 14:29
またゴメン、誤爆じゃなかった・・・疲れてるな、本当に逝こう。

247 :名無し草:03/11/25 14:37
>>242
某州知事の出てた「コナン」はモザイクシーンがあった記憶が(w

神話ではなく人間味を持たせた、ってことで
アラゴルンがヘタレになったり、ファラミアがDQN風味になった件も
異論が多いけど

恋愛要素を神話的な話から改変したやり方が一番マズー、と。

248 :名無し草:03/11/25 14:38
そんなにねっとりキスしてたっけ?

249 :名無し草:03/11/25 14:39
>>244
ええ?おフランス人はエッチだから
エッチなディープキスはフレンチって言うんだよう

250 :名無し草:03/11/25 14:41
>>244
過ちを償うであって、汚名を雪ぐではないよな。
イシルドゥアとアナリオンの像に大して畏敬の念を持っていたし。

251 :名無し草:03/11/25 14:52
生身の俳優が神話を神話のまま演じるのはかーなーりー難しいと思う。
活字なら「心理描写をしない」だけですむことでも
生身の人間では間が持たん。

252 :名無し草:03/11/25 14:56
前にガイシュツだが、原作のファラミアプロポーズ場面がそれまでの描写から
激しく浮いて変な感じがしたから
PJもラブシーンは浮くものだと原作に敬意を表して真似したとか。

そんなことはないか(w

253 :名無し草:03/11/25 14:56
あのキスシーンはそんなに衝撃的だったのかなあ?
気にしすぎだよ

254 :名無し草:03/11/25 17:02
おいおいエルフがべろちゅーなんてというやつがいるが
ちゅうどころかセクースやりまくりだぞべろべろしまくりなんだよ
気にスンナよ

255 :名無し草:03/11/25 17:05
まあ日本人はシャイだからな。しょうがあるまい。

256 :名無し草:03/11/25 17:10
サムとフロドの追加(・∀・)イイ!!

257 :名無し草:03/11/25 17:10
日本人じゃなくて原作との比較で言ってるんだろ。
いやらしさと言うのなら、伊丹映画の方がよっぽど
スケベーだ。

原作にもラブシーンはあるけど、セクシーさやスケベ
ーという要素は徹底的に避けられてるからな。

258 :名無し草:03/11/25 17:12
それでもあのキスシーンは騒ぐほどいやらしくないよ

259 :名無し草:03/11/25 17:14
大事なのは表面的なもんじゃなくて伝える中身だな。
あんなハリウッドお決まりのお肌のふれあいごっこ
を見せられたって何も伝わらんよ。

アルウェンとアラゴルンの恋愛をクローズアップすん
ならもっと表現に工夫せんかい。

260 :名無し草:03/11/25 17:17
ゴラムの追加が意外と多かった。

261 :名無し草:03/11/25 17:18
>>258
原作がアメリカや日本にありがちなファンタジーならそうでしょう。

262 :名無し草:03/11/25 17:20
>>261
たとえば?

263 :名無し草:03/11/25 17:37
>>262
日本だとヒロインやエルフが萌えの対象と描かれてるラノベファンタジー全般。
アメリカだと成年向けに描かれたファンタジー。

264 :名無し草:03/11/25 17:44
エルフにどんなイメージを求めるか。

ガラ様がフロドの額にチュするのは祝福という感じでエルフらしかった…
と思うときに感じるエルフらしさって何かということだ。

何千年も生きている存在なんて日本的な言い方だと神様だよね。
唯一神じゃなくて八百万の神の感じね。
イザナギとイザナミの国産みは結構生々しいんだよなあ。
でも西洋ファンタジーってそういう生々しさとは別次元だと
とらえてる人が多いんじゃない?

(自分としてはあのラブシーンはあんましイイと思わないけどね)



265 :264:03/11/25 17:47
あ訂正。西洋ファンタジーというと広すぎるね。
トールキン教授のキリスト教的禁欲的ファンタジー。

266 :名無し草:03/11/25 17:50
簡単に言うと
エルフらしさ=うんこしない

267 :名無し草:03/11/25 17:54
>266
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064317847/

268 :名無し草:03/11/25 18:08
ベロチューって言われる程舌使ってたかどうかは自分は憶えてないけど
子供も観る吹き替えで更に下品にされてたのが意味ワカラン。
わざわざペチャペチャ音アテてるからキモさ倍増だったよ。

269 :名無し草:03/11/25 18:11
>エルフにどんなイメージを求めるか。

フロド


270 :名無し草:03/11/25 18:14
>>268
べろちゅー(?)になってからは音入ってないよ。
その前の、子供みたいなちゅーだよ、音がするの。

271 :名無し草:03/11/25 18:20
べろちゅーより、その前のちゅっちゅっの方がいやん。
おまいらは、飢えた厨房同士のカプールですかと。



272 :名無し草:03/11/25 18:35
確かにあの音がきもかったね。
無音だったらもうすこしましだったかもしれん。
ふつうに下手だよな、あれ。

273 :名無し草:03/11/25 18:49
実際に検証してみちゃったよ。
夜営のアラから画面が切り替わってローハンの行軍に画面が
切り替わるまでほぼ2分半。トイレタイムといわれるほど長くない。
ちゅうその他、吐息とか音は結構入ってたね。
映画館の音響で聞くのはつらいかも。ためしに音を消してDVD見てみたら?

これ言うと荒れそうだからあんまし追及したくないけど
下品に見えるのはあの衣装がスケス(ry

274 :名無し草:03/11/25 18:57
この映画は超A級映画の風格とB級映画の趣味の悪さが同居してるからな。
ラブシーンは悪い目が出ちゃったね。

275 :名無し草:03/11/25 18:59
>>265
キリスト教にも、マリア様という処女であると同時に母である人がいたり、
イブが蛇に誘惑されたり、ところどころ性的なモチーフが見え隠れしてると
思うんだけど、トールキン教授の禁欲ファンタジーにはそういうのないっすねー。

276 :名無し草:03/11/25 19:02
シルマリルだと近親相姦なんかも一応描かれてるんだけどね。
でも、肉欲的な描写はほんと描かれてないね。

277 :名無し草:03/11/25 19:03
そういうとこがやっぱり人為的な神話って感じがするよ。

278 :名無し草:03/11/25 19:07
>275
兄妹の近親相姦はあるがな。

279 :名無し草:03/11/25 19:09
そういやトールキンはアーサー王神話もイヤだって書いてたよ。
不倫とか出てきて下劣だから趣味じゃないみたいな。

280 :名無し草:03/11/25 19:11
でもグリマのエオウィンへの想いって原作でも肉欲っぽかったような。

281 :名無し草:03/11/25 19:11
指輪物語だし。

282 :名無し草:03/11/25 19:14
>279
なんかそんなふうに無理して禁欲的になるから
息子が子供に悪戯するホモ神父になっちまったのか。
マイケルジャクソンで連想した。

283 :名無し草:03/11/25 19:23
べつに実生活で禁欲してたわけじゃないだろ。けっこうシモネタのジョークとか
飛ばしてたらしいよ。あくまで文芸上の美学の問題だと思う。

284 :名無し草:03/11/25 19:40
ホビット視点
擬似歴史書

この二つをとったから、面白くもあり、限界もありってところかな。

人間やエルフの恋愛も、誰かからの伝聞や、「伝説」になったものや、
覗き見(w したもの以上のものを入れるわけにはいかなくなるからな。

285 :名無し草:03/11/25 19:49
Newsweekの記事で
PJの映画はトールキンの小説と同様に恋愛場面が未消化だ
と書かれていた。

やっぱそうなのか。

286 :名無し草:03/11/25 19:56
>>284
>擬似歴史書

俺にとってはここが一番の魅力だな。
エピックファンタジーというのは多かれ少なかれ
その世界独自の歴史を描写するもんだけど
この作品ほど現在の出来事を重層的な歴史の
上に描いて見せた作品はそうはないと思う。

287 :名無し草:03/11/25 19:59
>>285
それが、RotKのレビューだったら期待ができる。

あんなもん消化しなくて良いよ。

288 :名無し草:03/11/25 20:01
「未消化だ」ってのはヘタクソ、浮いてる、ってことだろが

289 :名無し草:03/11/25 20:05
>>288
原語の英語知ってるの?

俺は知らんから教えてくれ。

290 :名無し草:03/11/25 20:09
いや、批評に「未消化だ」と使われたら、「ヘボ」の婉曲表現でしかないじゃん。
「あんなもん消化しなくていいよ」の意味が分からん

291 :名無し草:03/11/25 20:11
>>290
だからそれは日本語だろ。

日本人のライターが書いた日本語の記事なのか?
だったら俺の勘違いで謝るが。

292 :名無し草:03/11/25 20:13
ttp://www.theonering.net/scrapbook/group/1159

↑オリファント一直線・・・・・すげえ!!ペレ〜のネタばれ注意

293 :名無し草:03/11/25 20:13
>>285に聞け。

294 :名無し草:03/11/25 20:18
>>293
何だよ、お前>285じゃないのかよ。。。

295 :名無し草:03/11/25 20:20
>>292
パオーンすげーーー

でも死者の道王様が合成くさ−

296 :名無し草:03/11/25 20:22
>>292
人がまるでゴミのようだ

297 :名無し草:03/11/25 20:23
In Jackson’s movies, as in Tolkien’s novels, the love stories tend to be undernourished.

>285の原文はこれ。


298 :名無し草:03/11/25 20:23
>>292
なんかFFムービーぽいな。大スクリーンで見ると違うんだろうけど。

299 :名無し草:03/11/25 20:25
エオウィン、、キター!

300 :名無し草:03/11/25 20:30
>>297
わざわざありがとう。

なるほど、undernourishedね。

原作本編の恋愛描写に対する批判としては分かる。
映画は・・・他の悪口があるような気するな(w

301 :名無し草:03/11/25 20:33
そんな一行ぽっちの批判にでも妄想働くのか。

302 :名無し草:03/11/25 20:37
>>301
FotRとTTTのだよ。

303 :名無し草:03/11/25 20:43
undernourishedは未消化じゃなくて、「量が不足してて良くない」のだと思うの

304 :名無し草:03/11/25 20:43
恋愛場面の未熟さは原作へのオマージュなのさ。



305 :名無し草:03/11/25 20:45
>303
栄養不良の
って意味だよ。


306 :名無し草:03/11/25 20:50
追補編の「アルウェンとアラゴルンの物語」が良いと思って無理矢理挿入したんだろ。

気持ちは分かるが、やっぱ無理あったな。

307 :名無し草:03/11/25 20:56
オリファントがでかすぎる(;´Д`)あれじゃあ動かなくても無敵だよ

308 :名無し草:03/11/25 22:25
いっそ映画の糞部分は全て原作へのオマージュってことにしてしまえば
いろいろ丸く収まらないか?無理かな。

309 :名無し草:03/11/25 22:29
今の脚本でも、例えば、ケイトがアルウェンを演じていたら、
少なくとも悪くはなかったんじゃないかと思ったり。
祖母と孫なんだから、かつらでも変えて二役とか。

310 :名無し草:03/11/25 22:31
ケイトアルウェンとへたれアラゴルンじゃ釣り合わん
今のあらあるでいい

311 :名無し草:03/11/25 22:38
>>309
どの程度、本気なのかは知りませんが
愚にもつかない馬鹿げた意見だと思います

ひょっとしてオブラートに包んだつもりの粘着リブ叩き???

312 :名無し草:03/11/25 22:38
アラゴルンは「高貴な女性を前に逡巡する演技」をしていると思うのだけど
肝心の女優がビッチだから
話がおかしくなっているんだよね

313 :名無し草:03/11/25 22:40
でもケイト相手じゃ絵ズラが皺皺になっちゃうよアラゴルンの中の人も歳だし

314 :名無し草:03/11/25 22:41

取り敢えず、>>312 オマエはここから失せろ

それらしい匂いを嗅ぎつけて出てきたハイエナだろ、貴様は・・・・・・

315 :名無し草:03/11/25 22:42
リブたたきウザイ

316 :名無し草:03/11/25 22:53
アルウェン:ケイト
奥方:ティルダ・スウィントン

…が洩れの脳内夢キャストだった。言っても詮無い事だが。
ただ、FOTRのケイト撮影方法見た限りじゃ、いくら演技力カバーつっても
ちょい厳しかったかと思う。<ケイト=アルウェン


317 :名無し草:03/11/25 22:54
脳内夢キャストを言い出したら
メインキャストほとんど変えたいが…(藁

318 :名無し草:03/11/25 22:56
オリファントに矢が刺さるのって不思議。1メートル位は皮がありそう。

まわりの殆どの人(原作未読者)でも「あの唐突なラブシーンは何?浮きまくり」
という感想が出るのだから、やはり変なものは変なのだろう。
マトはあれだけやっても「フーン」なのに。

大々的な結婚式やってもいいけど、その後の悲しみにくれて死んでしまうエルフが
うまく表現されてたらいいなあ。

319 :名無し草:03/11/25 22:57
その後はTTTでやったからもういいよ
あれは綺麗だった

320 :名無し草:03/11/25 23:03
オリファント恐竜みたい

321 :名無し草:03/11/25 23:09
この映画をいろいろ貶しててもSEEのドキュメンタリー見てると
なんかスゲー映画なんだなあって思えてくるよ。考え抜かれて
作られてるなあとか。なんかここで色々言われてるような批判を
あれだけのプロが集まっていて誰も指摘しなかったのかって考えると
不思議な気分になってくる。

322 :名無し草:03/11/25 23:09
延々と続く結婚式シーン(というか披露宴)をつらつら考えていたら
楽しそうでいいかもと思ってしまった。いや、映画館では不要だけど。

エルロンドのスピーチとかホビッツのテーブルだけ特別きのこ料理とか
花婿の友人代表でメリピピが漫才とか。RotKのイースターエッグに
入ったら嬉しいよな〜、みたいな。

323 :名無し草:03/11/25 23:10
>>318
いやマトも酷かったぞ。
特にマトリロのアレは勘弁して欲しかった。

324 :名無し草:03/11/25 23:14
いっそのことマトリロみたいにやっちゃえば
ある意味すっきりするのに

325 :名無し草:03/11/25 23:21
長々したケコーン式はSEE特典にしてホスィ。
自分も参列した気分になれるぐらいのやつ。
それはそれでファンは楽しいし。

326 :名無し草:03/11/25 23:23
>>309
胴衣。
ケイトなら「若々しいが決して若くはない」(厭味ではございません)アルウェンを演じられる。
でもヴィゴのヘタレっぷりが際立ってしまうのが諸刃の剣。

327 :名無し草:03/11/25 23:25
TTTのあれ(アラゴルン死後のアルウェン)、エルロンドの脅しっつーか仮定の話じゃなくて
ROTKの後、アルウェンは本当にああなっちゃうんだよ、って事は皆わかってるんだろうか。
いや、追補篇知ってればわかるだろうけど。

328 :名無し草:03/11/25 23:29
>>327
映画しか観てない人への心配?人によると思うけど
何度も観る程映画が好きな人ならわかるんじゃないかな

329 :名無し草:03/11/25 23:33
何で他人の心配まで勝手にしてるの?
自分がわかってるなら、それでいいじゃん。

330 :名無し草:03/11/25 23:46
なんか微妙にスレの雰囲気が映画板っぽくなってきてない?

331 :名無し草:03/11/25 23:47
もともとココ、決まった雰囲気なんてないじゃん。

332 :名無し草:03/11/25 23:55
原作ヲタが映画改変部分を過剰反応して嘆くスレを
別で立ててくれないかなー。
その方がきっと楽だよ。

333 :名無し草:03/11/25 23:56
なんにせよ思い入れの強さだけは感じられる雰囲気だったが。
なんかどうでもいいじゃんってノリの人が増えてきたかな。

334 :名無し草:03/11/25 23:57
前に出たかもしれんが、
TTTでは、リーベンデールの旅の仲間出発直前に
アルとアラが別れなきゃいかん、、、みたいな雰囲気だったシーンがあったのに
FOTR SEE のアラとアルの別れのシーンはそんなのまるでなかったかのように
アラがアルに微妙な笑顔を送って別れてる・・・・・ えェ・・・

335 :名無し草:03/11/25 23:58
些細な事前情報から妄想を膨らませて嘆くスレ が
いいのではないか。
実際の映画と原作の比較は読んでいて面白いが……。

336 :名無し草:03/11/25 23:59
>>332
いや逆に映画に対する不満一切無しのスレでも立てた
ほうがいいんじゃない?不満書き込みが許せない人がいるみたいだし

337 :名無し草:03/11/25 23:59
>>333
押し付けがましい奴は、前から嫌われてたよ。

338 :名無し草:03/11/26 00:01
RotKを楽しみに待つスレ きぼん

339 :名無し草:03/11/26 00:02
>>336
分かってないな

340 :名無し草:03/11/26 00:10
あーもう映画・原作の話題じゃなくてこのスレがどうのというのは
ここ再利用して。誰も使ってないから。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067871946/
自分の望む雰囲気にしたかったら話題をフレっつの。


話題…News Weekは役者のギャラ(追加ボーナス)の話も
出てたんだけど療病院カットが衝撃的でかすんじゃったな。
これだけ儲けたんだからけちけちせずに出せよと思うが。

341 :340:03/11/26 00:22
ああっ、ゴメソ。今巡回してきたら映画板で出ていた話題だった。

342 :名無し草:03/11/26 00:25
>>340
ボーナスってどのくらいだろ
いいなー

343 :名無し草:03/11/26 00:32
>340
まあ、映画版は醜い話題になってたようだから…。
(ソース嫁、で済む話しなんだがな)
NewsWeekはオスカー話題も結構オモロだった。
(…そういやオスカーノミネート候補2作に絡んでんだな、ビリー)

344 :名無し草:03/11/26 00:33
>340
Wサー・イアンとかリブ・タイラー以外は、払われてなかったんだよ。
それをみんなで仲良く(?)交渉しにいったの。

345 :名無し草:03/11/26 00:41
なんかリブよりビリーやドムのほうが、ギャラ少なそう・・・・不公平な。。。

下手にアルウェンだけ、ハリウッド大物女優を起用したのが間違い・・・浮いてるし



346 :名無し草:03/11/26 00:44
リブはヴィゴよりもギャラは上だろう。
それにボーナスつきかよ。

不公平だ。

347 :名無し草:03/11/26 00:49
>344
なるほど! 個人で交渉しに行ったのではなく、
18人で一緒に交渉に行きました、仲がいいんだ〜ってことですね。


348 :名無し草:03/11/26 00:56
もしLOTRの俳優人の中で、一番ギャラが高いのが、
リブだったら・・・・・ちくわ。。。。

349 :名無し草:03/11/26 00:56
>>334
前から気になっていたがあんたのメル欄は…何?
ついでに言うとりべんで〜るのほうが発音的に良いよ。

350 :名無し草:03/11/26 00:57
またリヴ叩き

351 :名無し草:03/11/26 00:58
その中にクリストファー・リーとかもいたのかなあ。

352 :名無し草:03/11/26 01:01
退屈

353 :名無し草:03/11/26 01:01
AMAZONでDBDを予約したんだけど、発売日普通に仕事があって
宅急便屋さんがきていても不在配達だから、キャンセルして
帰り道タワーで買ってこようと思います。
値段がちょっと割高になるけど。

354 :名無し草:03/11/26 01:02
いつになったら、
ロングの予告が、流れるんだ。

355 :名無し草:03/11/26 01:03
>ハリウッド大物女優
ケイトも間違いなく「ハリウッド大物女優」だが(彼女の場合、浮いてないけど)。
出番少ないけどナレーションもあるし、程々にギャラ貰ってんだろうか。


356 :名無し草:03/11/26 01:05
「ラストサムライ」先先行でも短縮バージョンだった。<予告


357 :名無し草:03/11/26 01:05
別にリブ叩きじゃないけど、リブは早い段階からキャスト決定してたし
(たしかイライジャの次くらいに決定してた記憶がある)
かなり特別扱いなのは確か。
どう考えても、ビリーやドムより扱いいいだろう。

一部のやつが言うように、ニューラインに押しつけられたのか
PJがリブじゃなきゃイヤと熱烈コールを送ったのか、それは知らんが。

この映画のアルウェンは、リブ以外の選択肢は無かったように感じる。



358 :名無し草:03/11/26 01:05
今ふと思ったんだけどアラゴルンは童貞ですか?

359 :名無し草:03/11/26 01:06
なんとなく

アメリカ人俳優>イギリス人俳優>オーストラリア&NZ俳優で
扱いが悪くなってる気がする。

気のせい?

360 :名無し草:03/11/26 01:07
また妄想マニアが…
正確なギャラも知らんくせに

361 :名無し草:03/11/26 01:10
リプはまちがいなく特別扱いだよ。
リブの名でニューラインが予算出したから
あたしがいるからこの映画とれるのよんと
現場でいばっていたそうだ。



362 :名無し草:03/11/26 01:11
脳内ソースで盛り上がられてもなあ…

363 :名無し草:03/11/26 01:12
イライジャは三作あわせて250万ドル、三億ぐらいらしい。
他の人はそれよりも安いだろうから、激安ギャラだ。

364 :名無し草:03/11/26 01:15
ttp://film.guardian.co.uk/quiz/questions/0,5952,1088546,00.html

王の帰還クイズ。激しくネタバレなので、このスレに貼ることにする。
つうか、あちらでは、映画公開前にこんあクイズありなんですな。

ところで、Q6はの正答の展開は、本当にあるのだろうか・・・
はげしく不安なのですが。

365 :名無し草:03/11/26 01:18
ギャラ以上のもの(旅の仲間の友情)をゲットできたと
俳優人はみんな思ってるよ。一部例外もいるかもしれんが・・・



366 :364:03/11/26 01:19
ちなみに全問正解したもんね(`・ω・´)v シャキーン


367 :名無し草:03/11/26 01:20
>365
またリブ叩きですか。好きだね。

368 :名無し草:03/11/26 01:27
本人たちが仲いいのは微笑ましいが、周囲に永遠に友情強制させられるのも嫌なもんだろうな。

369 :名無し草:03/11/26 01:29
>368
あんなん営業だろ・・・

370 :名無し草:03/11/26 01:30
誰か強制してた?本人達がおりたちは家族同然って何度も
言ってるし一緒に遊んでるみたいだけど
ファンやマスコミの期待の事ですかね<強制

371 :名無し草:03/11/26 01:31
“Fellowship” and “The Two Towers” made a combined $650 million in the United States alone,
but the cast’s devotion to the trilogy clearly has more to do with their love for the story in general
and Jackson in particular than with money. As it happens, New Line hired most of them for a song?
many of the cast, including Bloom, were unknowns at the time?and has asked them to return to
New Zealand every year for reshoots, and to commit to never-ending press and premieres.
“When they offered me the part, I had to sit down and think about
whether I was willing to work on this for a year and a half,” says Tyler.
“But actually it’s been four and a half years.” There’s no bitterness in her voice,
but the truth is that this past year has been a volatile one for relations between the cast and the studio.
Some observers predict that, in the grand Hollywood tradition of creative accounting,
New Line may try to prove that it did not make a profit on “The Lord of the Rings.”
news-week has learned that early this year, the studio offered some cast members an initial round of
“Two Towers” bonuses. Though the movie had been an even bigger hit than “Fellowship,”
the bonuses were smaller and left far more cast members out in the cold.

372 :名無し草:03/11/26 01:32
The actors wanted assurances that there would be a more equitable offering in the future.
When the studio declined to make promises, 18 actors are said to have banded together
and composed a letter to Time Warner chairman Richard Parsons pleading their case. You want a fellowship? You got it.
The actors were ultimately convinced that going over New Line’s head to Parsons
would only initiate mutually assured destruction between the cast and the studio.
They did not send the letter. Instead, they made what New Line executive vice president
Mark Ordesky diplomatically calls “a vigorous appeal” to the studio’s leadership, telling them
that it was difficult to imagine spending the final quarter of 2003 attending press junkets and premieres
when some of them, particularly those with smaller roles, really did need to get other jobs to make a living.
(The actors approached for this article would not confirm any of this;
Jackson, who’s said to be a merciless negotiator when he believes the occasion warrants it,
would say only that whatever did happen happened between the cast and the studio.)
New Line agreed to create a new bonus pool. Crunching numbers with one of the actors everyone trusted 
without any agents at all, and with a lawyer only to type up the agreement the studio struck an egalitarian deal for
both “The Two Towers” and “The Return of the King,” paying cast members above
and beyond their profit-participation deals, and even rewarding the many actors with no deal in place at all.

373 :名無し草:03/11/26 01:32
>>370
ファンの期待はでかそうだねーw

374 :名無し草:03/11/26 01:33
>364
Q1の選択肢

Aragorn under threat from a lustful Arwen

やっぱり、リブアルウェンのイメージってエ(ry
リブ叩きといわれるから、自粛します。

375 :名無し草:03/11/26 01:35
友情は友情で仕事は仕事だけど、影で一人一人交渉しないで
堂々と共同で交渉したってことは
そのあたりをうまく調整したと受け取ったけどね。
ニューラインも同意したって言うんだからいい話なんじゃないの?

376 :名無し草:03/11/26 01:44
>You want a fellowship? You got it.
この文で、イイ話っぽくしてるんだと見てたけど。

377 :名無し草:03/11/26 01:50
>364
>映画公開前にこんあクイズありなんですな
完璧に既読者向けでしょう。
Q8シャーキーなんて映画に存在しないんだから。
小さい頃読んでおぼろげに覚えている人向けのクイズかな。


378 :名無し草:03/11/26 01:54
>371>372
長いの貼ってスマソね。せめてこのスレではソースを基に話をしたいと思って。

やたらに低予算映画っぽいとか家族的とか言われてたからさ、
超大ヒットのせいでかえってドロドロしないか実は前から心配だった。
こういうニュースがいちおうNWという信頼できそうなソースから出たから
むしろ安心したよ。大人の解決だと思う。

379 :名無し草:03/11/26 01:57
Ian McKellen
Salary
Lord of the Rings: The Two Towers, The (2002) £5,000,000
Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, The (2001)
ttp://www.imdb.com/name/nm0005212/bio

380 :名無し草:03/11/26 01:58
>378
余計なお世話な事心配してんだね。

381 :名無し草:03/11/26 02:07
>380
おまえ(のレス)モナー
このスレからよけいなお世話をのぞいたら1割も残らんのじゃないか?

382 :名無し草:03/11/26 02:18
観る前からもうだめぽ、だめぽ言うのもヲタの楽しみの一つなんだから
言わせておいてあげようよ。

と思うようになった

383 :名無し草:03/11/26 02:41
うん、夏頃まではいちいちうんざりしていたけども、
いまはもう、爽やかにスルーできるようになりました。>だめぽネタ
せっかく槍でも鉄砲でもどんとこーいの境地なのに日本公開は2月…遠いのう。

384 :名無し草:03/11/26 06:27
SEE 見たよ。今更だけど三つのストーリーを交互に追うのはツラいと思った。
特にヘルムの戦いとエントムートのシーンバックは違う映画を見てるくらい
テンションが違うから交互に見せられるとなんか白けちゃうね。
もうちょっとルートごとにまとめて見せたほうが良かったんじゃないかなあ。

385 :名無し草:03/11/26 10:34
魔王というよりサウロンに見える

ttp://www.theonering.net/scrapbook/movies/rotk/view/10057

386 :名無し草:03/11/26 11:50
>>382-383
逆に、前まではだめぽだめぽ言いたがる不安さも分かるよ、という気持ちだったが、
今は、あと少しすれば観られるのにウゼーな、おとなしくしてろ、って気持ちになった。
許容量越えたのかも。

387 :名無し草:03/11/26 13:02
ダメポもたのしいじゃん。それぞれこの映画を気にしているのがわかる。
性格の違いだけだよ。

388 :名無し草:03/11/26 13:23
だめぽだめぽという自分が好き

な書き込みはウゼーな。たしかに。

389 :名無し草:03/11/26 13:30
WOWOWにて
12月22日(月)24:00〜24:30
12月24日(水)早朝4:30〜5:00

サウスパークで指輪ネタ。楽しみ。

390 :名無し草:03/11/26 13:34
ANNIE LENNOX の歌いいなー
これでフロドも少しは癒されそう。。。

391 :名無し草:03/11/26 13:41
サントラ売ってなかった・・・

392 :名無し草:03/11/26 15:17
映画設定のアラは原作よりも若く設定されてるのかと思ってたのに
ホントは八十ウン歳って明かしたのは複雑だなあ。その年齢で
アレだとますますヘタレ度が増して見えてきちゃう。

393 :名無し草:03/11/26 16:16
>>392
年とるほどに子供にかえるーってあるから。
欲望に素直なんじゃん。

394 :名無し草:03/11/26 17:04
昔、ユリイカの特集号かなんかで、映画の登場人物は
原作ほど涙をあらわにしない、そういうところも現代人的になってる、
といった論を読んだ。
ボロミアが死んだときのアラゴルン、バルログを見たときのレゴラス、
ロスロリエンを発つときのギムリ、確かにね。

395 :名無し草:03/11/26 17:13
自己スレ言及的な書き込みが一番ウザイ

396 :名無し草:03/11/26 18:03
あーもう映画・原作の話題じゃなくてこのスレがどうのというのは
ここ再利用して。誰も使ってないから。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067871946/
自分の望む雰囲気にしたかったら話題をフレっつの。

397 :名無し草:03/11/26 18:04
シチューのダマを口に入れといてユルユル吐き出してるアラは
入れ歯で固いものが食えない人がコソーリ吐き出してるみたいで
見苦しかったな。

398 :名無し草:03/11/26 18:12
シチューのシーンに限らず、脚本家たちがオリジナルで考えたシーンって
マンガちっくつーか、厨臭いっつーか、作品の格調を下げる傾向があるよ。


399 :名無し草:03/11/26 18:16
指輪に限らず、脚色っつか原作にないエピソードを
挿み込む作業って、
うまくいったら、何も言われない。
下手打ったら、ボロクソに言われる。
因果な商売だ。(w

400 :名無し草:03/11/26 18:19
>うまくいったら、何も言われない。
>下手打ったら、ボロクソに言われる。

当然やん

401 :名無し草:03/11/26 18:50
ローハン人ってかっこいい〜
背高くてちんこでかそう

402 :名無し草:03/11/26 18:56
サントラキター

カードは、アラゴルン&レゴラス、、、、サム&フロドがよかった・・・

403 :名無し草:03/11/26 19:07
脚本家のメンバーにゴリゴリのトールキン信者を一人入れたら良かったんだよ。
美術にリーやハウを起用したみたいにさ。もちろん原作に忠実な
だけでは映画はできないだろうけど、その方向性での圧力が
もう少しあったほうが良かったんじゃ。


404 :名無し草:03/11/26 19:12
うちもサントラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ジャケットがエオメルだったから
なんでエオメル…??と不思議だったんだけど
これっておまけカードだったんだね。
ローハン兄弟カードでウレスイ(*´д`*)

405 :名無し草:03/11/26 19:21
>>403
フィリッパ・ボウエンズは?

406 :名無し草:03/11/26 19:58
>405
「原作から映画へ」のフィリッパのインタビューを聞いていて、
彼女は職業的な脚本家でもないのに映画としてどうこうって
考え過ぎだと思った。そういう頭の使い方はPJ達に任せて、彼女には
信者としての立場で意見を言い、少しでも原作のいいところをもっと生かす
形で参加してほしかった気がする。彼女は脚色した部分が信者にどう
受け取られるかよくわかってやっていて、それが映画には必要なんだって
考えているみたいだけど、オマエの役目はもっと頑固な信者として振舞うべき
なんじゃないのか?って思ったな。

407 :名無し草:03/11/26 20:25
長文原作ヲタを隔離してほしい。
別スレいってくれ。

408 :名無し草:03/11/26 20:28
>>406も、映画に全く関係ないド素人なのに、考えすぎ。

409 :名無し草:03/11/26 20:37
>オマエの役目はもっと頑固な信者として振舞うべき
>なんじゃないのか?って思ったな。
この辺は(゚Д゚)lハァ?だが、フィリッパがやたらと
「このシーンは要らないって意見もあったけど、
あったほうがよくなったでしょ」って必死に
アピールしてたのは感じた。 主に彼女自身が反対意見を
説得して入れた場合に。

410 :名無し草:03/11/26 20:46
フィリッパは次作のキングコングにも脚本として参加するみたいだよ。
もともと彼女の起用がリーやハウみたいに「トールキン関係の人」としてのみ
参加したのか、脚本家として注目する点があった人なのか知らんけど、
次作にも使うつもりなら、PJはフィリッパを脚本家としても買っては
いるんだろうね。

411 :名無し草:03/11/26 21:02
フィリパ 「ゲド戦記」の脚色もやるみたい
あちゃー

412 :名無し草:03/11/26 21:24
>>411
マジで?
「ゲド」を商業映画化するのは「指輪」よりきついと思うが。

よっぽど才能がないと興行と作品の質は両立せんぞ。

413 :名無し草:03/11/26 21:43
サントラを聞いた方々、ピピン&馳夫の歌はどんな感じでした?

414 :名無し草:03/11/26 21:55
サントラきた人もういるんだねー。裏山。
私インターネットオンリーの頼んじゃったからな・・・早くこーい!

415 :名無し草:03/11/26 22:00
PJのキングコングって興味なかったけど
噂通りアンディ・サーキスが演じるのなら観てみたい気も

416 :名無し草:03/11/26 22:01
サントラ、帰りに買ってきたよー。今3曲目を聞いてる。

脚本のオリジナル部分なら、
グリマとエオウィンのシーンとかゴラム関係のもろもろとかよかったと思うけどなあ。
墓の前のセオデンとか。

417 :名無し草:03/11/26 22:11
こうしてみるとほぼ批判的な意見を聞かないボロミアのホビットとの
剣の訓練シーンのセンスのよさは異常。

418 :名無し草:03/11/26 22:21
ゴラムは全然ダメだったな。
CGキャラとしてはすごく良くできてたと思ったけど、指輪の虜に
なった者のおぞましさと悲しさが全然伝わって来なかった。

グリマは確かにエオウィンとのシーンに限って言えば素晴らしいと思う。

419 :名無し草:03/11/26 22:21
ファラミアがボロミアの死体を幻視するところとかはかなり良かったんだけどね。
夢なのか現実なのかわからないような撮り方も原作通りだったし、
今回のSEEでは一番感動したかな。
ああいうシーンをもっと増やしてくれたらねぇ…

420 :名無し草:03/11/26 22:28
ゴラムはチト可愛くし過ぎたかな。ウルウルした目で観客の人気を取ろうと
したのかもしれんが、やり過ぎだった。

421 :名無し草:03/11/26 22:28
>>417
批判も何も、忘れてた。(w
どうでもよくて。

422 :名無し草:03/11/26 22:36
アルウェンの追加シーン、いいよ!

423 :名無し草:03/11/26 22:38
>>421
駄目なシーンは君が忘れてても非難ごうごうだよ(´ー`)

424 :名無し草:03/11/26 22:39
>422
どーゆーふうにいいの?

425 :名無し草:03/11/26 22:41
>>417
あれは小説と映画の描写の違いを示す好例ですね。
小説なら「好きでした。」一言で済むけど、映画だとそれをエピソードで
見せなければならない。

426 :名無し草:03/11/26 22:42
ゴラムだけはがち
ゴラムの改変は許せる
俺は最期のシーンはきっと泣く

427 :名無し草:03/11/26 22:52
ROTKもスメアゴルの悲劇(殺人事件)描くみたいだし。
心理描写はフロド・ゴクリ・サムパートで担わせるつもりかもね
まあこのパートはPTSD、トラウマばりばりの現代人風だけどね........._| ̄|○


428 :名無し草:03/11/26 22:58
解離性人格障害(いわゆる多重人格)だしな。

429 :名無し草:03/11/26 23:00
CGだとわかっていても、ゴラムがスメアゴルに
「マーダラー」とささやいて、スメアゴルが罪悪感に顔をゆがめるシーン
劇場で見て大泣きしちまったぞ。
あのあたりは原作より感動したぜい。

430 :名無し草:03/11/26 23:01
サントラ買った人、おまけカード何種類でどういう組み合わせかわかりますかい?

431 :名無し草:03/11/26 23:05
>>378
「日本の女性にはみなレイプ願望がある」
という反日記事ばっかりのるNWを信頼するのか?

>>418
ゴラムはとってもよかったと思うのだが…。

432 :名無し草:03/11/26 23:10
>431
>反日記事ばっかり
そのノリは伝染性があるからここではやめれ。
某最後侍のスレみたいになってもいいのか?

433 :名無し草:03/11/26 23:15
>431
インタビュー記事も捏造なら、そのうち屁遺伝あたり主演で映画化されるよw

434 :名無し草:03/11/26 23:33
>430
俺は、アラゴルンーレゴラス

他には、エオウィンーエオメルもあるらしい、、、
ま、TTTのアルウェン&メリピピというわけ分からん組み合わせでない
のは確か。

435 :名無し草:03/11/26 23:39
サントラの感想マダ?

436 :名無し草:03/11/26 23:45
>>433
NWは「中国人留学生は時給九百円という、非常に過酷で薄給なアルバイト生活を強いられている」
という大学教授のインタビューが載りますが。
時給九百円が過酷だってw

437 :名無し草:03/11/26 23:47
>>436
すれ違いだってことがわからんのかおボケちゃんだなあ。
指 輪 の 話 を し る 。

438 :名無し草:03/11/27 00:19
ゴラムはだめだ。
人格が葛藤してるシーンのカメラ目線でつい笑っちまう。

439 :名無し草:03/11/27 00:23
そうなのかあー
母性本能くすぐられちゃうよ
あの容貌で本気で可愛く見える所が有るのはスゴイなあと思ってた

所でウチの家族はゴラムは最後は改心してきっといい子になるんだと
思い込んでます

440 :名無し草:03/11/27 00:26
セオデン&アルウェンもあるでよ>封入カード
これもわけ分からん組み合わせだ

441 :名無し草:03/11/27 00:26
>>439
そうなのか・・・なんか切ないやね・・・・

442 :名無し草:03/11/27 00:30
>人格が葛藤してるシーンのカメラ目線でつい笑っちまう。
海外で見たとき、この場面で場内マジ大爆笑でびびった。
いまだに理由がよくわからん。

443 :名無し草:03/11/27 00:36
>439
ある意味一番衝撃を深く味わえる人たちかも。
雑誌やインターネットから隔離して日本公開の日を
迎えさせてあげてください。
きっとショックだろうねぇ。

444 :名無し草:03/11/27 00:43
>>442
想像だけど、コメディアンが腹話術とか一人二役でトークしてるとか
みたいに思えたってことかなあと。落語のはっつあん熊さんとかね。
笑いってその国のことよく知ってないとどこがツボかわからないよね。

445 :名無し草:03/11/27 01:00
ピピンの歌はうまかった。
アラゴルンは歌ってるんではなく唸ってたってカンジだ。

446 :名無し草:03/11/27 01:02
>アラゴルンは歌ってるんではなく唸ってたってカンジだ。

(´Д`;)ぇっ


447 :名無し草:03/11/27 01:06
>>445
どんなのを連想すればいいんだろうか。
神々の名前を唱えるというのがエルフのケコン式であるそうだが。


448 :名無し草:03/11/27 01:08
読経みたいだったかも。
FOTR-SEEよりも低音で聴いてたら思わず笑ってしまった。

449 :名無し草:03/11/27 01:08
>>427
どっかのサイトにスメアゴルと名前忘れた・・が川で指輪見つけるシーンあったね
まともだったころのスメアゴル
あれって使われることになるのか・・正直うれしい


450 :名無し草:03/11/27 01:25
>439
逆にフロドはあのポスターで死んじゃうんじゃないかと思ってる人もいそう。
フロドの方って原作何度読んでもキツイんだよ。つらすぎてさ。


451 :名無し草:03/11/27 01:58
カードあれこれ。ファラミアの救出シーンとかあるぞ
ttp://www.warofthering.net/specialnewspages/topps.shtml

452 :名無し草:03/11/27 04:41
>>451
いろいろネタバレしてるね

453 :名無し草:03/11/27 05:24
メリーとエオウィンは癒してもらえないで、ケガしてるのに
黒門前での戦闘に参加するらしいよ・・・

かわいそうに…

ファラミアとエオウィンは出会えないのかなぁ・・・



454 :名無し草:03/11/27 05:33
Although both were wounded in the battle or Pelennor Fields, Merry (Dominic Monaghan)
and an armor-clad Eowyn (Miranda Otto) bravely ride along with Aragorn's (Viggo Mortensen)
soldiers as they head for the Black Gates of Mordor for a final confrontation with Sauron's forces.

…癒してやれよ。
しかし、ファラミアとエオウィン、これじゃ、まじで会えないんじゃないか。

455 :名無し草:03/11/27 05:38
ふむふむ。
死者の道を思い出すのは、アルウェンと。

456 :名無し草:03/11/27 05:39
うわ、エオウィンも黒門前に行くんだ。

もう、ここまで変えるんならヒロインをエオウィン一人にして、
アラゴルンとくっつけた方が良かったんじゃ・・・。

457 :名無し草:03/11/27 05:41
おお! ピピンとファラミアは仲良くなって、ファラミアの幼少時の
武具をもらうと。これは良いかも。

458 :名無し草:03/11/27 05:43
>456
そうだね。
ここまで活躍したヒロインの恋が成就しないのも、かわいそうだよな。

459 :名無し草:03/11/27 05:45
アンドゥリルを持ってるものだけが、死者の軍隊を呼び覚ますことが
できるというのは、少年マンガみたいで萎え。

460 :名無し草:03/11/27 05:50
アルウェンが裂け谷で死にかけてるわけを
誰か説明してくれ・・・

461 :名無し草:03/11/27 06:19
>>460
これね。

Placing that love above her own well-being and immortality,
she defies her father Elrond's(Hugo Weaving) counsel to
journey to the Grey Havens with her fellow Elves.
Now, Arwen's precious life-force is growing weaker.

俺もよく分からん。
映画のエルフの設定も演出意図もさっぱり分からん。


462 :名無し草:03/11/27 07:31
意味もなくアルウェンを悲劇的にしようとしたらそうなるのでは。

463 :名無し草:03/11/27 07:51
アルウェン…余計に意味不明キャラになりつつある(つдT)
しかも娘に死者の道を教えてもらう、エルロンドって、親バカじゃなくて、ホントにヴァカ?

不憫じゃのう。


464 :名無し草:03/11/27 10:48
原作未読なんでとんちんかんな事言ってたらスマソだが、
映画では「王の手」とやらで癒すのがアルウェンになるのでショッカー?

人間がエルフを癒すなんて有り得ないか。

465 :名無し草:03/11/27 10:54
「王の手」はたぶん無くなるみたいよん。

王の手 = ナズグルの「黒い息」にやられたのを救えるのは、アセラスパワー+王の手
だけ。これによって、単なるきちゃない野伏じゃなくて、正統な王だという証明にもなる。

あまりに神話的すぎて、分かりにくいからカットなのかな、と思ってみたり。

466 :名無し草:03/11/27 10:59
成る程、そういう事なのか。
ありがとう。

467 :名無し草:03/11/27 11:00
確かに映画版だけ観てる人からしたら、世俗的な「人間の王」にそんな力があるって話は
急にとってつけた設定のように感じられるかも。

468 :名無し草:03/11/27 12:12
フランス王だってらい病患者に障ったりして王の手ってやるでしょ。
わからない奴にそっちの教養がかけてるとしか。

469 :名無し草:03/11/27 12:27
映画の演出不備や脚本の表現不足を観客の教養問題にすりかえるのは感心しない。

470 :名無し草:03/11/27 12:43
>>451
17番のカードがないんだけど
サルマンか?

471 :名無し草:03/11/27 13:20
エオウィンとメリーを黒門前に連れて行く意味ってあんのかな〜
彼らの活躍はナズグルの大将倒すだけでじゅうぶんだと思うけどな


472 :名無し草:03/11/27 13:24
>>471
ナズグルの大将をエオウィンとメリーが倒すわけじゃないから

473 :名無し草:03/11/27 13:25
>472
げっ。そうなの!?誰が倒すんだ?

474 :名無し草:03/11/27 13:26
王の癒し手の伝説は歴史に疎い俺でも聞いたこと
あるぐらいだから欧米の連中は大抵知ってるんじゃ
ないか?

475 :名無し草:03/11/27 13:33
癒しの手のエピソードはなくてもいいかな。ビゴだとイマイチ説得力なさそうなんだもん。


476 :名無し草:03/11/27 13:45
>>473
ガンダルフみたいね…

477 :名無し草:03/11/27 13:47
アセラスの効能と伝承を強調すれば王の超常的な
能力行使=王の認知でなくせると思うんだけど。
(映画も効能の方はFotRで伏線になってるし)

ゴンドール人が忘れたアセラスの効能を知り、不治の
病を治す者が現れた(伝承の歌の中にアセラスと王様
のことが歌われてる)。

ファラミア、王と呼びかける

おしゃべりヨーレス「王様、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!」

一気に伝播

「王の手は癒しの手」の言及がなくても、原作とほとんど
変わらん。


478 :名無し草:03/11/27 13:48
>>476
ソースは?

479 :名無し草:03/11/27 13:52
>>478
ネタなのでだまされないように。

480 :名無し草:03/11/27 14:07
でもフォトガイドに載ってた癒しの手のシーンのアラゴルンは説得力あった。

481 :名無し草:03/11/27 14:20
>>479
魔王との戦いでガンダルフが勝利するって書いてある。↓右下の隅

ttp://www.warofthering.net/specialnewspages/rotk_topps_back/topps_005b.jpg

倒したのではなく撃退しただけだと思うけど。

482 :名無し草:03/11/27 14:34
>>481
原作では魔法使いVS魔王はにらみ合いだけで終ったからな。
映画ではなんか派手な戦いがあるみたいだね。


483 :名無し草:03/11/27 14:57
>>469
映画の演出にはないのに何文句言ってんの?

484 :名無し草:03/11/27 15:08
>>481
倒すとは書いてないな。

485 :名無し草:03/11/27 15:23
>>472
じゃあエオウェンの「私は女だ!」のシーンないのか。ショボーン…

486 :名無し草:03/11/27 15:39
サントラめっちゃいい!
今日はこれを聞いて、目を潤そう

487 :名無し草:03/11/27 16:18
ttp://www.theonering.net/scrapbook/group/1172
のスメアゴル、デアゴルといっしょにいる画像では若く見えたけど、
アップになるとやっぱりそれなりの歳だなー。
早く来い来いネット限定サントラちゃん。

488 :名無し草:03/11/27 16:21
>>481のはアレじゃないの?
トレイラーの、城壁に馬で駆け上がってきたガンダルフ(とピピン)が、
ナズゴーと対峙してるシーン。
エオウィンとメリーについては、首領とのシーンを追加撮影したとか
いう話があったよね。

489 :名無し草:03/11/27 18:32
SEEのゴラムのメーキング、超オモロイ。

490 :名無し草:03/11/27 19:48
>485
ttp://www.theonering.net/scrapbook/group/1159/view/10035
ちゃんとあるから、安心しる!

ただし、この後、癒してもらえないのはケテーイで
ファラミアと出会えるかどうかビミョー(SEE逝き?)なだけ。

491 :名無し草:03/11/27 20:16
画像があったって、使われなかったシーンなんて
いくらでもあったじゃん。

492 :名無し草:03/11/27 20:24
エオウィンVS魔王はハイライトの一つだろ。使われないなんてありえん。

493 :名無し草:03/11/27 20:28
ハイライトなの?あれが?

494 :名無し草:03/11/27 20:36
普通にハイライトだと思う。

495 :名無し草:03/11/27 20:44
>>493にとってのハイライトが何だか興味があるな。

496 :名無し草:03/11/27 21:03
メリーも最終戦争参加するのか。
セオデンの死や戦闘で多くを悟るメリーや
メリーの傷ついた姿を見て漏れも頑張るぞという
悲しく凛々しいピピンに感動したんだが・・・。
灰色港もそうだが全員集合すりゃいいってもんじゃないと思う。

497 :名無し草:03/11/27 21:11
一度にエピソード終わらせて、時間短縮したいとか。

498 :名無し草:03/11/27 21:38
感動所を全部表現てたらごちゃごちゃになるから
フロドとアラゴルンに絞ってんじゃないかな


499 :名無し草:03/11/27 22:27
最後にがん爺がシャイアを再び訪れるシーン、あるんだよね?
サントラにも、それっぽいのあったし・・・

500 :名無し草:03/11/27 23:15
サントラ聞いてかえって色々不安になった(鬱)
ダメぽと言う訳じゃないが。
あの、これがBGMの全部じゃないよね?
あのシーンとか、このシーンとか
思い描いていたシーンにあった曲ないんですが?

501 :名無し草:03/11/27 23:40
>500
心配ネタには結構共感してるけどそれは
さすがに不安しすぎなんでは?



502 :名無し草:03/11/27 23:43
ttp://us.imdb.com/title/tt0080678/
エレファントマンのエレファントマンやったジョン・ハートって、
ほとんど顔見えなかったような気がするけど(よく覚えてない)
アカデミ主演にノミネートされてるんだね。

ROTKもスメアゴルの悲劇性と葛藤をアピールして
助演部門でサーキス推薦してもよかったんじゃないか?
少なくとも悲劇を増量してる某よりは望みがありそう。

503 :名無し草:03/11/27 23:50
何かやりたい気もするんだが、あれをナマ演技として認められるかッつーと
微妙なとこだな。<サーキス@ゴラム
MTVのCGキャラ賞あたりはまた獲るんでねーの?お祭だけど。

504 :名無し草:03/11/28 00:19
>>501
そうか。
おらが心配しすぎなのかあ
FOTRが、あまりにおらにはツボだったんで。
TTTが、もにょっただけに辛いんです。
FOTRの特典とか見ると
キャストも美術もスゴイよ。マジスゴイと思う。
でもさ、制作陣の努力が、からぶったりしたら
正直辛い・・・・

505 :名無し草:03/11/28 00:56
サントラの主題歌の訳詞、萎え萎え。
やっぱりラブソング風でした。

しかもタイトル、「イントゥ・ザ・ウェスト」
他の曲は、タイトル訳しているのに、いきなりこれだけ「イントゥ・ザ・ウェスト」
ダサ・・・

506 :名無し草:03/11/28 00:58
>>500=504
音楽の印象は人それぞれだろう。
自分は映画がFotR>>>TTTで
サントラがFotR>>TTT>>RotKだったからガックリきたが。
今FotR聞いてテンション回復しとる。て慰めにならんか。

507 :名無し草:03/11/28 01:02
何事も初っ端の印象は強いからなー。

>でもさ、制作陣の努力が、からぶったりしたら
>正直辛い・・・・
結果が全ての世界だもんね。ま、興行的にはダイジョブだろーけど。
(評価その他はまだ不明だが)

508 :名無し草:03/11/28 05:57
ttp://www.theonering.net/scrapbook/view/10044

このフロドが持ってるのはガラ様のアレ? にしては四角っぽいんだけど…

509 :名無し草:03/11/28 07:02
美術とか衣装とかはやっぱり指輪展を日本に持ってきてもらいたいな。
SWが展覧会出来たんだから、ロンドンの科博でやってる展示
持ってこれないことはないと思うんだけどね。
ああいう凝りまくった製作物って日本人受けすると思うんだけどなあ。
つうか今からでも企画してくれ。
頼む。

510 :名無し草:03/11/28 09:03
>508
自分も?だった。パロディかと思ってしまった。

511 :名無し草:03/11/28 11:23
>>508
瓶の首の部分がなくない?
なんなんだろう・・・

512 :名無し草:03/11/28 12:52
下の暗いところに何か見えるから、瓶を上下逆さまに持ってるんじゃないの?

513 :名無し草:03/11/28 13:17
ttp://hot.ee/lotr/fotr/phial_of_galadriel.jpg
で見ると、底はまるい。>>508の画像は円柱のように見える。

514 :名無し草:03/11/28 13:48
>>510
撮影用の光が出るものとか・・・

515 :名無し草:03/11/28 16:20
っていうかはりびょうって元々何に使うの?

516 :名無し草:03/11/28 16:46
>>515
玻璃ってガラスまたは水晶の意味だから、別に何を入れてもいいんじゃないのか?
そういえば原文ではなんだったっけ?

517 :名無し草:03/11/28 16:46
>>509
指輪だとスポンサーがつかんのだよ、おそらく…。

518 :名無し草:03/11/28 16:56
>>516
513のアドレス

519 :名無し草:03/11/28 17:02
ttp://www.theonering.net/scrapbook/view/10099

イライジャカワイイ

520 :名無し草:03/11/28 17:12
ttp://www.theonering.net/scrapbook/view/10042

日本でもアラゴルン表紙の雑誌が発売されてるのですか?
捜しても見つからないもんで・・

521 :名無し草:03/11/28 17:31
ttp://www.theonering.net/perl/newsview/8/1070004377

↑Massive major mega-spoiler warning!!
Spoilers don't get any more major than this!

ギャーーーーーーーーー!

522 :名無し草:03/11/28 17:36
なんか、このスレの昨日のやりとりを読んだかのような問答が…w

>How is Miranda in her fight with the Wiki?  ←これはWitch Kingね

>One of the highlights of the film. I was moved more than I'd ever imagined I
>would be.

523 :名無し草:03/11/28 17:45
>Are the Arwen scenes boring?

>They're pretty short



524 :名無し草:03/11/28 17:47
ラスト、そう来るのかぁ。

525 :_:03/11/28 17:47
>>521
>The last line is "Well, I'm back."

改変に対してなんだかんだ言ったけど、これで全て許す(w

526 :名無し草:03/11/28 17:48
>Do we get to see Eomer finding his uncle dead and his sister wounded on the
>field?

>No

このシーンないのか(´・ω・`)

527 :名無し草:03/11/28 17:51
すごまじいバレ具合だな…

528 :名無し草:03/11/28 17:51
日本で発売されてるNewsweekってヴィゴの表紙なの?


529 :名無し草:03/11/28 17:53
デネソールがパランティア持ってないつーのに一番驚いた。
でも、まあ全般的には悪くないかも。

530 :名無し草:03/11/28 17:53
>>525
サムは結婚して、フロドは本を書きおえて、灰色港
が泣ける。

でも、滅びの山のネタバレはちょっと読みたくなかったな…(;´Д`)

531 :名無し草:03/11/28 17:54
アルウェンよりエオウィンのほうが出番多いらしい。

532 :名無し草:03/11/28 17:55
アルウェンは超高級品なので少ししか出ません。

533 :名無し草:03/11/28 17:56
Massive なんてあったら無視するぞヽ( `Д´)ノ ゴルアァ!! 
二つの塔はそれで失敗したからな

534 :名無し草:03/11/28 17:56
>>528
テメーの近所には本屋はないのか?

535 :名無し草:03/11/28 18:07
売ってない。。

536 :名無し草:03/11/28 18:12
なんかまたイライジャヲタがアスティン叩き始めそうな悪寒。

537 :名無し草:03/11/28 18:12
マジレスすると日本版と本国版は違う。
とくにエンターテインメント記事は公開/発売時期に合わせるので
来週の日本版にヴィゴ表紙ということはまずないと思われ

538 :名無し草:03/11/28 18:15
>>537
なんだ、また発売されてないんだ。
何件かまわってしまったよよよ。。

539 :名無し草:03/11/28 18:21
>>537
2か月後ってことね…

540 :名無し草:03/11/28 18:27
あ、削除しやがった!


541 :名無し草:03/11/28 18:29
そういえば、最初に流れたトレイラーも一瞬だったな・・・

542 :名無し草:03/11/28 18:32
>521
消されちゃったね、一応見といてよかった・・・。
始まりと終わりは、結局3部通してフロド&サムにしたのね。
他の場面についてもかなりショックを受けたけど、映像じゃ
なかったし・・・とりあえず心の準備ができたよ。

543 :名無し草:03/11/28 18:33
うお・・見逃した・・


544 :名無し草:03/11/28 18:35
>>526
それもだけど、パイプ草・・・・涙

これだけカットor/and SEE送りが多いと
ネタバレ読んどいて良かった。劇場で気が散らないし。

545 :名無し草:03/11/28 18:38
俺も今回は徹底的にネタバレ仕入れて観に行くつもり。
期待や幻想は捨てて行く。

546 :名無し草:03/11/28 18:38
>>537
日本版のNWはトンデモ雑誌だからなあ。
でも今週号のラストサムライ評はよかったかな。

547 :名無し草:03/11/28 18:40
>>521
Peter Jackson et all kindly asked us to remove these spoilers! Sory folks!

Soryとタイポしているところに慌てブリが・・

548 :名無し草:03/11/28 18:40
掃蕩をカットしても五時間はないと消化できなかっただろうから、
別に今更カット云々は気にしない。

ところでまたイライジャヲタがアスティン叩きをしたくなるようなネタってあったの?

549 :名無し草:03/11/28 18:41
>>548
イライジャヲタがアスティンを叩いてるわけじゃないから
脳内妄想でしょう。

550 :名無し草:03/11/28 18:44
覚えてる範囲でネタバレお願いします


551 :名無し草:03/11/28 18:47
>>548
わざわざ油に火を注ぐようなヤシも逝ってよし

552 :名無し草:03/11/28 18:48
>ところでまたイライジャヲタがアスティン叩きをしたくなるようなネタってあったの?

無い!

あ〜なんか読み終って凄い脱力、茫然自失って感じ。

553 :名無し草:03/11/28 18:57
>>550
LotRネタバレニュースで訳してうpするみたい
それまで待て

554 :名無し草:03/11/28 19:08
>>550
ゴラムがフロドとサムが敵対するように仕向けたもんで、
フロドはサムを帰らせようとする。
フロドは一人でシェロブの巣に入っていくことになる。とか。

555 :名無し草:03/11/28 19:10
敵対っていったら変かな、たぶん予告のゴラムニヤリのとこだと思う。

556 :名無し草:03/11/28 19:21
サムの裏切りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ ???

557 :名無し草:03/11/28 19:57
サムがカッコイイらしいね〜

558 :名無し草:03/11/28 20:13
指輪棄却から灰色港まで10分・・・

すさまじいな

559 :名無し草:03/11/28 20:15
>523
万国の指輪ヲタの想いは同じということか(ワラ

560 :名無し草:03/11/28 20:24
>>548
「フロドよりもサムがヒーロー」つーのと
「ヴィゴよりアスティンのほうが助演男優賞にふさわしい」つーのがあった。
単にこの人がサム好きなだけかも知らんが。

561 :名無し草:03/11/28 20:26
>>558
ここの人たちは結婚式がえんえん続くかもってガタブルしてたんでしょ?
よかったじゃん。

562 :名無し草:03/11/28 20:39
ttp://www.imdb.com/title/tt0167260/

エルダリオン役がキャストされてるけど?!!!

563 :名無し草:03/11/28 20:43
>562
リー&ダーリフの名前が無い(つд`)

564 :名無し草:03/11/28 20:53
ベレゴンドやっぱいねーの

565 :名無し草:03/11/28 20:55
>>562
Sadwyn Brophy

まだ誰かのガキなんだろうか。
結婚飛ばしてアルウェンの出産シーンがあったらいっそ糞過ぎていいね。

566 :名無し草:03/11/28 20:57
(´-`).。oO(だんだんPJが信じられにゃくなってくる・・)

567 :_:03/11/28 20:57
今あらためてキャッシュに残っていたのを読んだけど・・・
非常に多くのものがカットやSEE行きだけど、全体的には納得できるもの
だと思う。

ただねぇ、ほとんどの場面が網羅されてて、なんかもう「映画RotK」を
全て見ちゃった気になっちゃった(w
一方で、十分期待できそうだという安心感も出てきたけど。

568 :名無し草:03/11/28 20:57
いまさらかい?

569 :名無し草:03/11/28 20:57
イムラヒルさんも・・・

ベアギルとピピンの漫才もないのか。
まあ、こちらはなくても、まったく支障ないけど。

570 :名無し草:03/11/28 21:02
>>568
む?各所で余計な改変をやってくれるよりは、素直にカットしてくれる方が
よっぽど「良心的」だと思ってるぞ、漏れは。

ま、改変してよかった部分もあったわけだし、一概に改変を責める気持ちも
無いんだけどね。

571 :名無し草:03/11/28 21:04
ttp://www.agalaxia.com.br/
ここから映像をDLしたんだが音が出ない(;´Д`)
断片的には観たことのある画だが、もしかしたら初出もあるかもしれない

572 :名無し草:03/11/28 21:05
>>570
あーごめん、568は>566

573 :名無し草:03/11/28 21:05
うん、自分も納得したし、PJけっこうやるぢゃんとも思った。
期待度は上がった感じ。

574 :名無し草:03/11/28 21:08
>「フロドよりもサムがヒーロー」つーのと

は、とうぜんだけど、

>「ヴィゴよりアスティンのほうが助演男優賞にふさわしい」

これは痛いな。

575 :名無し草:03/11/28 21:12
>>558
そう、これはちと驚いた。
サムの結婚とかフロドの本とか灰色港とかサムの最後のせりふ
とかが、どうやって入ったんだろう?

つか、これができるんなら、その他の様々なカットシーンも
入れられたんじゃ・・・(w

576 :名無し草:03/11/28 21:15
>>575
【マターリ】金曜ロードショー-デイライト【sage】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070019759/l50


577 :名無し草:03/11/28 21:18
>>574
優柔不断で何が何だかよくわからないアラゴルンよりは
サムの方がずっといいと思うので別に痛くないのでは。

578 :名無し草:03/11/28 21:19
エオウィンふられっぱなしか・・・
かわいそうに・・・



579 :名無し草:03/11/28 21:19
トレインマンカットは悲しいな…。

580 :名無し草:03/11/28 21:20
>>574
560だけど、夕方に一度読んだだけのうろおぼえだから
間違ってたらスマソ。でも確かそんなことが書いてあったような。

581 :名無し草:03/11/28 21:23
>>580
違うの?

582 :名無し草:03/11/28 21:26
ttp://www.tolkienonline.com/thewhitecouncil/messageview.cfm?start=0&catid=13&threadid=74209

というわけでMartyのQ&A

まだ消されてないよ。

583 :名無し草:03/11/28 21:27
>How is Viggo's overall performance? Does it merit an Oscar Nom in best actor or
>supporting actor? Or does Sean Astin deserve this?

>Astin's better

そんなに痛くはないと思うが。


>All of Gondor bows to the hobbits 7
に萌え燃え(最後の"7"は、涙ポイントを10点満点で示したもの。灰色港は
"10"だった)

584 :名無し草:03/11/28 21:27
>>562
確かに!?
でも>>521で、追補編部分は一切なしっていってたよね?
カット?SEEまわし?

Sadwyn Brophyて、どんな顔の人なんだろう・・・

585 :名無し草:03/11/28 21:29
ふむ。
ファラミア評価いいな。

「お前がしねばよかったのに」シーンで、ファラミア嫌いなヤシでも転向間違いなし、と。

586 :名無し草:03/11/28 21:31
メリーも黒門に

(エオウィンはいかないぽい? よかった)

587 :名無し草:03/11/28 21:33
>578
4) Is there any insinuation of a relationship between Farmir and Eowyn besides them standing together? No kiss, no wedding, not even a freaking butt-slap?

No, no, no

・・・・・せっかくキスシーンとったのにね

588 :名無し草:03/11/28 21:35
Does Aragorn heal Eowyn, Faramir, and Merry?

No

ショボーン

589 :名無し草:03/11/28 21:36
Faramir -- is he more like "Book Faramir" than he was in TTT TE?

Yes

そりゃ良かった。


Does Merry have a scene with Theoden in any way similar to their scenes together in the book (i.e. - is the king surprised by the existence of Hobbits? does he ask Merry to tell him about pipe weed? does Merry pledge himself as a vassal to the king? )

No

パイプ草は別に良いとして、さんざん予告編でも出た忠誠誓うシーンも無いの?
またSE逝き?


590 :名無し草:03/11/28 21:37
ROTK SEEが楽しみです

591 :名無し草:03/11/28 21:39
お前がしねばよかったのに・・・・キャー

592 :名無し草:03/11/28 21:42
サウロンの口でないのか・・orz


593 :名無し草:03/11/28 21:44

Arwen tells Elrond she's hooking up with Strider whether he likes it or not. Arwen gets sick until the ring is destroyed

なんじゃこれ? 意味ワカラン・・・ 誰か解読して!

594 :名無し草:03/11/28 21:49
No, there is no Helm's Deep, Aragorn never looks in the palantir, and Merry doesn't pledge allegiance

やっぱり忠誠誓わないのか・・・

595 :名無し草:03/11/28 21:50
現在、主役(?)で出演のヴィゴ・モーテンセンが、見られるぞ〜
『デイライト』ね♪   もうすぐで、ヴィゴが○○ます。急がないと。。。

596 :名無し草:03/11/28 21:50
>>593
アルウェンはエルロンドに、「お父様が賛成しようと反対しようと
アラゴルンといっしょになります」と告げる。
アルウェンは指輪が棄却されるまで病の床に伏す。

597 :名無し草:03/11/28 21:50
>592
たしかキャスティングされてたよね。
存在ごとカットか。
かわいそうに

598 :名無し草:03/11/28 21:52
>596
ありがとん。
でも、なんで「アルウェンは指輪が棄却されるまで病の床に伏す」のー?
指輪の呪い? (ダサ!)

599 :名無し草:03/11/28 21:54
>>597
ガン・ブリたんもじゃん。
前にこのスレでも、
ベレゴンドも双子もいないのにガンブリガン出すのかよ! PJだな〜(w
とか言われてたのに。

600 :名無し草:03/11/28 21:54
>598
んなもん脚本家にきけよ

601 :名無し草:03/11/28 21:55
デネソール、パランティアもってないのに基地外になれるんでしょうね???

602 :名無し草:03/11/28 22:02
Does Arwen give Frodo the Evenstar, like in the book?

No

これが一番ショック・・・
つうかお古はいらない。

なんか頑張ったひとたちが全然癒されない気がするんですが。
フロドに、エオウィン、ファラミア、メリー・・・

603 :名無し草:03/11/28 22:03
お古はいらないんだったら別にあらためてショック受けることもないような。

604 :名無し草:03/11/28 22:07
編集ミス

つうかお古はいらないけれど、別にかまわないのかもしれないけど、代わりに何かしてほしい。

605 :名無し草:03/11/28 22:11
>602
いいんじゃないの?
そのシーンいらねとおもってたから>ペンダント

606 :名無し草:03/11/28 22:12
アラゴルンの手からフロドに渡すのかと思ってた。
映画でのあのペンダントの役割はけっきょく何だったんだろう…

607 :名無し草:03/11/28 22:15
■サウロンが実体化することはないが、「お目」はヘッドライトのような(どんなんでしょう?)姿になる。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━

608 :名無し草:03/11/28 22:19
せめて原文引っ張ってこいよ。

609 :名無し草:03/11/28 22:24
>606
そりゃ、アルウェンとアラゴルンの永遠の愛の証(はぁと)

610 :名無し草:03/11/28 22:25
LotRネタバレニュースに日本語訳がでたよ

611 :名無し草:03/11/28 22:28
訳見て確認したいほどの英語じゃなかったけどな。

612 :名無し草:03/11/28 22:28
>610
エオウィンとメリーがってのは間違いらしいけど、そのまま
載せちゃったんだね。

613 :名無し草:03/11/28 22:30
>>606
原作のバラヒアの指輪(婚約の品)>ペンダント

614 :名無し草:03/11/28 22:31
>>611
原文消されてるんだからわからねーだろ
オマエの語学力自慢されても困るんだがな

615 :名無し草:03/11/28 22:31
アラゴルンの3か月分の給料って安そうだな…


616 :名無し草:03/11/28 22:33
>>612
あれだけ長ければ、事実誤認もあるわな

617 :名無し草:03/11/28 22:35
考えたらゴツイ婚約指輪ですね>バラヒアの指輪

618 :名無し草:03/11/28 22:38
改めて過去ログ読んだら、信憑性もない情報で
ギャーギャー言ってたのが、馬鹿らしく見えるだろうな。

619 :名無し草:03/11/28 22:41
>618
わりとちゃんとした情報が多かったみたいで、今日のネタバレの衝撃が少ない。

620 :名無し草:03/11/28 22:44
>>618
アルウェン大増量とか結婚式2時間とか灰色港で勢ぞろいとか?w

621 :名無し草:03/11/28 22:46
>Does Eowyn get more screen time than Arwen?
>Yes

考えてみれば、TTTもアルウェンよりエオウィンの出番のほうが
多かったよね? 正確に時間測ったわけじゃないけど。

622 :名無し草:03/11/28 22:48
前にも書いた記憶があるが…まじで名作シリーズ1年分の
ダイジェスト2時間映画になるヨカーン

とりあえず、アカデミー云々の幻想は捨てよう…。

623 :名無し草:03/11/28 22:49
>>622
そう?自分はこれ読んでけっこう期待が復活したけどな。

624 :名無し草:03/11/28 22:49
ダイジェストにはならんだろ。
雑魚のエピソードはガンガン切ったみたいだしw


625 :名無し草:03/11/28 22:50
しっかし…傷ついても黒門まできて戦ったエオウィンより、ただ弱って寝てただけのアルウェンとる
アラゴルンってヒデーやつにならないか?TTTで既になってるかもだが

626 :名無し草:03/11/28 22:51
つか、原作のエピソードを詰め込むことだけが
アカデミーへの道wではないと思うが。

627 :名無し草:03/11/28 22:51
よかたー
アルウェンとアラゴルンのケコーン式はあるんだね(*´∀`*)

628 :名無し草:03/11/28 22:51
男と女ってのは論功行賞じゃないからねえ。>>625

629 :名無し草:03/11/28 22:52
最初の頃に出た画像は使われない、の法則は健在だったか。

630 :名無し草:03/11/28 22:53
枝葉末節のほうがイイ話が多いのな、原作。
切り落としたらすっきりはするが、ただのよくある古い大木だ。

>629
そうういえばそうだ…。

631 :名無し草:03/11/28 22:53
>625
死者の道を思い付くのがアルウェン。
だからゴンドールを救ったのはアルウェンの貢献が大きい。

心配しなくても
アルウェン>>>エオウィン

632 :名無し草:03/11/28 22:55
かなり変えてるのは死者の道の意味付けとゴラムの心理作戦部分か。
…演出でどうなるかだな、こら。

633 :名無し草:03/11/28 22:55
TTTで力強く希望はまだあると言っていたアルウェンたんが
ROTKでは絶望ゆえに死にかける…のか?

634 :名無し草:03/11/28 22:56
男って結局女を顔と若さで選ぶんだよ
出来ればお馬鹿なほうがいいしな

PJの考え

635 :名無し草:03/11/28 22:58
>>633
アルウェンが死に掛けてる理屈が分からんよね。

636 :名無し草:03/11/28 22:59
死者の道思いつくのと氏にかけのあたり、展開が謎だ。
何でいきなり弱ってんだろう…。
この辺、ちゃんと納得できる脚本と演出きぼんぬだな。見てのお楽しみだが。

637 :名無し草:03/11/28 22:59
>634
え?年って?
アルウェンの方が数千才年上ですが何か?

638 :名無し草:03/11/28 23:01
ローハンみてえな田舎国の王の姪より、
裂け谷の支配者の娘だろやっぱり

639 :名無し草:03/11/28 23:01
>>636
死者の道の方はアルウェンが裂け谷の文献を探し出したことにするような
ことがカードの方に書いてあったような。

何で衰弱するのかはよく分からん。

640 :名無し草:03/11/28 23:01
つーかさー、知りたいのは面白かったか、感動しかたどうかなわけよ
あとはどうでもいいよホンモノを見るから。

641 :名無し草:03/11/28 23:02
可哀想なメリー・・・
私のお気に入りの泣き場面がひとつ減った。

642 :名無し草:03/11/28 23:02
またアルウェン(+エルロンド)のとこだけ浮いてたらやだなー

・・・憶測で言うなと怒られそうですが

643 :名無し草:03/11/28 23:04
>>640
報告者によると RotK>TTT>FotR だそうだ。

644 :名無し草:03/11/28 23:04
>641
ホビットの中では一番の雑魚だから、カットカット

645 :名無し草:03/11/28 23:05
>>640
少なくともこの人はむちゃくちゃ感動したらしい。
ガールフレンドは大泣きしてて、本人も見てる間じゅう泣きそうだったけど
彼女の手前がまんしたとか。

646 :名無し草:03/11/28 23:05
>知りたいのは面白かったか、感動しかたどうかなわけよ
誰かが感動したとて、自分もそうとは限るまいて。

647 :名無し草:03/11/28 23:07
>報告者によると RotK>TTT>FotR だそうだ。

それは重要な情報だな。
TTT>FotRと思う人が言ってるのか。
正直、微妙・・・

648 :名無し草:03/11/28 23:08
エルロンドに説得され、つい勢いで西へ行くつもりになってしまった。
 ↓
一日経って明るい場所で考え直してみたら「やはりアラゴルンとは
別れたくありません」と愛を選ぶ。しかし今更父にも逆らえない。
 ↓
悲しみのあまり死にそうになり、港へ行くのはやめて裂け谷に戻る。

などと考えてみた

649 :名無し草:03/11/28 23:08
>647
うん。それみて逆に心配になった。
好みが随分違うんだな・・・

650 :名無し草:03/11/28 23:09
じゃあTTT>>FOTRな自分にとっては、期待できるわけだ。

651 :名無し草:03/11/28 23:10
>>650
うん、私もだ。

652 :名無し草:03/11/28 23:10
>648
そんなところなのかもしれないが・・・かなりチープな臭いが・・・
それぐらいの悲しみで死にそうなのか・・・

エルフって繊細なのねとか思われそう。

653 :名無し草:03/11/28 23:10
まあなんだかんだ言ったって、劇場では号泣すると思ってるけどね ・゚・(つД`)・゚・

654 :500:03/11/28 23:11
いよいよ、すさまじいタバレぶりだな(藁

もういいや、違うもんだとわりきってみるわ。
ストーリー改変は映画ファンとしてOKだけど。
マトレボみたいな破綻をしないことを強く望む。

特に、セオデンあぼーんと滅びの山だけは感動的に頼むよ。
役者の演技に賭けるしかないな。

ちなみにサントラ、ピピン歌はすごく好きだ。


655 :名無し草:03/11/28 23:13
こ、恋煩いで寝込むのか・・・。

ギャグではたまにあるけど、真面目にこんなことやる
映画見たことないぞ。

656 :名無し草:03/11/28 23:15
あのさー、そんなことどこにも書いてないじゃん。>恋煩いで寝込む
妄想ふくらますのはいいけど、線引きはちゃんとしてくれないと。

657 :名無し草:03/11/28 23:16
>>655
その辺の不自然さは
「エルフだから」の一言で
片付けられてしまう罠

658 :名無し草:03/11/28 23:16
何で衰弱するんだろうね
不思議

659 :名無し草:03/11/28 23:17
>655
「源氏」の世界の柏木大将みたいなもんだと思えばいいんでない?<恋煩いで死亡

660 :名無し草:03/11/28 23:18
>654
セオデンの最期のシーンは、語り草になるほどの名演技と
どこかで言ってたぞ!
ま、バーナード・ヒルにとって、タイタニック船長の最期以上の
名演を期待する。

661 :名無し草:03/11/28 23:18
>654 ピピンの歌「ゴンドールの執政」ってどんな歌詞なんでつか?
最愛の息子はもう戻ってこないー♪みたいな感じ?(笑

662 :名無し草:03/11/28 23:19
>655
648だが、あれは推測だ。確定事項として扱われると困る。
むしろネタを! 更なる説得力のあるネタを出してくれ!w

663 :名無し草:03/11/28 23:19
ピピン(ビリー)の歌、何度聞いてもしみじみするよ

664 :名無し草:03/11/28 23:21
>662
だから、ひとつの指輪の呪いだってば。

665 :名無し草:03/11/28 23:22
恋敵のエオウィンに刺される。ってのはどうだ。

666 :名無し草:03/11/28 23:22
>>662
いや、恋煩いが一番説得力あると思うぞ(w

エルフの特性、指輪の呪いだったらもうメチャクチャだ。

667 :名無し草:03/11/28 23:25
考えてみれば、旅の仲間でも、初対面のフロド相手に号泣したり
結構つかみどころのないキャラクターではあった。

668 :名無し草:03/11/28 23:25
弱ってる部分、追加撮影じゃないといいね…映画のために。<アルウェン

669 :名無し草:03/11/28 23:25
・・・恋煩いするようなツラには見えない。

670 :名無し草:03/11/28 23:26
エヲウィンのダマ入りシチュー飲まされて重体。

671 :名無し草:03/11/28 23:26
不死を失うことの比喩じゃねーの?>ぐーすか寝る

672 :名無し草:03/11/28 23:28
実は、アラゴルンに送ったペンダントですね、あれに小型パランティアが
組みこまれているんですよ。

二人はそれで交信してたんですね。

二つの塔での妄想シーンは、つまりパランティアと通しての交信だったんですね。
ところが、それに気付かれて、サウロン様とアルウェンがご対面しちゃうんですよ。

で、その後遺症で寝こんでいるんですよ。

673 :名無し草:03/11/28 23:29
>672

32点

674 :名無し草:03/11/28 23:31
アルウェンが死ぬか指輪棄却が間に合うか!みたいな展開になってたら
あまりにBな感じで号泣かもだ。

675 :名無し草:03/11/28 23:31
出しゃばって登場しないなら
SARSで寝こんでもいいぞ>アルウェソ
映画では頭悪い小娘だから知恵熱出したんだろ。


676 :名無し草:03/11/28 23:32
>知恵熱
そうか…珍しくいっぱい考えたんだもんな。<死者の道の件

677 :名無し草:03/11/28 23:34
そういえば、最初の頃のプレス向けリリースにはアルウェンが
病んでアラゴルンがサウロンに挑むとか書いてあったな。

あれの名残か?

678 :名無し草:03/11/28 23:34
結婚式も花嫁の方は顔をはっきり映さなくて
大方の人はエヲウィンだと誤解させる手法とか。
アルウェソは衰弱死。

ネタですよ。

679 :名無し草:03/11/28 23:35
>>675、676
それカワイイ。

680 :名無し草:03/11/28 23:37
>>677
そういえば、そういう画像、FOTRの予告の時から
グダグダ寝転んでる画像出てたな。

最初の頃に出た画像は使われないの法則、敗れる。

681 :名無し草:03/11/28 23:37
パランティアがなくても元からアラゴルンを危険視してたから
デネソールがパランティア持ってないって言うのは別にいいんだろうが
それでもパランティアがあってデネソールが決定的に駄目になったと
思ってる俺としてはとても白の塔の主に相応しいとは思えない振る舞いを
生来のものとして行うらしき映画版デネソールが悲しい(;´Д`)

あとサウロンのお目目がヘッドライトって…それで何するんだろう…
もしかしたら滅びの山に登るフロドが一瞬垣間見た暗黒の塔の頂上に
ヘッドライト状態で鎮座してるのか?
ドキドキだな。

682 :名無し草:03/11/28 23:37
>>647-651
この人が、大部分の日本のファンと違って、すでに
TTT-SEEを見てるだろうことも勘定に入れたほうがいいと思われ。

683 :名無し草:03/11/28 23:37
>677
悪名高きカンヌパンフだっけ?
……でも、結局「アルウェンが参戦しない」以外はあの内容と酷似だったりして。

684 :680:03/11/28 23:38
なんで「画像」2回も使ってんだろ。あほだ。

685 :名無し草:03/11/28 23:38
御目がヘッドライトって、塔の上からサーチライトのように
ぐるぐる国を照らすとかじゃないよな。違うよな。

686 :名無し草:03/11/28 23:39
>680
デブったから新しいシーンがとれなくて
前のシーンを使わざるをえなくなった苦肉の策とみた。

アルウェンほとんど出てこないネタバレ見て
この映画の成功は半分ぐらい確信したよ。

687 :名無し草:03/11/28 23:41
SEE見てなくても
TTT>>>>FOTR
なんだが。
こういう人の方が多数派だと思うが。

688 :名無し草:03/11/28 23:42
>>687
きめつけないでください

689 :名無し草:03/11/28 23:43
アルウェンは夢の中でフロドが死にかけてるのを夢見る。
そんでまた私の命と引換えにヴァラールの加護をフロドに…とか祈りつつ、
自分の生命力のパワーを念でフロドに送る。死にかけてたフロドが奇跡的に
復活!アルウェンは身替りになって衰弱。これでお姫様も活躍したという図。


690 :名無し草:03/11/28 23:43
>>687
そういう人間もかなりいるのは認めるが
なんでそっちのほうが多数だと思うのか理解できない。

691 :名無し草:03/11/28 23:44
>687
俺は FotR>>>>>>>(越えられない壁)>>>TTT だ。
逆の人がいることも分かっている。どちらが多数派かは知らん。
決めつける物言いは如何かと思うが。

692 :名無し草:03/11/28 23:45
いずれにしても指輪の投棄とアルウェンの運命が連動してるって
展開はよくないな。そういう原作じゃないと思うが。

693 :名無し草:03/11/28 23:45
どっちが多数派かは知らんが、
とりあえず無駄に>使う奴に厨房が多いっつーのは知ってる。

694 :名無し草:03/11/28 23:46
>687
アンケート取ってみたいなあw どっかでやってくんないかな。
(三部作終ったらTORNあたりでやるかもだ)

ttp://www.metacritic.com/video/titles/fellowshipofthering/
ttp://www.metacritic.com/video/titles/twotowers/
ここ↑の批評点数化での評価だとFOTR>TTT
ただし評論家筋じゃない一般の書込みだとFOTR<TTT

695 :名無し草:03/11/28 23:46
>>692
つか、原作だとアルウェンなんて、ほとんど出てこないし。

最初に無茶して出すから、後で収拾付かなくなったんじゃない。

696 :名無し草:03/11/28 23:47
imdbではTTTのほうが点が高いんだよね。でもネット上の
原作ファンはFotRのほうが好きって意見を多く見かける気がする。

697 :名無し草:03/11/28 23:48

TTT>FotR
日本
FotR>TTT

698 :名無し草:03/11/28 23:49
旅の仲間と二つの塔って、別々に考えられないなあ。
3本揃って、1つの映画だと思ってるし。

699 :名無し草:03/11/28 23:49
>696
というか映画としては合戦シーンとかサルマン軍崩壊とか
あって緩急も付いてるTTTの方がちゃんとしてるでしょう。
でも原作ファンの期待にこたえたという点ではFotRの方が上。

700 :名無し草:03/11/28 23:50
>697
ソースは?

701 :名無し草:03/11/28 23:50
>>700
単に興行収入じゃないっすか。

702 :名無し草:03/11/28 23:50
FotR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒門>>>>>TTT

自分は。
厨上等!!

703 :名無し草:03/11/28 23:50
>698
それぞれの巻の脚色という点では別々に評価できると思うよ。
TTTの脚色はFotRより難点が多かったと思う。

704 :名無し草:03/11/28 23:51
>697
言葉を変えれば
米: アクション好き
日本:ホビット好きというか(´ー`)マターリ好き
こんな感じ?

705 :名無し草:03/11/28 23:52
3本通して観たときに(特にアルウェン関連での)話のふらつきがくっきりしそうだな。
戦ってみたり死にかけてみたり去ろうとしたり引き返したり…。

706 :名無し草:03/11/28 23:52
FotR>TTT

と強く主張しているのはこのスレと国内原作ヲタサイトのみだと思った。
単純に興行成績の差から、TTTの方が人気なんだろなと思う。
両方つづきもので好きって人が一番多いだろうが。

707 :名無し草:03/11/28 23:52
>>702
黒門ってなにかと思った、越えられない壁のかわりかよw

708 :名無し草:03/11/28 23:52
>701
Fotr見て、TTTは見なかった人が多いってのは
Fotrを気に入らなかった人が多いって事じゃないの?

709 :名無し草:03/11/28 23:53
>705
そう。ふらつきだね。コンセプトを途中で軌道修正したのがやっぱり祟ってる。

710 :名無し草:03/11/28 23:54
そういやアカデミーではTTTの脚色は評価しなかったんだよな。
「ROTKで取らすため」という言訳も出来るけどさ。

711 :名無し草:03/11/28 23:54
>>708
それもあるだろね。
imdbだと、TTTよりFotRのほうが1点つけてる率が高い。
こういうのがダメな人は、ある程度ふるいにかけられたってことだろうな。

712 :名無し草:03/11/28 23:55
TTTでアクションの要素が増えた分一般の評価は上がったけど
却って『いっぺん観りゃ十分な映画』になってしまったのかもね

713 :名無し草:03/11/28 23:55
>>706
でも一つの指輪.netでもファラミアに対するブーイングやら
旅の仲間より明らかに不満が増えてることが感じ取れたが。

日本は単純に欧米ほど指輪物語が知られてるわけじゃないから
旅の仲間のできによらず映画では続編は前作より苦戦するって普遍的な
法則にしたがっただけなんじゃないか?

714 :名無し草:03/11/28 23:56
どっちが好きでもそれぞれだと思うが
>702みたいな馬鹿は嫌い。

715 :名無し草:03/11/28 23:57
自分もついうっかり欧米といってしまうが、指輪に関しては
アジアでも南米でも人気があることを忘れちゃなんねえ。
指輪展もシンガポールに持っていかれたし。

716 :名無し草:03/11/28 23:58
王の帰還が公開された時、出口調査でもしてくれたら
面白いのに。

717 :名無し草:03/11/28 23:59
正直FotRもTTTもどっちもどっちだと思う。

ただ衝撃はFotRの方が100倍強かった。

718 :名無し草:03/11/28 23:59
まあ日本は指輪後進国だということで一つ

719 :名無し草:03/11/29 00:02
>717
初っ端だもんね。あのインパクトは…とりあえず美術さんに感謝だな。
>710
今年の脚色賞は強敵揃い。FOTRより不利だと思うが、どうなるかなー。
(その前に、ノミネートされるのかという問題があるか)

720 :名無し草:03/11/29 00:02
そりゃFotR公開前は海のものとも山のものともつかなかったわけで
ってか、あのスプラッタ好き監督が…???とか思われてたわけで
衝撃度が違うのはあたりまえだと思う。

721 :名無し草:03/11/29 00:03
>>720
それまでのファンタジー映画の歴史が悲惨だったしね

722 :名無し草:03/11/29 00:03
>>699
TTTは後半で糸の切れた風船状態だよ
こっちの戦いをちょっとやって、今度はあっちの繰り返し
このときは3部作を恨めしく思ったよ

723 :名無し草:03/11/29 00:05
>>720
うん、FOTRは結構目眩ましがかかってたというかw
TTTでは馴れちゃったんで、アラも余計見え易くなった感あり。

724 :名無し草:03/11/29 00:07
FotRこそ、あまりにいろいろ不安に揺れつつ悲愴な覚悟で見にいったもんで
手放しで感動しちったんだよなぁ。
その分TTTは点が辛くなっちゃってて、チョト気の毒だとは思う。

725 :名無し草:03/11/29 00:11
FOTRはファンタジーらしいファンタジーで裂け谷、ロリアン、モリアなどの
場面が楽しめたからね。ロリアンキタ〜〜〜〜だけでもうれしかった。
TTTは、アラたちは人間世界の戦闘で、フロドの方はドロドロの荒涼の鬱々ので
見た目としては楽しくない。
でも一度見れば十分なんてことはなかったよ。
日本で入りが悪かったのはイラク開戦と重なって、戦争おなかイパーイ
だったからだと思っている。


726 :名無し草:03/11/29 00:12
TTTはやっぱアルウェンのキャラのふらつきで
完成度が落ちたと思う

727 :名無し草:03/11/29 00:13
>>681
御目が黒門に気をとられてるっていうことを見せる演出っぽいね
黒門のすぐ近くにバラド=ドゥアがあるようぐらいの威圧感で黒門を見下ろしてるって感じ
なのかな?


728 :名無し草:03/11/29 00:15
>>727
いや御目のアップ>御目の視線の先に黒門に立つアラゴルンって感じでしょ。
位置関係は変わってるようには見えないし。


729 :名無し草:03/11/29 00:30
サルマン・グリマコンビはマジで一瞬も出ないんだなー。

730 :名無し草:03/11/29 00:30
>>729
戴冠式で一瞬だけ出てきます

731 :名無し草:03/11/29 00:30
デネソールがパランティア持ってないってどういうこと?

732 :名無し草:03/11/29 00:32
どういうこと?とか聞かれても、ここに製作陣はいないわけだが。

733 :名無し草:03/11/29 00:32
トマト食いシーンは残るのかね?<デネ
パランティアなしであそこまでき●●いにされちまうのか。

734 :名無し草:03/11/29 00:33
>>731
デネソールは最初から厭世的ということです。
あと状況把握ではパランティアがない分
ガンダルフよりはるかに劣っていることになるので
無能として描かれる可能性も高いです。
まあ映画化するにあたっての必要処置なんでしょうね。

735 :名無し草:03/11/29 00:35
投身自殺で「アヒャヒャヒャヒャーヽ(Φ∀Φ)ノ」と言いながら懐から出せば
良いだけだから、カットは時間的制約のためではないわな。

あとは、塔のてっぺんが光るシーンをワンシーンいれたらオケーだし。

アラゴルンのパランティア覗かんみたいだから、何か深いワケがあるんだろう。


736 :名無し草:03/11/29 00:36
なんか日本語おかしい

×アラゴルンの
○アラゴルンも

737 :名無し草:03/11/29 00:38
>>734
SEE行きとかではなく、元々からデネソールは基地外設定に
なっちまったのかな?

738 :名無し草:03/11/29 00:42
うわー、前にどっかで見掛けた感想:「ゴンドールにはろくな人間がいないんだな」が現実になりそな予感。
望みはファラミアだけか?

739 :名無し草:03/11/29 00:42
>>737
それが一番しっくりくるかと。
原作でもかなり難しい人間でしたし
そういう部分が映画で描写できるかってかなり疑問だし
時間がなくて巻きが入りまくってるからこういう部分を
切って捨てるのはまあ手堅いところですねえ。

うわ、今俺すごい嫌な批評家気取りの悪霊に乗っ取られてた(;´Д`)

740 :名無し草:03/11/29 00:45
・アラゴルンはパランティアをのぞかない
・サムは指輪をはめない
・デネソールは塔から落ちる
・・・・・・

741 :名無し草:03/11/29 00:50
>>740
>アラゴルンはパランティアをのぞかない

これ、シーン自体は撮ってなかったっけ?
この前そんなような画像が出てたような。

うーん、RotK-SEEは1時間プラスじゃ済まないような。

742 :名無し草:03/11/29 00:50
"I will not say, 'Do not weep,' for not all tears are evil"
もあるっていうし、サムとロージーの結ばれ方も可愛いし、
少なくともホビット関係はそんなに心配してない。

743 :名無し草:03/11/29 00:51
・サムは指輪をはめない
・デネソールは塔から落ちる

個人的にはこれが一番つらい。
エオウィンとファラミアのロマンスは全カットかよ。

744 :名無し草:03/11/29 00:54
>743
脇役同士のラブシーン、しかも最後の方でとってつけたようなのなんか
カットして正解だと思う。

アラゴルンとアルウェンのカップルの関係もぼやけるし。

745 :名無し草:03/11/29 00:56
・サムは指輪をはめない
じゃあ、サムはゴラムとフロドの辛さは理解できないまま?
あ、でも「指輪所持者」にはなるのか。うーんうーんうーん…。

746 :名無し草:03/11/29 00:57
>744
うむ、下手するとアラアルのカプールより魅力的な2人になり可燃。

747 :名無し草:03/11/29 00:59
>>743
完全に悪役な死に方だな。デネソール。



748 :名無し草:03/11/29 01:01
アラゴルンとアルウェン終わってるだろ
禿しく退屈

749 :名無し草:03/11/29 01:01
飛び降りるってことは西方世界がヌニャヌニャと言わないわけか

750 :名無し草:03/11/29 01:04
>746
そりゃ、やっぱりカットして正解だわ

751 :名無し草:03/11/29 01:08

原作の通り、一目あったその日から・・・みたいな展開なら
削ってくれた方がいいや。

752 :名無し草:03/11/29 01:14
ほのめかすぐらいがいいかもね。
その点で、戴冠式で並んでるっていうのは悪くないと思った。表情や
視線でどうとでもなるし。

753 :名無し草:03/11/29 01:30
サルマンの出番カットもびっくりしたけど、
デネソールがパランティアのぞかないのはもっと驚いた。
でもこんな流れじゃ、サルマンのシーンも塔から突き落とされるとか
そのレベルだな。

754 :名無し草:03/11/29 01:43
正直フロド救出とかイラネ。
「死にかけるの秋田。いつまで経ってもヘタレ」とか言われそうだし。

755 :名無し草:03/11/29 01:45
>>753
二人も塔から落ちる展開にはしないだろ。

756 :名無し草:03/11/29 01:45
指輪持ったまま滅びの山に飛び込んだ方がヒーローかもだな。映画的には。<フロド
自分的にはクソ展開だが…。

757 :名無し草:03/11/29 01:48
焼身自殺が見たかったのに!

758 :名無し草:03/11/29 01:49
フロドも落っこちて崖に引っかかる→サムが助ける

こうなると初期のプロットから大きく変わったのは
やっぱ「アルウェンの戦闘不参加」かな

759 :名無し草:03/11/29 01:49
>757
PG関連でだめぽ。だったのかも。

760 :名無し草:03/11/29 01:57
指が食われるの見たかったのに!

これはあり?あの説明だとよくわからん。

761 :名無し草:03/11/29 01:58
>>759
もしそうだとしても、首投げはあるみたいだし、基準がわからんな。

762 :名無し草:03/11/29 02:01
>>760
「無事な方の手で」みたいなこと書いてあったから、あるのでは。

指ごと指輪取られる→取り返そうとする→2人でゴロゴロ

って事じゃないのかな。

763 :名無し草:03/11/29 02:05
>>760
食われるシーンあるみたいだったよ。原文読んだかぎりでは。
かなりbloodyだとか言ってた。

764 :名無し草:03/11/29 02:10
あまり詳しいネタバレは知りたくないんでざっと読んだだけで
よくわからないんだけど、今日のネタバレのソースはなんなんですか?
ニューズウィークに試写を見た人の感想が載ったの?
質問に対してイエス・ノーみたいな引用もあったけど誰が答えてたんですか?

765 :名無し草:03/11/29 02:13
>>764
ニューズウィークじゃなくてTORNに、見た人が質問に答えてるインタビューみたいなのが載ってた。
でも、すぐに削除されちゃったけど。

766 :名無し草:03/11/29 02:21
ってか>>582のとこ行けばまだ原文見られるけどね。

767 :764:03/11/29 02:32
そっだたんだーサンクス。

768 :名無し草:03/11/29 02:37
>>755
あながちそうでもないかも。
ttp://www.theonering.net/staticnews/1068502090.html
でゲームボーイアドバンスのゲームのシーンでてる。
ゲームと映画は必ずしも同じでないんだけど、
TTTではレゴラスとギムリの首とり合戦やアラゴルンの年齢をエオウィンに話す、とかいう
SEE送りのネタがけっこうまじってたもんで。

769 :名無し草:03/11/29 04:14
タロットにおける「塔」最も不吉なカードなんだよな

770 :名無し草:03/11/29 06:35
誇り高い焼身自殺見たかったのに!
パランティアも覗かないなんて一体どんな執政像になるんだか。

メリーは一番見せ場のホビット庄がなくなっちまったから
黒門まで行くんだろうな。憐れ。

771 :名無し草:03/11/29 06:49
メリーのいちばんの見せ場つったら、もともとエオウィン対魔王の助太刀じゃないの。

772 :名無し草:03/11/29 07:07
TORNの最新ニュースで記事を書いたNWの記者が
インタビューに答えてるビデオがうpされてる。
かなり濃く答えてる(オスカー含むみたいなんで誰か
ヒアリングが出来るヤシ要約してくり。

773 :名無し草:03/11/29 07:08
メリーというキャラを説明するなら

「陰謀」
デネソールに仕官
エオウィンの助太刀
ホビット庄での活躍

4つのうち3つまで抜けたら、ものすごくキャラが薄くなるよな。

黒門くらいつれていってやりたいかも・・・

774 :名無し草:03/11/29 07:09
>772
Newsweekの記者も信者かよ(w

775 :名無し草:03/11/29 07:09
>>773
なんだかひとつ、大きく間違ってるようですが。

776 :名無し草:03/11/29 08:23
芸スポNにスレ立ってるけど、盛り上がってないなあ飛騨高山。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069968771/

777 :名無し草:03/11/29 08:54
12月2日にタワー行けばTTTのSEEフライングゲットできますか?

778 :名無し草:03/11/29 09:20
>>777
夕方行けば大体手に入る。

779 :名無し草:03/11/29 09:30
>>778
サンクス

780 :名無し草:03/11/29 11:26
どうやら最後はサムが家に帰ってくるところで、終わるようですね。


781 :名無し草:03/11/29 11:33
滅びの山から灰色港が10分か。随分ご近所だな。

782 :名無し草:03/11/29 11:42
サムが指輪をはめさせないのは、サムのヒーロー化に拍車を
駆けそうですな。TTTじゃ古参の執事みたいだったし、この上
指輪の誘惑にも負けなかったと来たら、もう助演賞まっしぐら
ですか。。。。

783 :名無し草:03/11/29 11:57
別に助演賞は映画の中のサムの行動に対するご褒美じゃないんだが。
どうしようもない人間や悪役演じたって取るときゃ取るんだから。

784 :名無し草:03/11/29 12:00
>>782
前段と後段がなぜそう繋がるのか意味不明。

それに、映画でははめる必然性が全く無い演出になってるかも
しれんのに、無理矢理はめたらかえっておかしいぞ?

漏れ的には、指輪の誘惑に抵抗できるかどうかをテストされる
人物を絞りたかったんじゃないか、と予想。
サムもはめて(原作通りに)誘惑に耐えたら、前作までのフロド
の苦労が水の泡に感じられてしまう恐れがあると思ったんじゃ
ないか?

785 :名無し草:03/11/29 12:12
>>784
うん、そっちのほうがさらにヒーローだよね。>はめといて素直に返す。

786 :名無し草:03/11/29 12:24
>782
サムネタは釣れますね

787 :名無し草:03/11/29 12:28
じゃあ、アラゴルンはどうよ?どうなの?

788 :名無し草:03/11/29 12:28
話がはずむのはいいことじゃん。
サムで助演男優賞取れたら嬉しいけどな。

789 :名無し草:03/11/29 12:31
ま、サムに関しては、大筋において原作通りになりそうな予感。
あのネタバレQ&Aには無かったと思うけど、「代わりに旦那を
背負うことはできます」シーンがちゃんと入っていればそれで
十分。というか、入れてくれ(w

790 :名無し草:03/11/29 12:34
本編で「Well, I'm back」が最後の台詞だってだけで8割方安心した。

791 :名無し草:03/11/29 12:44
観た人のサムの評価は高いみたいだね。<いままで出てる評
助演男優は混戦らしいし、少なくともノミネートはされるんじゃないのかな。
お祭りとしてはそれも良し。

792 :名無し草:03/11/29 12:50
サムがイイって評判は素直に嬉しいね。
観客に感動を伝えるのは、やっぱりフロド関係だろうし。

793 :名無し草:03/11/29 12:59
FotRで光ってたのはボロミア、
TTTで光ってたのはゴラム、
さてRotKでは?って質問に、
「ホビッツ」って答えてたしね。
あれもけっこう安心要素だったかも。

794 :名無し草:03/11/29 13:04
>>793
禿堂。
アラゴルンルートが完全にメインになるんじゃないか、という話も
あったし、それはそれでしょうがないけど・・・って思ってたし。

FotR、TTTの人選をそうした人が、RotKでそう感じたわけだから、
カナーリ安心できそう。

795 :名無し草:03/11/29 13:08
ショックな材料が出尽くした(?)ら、かえって落ち着いたな。
心構えができたような気がするよ。
これでココロ静かに2日後を待つだけだ。

ウェリントンの大騒ぎ、日本のマスコミもほんのちょこっとで
いいから取り上げてくれないかな。めざましとか。

796 :名無し草:03/11/29 13:34
サムが指輪をはめた後でも誘惑を退けられた二つの理由は
結構重要なテーマだと思うけど映像化はしにくいな。たしかに。
それに誘惑の内容を映像化したら笑いが取れそうだしな。
PJセンスの映像を見てみたかった気はするけど。

ところでサムは西へ行く権利?も無くなるわけか?

797 :名無し草:03/11/29 13:36
Ring-bearer って、指輪を実際に指にはめた者? 手にしたことのある者?

798 :名無し草:03/11/29 13:46
>>796
言及されないだけで、なくなるわけじゃないと思うけど。

799 :名無し草:03/11/29 13:47
そうか。はめなくても持ったことがあればいいんだね。
前にもそういうレス有ったかも。迂闊でスマソ

800 :名無し草:03/11/29 14:35
>>783
>どうしようもない人間や悪役演じたって取るときゃ取るんだから。
ヒーロータイプよりそっちの方がアカデミー賞は大好き。特に助演。

でも、ノミネートはされるといいね。主演は無理かなあ。

801 :名無し草:03/11/29 14:38
フロドがノミネートされたら、最年少ノミネだよ。
ありえねー

802 :名無し草:03/11/29 14:48
最年少更新は前回やったし、今年はベテランでしょ。ビル・マーレーあたり。<主演男優
ノミネートもムリポ

803 :名無し草:03/11/29 14:52
フロドがサムを疑うっていうのはちょっとな〜
映画のフロド、いいとこなし・・・?

804 :名無し草:03/11/29 14:55
>803
若さ=ヴァカさ強調って事で、それも一種「味」かと。美味かマズーかはともかく。
映画フロドはああなんだ、で(無理矢理)納得済。

805 :名無し草:03/11/29 14:56
>>797
はめるはめないよりは、ある程度の意志を持って管理できた人間
(というかホビット)に対する尊称かと。
イシルドゥア、デアゴル、スメアゴルはring-bearerとは呼ばれないし。

806 :名無し草:03/11/29 14:58
>>803
原作のフロドもサムを疑ってるけどね。
原作こそ、いいとこなしじゃん。
・・・・そこがいいのだけど。

807 :名無し草:03/11/29 15:01
ネタバレ見る限り、ゴラムの扱いがひどくなってるような気がする。

808 :名無し草:03/11/29 15:04
>806
>803〜あたりで言われてるのは原作に無い「サムがレンバス盗んで云々」の
ゴラムの企みの事なんでは。
>807の感じも含めて、ヒデエなこら、とは思ったが…。
デネき●×い化と同様、判り易さ最優先演出の一環だろうけど。

809 :名無し草:03/11/29 15:14
PJや制作陣が指輪物語をどう捉えてるのかは分からないけど
結局この映画ではアラゴルンやサムの英雄的なものを強調することになるのかな。
その方が映画的に分かりやすいし、観客にも喜ばれるんだろうけど…
何か残念な気がしてならない。

810 :名無し草:03/11/29 15:17
>>809
それも重要な要素だろうけど、それだけではないと思われ。
もし英雄的なものだけなら、灰色港やラストは不必要。

811 :名無し草:03/11/29 15:19
>その方が映画的に分かりやすいし、観客にも喜ばれるんだろうけど…

いい事尽くしじゃないですか。所詮別物よ、別物。
あとはインタビューでうっかり「原作の精神は表現できている」等々、これ以上いわなきゃALL OK!


812 :名無し草:03/11/29 15:20
>灰色港やラスト
その辺は切ると怖いからとにかく置いてあるって感じかもナ。
観てからの話だが。

813 :名無し草:03/11/29 15:21
まだ見てないから、何ともいえないけどね。
映画としてきちんと話がまとまってれば、別にいいんじゃないかな。

814 :名無し草:03/11/29 15:22
サルマンが欠片も出ない(言及のみ?)って展開はここでの悲観予想があたったね、珍しくw

815 :名無し草:03/11/29 15:23
>>811
別物だと思うなら、見るな。

816 :名無し草:03/11/29 15:25
>816
え?「別物」だから安心して見られるんじゃないのか?
原作と同じものと言われた方が憤死しないか、原作オタな人は。

817 :名無し草:03/11/29 15:26
>>815
原作通りじゃないと嫌だって人こそ、観ないほうがいいと思うが。

818 :名無し草:03/11/29 15:26
あ、ズレた。上は>815ですた。
>814
その状況じゃ、どうしたってリー氏はプレミアにゃ出られないな。

819 :名無し草:03/11/29 15:27
>原作の精神は表現できている

↑できてるでしょう。

820 :名無し草:03/11/29 15:29
>819
見ないとわかんないんじゃない。

821 :名無し草:03/11/29 15:29
>819
できてないと思うぞ

822 :名無し草:03/11/29 15:30
というか観客は話についていけるんでしょうかね。
突然登場しなくなったサルマン・グリマとか
指輪棄却後から灰色港まで10分ぐらいだとか…
何がなんだかという感じにならなければいいけど。

823 :名無し草:03/11/29 15:31
>819
FOTRで期待してTTTでこらアカンと思った。<原作表現云々
なのでROTKは「別物」として心置きなく楽しめるかと思いますわ。
(映画としてマトモな出来なら、という条件付きだが)

824 :名無し草:03/11/29 15:34
>>822
その辺は脚本の腕次第だけど…。
TTTで事象をわかりやすく単純化しつつ展開は支離滅裂、みたいな事もしてたから
RotKではどうなるか。

825 :名無し草:03/11/29 15:37
>824
アルウェン関係はダメポな予感

826 :名無し草:03/11/29 15:39
>>816ー817に同意の原作オタだけど
>>806とは同じ本を読んだ気がしない。
瞬間的に乱心してるとき以外にサムを疑ったりしてたか?

827 :名無し草:03/11/29 15:40
>825
映画のアルウェンはもう破綻してるからな

828 :名無し草:03/11/29 15:40
And Arwen is barely present, seeming more like she did in the book - a gift-wrapped prize for the King.

TORNの新レポより

829 :名無し草:03/11/29 15:42
ここで観られる動画に初見のシーンがある気がするけど、観た人いる?
(ポスターをクリック)
ttp://www.agalaxia.com.br/

830 :名無し草:03/11/29 15:45
>>826
フロドはサムを瞬間的でも疑ってるでしょ?
それほどスゴイ人物ではないよ。
・・・そこがいいのだけど。

831 :名無し草:03/11/29 15:47
アラが兜を蹴るシーンで足の指の骨を折ったって聞いてたけど、
映画に使われたカットが折った瞬間の映像だとは知らんかった。
それ知っちゃうと痛そうでみてらんない。

832 :名無し草:03/11/29 15:50
>フロドはサムを瞬間的でも疑ってるでしょ?
あれは指輪に蝕まれつつあるからだろ
正気のフロドの行動ではない
「疑った」後、サムに必死で謝っていたと思う


833 :名無し草:03/11/29 15:54
RotKの感想
ttp://www.theonering.net/perl/newsview/2/1070062286

834 :名無し草:03/11/29 16:02
出番を削られたリー氏がプレミア出席しないのに
ヒロインとは名ばかりで出番数分にされたリブが平気で
プレミアにちゃらちゃら出られるのか不思議だ。
よほど神経ふといのか、バカなのか。
ふつうのプライドある女優なら恥を知るか、怒って出ないのでは?

835 :名無し草:03/11/29 16:02
>「疑った」後、サムに必死で謝っていたと思う

謝ってるし


836 :名無し草:03/11/29 16:07
>>834
>ふつうのプライドある女優なら恥を知るか、怒って出ないのでは?

馬鹿なことをいう人がまたでてきたな。

837 :名無し草:03/11/29 16:08
>あれは指輪に蝕まれつつあるからだろ
>正気のフロドの行動ではない

それまでハッキリした描写少なかったからあの場面はインパクト大だったな。
映画はもう指輪の影響ハッキリしすぎてっから、それ以上やんなくていーよ、って感じなんだけども。
中の人も「3部でのフロドのサムへの仕打ちを見たらみんなフロドが嫌いになるよ」とか
言ってたような…ムビスタだったか、あれは。

838 :名無し草:03/11/29 16:16
>834
キャメロンディアスはGNYで出番削られたから
怒っていたね。
出なきゃよかったと思う作品らしい。

839 :名無し草:03/11/29 16:19
フロドが何をしても好きだけど、

ってのはサム心理か


840 :名無し草:03/11/29 16:22
>>834
三部作通してヒロインで、最後は主人公のうちの一人と結婚するような人物を演じた人が、
プレミアに出席しないのはかなり水差す行為だろ。
そっちの方が常識はずれの行動で嫌われると思うが。
今後のキャリアを考えるとかなりのマイナス。

841 :名無し草:03/11/29 16:28
たぶんプレミアで一番拍手が少なく
ブーイングもあると思われ>リブ

ROKではほとんど存在しないも同然だから
PJのカットに拍手。

842 :名無し草:03/11/29 16:30
海外の評をざっと読んだが、どれも上々じゃないか。
ここの数スレでぎゃあぎゃあ悲観して騒いでたやつらって
なんだったんだ。
ひまつぶしのレジャーだったのかい(w

843 :名無し草:03/11/29 16:32
アンディにカツラをひっぺがされて激怒したサムに萌えた。
あれ絶対わざとだよw

844 :名無し草:03/11/29 16:32
>ブーイングもあると思われ>リブ

妄想がどんどんたくましくなるな。

845 :名無し草:03/11/29 16:33
向こうの映画館で見たとき
キスシーンにブーイングがあったよ。
これはまじ。

846 :名無し草:03/11/29 16:35
>842
どんな出来がよくても、難癖つけて叩くよ。
原作信仰しているヲタは。

847 :名無し草:03/11/29 16:37
海外の評が(あるいは他人の評が)どうだろうと、
自分がどう思うかは又別さ。
ま、漏れは別に悲観的でも楽観的でもないが。

848 :名無し草:03/11/29 16:44
何でもいいから早く観たい!
海外で観る方の感想も聞きたいな〜

849 :名無し草:03/11/29 16:45
>>846
自分の脳内のものにぴったりでないと納得できないんだろうな。
それを思うと、PJはヲタ冥利につきる人だよ。
他人に何言われても、自分指輪を撮っちゃったんだもん。

850 :名無し草:03/11/29 16:50
エンドロール終わった後に、何か、追補編的な画像でも
流れるのかなと思ってたんだけどなぁ。
ネタバレした人、最後まで見ないで帰ったって事は・・・ないか。

851 :名無し草:03/11/29 16:57
>>830
ネタバレされた映画のエピソードは「サム」を疑うようだが
原作のはサムと認識したうえで疑ってるとは見えなかったんで
一緒扱いする感覚がわからなかった。
それと、これは読む人の考え方によりけりなんだろうが
瞬間的に乱心することも無いような完全無欠な人物じゃなきゃ
「いいとこなし」だとは思えない。
勢いで使った言葉だったら突っ掛かってスマソ。
あの状況でも穏やかさと聡明さを保つ原作のフロドが好きなんで。
でも本気で「いいとこなし」と思ってるとしても突っ掛かる筋合いは無いな。スマソ。

852 :名無し草:03/11/29 16:58
>849
確かにそうだけど中途半端な感じが否めないな。
アルウェン関係とか当初とは変更になったんだろうし。
大体三部作一気に撮ったのに編集がギリギリなのは何故?
まあ、PJも大変なんだろうけど。
原作ファンの声も無視できないし、映画的(興業的)にも上手くやらないとだし。

853 :名無し草:03/11/29 17:05
いろんなプレッシャーに耐えてよくやったよPJ
とりあえずいいものに仕上がって三部作完成したみたいで
素直に拍手を送りたい。

文句つけるしか能がない原作ヲタは害悪。
自分でなにか生産的なことをしてみろ。

854 :名無し草:03/11/29 17:10
素材はあっても編集に時間がかかるって
ありがちじゃない?

855 :名無し草:03/11/29 17:20
>853
頭でっかちで自分の世界だけに閉じこもってるから
予算かけて人をつかって何かを創りあげるって作業が
どれくらいたいへんなものか理解できないから
重箱の隅叩きをするんだろうな。


856 :名無し草:03/11/29 17:23
発表された作品を見てあーだこーだ無責任な文句をつけるは観客の
特権だと思うけどなあ。

857 :名無し草:03/11/29 17:24
つーか、過程がどんなに大変だろうと、結果が大事。
それで、やったもん勝ち。

858 :名無し草:03/11/29 17:26
文句や勝手な感想はいいんだよ。
問題は
原作と違っているから悪、許せん
ってやつ。

859 :名無し草:03/11/29 17:26
>856
「PJは本当に原作を読んだのか?」「あいつは原作のいいところが分かっていない」
って言い草は笑えるよ。

860 :名無し草:03/11/29 17:28
PJは自分にとっての原作の精神に忠実に映画化したんだと思うな。
ああいう作品(原作指輪)って、それぞれにとって意味が異なるところが偉大なわけで。
なにしろ寓意を否定した歴史物語、神話なんだから。どこが大きな意味を持つかは受け取る人次第。
読者それぞれにとっての原作と違うのもまた当たり前。PJが「原作に忠実」って言ったって
ぎゃんぎゃん騒いでる信者の人は、そのへんがわかってないんじゃ。

861 :名無し草:03/11/29 17:28
>>856
作品に文句をつけるのは観客の特権だけど
原作ヲタは「原作と違う」とか「原作と比べて〜」
など、いちいち原作とj比較するから
ウザがられると思われ。

これは指輪に限らず、だいたい原作つきの映画は
原作と比較する原作ヲタと、「原作ヲタ(゚Д゚)ウゼー」って
いう映画オンリーのファンと両方を生み出してる模様。

862 :名無し草:03/11/29 17:28
まあ美術群には惜しみない拍手をしたいが脚本には拍手したくないって
いうのが正直な感想。

863 :名無し草:03/11/29 17:30
>>862
見てもいないのに気が早いね。あ、もうRotKは行かないわけだ。

864 :名無し草:03/11/29 17:30
このスレで脚本化してみるか?
3時間・劇場バージョンと、4時間・SEEバージョンで。


865 :名無し草:03/11/29 17:31
「自分が」おもしろくなかった。つまらんかった。
というのは観客の権利としてある。

嫌われてるのは「自分が」を「原作ファンが」にすりかえて
原作ファンならこう感じると決めつけるやつ。
自分の原作解釈が絶対で、他の読み方まで否定してる。
こういうやつは映画ファンのガン。

866 :名無し草:03/11/29 17:31
TTTの脚色だけでダメダメだろ。

867 :名無し草:03/11/29 17:31
>864
やってみると、どのくらい難しいもんかよくわかるだろうね。
原作ヲタどうしだって意見まとまらないだろうし。

868 :名無し草:03/11/29 17:31
>>861
その2種類しかいないのかよ(w
原作好きと原作ヲタ(信者)は違う。はっきり言っとく。

869 :名無し草:03/11/29 17:32
>>860
>読者それぞれにとっての原作と違うのもまた当たり前。
同意。ちょっと上のレスみても、フロドがサムを疑う所の
解釈だって、同じ日本人の同じ原作既読者でも
これだけ違う。読んでる人と同じ数だけ解釈があると思う。

870 :名無し草:03/11/29 17:33
>>868
そら違いますわな。自分も原作心から愛してるけどPJ映画も大好きだし。

871 :名無し草:03/11/29 17:34
>>864
このスレでたまに見る「こうすればよかったのに」って言うレス
見ただけでも、酷いものが出来る事は確実ぽい。

872 :861:03/11/29 17:35
>>868
いや、スマソ。さっきのはいろんなファンの中で
両極端っぽいのを選んでみただけ。

873 :名無し草:03/11/29 17:38
原作と違うからダメっていう単純な批判はあんまりないと思うけどなあ。
話を作ってないか?
キャラが薄っぺらになったとか、改変によって話の辻褄があわなくなったとか
そういう批判のほうが多いと思うけど。

874 :名無し草:03/11/29 17:38
>859
笑えるね。
日本語でしか原作読んでないやつにかぎって(ry

875 :名無し草:03/11/29 17:40
人間の欲は恐ろしい・・・・
最初は「PJ 映画化してくれてありがとう」から
「ふざけんな、PJ!神聖な指輪物語をこんなにしやがって!怒」となって
ROTK公開時には、どうなることやら・・・・

876 :名無し草:03/11/29 17:41
つーか原作との違いよりも一個の映画として見て演出がマンガ的過ぎるのがなんとも…


877 :名無し草:03/11/29 17:43
>>875
いや、いまだに「PJありがとう」と思ってる原作好きはいっぱいいるよ。
だいじょうぶ。

878 :名無し草:03/11/29 17:43
映画としてみて、納得できないなら
みなきゃいいのにと思うけど。

879 :名無し草:03/11/29 17:44
原作だって恋愛描写ヘタレだし
マンガ的場面というかゲームみたいだと今なら思える場面が
いくらでもある。

だいたい指輪原作なんて英文学ではたいした位置づけじゃない
娯楽作品だぜ。そんなに崇高なもんじゃない。

880 :名無し草:03/11/29 17:44
>875
いや、原作ヲタは「映画化してくれてありがとう」って感じじゃなかったと思う。
最初から「どうなるのか心配…」ってノリだったよ。

881 :名無し草:03/11/29 17:47
>>879
それがトールキンの書いたものだと、マターリ(・∀・)イイ!!で、
脚色されたものだと、マンガチック(゚听)イラネなんだよ。
信者ってそんなもん。

882 :名無し草:03/11/29 17:50
>878
見て文句つけるのがアノ人たちの娯楽だから無理だ。
原作はスゴイ。
そんなスゴイ原作好きな自分はエライ。
というのがアノ人たちのアイデンティティ。
原作好きじゃない人や読めなかった人を見下すのが快楽らしい。

883 :名無し草:03/11/29 17:52
>882
それはちょっと被害妄想かと…

884 :名無し草:03/11/29 17:53
屈折した嫉妬みたいなのもあるのかもね。
これだけの期待や注目の的になってるのが「PJの脳内指輪」であって
「自分の脳内指輪」じゃないってことに。

885 :名無し草:03/11/29 17:54
>882
最後の行以外は同意。
「自分だけが真実を分かっている」というの、かなりの快感らしいから。

886 :名無し草:03/11/29 17:56
そうそう。
「真実を分かっている人どうしのガクブルごっこ」も大好きらしいw

887 :名無し草:03/11/29 17:56
>884
そこまで脳内の指輪を愛せる人たちに屈折した嫉妬を燃やしてるって
感じるのは気のせいかw

888 :名無し草:03/11/29 17:57
>887
それは愛しているのとは違うだろう

889 :名無し草:03/11/29 17:59
>>887
うん、気のせい。そもそもそういう変な独占欲ないし。
映画楽しめる分こっちのほうがお得な気がする。

890 :名無し草:03/11/29 18:00
んだ、愛つーより独占欲だな、そりゃ。
まあ「ひとつの指輪」にはふさわしいかもしれんがw

891 :名無し草:03/11/29 18:00
みんな原作ヲタに対していろんなもん溜め込んでたんだねぇ。
漏れもだが。

892 :名無し草:03/11/29 18:03
なんでそういう敵意になるのかよくわからんな。へーよくもまあ
そこまで思い入れが持てるねぇって感心するだけなんだけど。

893 :名無し草:03/11/29 18:05
PJからしてそもそも原作ヲタだと思うんだが(w

それはともかく原作つき映画は他でも色々論議の的になることはあるな。
以前読んだ本で作家(名前忘れた)が有名な「風と共に去りぬ」の
映画は原作のイメージとはまるで違うと怒ってたっけ。

894 :名無し草:03/11/29 18:06
"どれだけ自分が原作信者か"の信仰心パフォーマンスには
ウンザリってだけ

895 :名無し草:03/11/29 18:07
>>891
なんかねえ…途中までは同好の士(のちょっと反応形態の違う人)だと思って
暖かい気持ちで見てたんだけどねえ。
つまんない不確かな情報で大騒ぎしてガクガクブルブルの繰り返しを見てるうちに
ふとどっかでウザさの臨界点超えちゃったんだよなぁ。

896 :名無し草:03/11/29 18:09
>>893
原作ヲタがヲタだというだけで疎まれるわけじゃない。
それが証拠に、クリストファ・リーは人気が高いし、
RotKでのカットを残念がる声も多かった。

897 :名無し草:03/11/29 18:10
ああ、みんなありがとう。
ずっとこのスレをロムしていてため込んでいた不満やもやもやを
ぶつけてくれて。

自分もUTまで読んだ原作ファンだけど、ここにたむろしてガクブルしてる
人たちがだめだめで、むかついてたんだ。

898 :名無し草:03/11/29 18:11
せいぜい数名のジサクジエンくさいぞ?
それに今原作オタがウザイどうのと言っているヤシらは
従来から他のスレでコソコソ文句を言っていたぞ。
予想関連スレとかでウザがられながら。

ここは原作と比べてどうのこうの言えるスレじゃなかったのかよ?
ヤなら映画スレにこもってればいいのに。
どうしてサルマン復帰署名運動が起ってるかも理解してないんだろうな。
あれも日本語でしか原作を読んだことのないオタがやってると思いたいのか?

そもそもこれだけ騒いでるというのは情報が海外から漏れているからで、
なぜ漏れているかといえば、そこに心配している人がいるからだ。
映画をマンセーしていないと自分が傷つけられるように感じるほうこそキモチ悪い。
事細かに批判できるってことは映画を何度も観ている証拠じゃないか。

899 :名無し草:03/11/29 18:13
もう相互理解って不能なのかね。
まったく分かってないんだね。

900 :名無し草:03/11/29 18:15
>898
サルマン復帰署名運動が良識ある人から批判されているのも知らないのか?
リー氏にとっては迷惑で、二重に傷つけられた行為なんだぞ。
削られたのは残念だけど、最終決定権は監督にあるから
リー氏は文句つけてないし静観してるのに。
原作ヲタの不満分子の代表みたいにまつりあげられて
リー氏は本当に気の毒だ。ファンとして怒ってるんだぞ。

901 :名無し草:03/11/29 18:16
>>898
この板はIDも出ないから、ジサクジエンかどうかも分からんけどね。

ともあれ、そのスレは「何でもあり」なんだから、オタ批判しても
いいんじゃね?不毛だとは思うけどね。

902 :名無し草:03/11/29 18:16
うん、なんにもわかってないっぽい。
こっちも原作好きで原作の話がしたくてここにいるってことも、
映画をマンセーしろだの批判するなだのとは言ってないってことも。

903 :名無し草:03/11/29 18:17
>>901
すまん、「この」スレの間違い。

904 :名無し草:03/11/29 18:17
他所で書いてたヤシがいたけど
愛のある批判ってのもあるんだけどなあ。
好きでも100%マンセーってわけじゃないってのはありだと思うんだが。

漏れは原作ヲタだが、実は原作でも好きになれないところはある。
映画についても文句は言うが、映画は映画で好きなところもある。

これがごく自然な感想だが。

905 :名無し草:03/11/29 18:20
>>904
禿堂。PJも、うまくツボを押さえているように思えるし。
以前の「カンヌ」で漏れ聞こえた脚本に比べたら、遥かに良いし(w

漏れの一番の不満は、何でサルマンの最期をTTTの最後に入れなかっ
たのか、ということだけだな、今のところは。

906 :名無し草:03/11/29 18:21
>映画をマンセーしていないと自分が傷つけられるように感じる

こんな人はいません。逆はいても。
日本語まともに読めないのに、原作を理解できてるのか?

907 :名無し草:03/11/29 18:23
サルマンの最期がTTTに入ってたら、やっぱりリー様とダリフは
RotKプレミアには来なかったのかな…

908 :名無し草:03/11/29 18:25
>>907
やっぱり出てないと来ないんじゃないのかな。
TTTプレミアにショーンBいなかったよね?

909 :名無し草:03/11/29 18:41
ttp://www.theonering.net/perl/newsview/2/1070062286
ともかくこれ嫁。

全体的には泣ける傑作。
個別の部分では不満あり
サルマンカット、アラゴルンの癒しカット(なぜ民衆が王を求めるのかわからない)、
デネソールが悲劇的というよりDQN
良いところ、
戦闘シーンはいい、なおかつその戦闘がフロドと結びついていることを示そうとしているのがいい
最後にホビットがふるさとに帰ったときの表情がいい

不満なところもいいと思うところもすごく納得。

910 :名無し草:03/11/29 18:43
だからさ、そんなに原作ヲタの不満聞きたくないなら
ここに来なければいいのでは?

911 :名無し草:03/11/29 18:49
>>910
ここが不満スレならそうなんだけどね。
原作ネタバレスレってだけだから。

912 :名無し草:03/11/29 18:50
××が嫌なら来なければいい、ってのは、自分に跳ね返ってくるよ。

913 :名無し草:03/11/29 18:54
>910
自分も原作ヲタなんだが
一部の思いこみの激しい偏った原作信者のタワゴトは
聞きたくない。
いいかげん隔離スレつくれや。

914 :名無し草:03/11/29 19:01
>>812
遅レスだが
>その辺は切ると怖いからとにかく置いてあるって感じかもナ。
なんでそこまで軽視してんの?

915 :名無し草:03/11/29 19:07
>>914
そういう妙な軽侮のこもった思いこみがウザいんだよね。
見た人の評だと、その部分をわざわざ取り上げて褒めてるのが多いんだけど。


916 :名無し草:03/11/29 19:25
>>904に同意。評価レスにも不満レスにも
「そう!そうなんだよ!よくぞ言ってくれた」と思うことがある。
不満レスの内容に説得力ある反論してるレスも面白かったりする。
妄想ガクブル祭りは読み飛ばしてるけど。

関係無いがビリー・ボイドの歌は
「おまいホントにピピンかよ!」ってくらい上手い。上手いよ!

917 :名無し草:03/11/29 19:30
7 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/26 00:06 ID:ipTV4J/w
>>3
オイオイブーイング出してるのは難民板指輪スレの
腐れ原理主義者だけだぜ?

   ↑自分の意見と違うとこうなるのか。


300 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/26 23:23 ID:Hs0Pbg7T
>>296
リーの最後がカットされたり
原作での重要伏線や敵の脅威の一端が描かれる療養院がカットされた
上に漏れ伝わる情報ではリヴタイラーの出番にそれなりの時間が
裂かれててそれを知った某スレでは不満が爆発。
いわゆる原作信者と原作信者の失望の書き込みにウンザリの連中が先日
取っ組み合い(比喩表現)の喧嘩をしていた。
ただすでに不満が出ていた二つの塔がなぜか第一作よりも人気があったので
もしかしたら三部作で最高の興行収入になるかも。

    ↑ヲッチャーぽく書いているが詳しすぎる。どうみてもこのスレの住人。




カンケーないスレでこのスレの文句垂れてるのが非常に醜いので、
スレ内で思い切り言いたいこと言ってもらうほうがありがたいかもなー。
確かにさいきん原作変更への不安レスが多かったから、今日「原作オタの不満」に
文句言ってる人がすべてこの手の輩じゃないと思うけどね。

918 :名無し草:03/11/29 19:39
つか、映画板の興行スレ・アカデミースレは
指輪関係が非常にウゼエ。
どうせやるなら、他のとこもコピペしてこいよ>>917

919 :名無し草:03/11/29 20:12
なんかでもあれだな、変更部分やカット部分を先に知っちゃうと見た後で文句垂れにくいな。
なんで○○がないんだ!って怒っても
んなことはずっと前からみんな知ってるよ〜って話になるし。
悲憤慷慨するのは今のうちかも。

920 :名無し草:03/11/29 20:13
別にアカデミー賞の話すれば、
必然的にロード〜の話になるのは普通何じゃない?
いまんとこ、最有力なわけだし・・・

921 :名無し草:03/11/29 20:14
つーか原作オタとか言ってるが原作との違いを機械的に指して
改変を悪くしてる奴なんていないだろう。
原作より悪くなってると思うから叩いてるんだよ。
悪い点を叩いちゃいけないのか?

922 :名無し草:03/11/29 20:16
スレの流れが読めないのか?

923 :名無し草:03/11/29 20:18
スレの流れなんてないよ。アンチ原作ヲタがジエンで暴れてるだけだろ。

924 :名無し草:03/11/29 20:19
   ↑自分の意見と違うとこうなるのか。

925 :名無し草:03/11/29 20:24
そんなにPJが原作から変えた部分が素晴らしいく
それを否定的に捉えるのが原作オタだけだというなら
原作オタク攻撃なんてネガティブなことをしないで
変えた部分について語ってみてはどうだね。

926 :名無し草:03/11/29 20:25
>>920
んー、スレを覗いてくると分かるよ。

927 :名無し草:03/11/29 20:30
>>921
>原作より悪くなってると思うから
ほら、そうやってすぐ原作と映画を比較する。
そして不満を垂れる。これだから原作ヲタってのは。
原作ヲタはSF板に籠ってろ。

928 :921:03/11/29 20:33
別に原作抜きでこの部分が悪いってのは
いくらでもやってくれ。でも原作ヲタは
とにかく何事も原作を基準にしてるからな。

929 :名無し草:03/11/29 20:35
間違えたああ_| ̄|○
921よスマソ。上の>>928>>927だ。

930 :名無し草:03/11/29 20:36
話題かえていいですか?
完結記念にサントラ買おうと思っています
足袋の仲間は赤本タイプ
TTTは青本タイプ
王の器官はDVD付を買ったほうがいいですか?
それとも三部作セット買えばいいのですか?

931 :名無し草:03/11/29 20:39
>>927
何言ってんだ(;´Д`)なんてつまらない方向に改変したと
思ったのにそう言っちゃいけなんだ。
映画ならどんな脚色や改変をしてもいいのか?

932 :名無し草:03/11/29 20:40
DVD付きはスーパートレイラーだけ気になるんだよね。
ショアの製作風景とかはSEEのとそんな変わらん気がする。

933 :名無し草:03/11/29 20:45
革表紙版にDVDが付くんだよね?
日本版も出るらしいけど革表紙なのかな…。
DVDに字幕が欲しいところだけど、革表紙じゃないなら我慢して輸入版にしたい
赤青緑と並べたいもん!

934 :名無し草:03/11/29 20:51
TTTで糞だなって思っても並べたい欲求には勝てない。

935 :名無し草:03/11/29 20:53
ぜんぶ捨てれ

936 :名無し草:03/11/29 21:01
TTTのDVDがあると原作オタとそうでない奴の間に
不和が起きるから滅びの山に捨てに行かないとな

937 :名無し草:03/11/29 21:19
そろそろ次スレの準備。
次スレはTTTのSEE発売記念で瞬殺しそうだな(w

938 :名無し草:03/11/29 21:23
>900
それはチョトいい過ぎでない?
ファンの署名運動をリー氏が迷惑がってるコメントでもあったのか?

939 :名無し草:03/11/29 21:27
>>937
そうかな?
DVD発売と相成った以上、本スレでやっても全然問題なしと思うけど。
むしろ、RotK公開時の時が瞬殺の悪寒?

・・・日本じゃほとんど同時だっていうツッコミはするなー(泣

940 :名無し草:03/11/29 21:29
>>939自己レス。
あ、RotK「日本を除く海外での」公開時の時、って意味ね。

941 :名無し草:03/11/29 21:29
>938
リー氏自身がカットに不満を抱いて大人げなく騒いでる印象を
世間に与えてしまうから気の毒ってこと。


942 :名無し草:03/11/29 21:30
本スレでネタバレ解禁になる度に過疎状態になるのが当スレのさだめです

943 :名無し草:03/11/29 21:32
ROTKの日本公開時は原作信者、マンセー、アンチ、全てが本スレに集結する
ことになるのかな?収拾つかないだろうねー

944 :名無し草:03/11/29 21:33
>943
誰も他人の発言なんてそんなに気にしてないから
案外平気
流れも早いし

945 :名無し草:03/11/29 21:38
ホビッツがいいというのは実に嬉しい意見だけど、
メリーの忠誠シーンがないって…じゃあセオデンとの関係は全くなし?
魔王との対決よりもそっちの方が本筋だと思うのに。
第一何で戦いについてくるんだ。
あと、対になってる(と思う)ピピンの忠誠シーンはあるんだろうか?

楽しみな部分も多いけど、これはとにかくショック。

946 :名無し草:03/11/29 21:44
>>900
原作ヲタの不満分子の代表みたいにまつりあげられて・・・って
誰がリー様をそんな風に思うかよ。
妄想はやめれ。

だいたい原作を読んだ事も無い多くの人が「TTT」のアホみたいなラブシーンを
「何だアレ?」と笑ってたんだから、それを批判するくらいは当たり前。
映画で見る限りではファラミアは唐突に「解り合えた!」「ハァ?」だし
木の妖怪は自分達さえ良ければ世界なんぞ知った事じゃ無いし・・・

自分が綺麗だと思ってる風景を誰かがキャンバスに描いた時、河童なんぞを
描き加えられたら、たまんないよな。
彼にそれが見えたとしても・・・


947 :名無し草:03/11/29 21:58
今朝TV見てたら続きモノの映画ってので「マト」や「指輪」が
取り上げられてて、喜んでたら・・・
ゲストのフランス人通訳兼モデルの男が
「ロード・・」はスゴイですよー、原作通りにやってて驚異的ですよー
 1部、2部とかの終わりもピッタリ原作通りに終わっててー」

・・・ホントに原作読んだのか?

948 :名無し草:03/11/29 21:59
とにかくキャラの総白痴化には苦言を呈したい。

949 :名無し草:03/11/29 22:01
>>931
アンチ原作ヲタにもいろいろいるが、とりあえず自分は、
被害妄想はやめれとだけ思っとる。

950 :名無し草:03/11/29 22:04
>>948
登場人物をアホにしなければ映画にならんって訳でもねぇーしな。

951 :名無し草:03/11/29 22:08
>自分が綺麗だと思ってる風景を誰かがキャンバスに描いた時、河童なんぞを
>描き加えられたら、たまんないよな。

これが一部の原作信者の偉そうな意見代表(藁


952 :名無し草:03/11/29 22:13
>951
実は原作だって、河童がメインだということに気付いてないで、「自分がきれいだと思っている風景」
なんていっちゃうところが原作勘違いオタの痛いところ。

953 :名無し草:03/11/29 22:17
キャラも元から白痴だったことにも気づかない盲目原作ヲタ。
そもそも白痴かどうかの区別がつかない当人の知能が哀れかも。

954 :名無し草:03/11/29 22:17
>930
ボーナスヤバいと言われているのに、誘惑に負けてサントラ全種
予約してしまった。共に指輪貧乏になってくれ!

俺は立てられないのだが、そろそろ次スレの季節ですかね?

955 :名無し草:03/11/29 22:18
よく分かんないんだけどさ。
他人がどんなものを撮ろうと、脳内指輪が
危機にさらされるわけじゃないよな?
原作を(自分流に)読むことを禁止されたわけではないし、
映画を観ることを強制されてすらいない。
そんなもので揺らぐほど、脆弱な像なわけ?

956 :名無し草:03/11/29 22:20
ずっとスレ読んでると
叩かれてる馬鹿な原作信者ってひとりかふたり
じゃないかな。必死でジサクジエン。
ガクブル派はたくさんいるみたいだけど。

957 :名無し草:03/11/29 22:21
よく分かんないんだけどさ。
原作ヲタが何言おうと、PJの脳内映画が
危機にさらされるわけじゃないよな?
映画を(自分流に)観ることを禁止されたわけではないし、
原作を読むことを強制されてすらいない。
そんなもので揺らぐほど、脆弱な像なわけ?

958 :名無し草:03/11/29 22:21
ttp://www.blister.jp/shop/item_html/items640031128001.html

バビーになるとちょっと不気味
てか、アルウェンがエオウィンになってるのが気になる。
原作未読が読んだら、びっくりするだろうな〜

959 :955:03/11/29 22:22
コピペ改変で返されても…
あと、原作読者なんだけど。

960 :名無し草:03/11/29 22:23
原作信者は現実が見えてないから
自分を叩くやつはみんな映画信者だと信じこんでんだよ。
ふつうの原作ファンが批判しているのに。哀れなやつ。

961 :名無し草:03/11/29 22:23
>>959
でも、事実でしょ。
結局どっちもどっちもだよ。

962 :名無し草:03/11/29 22:26
>>958
マジでエオウィンになってるしw
でも髪の毛黒いからね、分かるっしょ。

963 :名無し草:03/11/29 22:27
>>961
対象のありかたが非対称じゃん。
映画オンリーに向けてならあれでいいかもしれないけどね。

964 :名無し草:03/11/29 22:29
>>963
本質的には全く同じ。
自分の気に入らない表現の対処が下手という点ではね(w

965 :名無し草:03/11/29 22:36
>>960
>キャラも元から白痴だったことにも気づかない盲目原作ヲタ。

ふつーの原作ファンはこうは思わんだろ




966 :名無し草:03/11/29 22:42
すいません、原作に河童が見えなかった原作信者ですが(;´Д`)
映画厨さんは河童も含めて素晴らしいと思われたのですか?
裂け谷の河童がちゅーちゅーしてるのが・・・?


967 :名無し草:03/11/29 22:44
単なる煽りと普通のレスを見分ける訓練をしよう

968 :名無し草:03/11/29 22:47
映画を観て原作観が変わったと言うのは多少あるな。
原作を批判してた連中(映画とは全く関係なくね)の気
持ちが少しは分かった気がする。

969 :名無し草:03/11/29 22:50
>>966
だからさ、映画100%マンセーしろとかそういう話じゃないんだってば。
自分だって、映画にも原作にも普通に気に入らないとこはあるよ。
ただ、見ないうちから斜にかまえて「どうせPJのやることだからRotKは・・」
「ああ恐ろしいガクブル」とか、そういうのが嫌がられてるだけだと思う。

970 :名無し草:03/11/29 22:54
>>945
どっちにしろホビッツが忠誠を誓った王様はあっけなく死んじゃうんだね。
縁起の悪いやつら。

971 :名無し草:03/11/29 22:56
>966みたいなバカが原作信者なんだ。
お前が河童とちゅーして氏ね。

972 :名無し草:03/11/29 22:57
>969
だからそんなやつは1人か2人+ジサクジエン厨ってことくらい分からんか?


973 :名無し草:03/11/29 22:59
そんなのIDもない板でわかりようがないと思われ。>972
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね。

974 :名無し草:03/11/29 23:01
だから
原作信者 対 映画信者
ではなく
偏った原作信者 対 まともな原作ファン
なんだよ。
反論するのにどうして「映画厨」「映画信者」と相手を決め付けるか不思議。


975 :名無し草:03/11/29 23:06
>>970
縁起が悪いって、ひでーなw

まあ、年寄りが先に詩んでくれるのは、都合がいいかもしれない。
人間上層階級の若い世代で死んだのも、王の息子セオドレド、
執政の長男ボロミアだし。

976 :名無し草:03/11/29 23:07
>>974

>953のようなのを書く奴は原作ファンじゃないと思うぞ。


977 :名無し草:03/11/29 23:10
>948を茶化してるんだろう。>953は。
煽りレスひとつを無視できないのか。

978 :名無し草:03/11/29 23:10
>974
それも違うような。
映画批判者(全面とは限らない)と
批判者批判者がいる。
が、きれいにVSしてるわけじゃないし
どちらにもいろいろなタイプがいる。
それから釣りもいる。

979 :名無し草:03/11/29 23:13
原作も映画も好きだけど
やたら偉そうなレスつける原作信者が嫌いという人が多いと思われ。


980 :名無し草:03/11/29 23:13
映画批判者ってのもすこし違うような。

981 :名無し草:03/11/29 23:16
>>977
まぁ、あの程度の批判で煽りいれるんだから映画信者以外の何者でもないわな・・・。

982 :名無し草:03/11/29 23:18
次スレは?
自分は立てられないんですが。

983 :名無し草:03/11/29 23:18
>958
そのバビー、今日届いたよ(w
ちゃんとバビーの耳が尖ってて、高かった甲斐があった気がした。
新スレはまだ?

984 :名無し草:03/11/29 23:19
傍から見れば所詮お子様向けのバカ映画なんだからさぁ。
みんな仲良く頭からっぽにして楽しく観よーぜ。



985 :983:03/11/29 23:20
やったことないんですが、誰も立てないのなら立てましょうか?>新スレ

変更点は、リヴスレのアドのみ?


986 :名無し草:03/11/29 23:21
SWも指輪原作なんでしょ?

987 :名無し草:03/11/29 23:21
自分は映画化を知って原作を見た口。
少なくてもポスターで見たイライジャフロドのイメージ固定で原作読みました。
そんで、原作すげええな、となったが、
自分が原作オタなのかそうでないか区別つけられない。

で、自分はと言うとFOTRに死ぬほどおぼれ、
TTTにちょいともにょった訳ですが。

ホビッツ活躍するなら、他が多少無無無でも、いいんじゃないか、
と、今やすがすがしい気分・・・になろうと思ってるよ


988 :名無し草:03/11/29 23:23
>974
まともな原作ファンってのがどういう香具師だと思ってるのか知りたいぞ


989 :名無し草:03/11/29 23:23
リヴ新スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069912622/l50

990 :名無し草:03/11/29 23:28
>>988
英語の聞き取りがイマイチ不自由なロシア人の隣で「指輪」クラブ入団
の誓いの練習をやってロシア人をガクガクブブルさせる連中です。

991 :983:03/11/29 23:32
新スレ立てました〜
【ネタバレ総合】指輪物語 The Lord of the Rings17艘
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070116105/l50

992 :名無し草:03/11/29 23:34
>>991
でかした

993 :名無し草:03/11/29 23:34
>991
ご苦労様です!今回は落ちる前に立って良かった。

994 :982:03/11/29 23:39
>991 ありがとう〜

995 :sage:03/11/30 00:05
>990
おお、〈黒後家蜘蛛の会〉ネタですな。
わかる人あまり多くないやも(w

996 :名無し草:03/11/30 00:08
次スレはプレミアの話に移ろう。
みんな不満たまっていたんだね。すっきりした。
バカは今後スルー。

997 :名無し草:03/11/30 00:10
信者はスルー。

998 :名無し草:03/11/30 00:11
するーするー

999 :名無し草:03/11/30 00:11
うん、もう引きずらないさ〜

1000 :名無し草:03/11/30 00:11
ひとり奮闘している哀れな信者はスルー。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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