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回族映画の著作権について考えるスレ

1 :名無し草:03/09/17 18:37
大人板での萌えを妨げないようにこちらに立てました。

スレタイ通りパイレーシ才ブカリビアソの
著作権(オンオフ問わず)について話し合うスレです。
サイト持ちもROM者も売り専も買い専もマターリマターリ。
・sage進行
・サイト晒し厳禁
・作品名・キャラ名は伏字で
・煽り荒しは完全放置

2 :名無し草:03/09/17 19:03
2ゲト&1乙。

3 :名無し草:03/09/17 19:10
オンのガイドラインサイトってどこのこと?

4 :名無し草:03/09/17 19:54
各海賊サイトには殆ど張ってある、直リンでなく、
URLコピペでGOの、委員会のことかな?

5 :名無し草:03/09/17 20:09
とにかく自衛していくしかないんだろうなと

6 :名無し草:03/09/17 20:10
ただ、勝手にパニック起こして自滅するのもやめてくれーと。

7 :名無し草:03/09/17 21:04
1さん乙華麗。

うんうん、パニックは怖いよね。
この間の摘発噂で急にみんな地下に潜っちゃったせいか
軒並みサーチのカウントが下がってるような気がする。
単に熱が落ち着いただけかもしれないけどさ。

自衛のことなんだけど、検索よけ裏への移行はまあ最低措置としても
更に色々やったところで見つかるときは見つかると自分は思ってる。
共倒れは嫌って叫んでる人はもちろん
サーチも同盟もリンクもしてないってことなんだよな?そうだと言ってくれ。
自分のところのせいで潰れたなんて言われたら…ガクガクブルブル

8 :名無し草:03/09/17 21:47
自滅だけは勘弁!噂に惑わされないでほすぃ・・・
対策はしょーがないがSSをドリーム化したりと、ROM側としては見ていて正直痛々しい。
入室の手間は屁でもないんだが、ビクビクしてる雰囲気が伝わってきてこっちが心配してしまう。
無責任かもしれんが、サイト持ちの姐さんたちガンガレ!

9 :名無し草:03/09/17 22:16
サイト者だけどSSドリーム化だけはしたくない。
作品に敬意を称して伏字も嫌だ。
でもそうすると鼠に捕まる可能性が高くなり
他に迷惑がかかるかもしれない。

そんなことばかり考えて胃が痛いよ。
サーチとか同盟抜けて一匹雀になるかな。チュンチュン。

10 :名無し草:03/09/17 22:42
一匹雀サイトにはどうやって人が来るんだろう。
口コミ?
オフでチラシ配布とかも言ってみれば危ないよね。

11 :名無し草:03/09/17 22:56
大事な事なのかもしれないけど少し過敏になってるような気がする…
この映画で出銭作品を始めて扱うようになったから
ただ自分が馴染めていないだけかもしれないけど。
検索避けと、サーチと同盟は必要最低限に留めるだけでは足りないものなんでしょうか?

12 :名無し草:03/09/17 22:57
そこなんだよな、問題は。
自分は人に見て貰ってなんぼのサイトと思ってるから
来てもらえないと正直寂しい。
理想は堂々と表に置いてみなさんと萌えを分け合って
警告を受けたら「ハイ、さよならよ〜」とかいって閉鎖することなんだがw

13 :名無し草:03/09/17 23:06
管理の行き届いたナマモノ系サーチにだけ登録して(リンク、同盟はなし)
サイトは.htaccessでパス制&ロボット拒否かなあ。

会属とは無関係のナマモノサイトを上記の方式で去年からやってるけど、
今のところロボットに拾われたことも晒されたこともトラブルもなくマターリ。
人も滅多に来ないがナー(´・ω・`)

ただ、会属関係ではロボット対策している検索サイトがない罠。

14 :名無し草:03/09/17 23:15
皆、サイト運営だけでも過敏になってるが
同人誌出す〜とか言ってる香具師いるぞ…。
大丈夫なのか???

俺は読み専だから
本が出てたら、普通に「買いたい派」だけど
描き手にしてみればどうなんだろう。
訴えられたりはしないのかな?

15 :名無し草:03/09/17 23:39
鼠関係の同人誌で、誰か警告を受けた*実話*を知ってる?
それが参考になると思うんだが、漏れは噂しか聞いてない。体験談求む。
もちろん、今まで大丈夫だったからって、これからもそうだとは
限らない訳だが。

16 :名無し草:03/09/17 23:43
>>15
王国心臓の友達は出そうとして刷って貰えなかったよ。

17 :名無し草:03/09/18 00:03
たしかに、まともに検索避けされてる検索サイトないよなぁ。
そこが頭の痛いところで・・・登録したくてもできない。

いっそ2ch発で完璧な検索サイトを・・・って他人任せはだめですね、ゴメ。

18 :名無し草:03/09/18 00:05
王国心臓の場合だけど、あれは印刷会社の連盟から警告が来たからであって
鼠から直に印刷するなといわれたわけではないみたい。
ポケモソ事件のときに印刷所まで訴えられたため
厳しいといわれる鼠社関連も警戒して…というのがことの真相らしい。
その王国心臓の著作権サイトの中には鼠は警告+賠償を
同時に出すと脅していたところもあったが
ソースである例の小学校の鼠事件は警告だけっぽい。
(裁判になる前に絵を消したから)

なんだか事実に大きな尾ひれがついているのかもと思った。
著作権にうるさい鼠もくまは…だし(w

19 :sage:03/09/18 00:11
以前、国内で携帯版回族サイトやってた香具師が
「出銭に通報してやる!」と出銭とは全く関係ない他人に
掲示板で言われサイト閉鎖した例ならあったよ。

てゆーか漏れ、夏の祭りで何冊か回族同人買ったんだけど…

20 :名無し草:03/09/18 00:17
あげないで・・・

21 :名無し草:03/09/18 00:30
sageは専用ブラウザでないとつい間違ったりするから注意してな。

でも結局は鼠が動いたわけじゃないしねぇ。
携帯サイトは引っかかる率が多いし、
注意されたことで勉強してから出直すことができたんだから良かったんでね?

回族同人はあれだ。コピーだったか、印刷所が鼠と気づいてないからと見た。

22 :名無し草:03/09/18 00:35
サイトの場合は、まず取り下げ勧告だけってことはないのかな?
そこで取り下げなかったらマズーってだけで。
いきなり訴えってあり?

>13
回族愛サーチはロボ除けしてるような。
とりあえずタグは入ってるし、ぐぐるにはひっかからない。
だ、だめか?

23 :名無し草:03/09/18 00:35
ググルで雀のフルネームを検索した時のあの脱力感…。
おまいら壊れたコンパスで航海するつもりかと

24 :名無し草:03/09/18 00:51
>22
本当だ。回族愛サーチはcgiもロボ避けタグ入ってる。管理人さんグッジョブ
贅沢言えば、登録時もキャラ名やカプ表記を伏字にするとか、
公式画像使ってるとこは登録拒否して欲しい…

25 :名無し草:03/09/18 00:53
2ちゃん以外で伏字はあんまり見たくないなあ。
2ちゃんだと検索よけができないから仕方ないけど。

26 :名無し草:03/09/18 01:07
回族愛サーチ、存在すら知らんかった。
そして、いまだにたどり着けない。
それにしても、他のサーチ。ガイドラインサイトへのリンクを
ペタペタ張ってながらいまだに検索避けしてないのか。それもスゴイな。

自分も2ちゃん以外で伏字はチョット。
そのためのロボ避けだと思ってるんだが。

27 :名無し草:03/09/18 01:28
SSとかは「おい雀君」って伏字じゃないよね?
シリアスエロだったりしたら、だ・い・な・し…☆

28 :24:03/09/18 01:33
一度引っかかったら他のサイトも芋ヅル式だから、念には念をの意味で>伏字
ロボ避けタグは100%信用できないし。

29 :名無し草:03/09/18 01:46
分かった分かった。
24たんが、登録時には伏字必須(当然ロボ除けは完備)の
サーチつくってくれ。

30 :名無し草:03/09/18 02:02
ロボ避け信用してる人多いんだな……。漏れももちろんその一人だったんだけど、
metaで避けても、textで避けても、ぶち込んで来るロボタンがいると聞いて怯えてます……
大きなところのロボットじゃないみたいだけど。
名前は出来るだけ当て字、直リンク無しの隔離ページ、パス制、URL請求なのかな、対処としては。
……SS上げたい、でも、今丁度忙しくて、そんな大工事できないよ(つД;)

31 :名無し草:03/09/18 02:03
ていうか、当て字・伏字の有効性を信用してない。

32 :名無し草:03/09/18 02:25
何やったって見つかるときは見つかるしなー
できるだけのことはするけど、サイト立ち上げるからにはリスクの高さも承知の上ってことだし、
でもピリピリしすぎて自分にもジャンルにも閲覧者にもストレスになるようなことはしたくないし
怖い怖いと思うならサイト作るなよと自分でも思うけど、萌えは止まらないし

で頭グルグル回ってるよ・・

33 :32:03/09/18 02:26
頭の中でグルグル回ってるよ、だった・・
頭はグルグル回らねーよ_| ̄|○

34 :名無し草:03/09/18 02:27
いざとなったらバックレ、じゃいけませんか…。

35 :名無し草:03/09/18 02:33
鼠ーが本気でやる気になったらとことんやるだろうし、
完全に見つからないようにするのは無理。
むしろ一般人に見つからないのが先決じゃないか。
一般の人が見れば気分悪いだろうから、ヒステリックにちくってやる!というのもありかと。

36 :名無し草:03/09/18 02:37
だねえ。
>>23を見てやってみたけど、あれ、中の人のファンとかにもやばくない?

37 :名無し草:03/09/18 07:46
SSをドリーム化しようと画像にしようと伏字当て字にしようとその人の勝手だが
ガイドラインとして押しつけられるようになったら
このジャンルともおさらばかな(´・ω・`)
弱視だから自分のサイトでは画像みたいに文字が滲んだり
文字サイズが変えられないSS置く気にならんし、
ドリームはどんな名前を入れられるかわからん。
なによりキャラに惚れこんで書いたのに名前を伏せるなんてしたくない。
あのガイドラインを推奨してる人はその人たちだけでサーチ作って
そこでやっててくれないだろうかと正直思ってしまう。

あと、ロボ避けだけじゃダメだ!といっている人は
どこのロボがそうだとか記すべきでは?
ただ危ない危ないって王国心臓のときみたいに騒ぐのは混乱の元だよ。

38 :名無し草:03/09/18 09:30
うん、「これをやっていないと悪」まで決めつけちゃうのはいかんと思うよ。
だけどあそこのガイドラインは、そこまでのスタンスじゃないっぽいから見守りたいかな。
必要最低限のことを示して、あとはまかせる、という感じだといいんだが。
あんまりうるさく言ってると、
萌えが共有できるうえで、鼠ー対応への考えが同じ人のとこしかいけなくなる。

個人的には、
ロボ除け、インデックスと中を切離す(規約に違反しない鯖で)、
インデックスは伏せ字・・・くらいで、少なくとも一般人はある程度防げる。
もし伏せ字でロボにかかっても、膨大に出てくるし。
ああ、あと全文検索がある鯖は却下。
このへんが最低限だと思うんだが。
これで駄目なくらい鼠が動くなら、その前に多分プロバに止められると思う。

39 :名無し草:03/09/18 09:38
>あのガイドラインを推奨してる人はその人たちだけでサーチ作って
>そこでやっててくれないだろうかと正直思ってしまう。
同意。

その内、このガイドラインを推奨してない人は回族ジャンルで
サイト立ち上げるなと言われそうで怖い・・・考え過ぎか(´・ω・`)
本当に、あくまで「ガイドライン」で終わって欲スィ。

40 :名無し草:03/09/18 09:56
ドージン誌の話していい?
知り合いの知り合いにはオフセットで出す気満々の人ぼちぼちいるみたい。
細かくチェックする程鼠は暇じゃないから本は大丈夫なんじゃないか、という見解らしいけど。

41 :名無し草:03/09/18 10:02
オンはある程度バックレが効くけど、本は後に残るからなー。
オクに出されたり古本屋に売られたりすることもあり得るし、
めぐりめぐって鼠の手元に届いたりすること考えるとガクブル
あとやっぱり、金銭の授受があるのがなあ。

42 :名無し草:03/09/18 10:25
>細かくチェックする程鼠は暇じゃないから本は大丈夫なんじゃないか、という見解らしいけど。
その考えはトチト甘いと言わざるをえない。
オンオフともに同じ著作権侵害だけど
オフは41タンの言うとおり金銭が絡んでくる。
日本の同人市場は有名だし金にならないオンよりも
オフの方を目の色変えて挙げてくる可能性もある。

個人的にはもちろんオフセで見たいけど
オンオフともに安易な考えは持つなってことだな。

43 :名無し草:03/09/18 10:31
>知り合いの知り合いにはオフセットで出す気満々の人ぼちぼちいるみたい

コピーならいいの?

44 :名無し草:03/09/18 10:39
著作権侵害ということで考えるならオフセもコピーもどっちも駄目だよ。
ただ、発行部数が少ない。
印刷所を介さず発行できる。
古書店、オクなどではコピーはあまり扱われないということで
危険度がオフセより少し下がる。あくまで少しだがなー。

45 :名無し草:03/09/18 10:44
委員会ってのを作る時点でちとやりすぎなような気がしなくもない。

でもサイトつくる側としては、作った自サイトの全責任と
リンク先のサイトさんへの責任も負ってるワケだからできる限りの対策したいと思う。
ロボ避けも含め完全な防御策はないんで伏せ当て字とかも組み合わせてね。
見難いってのは自分でも感じるケド、ROM専の方達にもわかってほすぃー(T人T)

押し付けがましくない、ソフトタッチなガイドラインサイトさんもあるんで
私はそちらを推奨したいなと思う。あくまで推奨ね。

46 :名無し草:03/09/18 10:49
自己防衛は必要だけどあんまり難しく厳しすぎるのもなあ。
このサイトに入りたいなって気も失せる・・・・ゴメンナサイ。

47 :名無し草:03/09/18 10:58
>46
凄く気持ちは分かるよ。
でも、もし(本当にもしも!だよ)貴方のお気に入りのサイトさんが
鼠ーに吊るし上げられた時に
責任取ってあげられる?
そう考えたら…。
多分貴方は、ルールを守って観覧してると思うけど
中にはそうじゃない人も居るからね。
少し過敏なくらいの方が安全だとは思うんだけど…。
でも、過敏過ぎるのもどうかと思うけど。
難しい問題だな…

48 :名無し草:03/09/18 11:16
回族サイトをパス請求制でやってるけど
入りたい気持ちが失せる人がいるのは仕方ないことだと諦めてるよ(´・ω・`)
閲覧側にも色々と気をつけてもらわなきゃならないし、お手数かけて
申し訳ないと思うけど出銭と半ナマの宿命と思ってる

過度にヒステリックにならないで、>38姐さんの
>ロボ除け、インデックスと中を切離す(規約に違反しない鯖で)、
>インデックスは伏せ字・・・
>ああ、あと全文検索がある鯖は却下。
に加えて、あとは自分なりの自衛でいいんじゃないかなあ

49 :名無し草:03/09/18 11:16
ROMの人はどの段階まで我慢できるものだろう?
隠し?URLコピぺ?クイズ?URL請求・・・・?
協力して欲しいとは思うけど、あんまりがんじがらめにしたくないんだよね。
ROMの人まで緊張してると、ギスギスするし。
メル来るたび、BBS書き込みあるたび鼠の話題だともうウンザリなんだ。

ところでみなさん他サイトへのリンクってしてる?
怖くて出来ないんだよ。

50 :名無し草:03/09/18 11:21
>メル来るたび、BBS書き込みあるたび鼠の話題だともうウンザリなんだ。

すっごい気持ちわかる。サイト運営してるわけじゃないけど。

51 :名無し草:03/09/18 11:27
委員会やガイドラインにはリンクまで貼ろうとは思わないけど、
まだまた沢山ある全然対策してないサイトの管理人さんには見て欲しい。
鼠がやるとなったらどこまでやる気なのか、そこで推奨してることを
絶対的なものじゃなくて目安程度に考えて欲しいな、って思ってる。

うちのサイトはインデックスから先はクイズ制で、そのページは全部当て字。
サンプルは固有名詞を出さないようにしてるよ。
それとロボ避けくらいで、特別鼠だけを意識してる雰囲気にはしないようにしてる。

52 :名無し草:03/09/18 12:19
正直、回族のガイドラインサイトは著作権に疎いというか
ただ危ない危ない言っていてどう危ないかわかりにくいところに
問題があるような気がする。
鼠がやるとなったらどこまでやるのかと51は言ってるけど
日本では実例ソースが小学校事件しか見当たらないし。
ロボ避けをしなければならない理由。
ヤフなどに戻らなければいけない理由。
鼠が怖いといわれている理由。
どれも簡単な説明だけでただ「〜してください」っていわれても
危機感持たせにくい気がする。

自己防衛は必要だけど47みたいな意識の持ち方はどうかと思う。

53 :名無し草:03/09/18 12:46
ガイドラインサイトはまだ出来てないからなんともだけど
掲示板はややヒステリックな印象だな。
ただ52さんが言うように「簡単な説明だけでは」と言っても、
あんまり詳しいと誰も読まない。
意識してる人はある程度調べてるだろうから、
むしろ全くわかってない人に「とりあえずこれだけやっとけ」という
それこそガイドラインなスタンスなのでは。

サイトをやっている以上、やっている側に責任があるのは当然。
サイト側が自己判断でROMさんを誘導せねばならない。
ROMの人に協力しろ!って押しつけるのはできない。
裏舞台なんか見せずに楽しんでもらいたい。(´д⊂)ドウシタラ
もちろん外部にバラすとか、どっかに晒すとかのROMは迷惑だけど。


54 :名無し草:03/09/18 15:08
たしかにわーっと説明されると見ないかも。
だったら「こうするべき」のところから
なぜそうしなければならないのか、別枠で繋いでみるとか。
そうすれば調べるのが面倒とかいう人も見るかもしれんし。
…パス制やってるけど本当に検索とかしない人多いからね(´・ω・`)ショボン
某掲示板も調べないで「こうしたら〜」と書かれたからって
感じで飛びついてる印象だし。
管理人さんは大変だろうけどあの熱意の手綱引きつつ頑張ってほしいよ。

55 :30:03/09/18 21:08
自分>30を書き込んだものなんだけど、
>37の
> あと、ロボ避けだけじゃダメだ!といっている人は
>どこのロボがそうだとか記すべきでは?
>ただ危ない危ないって王国心臓のときみたいに騒ぐのは混乱の元だよ。

この部分、私の書き込みへの意見も入ってると思って、お返事しまつ。
わかりにくい書き方をしてしまったみたいですまん。

どのロボがぶち込んで来るのかって事は、はっきりはわからないらしいんだ。
ただ、数は多くないみたい。
ロボット、検索、拒否、ロボ避け、とかでぐぐって見てくだちい。
詳しく教えてくれるサイトが結構あるんで。

そこを見てみたところ、ググルや、グーとかの、有名系は拒否出来るんで、
普通の一般人さんの目から逃れるって意味では、ロボ避けはとても有効だと思う。
ただ、textを無視したり、素性を隠して巡回するロボや、
IPで弾いてもIP変えて再アタックするのとかがいないわけじゃないから、怖いな、と。
ロボ避けだけじゃダメだ!と騒いでるんじゃ無くて、
ロボ避けだけじゃ無く、色んな手を組み合わせて使った方が……と思ったんだ。
混乱した書き込みで申し訳ない。

56 :名無し草:03/09/18 23:27
著作権問題やネチケについて、力説している某カプサイトの管理人さん。
その人が主催してる同盟、画像使いまくりでロボ避けもしてない。
映画タイトルでクグるとヒットしてしまうわけだが…
法律に関して相当自信あるらしいのだが、画像使うのって大丈夫なの?

57 :56:03/09/19 00:22
自己完結スマソ。

すごい自信ありそうだったから、思わず「もしかしていいの?」と
錯覚したんだけど、画像使ってもオケーイなんてことないよね…出銭様だし。

58 :名無し草:03/09/19 00:26
「ぼくの父さんは何の後ろ暗いことのない、ファンサイトの管理人だ!」
「やくざな801管理人さ」

59 :名無し草:03/09/19 01:07
URLをクイズ形式にしているサイトが多いんだけど、
そのクイズの内容というのが、
公式サイトなどをチェックしないとわからないものがあって…モニョ。



60 :名無し草:03/09/19 01:22
公式サイトくらいはチェックしたら?
ノベライズやパンフというなら少しはともかく、たいした手間でもないし。
ファンとしての熱意を試すためのクイズなんだろうから、
いやならスルーで入らなければいいんでない?

なんかそれじゃここが吐き捨てスレみたいだから、
モニョで終らないで、「こうして欲しい」「ここまでして」って言ってくれないか?
どの程度のクイズなら許せる?
でもクイズにする効果もないと困るんだ。イッパンジンヨケ

61 :59:03/09/19 01:30
>60
いや、そういう意味じゃないんだよ。
「別ウィンドウで公式サイト開くな!」
ってガイドラインに載せてるとこもあるんで、危険じゃないかな…って。

62 :60:03/09/19 01:44
スマソ。誤解した。
しかも読み返したらなんか感情的な書き込みだ・・・
もう寝るぽ。

63 :名無し草:03/09/19 08:05
疑って悪いけど公式サイト調べるまでもない答えだったりするんじゃ?
公式サイトって大した情報載ってないと思うんだけど。

64 :名無し草:03/09/19 10:35
「○月○日から公開開始!○に入る数字を入れてね」
とかなら確かに解らん。

65 :名無し草:03/09/19 10:43
公式行かないでぐぐって調べるのは…もしかして反則なの?

66 :名無し草:03/09/19 10:48
反則って、審判がいる訳でも
黄色や赤のカードが出る訳でもなし、誰に聞いてんすか(w

67 :名無し草:03/09/19 11:26
疑問なんだが、入り口をクイズ制にするのって、
何も知らないnot腐女子の侵入を防ぐためだけのものであって、
鼠対策でも何でもないよね?
だったらクイズだけじゃなくて、「このサイトは腐女子向けです」云々の
注意書きも必ず入室前のページに書いとけよ、と思うのですが。
クイズだけを載せてるサイトって、それ何のためなの?

68 :名無し草:03/09/19 13:11
>>67
not腐女子避けもあるけど、多分、検索ロボ避けの方が主だと思うよ。
ロボットはそのページ内のリンクを伝って別ページに入り込んでいくから、
INDEXと中のページを切り離すのはけっこう有効なロボ避けになるらしい。
ただ中のページに他のサイトから無断リンクされたら意味無いけど。
多分だけどね。

69 :名無し草:03/09/19 13:12
多分何かよく解ってなく
「とりあえず入室制限にクイズ入れっか」と思ってる人…なわけないか(w

周りが騒いでいるので
何だか知らんが脳内で追い詰められてキーキー言ってる人も
少なくないと思う今日この頃。
「アタシヤバイアタシヤバイ!」ってもう地下壕にでも追い詰められてるような気分に
なってるんちゃうかと。ばっくれりゃいいってラインが解ってないぽ。

70 :名無し草:03/09/19 13:23
クイズはロボ避けや非同人避けにもなるけど、厨避けにもなるよ。面倒臭いから。
厨が来ない分厨じゃない人も来なくなるけどナー…

71 :名無し草:03/09/19 15:12
他のサイトにリンクを全く張ってなかったらバックレで済むけどね〜。
もしリンクはってたらそっちにもロボや危険ブツがいっちゃうこともあるから。

クイズは簡単なものならケッコウ好きだな。
URL請求よりROMさんもオーナーも楽だしね。

72 :名無し草:03/09/19 15:45
クイズ式はたしかに気が楽だ。
自分の行くところはどれも検索で答えが見つかるものばかりだし。
ただ、ブクマ不可のところが多くて正直辛い。
INDEXに更新日時が出てればいいんだけど
入らないと書いてないところ多いしさ。
仕方ないとわかってても段々面倒になってサイト回らなくなる。
こういうところもうちょっと考慮してくれるとありがたいなと思うまつ。

73 :名無し草:03/09/19 15:47
こんなクイズは?
1つ目
1:同人界で男同士の恋愛を英語で何と言う?(8文字)
2:J氏のBDは×月×日。O氏のBDは●月●日。
腐女子の間で通る数字三桁。全部足してください。
「1の答え(半角小文字8文字)△△△」
2つ目
1:J氏デビュー作は「××××」(この文字数とは限りません、以下も同じ)
2:J氏が恐いけど、部屋のその絵などを飾っているものは「×××」
3:O氏がLotRに出る前に出た男娼役をやっている映画は「×××」
4:J氏の身長+O氏の身長=×××
「1〜3の頭文字をそれぞれ一つずつ(半角小文字)×××」

74 :名無し草:03/09/19 15:54
>>72
確かに中にブクマできないのはつらいね。毎回答え打ち込むのメンドいもんね。
でも中にブクマされると、URLを変更したりしたときついてこれなくなっちゃうワケで。
他にも理由はあるけど。管理人としては辛いトコです。
ご意見参考にして今日から更新日をクイズ前のページに入れまつ。

75 :名無し草:03/09/19 15:57
>>73
1つ目はちょっとググればすぐわかるね。非腐女子避けもできそう。

2はちょとムズいねー。J氏もO氏もゆく知ってないとわかんないや。

76 :名無し草:03/09/19 16:12
著作権について語るスレから
いかに隠しとおすか語るスレになっちょる(w

77 :名無し草:03/09/19 16:21
確かに(ワラ

78 :名無し草:03/09/19 16:56
>69
>多分何かよく解ってなく
>「とりあえず入室制限にクイズ入れっか」と思ってる人…なわけないか(w

いや、いると思うそういう人。
わけも分からず何となくアタシヤバイ?と騒いでる匂いが…
そういうヤシラがムダに回族サイトの雰囲気悪くしてる気が。
ヤバイと思うなら自分なりに調べてやれるだけの対策をして、
で、やるだけやったら後はサイトは萌え話オンリーでプリーズ。

79 :名無し草:03/09/19 17:44
飛んでる飛行機がグラリとすると「墜落だー!」って叫んで
周りをガクブルさせるタイプ…?

80 :名無し草:03/09/19 17:46
>73
2つ目のクイズがあったらもう入る気ないな。
そこまでして入る気なくなる。

81 :名無し草:03/09/19 17:51
身長は「インチで」とか書いておかないと、ブレがあると思う。
つか役者本人に質問の内容が偏ってる。RPS寄りなサイトならいいけど、
映画の内容で萌えたい人には敬遠されるかも。

82 :名無し草:03/09/19 17:57
私もだなー。
中の人は今回「いない」ということに脳内決定されてしまっているんで、
俳優本人に関するクイズだったらサヨウナラしてしまうかもだ。
それでいいサイト逃してるかもだ…。

83 :名無し草:03/09/19 18:23
ん?73のは実際にどっかのサイトで使われてるクイズだよねぇ??

84 :名無し草:03/09/19 20:07
ここはROM者の意見も聞いてくれるしマターリだしいいね。

アドレス移動するかもしれないのでブクマ不可ってのは、
引越しする際はそのページを跡地として残しておいて、
「引っ越しました」→indexページに戻る
ようにすればいいだけのようなに思ったりするんだけど、
この方法は管理上問題あるのですか?

>73は実際にあ(ry

85 :名無し草:03/09/19 20:24
国内で、実際ネズミにゴルァされたところってあるのかな?
これから上映も終わるし、DVD発売までは失速していくと思うんだけど…。
冬コミに手入れが入ったりは…(((゚Д゚)))

86 :名無し草:03/09/19 20:48
冬混みを回族で申し込んでる姐さんいるのかな。あったら嬉しいけど。
さすがに他ジャンルでこそーり出してるところまでは手が回らないと思うけど、どうだろう。

87 :名無し草:03/09/19 21:23
10月インテ回族で申し込んだと言っている人は見た。
冬は申込み締め切り早かったから無理かもね。
こそーり出しているところがわかればいいのに。
これを言うと叩かれそうだが、オフ本出したいし読みたい。
ストーリーマンガが好きなんだ。
針も一騒動あったがジャンル存続してるし、駄目なものかな。
鼠ーも怖いが、出したらむしろ周りに叩かれそうで怖い。

>85
コミケに手入れが入るような事態なら、
国内でどこよりも早くコミケ側が知ってる。
その時は出しそうな大手に連絡を入れて口コミで伝える。
・・・・というようなことを針の時に上層部が言ったと噂に聞いた。
極秘だったらわからないけど、鼠ーが極秘にする意味はないと思いたい。



88 :名無し草:03/09/19 21:50
某同人情報サイトさん、噂騒ぎでなくなっちゃったね。
復活…は無理だよねぇ…
こそーり出してるとこがあったとしても、
映画・小説スペ辺りしか回りきれないyo_| ̄|○|||||
10月インテ、行こうかと思ってるんだけど
回族の為に、となるとかなりの冒険だよなぁ…(地方者


89 :名無し草:03/09/19 22:12
十月ならいっぱい本あると思う。
夏の東京大阪でバーっと本なくなっちゃったから、
再版するサークルもあるだろうし、
コミケ後に燃えた(原稿中はお預けだった)ところも
沢山あると思う。
どっちにしろ、勝負は開場一時間ってとこだな(w
ウチもピッコピコだけど、
「カイゾクあります」って書いてあっただけで
中も見ずに買う人がいっぱいいた。
うちが(゚Д゚三゚Д゚)って感じだったから、
上手な所はもっと早いと思う。

90 :名無し草:03/09/19 22:24
回族映画のことで東京鼠に問い合わせした人がいるらしいが(もちろん801ではない)
「映画は鼠のものですがキャラクターは鼠のものではない」と答えたそうだ。
これって・・・・ええと・・・・キャラクターはええのか??

91 :名無し草:03/09/19 22:25
夏にまんまと本買えなかった組でつ。
決めた! か、回族の為にインテ行くぞ(゚д゚)
インテは26日、帝都だと12日あたりかな。
持ち込み部数考えるのに悩みそう <サークルさん


92 :名無し草:03/09/19 22:29
>>90
一体何を問い合わせたんだろ。
それどっかの掲示板で見たが、朗報ととっていいのかなぁ(゚∀゚)
でもまた微妙なラインだなー

93 :名無し草:03/09/19 22:31
>90
鼠ーのコスイベントで回族コスしていい?ってやつだっけ?
なんか微妙な言い方だな。
でもTDLは鼠ー経営じゃないんじゃなかったっけ?

94 :名無し草:03/09/19 22:49
ちらっと見たんだけど、
「これはフック船長です!」と言い張るらしい…

や め て

カイゾクはネズミキャラじゃないからダメ!って、
厨回避対策かと、うがって見ていたんだけど
(庭球コスで入場してた話を聞いたことがあるもので)
あながち間違いじゃないようだ…(´Д`)

95 :名無し草:03/09/19 23:19
正直、東京鼠程度に聞いてもなぁ。
きちんとした対応ができる著作権を管理してるところに聞かないと
「もう大丈夫!わーい」とはしゃいだはいいけど
いkなりまとめてあぼーんということになりかねない。

でも作品は鼠だけどキャラ違うなんてことありえるのか?
まさか部羅タンが持ってるとも思えんし…脚本家ってこともないよな???

96 :名無し草:03/09/19 23:25
鼠キャラではないと言うことは、
王国心臓の時と違いキャラは鼠の著作物ではないと解釈していいのかな?
だからといって、安心は出来ないけど…

とある同盟サイトの掲示板を見ていたら、
画像の使用は『それを使って利益を得ているわけではないから問題なし』
という内容の書き込みがあったのだが、そうなのか?
映画のファンサイトなどを回ると、そういうところたくさんあるし
何だかもう訳わかんなくなってきたよ…。

97 :名無し草:03/09/19 23:56
画像は映画供給会社もだけど、本人の肖像権があるからだめでは?
利益を得てなくても、たとえばその画像の写真を売っている人の利益を侵害するわけで。
(写真がちょっと売れなくなるカモ?)

98 :名無し草:03/09/20 01:29
>>72
更新日は確かに入り口に書いておいて下されば有り難い。
仕事が忙しいのが続いたりすると、時間が惜しい。

マカーのことをもう少し配慮して欲しいと思うのは我が侭かなぁ。
ある日逝ったら、いきなり真っ白で連絡しようにもメルアドも表示されないとか。
初めから「不具合は直せません」と書かれてあったりとか。






99 :名無し草:03/09/20 01:38
それはご縁が無かったってこっちゃ。
人間諦めも大事ですぜ。

100 :名無し草:03/09/20 02:31
URL請求サイト。
こちらも手間かかるけどサイト主さんのほうがよっぽど大変だよね。
ちゃんと考えてる人なんだなと思うし、ありがたいとも思う。

でも、ROMに規律厳守を厳しく要求するなら、
そっちもちゃんとマナー守って欲しい…。
怪しい日本語でろくに改行してない、意味不明気味な
返信メールが届いた時は悲しかったよ。

101 :名無し草:03/09/20 02:44
>>99
マイノリティーを蔑ろにするのはどうかと

サイトの運営するなら窓と林檎くらいは
動作確認した方がいいんじゃないだろうか
不具合の連絡を貰ったら直すようにしてる
連絡するのって労力のいることだし

102 :名無し草:03/09/20 07:02
利益を得てなくても「著作権侵害」に当るぞ。
よく身内だけだしという言い訳をしている人もいるけど
「私的使用」は多くても5人といったところ。
ネットなどは公共の場とされているのでこれも大嘘(デッドリンクも含む)
惑わされないように個人サイトや同人のガイドラインではなく
自分でちゃんとした著作権系のサイトを見たほうがいいよ。

URL請求制。管理しきれないならやめれとか思う。
10日も待たされてしかもコピペだったりすると
同じように運営している人間としては首を傾げるばかりだ。
あと、やっぱりサンプルと作品数は明記しておいてくれるとありがたい。

103 :名無し草:03/09/20 08:12
URL請求制。
人それぞれ事情はあるだろうから一概には言えないと思うが、
(忙しくてもすきまでやりたい気持ちは分かる)
「何日くらいかかる」と書いとくと待たないですむかもね。
サンプルと作品数のない請求はやる気にならない。
他ジャンルのものがサイト内で見れているならまだしも。

104 :名無し草:03/09/20 15:07
明日またヨーホーしてくるんだが…
その余波でサイトを立ち上げたいと思っているんだが…

この萌えをとめて!
ひとりで暴走しそうで怖いの!

105 :名無し草:03/09/20 15:31
鼠さん対策(ロボ避け・INDEXは伏字・デッドリンク)してるなら
どーんと飛びこんでこいやー!
弾けた萌えっぷりをゼヒ見せてくれ(w

106 :名無し草:03/09/20 15:39
でもさ、ロボってエムエスエヌのロボが手ごわい気がするなー。
メタタグ入れても拾われちゃうような…。

107 :名無し草:03/09/20 16:43
そんなことを言うもんだから思わず確認しにいっちまいました。
別に拾われた様子もないけど…ヘルプにある
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
をちゃんと指示通りにいれてまふか?


108 :106:03/09/20 17:06
>>107
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE">
とセットで入れてあります。

回族ではないマイサイトが引っ掛かって「うへえ」と思ってタグを入れたんだけど
もうそれじゃあ遅かったのかな?
ググルは定期巡回をすると、ロボ避けしているところは
外してくれるみたいだねえ。


109 :名無し草:03/09/20 21:29
どこもかしこもパス制クイズ制URL請求制になるのはいいんだが
裏に移ったなら移ったと普通に隠しなしで書いてくれ。
請求ページ探すのにもひと苦労って…途中であきらめますた(゚∀゚) アヒャ


110 :名無し草:03/09/20 21:43
>109
同意。撤退したのか隠したのか見分けがつかん。

111 :名無し草:03/09/21 19:23
ほんとにクイズ制のサイトさん多くなったね。
確実に答えがわかってるものならまだしも感覚的な問題出されてもな。
感じ方は人それぞれだよね・・・ハァ〜。

112 :名無し草 :03/09/21 19:41
>111

感覚的なもんだい??

113 :名無し草:03/09/21 20:13
クイズのスペルミスも目立つ…。

指輪物語が「load of the ring」(正しくはlord)だったり、
htmlじゃなくてhtmだったり…。


114 :名無し草:03/09/21 20:29
hymはスペルミスなん?

115 :114:03/09/21 20:30
Oh!スペルミスね!
htmね、htm。

116 :名無し草:03/09/21 22:22
答えをこの●の部分に入れてね。
になってるやつで、
●●●.html て書いてあるのに、実際のページは●●●.htmだったサイトなら
知ってる。

117 :名無し草:03/09/21 23:35
>116を見て自分のサイトを確認しにいった人間は
漏れだけじゃないよな…?

118 :名無し草:03/09/22 00:29
海賊コンテンツへの入り口URLで ~ と ^ を間違えているサイトもある。
ずっとそのままだし、多分気が付いてないんだろうな…。


119 :名無し草:03/09/22 00:56
>>118
教えてやってくれ…。同じ管理人として頼む。

120 :名無し草:03/09/22 02:24
とある掲示板のやりとりを見て思ったんだが、
鼠ーうるさい、鼠ー二次創作にもっと心を広くもてやゴルアな意見の人が多いのか?
鼠ーが自分の著作権を守るのは当然な行為だと思うんだが。
なんか居直り強盗みたいで怖いよー。
鼠ー別に悪いことしてないじゃん・・・あんなイイ!映画を作ってくれたとこを悪く言うのやめて欲しい。

121 :名無し草:03/09/22 07:33
鼠も居直り強盗にあてはまると思ってるけどな。
鼠は作品に関しては色々感謝してるつーか好きだけど
その会社については調べれば調べるほど嫌いだ。
自分のところは著作権にうるさいくせに
くまプー事件とか「ナDEア」パクパクしてたりするし。
(この作品に関してはオマージュとはいわせない)
本来50年の著作権を無理やり「延ばせ、ゴルァ!」とかもあったなぁ。
著作権守るのは当然の権利だろうが
お前もちゃんと実行しる!と思う。

122 :名無し草:03/09/22 11:14
ROM者ですが、入口クイズでお願いしたいことが。
よく『この言葉をローマ字で』というのを見掛けますが、
ローマ字って人によって数パターンある場合があるじゃないですか。
例:じょ→JYO,ZYO し→SHI,SI
こういうものが組合わさってる語句だと何回もやり直さなきゃならなくて…
1個くらいなら2回くらいで入れますが、組み合わさってると途中で諦めてしまいます。
例えを提示して頂くか、そういう単語じゃないものを極力選んで頂けたらありがたいです。
まぁ、それくらいの苦労はしろ!ということなのかもしれませんが…

123 :名無し草:03/09/22 11:32
「ヘボン式で」とか「訓令式で」とか付記しとけばいいのかな。
IMEでいうローマ字はローマ字じゃないけど、そんなこと
考えて入力してる人少ないしな・・・

124 :名無し草:03/09/22 12:36
ローマ字を習った時から十数年経過している身としては、
実際どれが正しいのかなんてわかんないよな…

125 :名無し草:03/09/22 12:45
>122
…たぶん同じサイトで行きづまってると思う。
該当する綴りすべて試したが扉は開かず。
他に読みようがないし、解答の設定間違えてないかなあ。メールしてみるか…?

126 :名無し草:03/09/22 12:49
ちと面倒ではあるが、小窓で開けるような50音ローマ字リストを作って
載せておくというのはどうだろう?

127 :名無し草:03/09/22 13:10
ネットで調べる人の方が多いと思うので
手持ちの辞書だけでなく
ネット検索でどう出てくるのかちゃんと調べてホスィ。
ネット検索辞書で調べた通りにいれたら弾かれまくって
「あんだぁ?なんか間違ってるんじゃねーのか?」と
それでもあきらめずにページ検索で調べたら違う綴り発見。
やっと入れたとこが実は二つもある。

128 :127:03/09/22 13:11
あ、これはローマ字じゃなくて英単語の場合ね。

129 :名無し草:03/09/22 14:39
>127
それ、けっこうある。
苦労したのは、ある酒の名前のつづりだった。

メールに年齢明記が絶対条件でURL請求を迷っていたサイトが
クイズ式になってラッキー。
しかし、ここもクイズ解答のスペルを間違えてる予感が…。

130 :名無し草:03/09/22 17:20
クイズ形式で中に入れないとこは、
解答がわからないとか間違ってるんじゃなくて、
全部スペルミスとかURLの記載ミスのような気がしてきた。

あるサイトhttp://..aaa/bbb.html(仮)の間違いをやっと看破。
入り口のURLは
http://...aaa/●●●(解答).html
です、と記載されているのに、

実際は、
http://...aaa/bbb/●●●(解答).html
と、bbb が抜けていました。

クイズ形式にした管理人って、
実際にクイズを解いて入れるかどうか試しているんだろうか?

131 :名無し草:03/09/22 19:01
もちろん自分で試して、さらに検索で答えを探せるか調べてる。
…はずなんだけど。微妙に違ってて入れなかったというお言葉をいただく。
なにが違ってたのか教えてくれよう。
あと間違ってるときは指摘してくれるととてもありがたい。
掲示板で「あんたのアドレス間違ってるゾ、ゴルァ」いわれて
「どこが間違ってるのか」と尋ねたら
それきり返事がなかったりすると烈しく凹むが。

132 :名無し草:03/09/22 19:25
>131
微妙に答えが違うといえば、
クイズの答えをアルファベットで入力するサイトさんで
正式名称で答えたら入れないところがあった。
普段の呼び名で答えたら入れたけど、ちょっと微妙に違うんじゃないかとオモタ。

自分の思い違いかもしれないからどっちが正解なのかよくわからないけど…

133 :名無し草:03/09/22 22:03
はじめてドリでない名前入力小説をやった。
入力しているうちにどんどん萎えて、結局流し読み。
自分でもなにが気に入らないのかわからないが
悪いけどもう二度と行かないだろな、そこ。

134 :名無し草:03/09/22 22:46
クイズの問題を読み違える人が何でか多いんだけど、他のサイトでもそうなんだろうか。
「蟹(仮)を英語に直して全部半角小文字で入力してね」と書いてあるのに
「Kani」ってちゃんと入力したのに入れません。間違ってます。直しておいてください」とか
「全部全角で入力したのに入れません!」とかいうメールが週に1度は来る。

ジャンルに餓えてる気持ちはわかるがもちつけ。と返信したいのをグッとこらえる。

135 :名無し草:03/09/22 22:49
>>133
禿同。
ドリ化推奨ぽい雰囲気があるけど何のために必要?
ロボ避けなら他の方法もあると思うんだけど。
「これは回族じゃないヨーホー」って逃げるためか?(w
ドリ化のプラス面が逃げのためだけとしか思えなくて抵抗あるんだよナー(´Д`)

136 :名無し草:03/09/22 22:55
>>134
それは災難だったね。
でも問題流し読みは自分もよくやってる。
失敗したからってすぐに管理人さんにツッコまないけどさ。

うちは「問題の答えには詳しくなくて」というのが多い。
検索しるとさすがに言ってやりたかったよ…。

137 :130:03/09/22 23:20
>130に書いたのと同じようなURL記載ミスのサイトをもう一つ発見。
これで4つ目…かな。
クイズの答えが合ってるはずなのに入れない場合、
記載されてるURLは疑ってみるべき。

138 :名無し草:03/09/22 23:47
>130姐さんは間違いをよく見つけられるなと感心してしまう。
見つけたサイトには片っ端から
「間違ってるぜー」と教えてやってくれ。
管理者も閲覧者もどっちも(゚Д゚)ウマーだ。
漏れもふたつほど入れないとこがあるがこれもURLミスなんだろうか。

139 :名無し草:03/09/23 00:28
クイズの話題になってるので便乗。

裏にいくつものジャンル置いてるのはわかるけど、
その全部のジャンルでクイズ出されると正直めんど…。
「Q1、Q2、Q3、の答えを全部足して」とかさ。
わたしゃその映画観たこともないよー。その本読んだことないよー。
検索かければわかることかもしれないけど、
興味ないものについて調べるの結構苦痛。

…でも、どうしても観たいと思わせる力があるサイトさんだったら、
調べるのに1時間かかっても絶対入室すると思う。くそうくやしい。
ようはあれよ、クイズや規制を厳しくするなら、それでも観たいと
思わせるもの書いてくださいってこった。期待しちゃうから。

140 :名無し草:03/09/23 00:33
裏に入るのの難しさと、内容は反比例する。…残念なことに。

141 :名無し草:03/09/23 00:51
>140
知らないサイトならそういうのあるかもね。
裏に入る前に絵柄とか文章とかちょっとでも見れる方がいいよね。

142 :名無し草:03/09/23 01:13
おいおいここは
「隠しサイトに入るガイドライン」ですか(w

143 :名無し草:03/09/23 04:42
でもね、結局出銭から警告を受けたサイトさんはいないんでしょ?(少なくとも
日本には)
日本の出銭も警告はしないようだし・・・・映画航海も終わりだし
なんか、このまま終結しそうなヨカーン。

みんな出銭に怯えすぎて自衛に走りすぎたのでは・・・とか言ってみたり

144 :名無し草:03/09/23 08:04
そういって安易に緩めるのもどうかと思うので
現状のロボ避け・パス制(クイズ式は問題がやたらあるとこもあるので
もうちょい問題を少なくしてくれると助かるがw)くらいが一番いいのかもね。

ここって管理人はもちろんROMの方の意見が聞けるからすごく参考になった。
やっぱり見てもらってこそのサイトだよな。

145 :名無し草:03/09/23 11:54
禿同>やっぱり見てもらってこそのサイトだよな

146 :130:03/09/23 12:22
>138

「どこかに隠してあります。探すの簡単でーす」ってあるサイトは、
とうとうギブアップしてメールで問い合わせました。
教えてもらった隠し場所は
隠しURLが完全にソース内にまぎれており、
自力で見つけるのはほとんど不可能…。

記載URLとそのサイトのURLと見比べると記載ミスが見つかるかも。

よく見ると解答が大文字だった…ってこともありました。


147 :名無し草:03/09/23 17:00
>125
私もそのサイトで困ってる…
単に管理人が勘違いしてるだけなのかな?

148 :名無し草:03/09/23 17:29
ああもうクイズ制サイトめぐり疲れたよw
海賊に関係ある問題のみにしてほしい。
自分が知ってるからって皆が知ってるとは限らないんだよぅ〜
他ジャンルのことなんぞわかんねーよ!(ヤケ

149 :名無し草:03/09/23 17:38
管理人本人の情報をクイズにしたのもちょっとなあ。
プロフとかに明らかに答えがあるんなら、外人さん避けかな?とか思うけど、
100の質問とか、日記とかチェックしないとわからないのは、はっきり言ってうんざりする……

150 :名無し草:03/09/23 18:20
まあまあ。検索で見つかる範囲なら許してやれ。
URLやパスを請求するより楽なんだしさ。

映画からの出題だと同じ問題同じ答えなところが多くて笑える。

151 :名無し草:03/09/23 18:45
あのさ、セリフとかから問題出してる人いるけど
スクリプトが普通に手に入るわけでなし
普通の人はわかりにくいと思うんだけど。
いや、メールすりゃいいだけの話なんだが、
もうちょっと考慮してやれよと思う。
みんがみんな、ちゃねらーじゃねえのにな。

152 :名無し草:03/09/23 20:18
トップページの海賊コンテンツは隠してあり、
さらにリンク先も隠し入り口を見つけなければ入れず、
そのあとクイズが複数。
やっと突破したら…パイカリ感想日記(それも3日分)しかなかった。

「海賊映画○回見たー。面白かったー」という感想で
ネズミが怒ると本気で思っているのかと小一時間…。


153 :122:03/09/23 22:04
>125,147
遅レスすみません。
もしも私と同じサイトなら、私は何パターンか試したところ入れましたよ?
かなり悩まされましたけど、読み方が間違っているわけではなかったです。

でも、何個もゲートをくぐって散々悩んで、
挙句、最後にエラーページを装った隠しページに飛ばされた時は
馬鹿にされている気がして正直うんざりしてしまいました。
そこまでする必要ってあるんですかね…?
何かすごく悲しい気分になりました。好きだったのに…(⊃д`)

154 :名無し草:03/09/23 22:35
散々苦労してやっと入れたと思ったら
日記だけ、短いSS1、2点だけ、落書き1、2点だけ、ってのにはやっぱ萎える。
もはや目的の為なら手段を選ばず、
手段の為に目的を忘れる、みたいな(´-`).。oO

155 :名無し草:03/09/23 23:42
>148
その気持ち分かるよ。
別ジャンルのサイトだけど、そのジャンルと全く関係ない、映画の中の台詞を
パスワードにしているところに行き当たったことがある。メールでもヒントのみに
なってたし・・・今どうなってるのかは知らないけど。ミルキ ナクシチャッタヨ(⊃д`)

回属サイトは隠しでやるとしても、サブでやってるサイトとかはどうなるの?
他の作品と一緒に堂々とイラスト置いてる所、幾つか見たけど・・・

156 :名無し草:03/09/24 00:04
>149
管理人の好きな○物というのがクイズにあった。
しかもプロフィールには「○物全般が好き」ドーシロッテノヨ…

文字数は与えられていたし、なんとか見当をつけたけど入れない。
>130のURL記載ミスですた…。

157 :名無し草:03/09/24 01:17
一部のサイトには
「追い込み掛けられているアタシ」みたいなかほりがするところもありますね。
というか、上の方にも書かれてた
「飛行機がグラッとしたら『墜落だー!』と叫ぶ」タイプ。

158 :名無し草:03/09/25 09:53
今のところ何も問題起きてないよね?

159 :名無し草:03/09/25 22:06
某サーチ。作品を確認するためという理由はわかるが
裏のアドレスまで要求すんのか。
いや、確かにすんごいクイズなのに日記みたいな感想しかないとこも
名前だけ登録する困ったチャソもいるが…
そこまで要求されるとどうしてもサーチ管理人が
一番のイタタなような気がしてしまう。

160 :名無し草:03/09/25 22:30
>159
いや普通どのジャンルのサーチでも要求するんじゃないか。
規約違反だと困るし。
いちいち見にいこうとするなんてマメな管理人だと思うが。

161 :名無し草:03/09/25 22:57
>>151
メールすりゃいいんじゃないの?
台詞のクイズの所なんて回族ファンならすぐわかるようなのしかないじゃんか。
ちゃねらでなくとも充分わかるでしょ…

801スレの方で見かけた困ったチャンとか見てると
ホントに801萌えしかないのかと藻前はそれしか見所がないんかと小一時間(ry


162 :名無し草:03/09/26 04:18
>135
ドリ化推奨は登場人物名で検索に引っ掛からない様にする為らしい。
ガイドラインサイトとか見に行くと書いてあるよ。

>159
それは仕方がないんじゃない?

それじゃなくてもここに書かれてるようにクイズが難し過ぎて辿り付けなかったり
間違いがあったりじゃあね…


163 :名無し草:03/09/26 07:45
>161
801板や本スレで教えてチャソが聞いてたような
質問については禿しく同意。
でもsavvy?とかの英台詞は普通に見てる分では確かにわからないかもだ。
英字幕が出ててるわけでなし、2、3回で聞き分けられるものでもないし。
まあ、聞けばいいに同意だが、配慮が欠けてるというのにもちと同意だ。

ドリ化ってデッドリンクしてる場合はそれ以上ロボもたどれないって話では?

164 :163:03/09/26 07:50
間違えて押しちまった…。

×ドリ化ってデッドリンクしてる場合は〜
○デッドリンクしてる場合はロボもたどれないって話では?
  ドリ化する意味あんの?

165 :名無し草:03/09/26 09:35
slash用語わかんねーよ。難しいよ。
解説サイトに載ってないようなのクイズに使わないでほしい…。

166 :名無し草:03/09/26 10:06
サーチの管理人が裏アドレスを要求するのを
イタイともおかしいとも思わないが
自分が登録する気にはなれない。

167 :名無し草:03/09/26 20:50
近頃、ヤバイのでは?意識がだんだん抜けてきたのは私だけ?
結局日本で警告くらったサイトってのは噂で終わったっぽだし
警戒心が足りないのか… (ガイドラインには気をつけてるけど



168 :名無し草:03/09/27 00:59
>156
あーそこ自分入れてないサイトだ。
そのうちクイズが変わるかもと思って保留にしてあるけど。
管理人情報とか盛り込まれてると正直萎える。

169 :名無し草:03/09/27 01:02
「ヤバいだろ」というより
「検索避けして、ヤバ毛なところに登録しないでおきゃ、
いつでもバックレられるようにしときゃいいや」と…。
抜けてる所が引っ掛かるのは自業自得だなーと思うなぁ。
見てるか、雀に騙○れ隊さんよー!

170 :名無し草:03/09/27 01:21
あそこな・・・絵バナがすごくいいんだけどな。
いつまで勉強中なんだ?
とりあえずロボ除けタグ入れて、公式画像やめて、ぐぐるのキャッシュ消してくれ。
それくらい30分ナマモノ系の勉強サイト見ればわかるだろ。

171 :名無し草:03/09/27 01:21
海賊コンテンツが隠してあって、さらに
「裏があります。どこかにあるので探してください」って場合。

裏に何があるのかジャンル名くらい書いておいてほしい。
海賊なのか、それ以外なのか。


172 :名無し草:03/09/27 05:45
>>171
禿同。
あと、ただでさえ回族部屋に入るのが面倒なのに
ようやく入った先でこの小説の続きは裏で!
どこかにあるから探してねミャハ★だったりすると凹む。

173 :名無し草:03/09/27 07:22
て言うか皆厳しすぎだよ。
一般人を避けたいだけならクイズとかせめてひとつにして欲しいよ
2コも3コもあると途中でもういいやと思うし。
ロボ避け付けてコピペでGO!でいいじゃん〜。

鼠対策も一般避けもいいけどさ、入れないんだよ〜(⊃д`)
ただ好きなだけなのに〜。

174 :名無し草:03/09/27 07:53
クイズとかソースの中にアドレスが、はいいんだけど
このサイトのどこかのページにリンクあります!ってのは嫌い
探しませんそんなの

175 :名無し草:03/09/27 08:43
>196
おかしいな。その同盟さんはちゃんとロボ避けタグ入ってるしググルでも
引っ掛からないよ?入ってるから心配で調べちゃった!
違うとこと間違って無いか?
top以外が引っ掛かったのならタグ入れ忘れとかじゃないのかな。
そ言うの見つけたら教えてあげられるといいよね。



176 :名無し草:03/09/27 08:46
間違えた>196じゃなくて>169だ。

177 :名無し草:03/09/27 10:26
(´-`).。oO(段々不満スレになってきてますな…

178 :名無し草:03/09/27 10:56
回族映画の著作権について考えるスレです。
考えていこうよ。

179 :名無し草:03/09/27 11:36
>>175
自分は169ではありませんが思いっクソ引っかかってますよ?
どこかと勘違いされてるのではないでしょうか。

著作権を考えるといっても著作権自体が緩むわけじゃないからなぁ。
結果、サイトの愚痴とかに落ち着いてしまうのは仕方がないかと。
100いくつあるサイトのほとんどがパス制及びクイズ制なんだし
そりゃ疲れもするし文句も出るさね。
ここで吐き出して他でマターリできるならその方がいいさ。

180 :名無し草:03/09/27 12:18
>179
禿同。疲れて愚痴もいいたくなるさ(w

181 :175:03/09/27 14:30
>179
本当だ。雀だけで検索したらあった。スマソ。
名前とタイトルだと出なかったんだけどな〜。
他にも同盟ポコポコ引っ掛かってビビル。 
でもあそこタグ入れてるのにね。
これでロボ避け神話が崩れた訳だ。しないよりいいと思うけど
どうしたらいいんだ(⊃д`)

でも一時期より検索される同盟グッと減ったよね。
管理人さん達ガンガ!

やっぱりタイトルや人物名は出来るだけ伏字とかにしていかないと
完璧には無理だねー

182 :名無し草:03/09/27 16:43
愚痴ついでに。
探してるカプリングじゃないとかドリームは苦手だからって場合
トップに書いてあればそれ以上見るつもりないんだけど、
その時に「○○ダメな奴は帰れ!」みたいに高圧的に書いてあると腹立つ

183 :名無し草:03/09/27 16:47
>181
ていうか、ロボ避け入れる以前に引っ掛かってて、
タグ入れた後も検索側のキャッシュを削除してない
んだと思うのだけど……

あれじゃあ、ロボ避け入れた意味ないですねぇ。



184 :名無し草:03/09/27 17:11
>>181
あんまりロボの知識ないのかな?
多分、183が言うとおりあそこはキャッシュの削除もしてないし
ロボの巡回もまだで更新が反映されてないのだと思う。
長いと二週間くらいかな?ロボの巡回って時間かかるし。
ロボ避け伝説崩れる!みたいに
イタズラに不安を煽るようなことを言うのは
混乱のもとだから気をつけてね。

でもあそこのタグあれだけだと他のロボには拾われる悪寒。

185 :名無し草:03/09/27 17:49
ネズミ対策&一般避けなら、
腐女子にわかるキーワードをクイズに設定すりゃいいのに、
ネズミ関係者や海賊大好きな一般人にわかるようなクイズが多すぎる。

そして、本来の海賊萌え腐女子が入れずに、
ここで愚痴をこぼすわけだ。

186 :名無し草:03/09/27 20:38
ここで聞いても無駄ぽだけど、
雀、鍛冶屋、林檎とか、YO-HO-、savvy(つづり)
って映画みただけじゃ分からない確立の方が大きいよね?そう云えば。


187 :名無し草:03/09/27 20:51
801って腐女子ならわかるもん?
2ちゃん見てなくても?

188 :名無し草:03/09/27 21:10
自分は壷で知った気が・・・>801

189 :名無し草:03/09/27 21:12
壷?

190 :名無し草:03/09/27 21:19
壷=2ちゃんねる

191 :名無し草:03/09/27 23:47
サイト持ちさんに質問。
感想書いてない請求メールうざい?
ジャンルに飢えてるだけで自分の作品には興味ない奴だと思って切る?
回族関係は全部隠してあって、サンプルとして閲覧できるのが
他ジャンルだけだと、どうしても読めない時があるのよ…。
全く知らないジャンルだと逆に読めるし感想も書けるんだけど、
なまじっか好きで同人として読めないジャンルだときつい。
でもサイトデザインとかその他もろもろでそこの作品読みたいのよ。
わがままだけど、マナー違反じゃなければ感想なくても許してください…。

192 :名無し草:03/09/28 00:08
いくつかに請求メール出したことあるけど、感想は一度も書いてません。
「海賊が見たいんだけど、海賊ページがどうしても見つからりません。
どうか教えてください」
って内容だけど、丁寧なメールが返されてきました。

つーか、他ジャンルについても感想を求めるようなサイトはスルーします。

193 :名無し草:03/09/28 00:17
一番質が悪いのはノーマルスレに801サイト貼る奴だと思うが。
わざとやってんだろうけど性格悪過ぎ。
本当に見たくない人だって多いだろうに。

194 :名無し草:03/09/28 00:20
サイト持ちですが、私は別に感想とか書いて無くて
構わない方です。
あればそりゃあ嬉しいけど。
一般常識を逸脱してなければ、むしろ事務的でもオッケー

こういうタイプは少数ですかね?



195 :名無し草:03/09/28 00:25
>>191
請求時に感想まで求めないよー。
そりゃ書いてあれば嬉しいけどさ。その程度だよ。
請求後に読んで気に入ってくれたら感想くれればいいさ。

196 :名無し草:03/09/28 00:32
つか、ああいうの貼るほうも貼るほうだが
スレの人たちもスルーしてほしいよな…。
なんで見るんだろ。釣りか、はたまた怖いもの見たさ?

197 :名無し草:03/09/28 00:35
でも回族サイトさん、「三行メールお断り」のとこ多くないですか?
感想なしで>>392みたく書いたら三行メールに近い内容になるよー。困った。

198 :名無し草:03/09/28 00:44
392はこのスレに相応しく著作権について50文字以内でまとめること(w

3行メール禁止のところって好きなカプとか映画感想求めるところだよね?
まさか他ジャンルの感想求める人がいるのか!?

199 :名無し草:03/09/28 01:36
請求メール、感想も無くても別に構わないし
三行メールでも別に私は気にしません。

でもね。

「入れません」
のたった1行メールが来た時にはさすがに「これってどうよ?」
って思いましたよ…。(マジでこれだけ。)


200 :名無し草:03/09/28 02:28
「そうか、ここぞというチャンスを待て」

って返事したれや(w

201 :名無し草:03/09/28 06:15
記入式の請求フォームがあると、気安く申し込める。
でもそれで一度怒られてアドレスもらえなかった。
連絡欄は何かあったら書いてくださいみたいな位置づけだったから、
全然書かなかったんだけどさ。
私だけじゃなくて8割がたがそういう書き方だったらしくて日記で怒ってたけど、
あれはお前の書き方にも問題あったぞと今でも思っている。

202 :名無し草:03/09/28 11:10
入り口をクイズ形式にするのはいいと思うよ。
でも海賊がらみのクイズにして欲しい。
中の人のプロフィールなんて知らない…
調べる手間を惜しむわけじゃないけど、中の人なんていないと思いたい自分は辛くなってくる。



203 :名無し草:03/09/28 12:11
>202
その場合は自分とは趣味があわないサイトだと思って諦めた方がいいんじゃないの?
そうまでして入りたいところなのか?

204 :名無し草:03/09/28 17:43
十分、映画絡みの質問だと思うが。
(202には怒られそうだが中の人あってのキャラクターなわけだし)

みんながみんな「中の人」まで好きとは限らないし、
みんながみんな「中の人などいない!」と思ってるわけじゃない。
妥協できるなら妥協した方が得だぞ?

205 :名無し草:03/09/28 19:27
>>199
わかるなあ。
三行メールでもかまわないのでせめて人間相手に送ってもらえてると感じられるような請求メールがほしいと思うのは贅沢か?

そもそも請求制にしてるのって一般人避けとか関係者避けとかのためとみているのだけど?一言メールじゃ判別つかないんじゃないかな?

206 :名無し草:03/09/28 21:42
199のサイトは請求制ではなく多分クイズ制。

207 :名無し草:03/09/28 22:17
リンクが切れてるとか
記載URLが間違っているのを
わざわざ知らせてくれた親切な人という可能性も…ある?

208 :199:03/09/28 22:38
>>205
本当。
受け取る方も人間なんだよ、と言いたい…。

>>206
そうです。CGI使ってのクイズ制入室です。
わからなくてどうしても入れない人
はメール下さいって書いてます。


でもクイズも海賊映画関連で観た事ある人には簡単です。
なので皆さん難なく入れてる模様。
請求メールはほとんど来ません。
(アク解付いてるから人がクイズページから沢山来てるのはわかります)
たまに来た請求メールがそれだったもんで、ちょっと寂しくなったのです;


皆さんは反対に、入室クイズが優しいとパス制にしてる意味ないじゃん!
とかって思いますか?

209 :名無し草:03/09/28 22:43
>208
>入室クイズが優しいとパス制にしてる意味ないじゃん!
>とかって思いますか?

思わない。海賊が好きで見てほしいんだなー、って思う。

ハードルを低くしてくれた方が正直ありがたい。
わかりにくいクイズだと嫌がらせのように感じるし。


210 :名無し草:03/09/28 22:48
同じく思わない。

211 :名無し草:03/09/28 23:15
厨質問だけど、入室クイズって何の為にあるの?
請求制ならわかるんだが…
関係者を避けるため…?なら海賊がらみのクイズなんて意味ないよね…?

212 :名無し草:03/09/29 00:43
検索避けっていう目的もあるでよ。>>211

213 :名無し草:03/09/29 00:52
こんなの見つけた。
ネ○ミへの不満を募らせている方々に捧げます。
tp://members.at.infoseek.co.jp/momagic/hyakuretu.htm

214 :名無し草:03/09/29 00:58
>213
ありがとう〜ちょっとスッキリしたよw

215 :名無し草:03/10/01 15:17
公開おわって、このまま沈みそうだね、このジャンル。
みんな、撤退してるか、別に移ってるわ。
もともと片手間の人が多かったせいもあるし。

問題おこらなくてよかったというべきかな。

216 :名無し草:03/10/01 19:56
ってか、急に見れなくなっちゃって・・・。
せめて「撤退¥します」宣言出して・・・・

217 :名無し草:03/10/01 20:04
撤退が相次いでるね…。サミスィ

沈静化したようだから、と一時封鎖していた海賊コンテンツを
クイズ形式で再開したサイトがあるんだけど、
相変わらずリンクが外れたままだ(あるいは解答のスペルミス)。

もう撤退して放置してるだけかもしれないと思うと、
メール問い合わせも気が引ける。

218 :名無し草:03/10/01 20:49
年末のDVD発売で再噴火のヨカン。
未公開映像等、特典の内容によっては公開時以上に大噴火のヨカン。



…だといいな(ノД`)・゚・

219 :名無し草:03/10/01 22:20
もう沈んでるのか…漏れ今更ハマってサイト作ってんだが…

220 :名無し草:03/10/01 22:20
もう沈んでるのか…漏れ今更ハマってサイト作ってんだが…

221 :名無し草:03/10/01 22:36
まだまだヤるぜYO-HO-!!!
他に移る人は移る、やめる人はやめる、続ける人は続ける!でいいじゃない〜。
今からサイトつくっても好きな人はいっぱい遊びにくるさ〜。
息の長いサイトになるよう頑張ってください。

ウチも期間限定のつもりがずっと居座るヨカン・・・
217さんの言ってるサイトがウチじゃないことを願う(-_-;

222 :217:03/10/01 22:49
>221
PWは「おわかり?」の英単語5文字のサイトです。(ありがち)
これで間違えるはずがないんだけどなー…。


223 :名無し草:03/10/01 23:03
期間限定で開くるもりが、
まだうpさえしてない漏れのブラックパール
なんでこんなに動くのが遅いんだ。我ながらやんなるyo!

224 :221:03/10/02 09:51
>>222
教えてくれてありがとう。よかった、ウチじゃないー。

ところでロボ避けタグって何種類かあるの?
とりあえずググルとかが来なくなる一番一般的なの入れてるんだけど、
それだけじゃ足りないかな??


225 :名無し草:03/10/02 10:04
ぐぐるといんふぉでは微妙にタグ避けが違ったりする。
確か<meta>の部分がいんふぉは大文字指定だった気が。
それで、いんふぉは引っかかりやすいとかなんとか。
大文字ver、小文字verのタグ両方いれるといいかも。

サイト減った情報に驚いて思わず好きなサイト見にいっちまった。
浮気しはじめてるとこもあるけど回族も
まだ続けてくみたいなのでほっとしますた。

226 :名無し草:03/10/02 14:06
鍛冶屋スキーのサイトさん閉鎖?見れないんだけど・・・。

227 :名無し草:03/10/02 15:51
国内だと少額官が著作権にうるさいらしいね。
ドラ○もんやコ○ンのあらすじをHPに載せるだけでもNGだとか。

↓こーいうのって抵触すると思う?
tp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4266/doraneko.html
tp://www.naotaka.net/~paki/garakuta/189.jpg

228 :名無し草:03/10/02 17:12
>>227
スレ違いです。該当スレに行ってください

229 :名無し草:03/10/02 17:22
お気に入りのとこがいきなり「URL見つかりません」て出て、やめちゃったのかな〜と思ったけど
調べたら引っ越ししただけだった。今もバリバリ回族やってる。
そういうサイトもあるんだなあ。回族だと引っ越しも誘導しないのかな?

230 :名無し草 :03/10/02 18:11
>224
うちは手当たり次第5種類入れてまつ。
効果はわからないし、早い話、気休めに過ぎないけどね。

231 :名無し草:03/10/02 20:16
まあ、100%隠し通すなんて無理だよね
ロボにひっかからなくても
どこからばれるかなんて分からないもん

232 :名無し草:03/10/03 17:58
クイズの方がマシ。
今日見つけたサイトは
「海賊部屋はどこかに隠してあります。探してください」方式。
さらに、
「定期的に移動します」
「URLもしょっちゅう変えます」

ヒントなどはまったくなし。探す気なくした。

233 :名無し草:03/10/03 18:57
232>

なんかサイトは見てもらってこそ・・・と思うんだけど
威圧的に当然、隠してますとか馬鹿にしたような絵文字があると
速攻帰る。


234 :名無し草:03/10/03 19:43
>232
それ私も探さず引き返した
ネズミー避けとか以前に、
来た人が困るのを楽しんでるって感じ

235 :名無し草:03/10/03 19:57
http://www1.cts.ne.jp/~bobby/

晒し上げ

236 :名無し草:03/10/03 20:01
鼠側では、「海賊キャラは鼠キャラではない」ということらしいですね。
ナマモノ入ってるから、アニメキャラとはまた別扱いかも知れん。
用心に越した事はないけれど、神経質になりすぎるのも…

237 :名無し草:03/10/03 20:35
>232
同意。
そういうことやってて人来るのかなーと思う。サイトやってる人に聞きたい。

238 :名無し草:03/10/03 20:52
姐さん直リン。 うへあはww
某所で公式画像使って公式に直にリンクしてる同人?サイトを
2件ばかり発見してしまったんだけど…
映画は鼠だけどキャラは鼠じゃない、っていう訳で結構平気なのかな???


239 :名無し草:03/10/04 00:00
>237
そういやあんまりにも「(゚д゚ )ポカーン」な請求メールが多いのに堪りかねて
請求フォームへのリンクをダミーにして、注意書の中の「フォームはこちら」って文章を
フォームへのリンク(下線は消している)にしたら、請求メールが1/10になったよ……

別に閲覧者を騙したり困らせたりしたいわけじゃないんだ。
請求してくれる人はありがたいし、わざわざ手間かけさせて申し訳ないと思う。
でも、パス請求前の注意書も読めない人が、閲覧する上で守って欲しいことを
ちゃんと守ってくれるとは思えないんだよ(´・ω・`)ゴメン
早速URLとパスワード漏らしてる香具師がいるしヽ(`Д´)ノ

240 :名無し草:03/10/05 01:43
>239
極端な事言えば、ありとあらゆる人種がネット出来る時代だもんね。
常識では考えられない事する人間もいるもんなあ。

241 :名無し草:03/10/05 11:37
tp://apple.candybox.to/ao-2003/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
ここ何かもめたの?
消された後でよくわからないんだが。

242 :名無し草:03/10/05 19:58
>241
ここってチョト微妙な回賊のマナーサイトだよね。
最初に見た時は「おお、リンクしよう」と思ったけど、中身読んでやめた。

243 :名無し草:03/10/05 21:55
>241
もう飽きたとか…(w

244 :名無し草:03/10/06 01:02
キー請求してくるやつらがバカばっかで
正直飽きた。


245 :名無し草:03/10/06 01:11
キー請求ね……

246 :名無し草:03/10/06 02:21
映画板とか見てると熱さめてきた。


247 :名無し草:03/10/06 03:19
関連板を回ってると、ちょっと前から変なのわいてるみたいで、雰囲気が今一つ。悲しい。
冷めても飽きても人それぞれだし、もちろん良いんけど、
それを燃えてる人のいるスレにわざわざ書き込むのってどうしてなんだろう。
自サイトならまだわかる。でも2ちゃんで飽きたなんて宣言しなくても良いのに。
ただの煽りかな。ただ、初期も煽りや叩きはあったけど、
この時期にまた煽りっていうのも妙だと思ってしまう。なんなんだろう?
特に映画板では、同人叩きが繰り返し出てるんだよね……

248 :名無し草:03/10/06 09:57
>247
人が嫌がる事をわざとする奴はどこにでもいるしいなくならないよ。


249 :名無し草:03/10/06 12:20
最近ますますヒートアップの一途ですが何か…(801板住人)


作品に腐女子萌えすると、本スレ(アニ板・映画板・アケ板等)には
怖くて近付けない((( ´Д`))))

250 :名無し草:03/10/06 15:06
腐女子萌えしてるけど映画スレは覗いてます。情報収集のため。
もちろん腐女子な書き込みはしない。


251 :名無し草:03/10/06 16:50
でも映画板は明らかに腐女子っぽい書きこみばかりだよ。
ここにいる人たちは参加してないと思うけど。


252 :名無し草:03/10/06 17:24
映画板、久々覗きに行ったら雰囲気悪くなってたな。
自分は書き込んでないけど腐女子叩きが痛いよママン(´・ω・`)
改めて、イパーン人に検索で入り込まれる危険性にガクブル。


253 :名無し草:03/10/08 00:57
「あら?」って思うようなレスもあるけど、
それは同族をかぎ当てる嗅覚なんだろうか…(w
考え杉かもしれないけど「林檎」とか「ベスタン」って言ってると
オマイも腐った卵かい?とは思うな…。

254 :名無し草:03/10/11 00:06
で、結局オフの場合、印刷所に拒否されるってのは本当なんだろうか。
あさって有明シチーに参加予定なんだが、コピ本求めて映画スペースそぞろ歩きかな、やっぱり。
夏みたいに午前中完売の可能性高そうだから(サクル側も自衛策で多く持ってこないのかも)
久々に朝イチ入場目指すか…

出陣予定の姐さんはおらんかのー( ゚д゚)ノシ

255 :名無し草:03/10/11 00:48
夏にオフ本見つけたYO-HO-
あと9月にタイトル入りオフ便箋もゲトー
ゲームに比べると同人的な知名度は低いだろうから
印刷屋さんも鼠のものとは知らなかったぽいね。
10月の時点でどうなってるかは知らないけど。

256 :名無し草:03/10/11 01:07
更新楽しみにしてたサイトが撤退したのか影も形もなくなってしまった。

…探しようがない(泣)
SSとか保存しとけばよかった…。

257 :名無し草:03/10/11 02:42
明後日海賊で本出すYO-HO-!!
映画とは多分ほぼ正反対のホールだけどね。
コピーだけど製本頑張ったからたとえ買っては戴けなくても
沢山の人に手にとって貰いたい…。

258 :名無し草:03/10/11 09:57
私もコピー海賊本出すYO-HO!!
そんで私も映画ジャンルじゃないYO-HO!!
探しに来てくれYO-HO!!
・・・しかし探しに行くなら2号館か?いっそ全部回りたい。
映画ジャンル以外にいそうなところってどのへんだろ。
257の姐さんもわかりやすくしてくれYO!

>>256
アドレス削ってみた?
上のディレクトリにもとのサイトとかないか?
指定の場所にブクマしてたなら不親切だなー。

259 :名無し草:03/10/11 10:20
私も明日いく予定だけど
映画ジャンル以外で本出す姐さんがいるともうどこから探していいやら。・゚・(ノД`)・゚・。

260 :256:03/10/11 10:53
>258
>アドレス削ってみた?

やれることはみんなやってみた。キャッシュも表示されないし。
一時的なサーバーダウンならいいけど、
料金滞納で閉鎖されちゃったのかな。

261 :257:03/10/11 10:59
私は飛翔系ですYO-HO-!!(Not庭球)
多分「海賊本あり」って看板っぽいの出してるはずです。
今回は2人で参加してるから全館巡って探す心積もり。
258姐さんの本も探し出してみせる…!!

262 :名無し草:03/10/11 11:59
うわーん!皆結構出す人いるんだね!!!

かく言う私は、明日は同じく飛翔系(メイン:Not庭球)でスペ取ってるんだけど
海賊本欲しさに指輪あたりを探しに行こうと思ってたところ…。
うわぁ、飛翔系でもやっぱりいるのかー(>_<)
全部探し出せたら…いいな…(涙)。

こないだ某サイトさん(好きなとこなんだが)が
オフ本出すっぽい事書いてあった。ので、印刷所拒否説は
海賊関してはないんじゃないか…?と思ってみるテスト。
安心は出来ないけど、12日の状況見て、大丈夫そうだったら
私も出したい…。友人が冬、指輪で取ってるのでもし大丈夫だったら…!

ところで、ガイシュツだったら申し訳ない。
例の鼠国でのコス大会の事なんだが、アレで電話して海賊のコスOKかどうか
確認したら、その回答が「海賊は確かに鼠が提供はしてるけども、キャラは鼠のキャラじゃないのでダメ」
と言うものだったでしょ。

これってさぁ…要するに公に、「海賊は鼠のキャラではない」とキャラに対する著作権は
捨てたと考えられるんだけど、どうだろう…。確かに「果利部の回賊」と言う名前とか
あのアトラクションで使われてる場面とか、歌?とかは提供してるのだろうけど
「キャラ」に対する著作権は鼠では持ってないんじゃないかと…。
だから、逆に考えるとその「キャラ」を使って創造物を作ることに関しては、
鼠は文句をいえないのではないかと…。安易すぎ??

でもだからこそ、刷ってくれる印刷所もあるんじゃないのかなぁ…とか。
少しだけ明るい方向に考えてみた。……まぁどちらにしても、危ない事には変わりないけどね…。

長文スマソ。

263 :名無し草:03/10/11 12:07
>>239
遅いけど、今レス読んでて禿道!!!!だったので。

自分もサイトもちだが、URL請求は「専用フォームから」っつってるのに
メールで送ってくる人間があまりにも多すぎて、最近非常にウザ気味になってた…。

注意書きにちゃんと書いてあるだろうが!と…。
239に意見的には全面賛成。
サイトのトップの注意書きもろくに読んでないヤツが
きちんとこちらの守ってくださいと言う注意を守ってくれるはずがないと思う。
読まないだろうしね、どーせ。
そういう人間にはURL教えたくなくなるよ…。

連続カキコで申し訳ない。
なんとなく言いたかったんだ…(つД`)

264 :名無し草:03/10/11 12:51
自分も明日本出すつもりなんだけど
皆がどんな傾向の本求めてるのかが気になる…
うちのはバカバカしいギャグ本です(´・ω・`)
終わるかどうかわかんないけどとにかく頑張るよ

265 :名無し草:03/10/11 13:03
いっそ本を出す姐さんは
遠くからでもわかりやすい看板をたてたらどうだろう。
あきらかにそれとわかるとまずいかもしれないんで、隠語で。
雀中心なら雀の絵を。
鍛冶屋中心なら剣の絵を。
海苔なら、の…海苔!?
オールキャラは宝船とか。

なんかスレ違ってるね。スマソ

266 :名無し草:03/10/11 13:45
>265
宝船には
・つり竿を持って福耳の雀
・琵琶を持ったお嬢
・うちでの小槌を持った鍛冶屋
・アタマの長い林檎

などが乗っておられるんでしょうか。
そんな宝船画像、今年の冬コミあたりに出して欲スィ

267 :名無し草:03/10/11 14:26
>264
今は趣向云々よりもとりあえず本が欲しいって感じです。

268 :264:03/10/11 17:30
レスありがt。
今必死にやってますが明日スペースが飛翔系ってのもあって
1册も手にとって貰えないかもなので
姐さん方ヘタレな本でも見かけたらせめて手にとってやって下さい
おながいします(つД`)ピコピココピ本だしカッテナンテイエナイ。

269 :名無し草:03/10/11 18:12
著作権スレだから水を差しますが。
みなさん対策はそれなりにしような。
本に情報は一切書かない。どうしても渡したいなら別ペパで。
(オク対策)
ひっそりとやろう。ひっそりと。

万が一の時は留置所に入るくらいの覚悟はいる。
みんな出してるからって、安易に考えない方がいいと思う。

270 :名無し草:03/10/11 21:08
某BL作家さんもサイトでコソーリコピ本通販してるね。雀×鍛冶屋ノベルぽい。
やっぱ結構はまってる人いるんだなーと思って嬉しくなったYO
明日のシチーに行けなくて鬱ってたトコだったから大感謝。
そっさく頼んでみるYO-HO-!


271 :名無し草:03/10/11 21:17
あんまり意味ないだろうけど、奥付に住所とかは書かない方がいいかもね。
あとオク禁・転売(古本屋とか)禁止とかの注意文も添えたりとか。
指環本を出した時、奥付はフリーのメアドのみ書いて、
日本語と英語でオクや古本屋へ売らないでくれ、関係者とも無関係だから
関係者にも送らないでくれって書いた。

272 :名無し草:03/10/11 21:20
明日本出す姐さんたち、見つけたら必ず買うよ。
だからみんな頑張ってくれー。


273 :名無し草:03/10/11 21:22
>269
確かに噂が先走りしてる感もあるけど、おっかない相手なのは変わらないんだよね。
最近気が緩み気味だ、いかんいかん。

>268
がんがれ。でも無理はスルナヨー
体調崩したら一日台無しだぞ。睡眠はちゃんと取ってな。

( ゚д゚)つG□~~サシイレダ

274 :名無し草:03/10/11 21:43
>270
ヒントきぼん('A`)

275 :名無し草:03/10/11 21:52
同盟に登録してあるサイトをチェックしてたときに、
本業はプロ(漫画家か作家だったか忘れた)って人のサイトもあったっけ。
そこかな?



276 :270:03/10/11 22:31
軽くスレ違いなんで簡単にー。

私は「裸ピ素公式HP−サイトマップ−関連リンク集」から行きました。
同盟に登録してるかどうかわからないけど小説作家さんで頭文字はm-k。
え〜とあとなんかヒント…、白い泉の会社から文庫とか出してる人。あんまり有名な人じゃないと思います。
これでわからなかったらゴメソ、明日朝から仕事なんでもう寝まつ…

でもその通販のことが書いてあるページ、
当然だけどかなり厳しく入口狭くしてる気がする・
ページ内容を外に持ち出すなって書いてあったから、本当はこれもダメなのかも。
逝ってきまつ…

277 :名無し草:03/10/11 23:19
>276
サンクス。見つけた。
雀×鍛冶屋でコソーリ通販やるんだね。

…雀受本なら購入したと思う。

278 :名無し草:03/10/12 01:22
>276
ありがd。私も見つけた。
知らない人だーと思ったら、ここのsw本持ってた。なんていい加減な漏れ(w
本当は私も雀受がいいんだけど、sw結構いい話書いてたから、今回も買ってみるよ。

それにしても自分、以前はアク解うるさいサイト嫌いだったのに
回族に関しちゃぜんぜんOK。むしろそれくらいやってくれ、という気になる。
ページ開いて、おなじみの手裏剣が飛び出してくると、なぜかほっとする。
なんつーのか、少しは警戒してくれよ!みたいな。
雀×鍛冶屋ですぐ801小説が検索にひっかかってしまうような作りのサイトは
危機管理がなってないようで怖いよー。
人ってジャンルごとに変わるもんだね・・・。w

279 :名無し草:03/10/12 01:54
>276


わからない・・・。(;;)
もう少しヒントを・・・SwではどんなCPだったのですか?

280 :名無し草:03/10/12 01:59
オマイラそろそろスレ違いもたけなわですよ

281 :名無し草:03/10/12 02:09
つかSWがわからないw

282 :名無し草:03/10/12 02:13
Sw・・・・某星戦争映画

283 :名無し草:03/10/12 02:16
801板の回族スレに移動でどうだろう?この話題。BL作家なわけだし。
にしてもSWわからんか〜(´д`;)
洋画同人ではないのかにゃ。
SW=星戦争(要英訳)
洋画で同人やってる我々は昔からビクビクでつよ…(´д`;)
上の人は鍬帯やってますた。たしかにイイ本だった…。


284 :名無し草:03/10/12 02:19
282=283 ケコーン!

285 :名無し草:03/10/12 02:19
ごめん、すれ違いわかってます。
でも、鍛冶屋受けは少ないからどーしても見てみたくて・・・
ごめんなさい・・・。
誰か教えてくれないかな〜・・・そもそも「裸ピ素公式HP」が意味不明な門で・・・
メルランでもお願いできませんか?

286 :名無し草:03/10/12 02:23
同じ回続好きとして気持ちはわかるからたまには親切な人になってみる。
今日いいことあったし。w

287 :名無し草:03/10/12 02:23
まあがんばれや。

288 :名無し草:03/10/12 02:26
いじわるだね<287

289 :名無し草:03/10/12 02:32
ヒントありがとうございますた・・・。
でも聞いたことがない、初耳ですた(><;)
なんとか頑張ります・・・・。
YAhooでもヒットしますか?

290 :名無し草:03/10/12 02:36
ウザイ
ホレ
www2.odn.ne.jp/minegiri
シュウリョウ!

291 :名無し草:03/10/12 02:45
290>

え・・この方なんですか?
コンテンツが見当たらないんですが

292 :名無し草:03/10/12 02:47
ありがとうございました。
感謝しますm(__)m
本当にありがとうございます

293 :名無し草:03/10/12 02:48
291さんへ
最初にHTTPをつけると見れますよ♪

294 :名無し草:03/10/12 03:58
つーかおい!おまえらやめろよー!HP晒したりするのー!
最悪だな!そんな事ばっかしてっから皆サイト閉めちゃうんだぞ!
いくら同志だからってヒントでもいやなはずだ!
自分のサイト晒されたらいやだろー!
なんの為に隠してるかわかってんのか?

295 :名無し草:03/10/12 03:59
なんとか本ができそうです…
トーン一枚もはってない本ですが(つД`)
雀センチョへの愛だけはあふれまくってます…。


296 :名無し草:03/10/12 07:23
HP晒してんのは嫌がらせか?

297 :名無し草:03/10/12 08:35
今日の都市イベント行かれる方。
回族本があったかどうか、みんなどんな感じで売ってたか
レポートよろしこ。。

298 :221:03/10/12 08:48
「イイ小説あるよ!」とか悪意がない場合でも
2chにアドレス晒されたりしたらスッゲ恐怖だよ・・・。
見てるのは好意的な同士ばっかじゃないんだからさ。
その人の検索避けも意味ナシになっちゃうYO-HO-(つД`)
私だったら見つけ次第即閉めてコソーリ引越ししちゃうね。

だからHP晒しダメ〜(T人T)
掟(notガイドライン)だYO-HO-

299 :298:03/10/12 08:50
うお!クッキー食い残しスマソ。モグモグ。

300 :名無し草:03/10/12 09:03
297
それってつまり晒せってコトか

301 : :03/10/12 09:43
頼むからオマエラ801板に出張してくるのは遠慮してクレ
萌え話で盛り上がってる中、同人がど〜のサイト運営がど〜のってってのは
まじウザイから

302 :名無し草:03/10/12 12:40
>>301
sageてね( ´_ゝ`)

303 :名無し草:03/10/12 20:36
>>301
私両方見てるケドさ。
別にココの住人が出てってあーだこーだ言ってるワケじゃないやん。
ココしらん人が801板で話題出してるだけでしょ。
ウザいと思うんなら即誘導ヨロー。んで次からテンプレに入れて。

そしてsageもヨロー (´人`)

304 :名無し草:03/10/12 20:43
>297
オフセットの本、普通に出してたね。フルカラー表紙とかもあったし。
コピー本出してるとこはどこも早々に売り切れてた。みな飢えてたんだなあw

305 :名無し草:03/10/12 20:51
オフは奥に回る可能性が高いから嫌なんだよな・・
はっきりいって奥付で何言っても抑止力なんて
0に近いし・・

306 :名無し草:03/10/12 21:05
>304
あったのか…行けばよかった(つД`)
ただ、その中で鍛冶屋受がどれくらいあったのか気になる。
Webでも少ないし…

>265
>海苔なら、の…海苔!?
読んだ瞬間、上半身軍服+下半身海苔一枚の提督が浮かんだなんて
尻が裂けても言えない。

307 :名無し草:03/10/12 21:22
私は指輪で本出してて奥付にネトオクション禁止を日英で書いてあってもヤフに出されました。
コピ本もオフ本も。
餓えてる人がいるってことは需要があるんだからコピ本であっても
本を出したらヤフに出される可能性があることを考えた方がいいと思われ。

ちなみに本日シチーに参戦してまいりましたがオフ本出してるところがありました。
オフ出してる人がいるってことで「ゆるいんだ(・∀・)!!」と思って
オフ本を出す人が増えれば鼠のチェックも激しくなるかもしれないと思いました。

本は見たい。本は出したい。
しかし鼠ーは怖い。
かなりジレンマ……

308 :名無し草:03/10/12 21:48
開場と同時に海賊〜指輪の辺りを1周回って買えた本が全部で26冊。
そのうち、オフは7冊でした。

買いまわった時まだ製本中だったとこもあったし、他のジャンルまでは
回ってないから、都市全体でみるともの凄い量が売られていたと思われ。

ネズミーが怖くて結局本を出さなかった自分がなんだかバカみたいだ、と思った。

309 :名無し草:03/10/12 21:51
これから、出さなくて良かったと思うかもしれんぞ(W

310 :名無し草:03/10/12 22:31
>309
そうならない事を祈るばかり・・・・

311 : 301 :03/10/12 22:53
>>303&住人の方々
冷静に自分の書き込みを読み返してみると、
皆様に不快な思いをさせる、大人げない言葉使いで本当に申し訳なかったです。
今日初めてここをのぞいたのですが、(むこうでちょっと出てたから)
ざっと目を通してみたら、280前後の一連の話題を
そろそろ801板に移動しませんか〜な流れになりそうだったので、
「ちょっとまってよ」と頭に血が上って、後先考えずにあんな書き込みをしてしまいました。
一時期サイト関連のレスで801板の雰囲気がちょっとな〜って時があったので、
また繰り返されたらいやだなと思ってしまって。
きちんと1を読み返しましたら、ここはわざわざ801板の方に気を使って立てて下さった
スレだったのですよね。
本当に失礼しました。それから、ageてしまってゴメンナサイ。わざとじゃなかったんです。
もう少し落ち着いて書き込みするべきでした。反省してます。



312 :名無し草:03/10/13 00:21
しかし「そこはどのサクールなんですか〜」とかいう質問は
明かに度を越してると思うけどね。
なんだよここは「カイゾクサイトのパス&本を出してるサクールのヒント」スレですかと。

313 :名無し草:03/10/13 05:58
307さんの…

>本は見たい。本は出したい。
>しかし鼠ーは怖い。
>かなりジレンマ……

が全てを言い表してますね。w
狂おしく同意。

314 :名無し草:03/10/13 10:14
>>313
私も禿同〜。

でももしかしたら欲望に負けて1冊だけ冬に出すかもしれんす…。
その辺はもう少しよーく考えてからにするけどw
もちろん何かあったら自己責任。
ここのレスにもあった事項も考えながら慎重に行いますが。

オク関係はでも「出されて当たり前」は思っとけと言う意見にアグリードですな。
と言うか、何の為に注意書きを書いてるかと言うと
もちろん出さないでもらいたい為、と言うのはあるけど、それ以上に
なんかトラブルがあった時に「私は出すなと書いた」と言う自己防衛が
できるようにと言うのがあるので書いてたりする。(メインジャンルでもね)

色々大変でしょうがガンガリマショウ。姐さん方。


315 :名無し草:03/10/13 14:18
昨日イベントいったら自分も本出したくなった・・・
とりあえず1册出したらすっきりしそう(w

316 :名無し草:03/10/13 14:46
|ω・`)コソーリ
ジャンルチガウバショダッタノニキノウカッテクレタヒトアリガトウ

317 :名無し草:03/10/13 19:48
私も昨日行ってきますた。
本、あるのかなあ…とほんのりこっそり期待して行ってみたら、
海賊スペースがあった事にまず驚いた。
不安に思いつつも、正直嬉しくて泣きそうだったよママン…(つД`)
自分にとって、珠玉の一冊とも言えるオフ本に巡り会えて今すごく
幸せだけど、やっぱり>307さんと同じくジレンマが。
もう自己満足の落書きだけじゃ胸が苦しい私の脳内を、愛しの
雀センチョの台詞がぐるぐると回ってます…。
「お前は俺の本を出すためにどこまでやる?」
「命をかける!」
…と鍛冶屋のように堂々と言い切ってみたい…(つД`)

318 :名無し草:03/10/13 21:26
>317
回族スペースがあったってことは、申し込み時に「回族出まつ」と
書いたってこと? 大丈夫…なのか?
鼠の目が光り始めないか不安だけど、珠玉の一冊は正直ウラヤマスィ。
センチョ本が圧倒で多数だったんだろうなー。鍛冶屋(受)本はどれくらいあったのやら。

年内に規模の大きいシチーは(東京では)ないし、冬までに鼠規制が始まったら…!
イイエ、ワガママハイイマセン…(´・ω・`)

319 :名無し草:03/10/13 21:29
来月の都市に海賊で申し込みしちまおうかとか今激烈に悩み中…

320 :名無し草:03/10/13 21:34
現実には99%以上ネズミー介入なんて事態にはならないだろうけどね

321 :名無し草:03/10/13 21:46
>318
サクールカットはセンチョだらけでしたよ(w
全部で10サークルくらいはあったっけ?

322 :名無し草:03/10/13 22:40
今パンフ確認したら16サークルだったよ。
ほぼ雀カットで雀受け。
他ジャンルスペースでも本や無料チラシを置いてる所ちらほらあったね。
中の人繋がりか、指輪スペースで一番よく見かけたかな。
一つびっくりしたのは、数サークルさんが意外と堂々と公式ポスター・
ちらしの類をディスプレイしてた事。
確かに本を足で探してた身には分かり易かったが…ちと不安。

323 :322:03/10/13 22:53
うわ!湯琵琶伏せ忘れスマソ
ラム酒と一緒に燃やされて逝って来ます


324 :名無し草:03/10/13 23:08
湯琵琶がやっぱり多いのか。
今度のユビーワオンリでも、シッセー家長男を漁りがてら回族も見つけられるだろうか。
オンリーは幾らなんでも絶対ありえないだろうからなあ…

325 :名無し草:03/10/13 23:28
ということはヤパーリ、冬は"湯琵琶"→"洋画"→"すでに存在を確認されている固定種"
という順にまわればオゲ!ってことかな?
12月まで東京なんて行けない…早く冬になれ…!

326 :名無し草:03/10/14 09:41
>320
>実には99%以上ネズミー介入なんて事態にはならないだろうけどね
その言葉を信じたいよ

327 :名無し草:03/10/14 17:28
>325
漏れは、それにプラス飛翔系回族漫画辺りも回ってみようと思う。
特に、亜鏡の辺りはありそう。
確か冬も湯琵琶と配置日違う予定なんだよね…?
1泊2日の予定だったけど、奮発して2泊3日するか〜…
と、悩む地方ビト…。

>326
禿ドウ
ホントにそうだと安心、確信出来る、決定的な保障でもあればなあ〜…。

328 :名無し草:03/10/14 17:51
>327
ゴメン亜鏡がわからない…

飛翔回族漫画は、比羅多氏つながりで
コック絡みのCPを回ってみる、とか考えてました。

329 :名無し草:03/10/14 17:54
>>328
あ か が み
ですな。
確かにいっぱいあったよ。

330 :名無し草:03/10/14 19:27
12日も飛翔系回続スペにパイレツ本結構みかけたよ〜

331 :名無し草:03/10/14 19:59
…てことは2泊3日!? ひー、地方人には辛いのぅ…(TдT)
3日めはパスしたいとこだけど、確実に出してる人がいると分かった以上は逝かねばなるまい。
それが回族の心意気。
今から貯金、がんがるよ…。



332 :名無し草:03/10/14 20:33
つかぬことをお伺いしまつが、
26日の印手@オサーカでは海賊スペ壁に追いやられてるってホントですか・・・!?(ガタブル

333 :名無し草:03/10/14 20:42
今はサークル数少ないし人気ジャンルなのかも。
でも来年の春にはもうなくなってる気がするけど(´・ω・‘)

334 :名無し草:03/10/14 20:55
漏れ来年の春から活動しようと思ってるんだけど・・・
周り見渡してもその頃にはお仲間さんいないのかな・・・チョトサミスィ(´・ω・`)

335 :名無し草:03/10/14 22:03
>334
安心汁、漏れはいるぞ。
つか誰か来月の都市に海賊で出る予定の人はおらぬか

336 :名無し草:03/10/14 22:08
ハーイ ヒトリイマツ・・・

337 :名無し草:03/10/14 22:12
>>334
漏れも今年の冬から活動してみる気。
最初で最後かもしれないがとりあえず友人が受かったら。
自分の気持ちが治まらないんだー!ヽ(`д´)ノ
とりあえず1冊出したらすっきりする気がするー!

>>335
来月か…。来月、漏れは多分冬の原稿でイパーイイパーイになってると思われ…。
毎年11月のイベントって冬の原稿と重なって、とっても欠席とかしてるしなぁ(汗)。


338 :名無し草:03/10/14 22:20
そういやもう冬の原稿やってないとまずいんだっけ
…でも雀が好きすぎて自ジャンルの原稿やってらんねえよヽ(`д´)ノ ウワアアン

なんて感じの姐さん方ここには多いのでは…当然ながら私もそんな一人





339 :名無し草:03/10/14 22:46
漏れ、来月のイベント飛翔庭球でスペース取ったにもかかわらず
何もかも放り出して回族コピ本出しまつ…
もともと好きなものを好きなときに書いてたんで、自ジャンルってのがないのが
せめてもの幸いか…でも浮くだろうなぁ当日

340 :名無し草:03/10/14 22:47
>338
ここにもいまーす。
でも多分冬混み取れないと思うので気が楽だ(w
1月は回族で参加する予定。DVDも出てるしな。

341 :名無し草:03/10/14 23:55
印刷屋に断られちゃったよーん。
お達しも来ちゃったので、自分は撤退するっす。
皆がんばれ…買い物には逝くよ。

342 :名無し草:03/10/15 00:10
>341
えっ!?それってはっきり鼠だからだめっていわれたの?



343 :名無し草:03/10/15 00:35
341姐さん、しょ、詳細をプリーズ……ヽ(TдT)ノ

344 :名無し草:03/10/15 00:39
まさか真っ向から聞いたんじゃ・・・
聞かれれば面倒を起こしたくない印刷所は、そりゃ断るよ。
あっちは商売であって、同人への理念より保身が先だから。
(それがいい悪いでなく、商売だからね)
そしてその後警戒して厳しくなると思う。
やるなら体当たりしかない。
聞いたわけでもなく断られたなら、印刷所が事情に精通しているか、
聞いちゃった人が先にいたかだね。

345 :337:03/10/15 00:41
>>341

ぐわ!マジで?!
お達しって…印刷所から?それともまさか鼠…?

私も詳細キボンヌ…。・゚・(ノД`)・゚・。
これから1冊だけでも本出そうかなと思ってた矢先だから
激しく気になるYo…(涙)。


346 :名無し草:03/10/15 01:11
>>345

詳細のない情報は半分嘘と思った方が良いよ。
最近、海賊殺しが出回っている(勿論、鼠様関係ではなく)
少なくとも日本の鼠がそこまで力を入れていないのに
そこらの印刷屋さんに海外の鼠の警告が出回っているとは思えないわけで。

そりゃあ、こっちから聞いたら面倒な事だから
どこの印刷やもNO!というでしょう

347 :名無し草:03/10/15 01:14
キングダム心臓は禁止の通達出たよな・・

348 :名無し草:03/10/15 01:15
>>347

ありゃ日本の鼠様もお怒りだから仕方がないね

349 :名無し草:03/10/15 01:23
王国心臓のときは、
同人誌印刷業組合から、印刷屋に禁止通達が出たんだよね
ネズミを警戒しての自粛勧告で、実際にネズミが動いた事実はないはず。

350 :名無し草:03/10/15 02:22
話の流れきってスマソ こっちも気になるので一つ
鼠王国のファンサイトで、海賊コスのオフ会企画を知った人が激怒してました。
そりゃ、ごもっとも。
13日に鼠王国で海賊のコスをみかけたが、あれがそうだったんだろうか…

351 :名無し草:03/10/15 02:26
>>350
あれって12日じゃなかったかな?
見てて「おいおい」と思ってたけど、
関東地方は記録的な大雨ですたね。
呪いは本当にあったんだ。

352 :名無し草:03/10/15 04:07
>350
ものすごく素朴な疑問なんだけど、当方コスには全く興味なくて
コス系の人とは接触したこともないから基本的なことが
わかってないんだけど、
>鼠王国のファンサイトで、海賊コスのオフ会企画を知った人が激怒してました。
これは、なんで鼠ファンの人が激怒するの?
実は鼠関連にも全く興味がないから(著作権問題とか言うことじゃなく、
鼠王国への興味ね。王国行ったこともないし。)鼠ファンがどうして
海賊コスに激怒するのかが素直に不思議なんです。
良かったら教えてくれませんか?コス=気持ち悪いと思われてるから?

353 :名無し草:03/10/15 04:23
341タンは刷る部数が最初っから半端ない人だったのでは…
だから印刷所も危機感持ったのかもしれないね

354 :名無し草:03/10/15 05:07
>352
鼠が「回族は鼠キャラじゃないから、コス不可」
って言ったのに、無理やり回族コスしていったからかと。
ちなみに王国心臓コスはOKだったみたいだね。
ただし、武器とか危険物の使用は駄目らしいけど。

実は漏れ、26に回族本出す予定なんだけど
やっぱスペースが違うんだよね。
そして冬混みも…。
サイトやってるから、本当ならサイトにスペナンバー書きたいんだけど
今回ばかりは書けない。
ちなみに湯琵琶でもないし、飛翔回族でもないよ〜
み…見つけてもらえるのかなぁ???

355 :名無し草:03/10/15 06:51
激怒するほどのことか?と思っちゃうのは
自分がコスプレ部外者だから?
それとも不可コスしたことで来年から企画がなくなるというような
火の粉が降りかかってくるような事情があるのかな

356 :名無し草:03/10/15 10:44
いや、鼠が駄目だと言ったのにしてきたら、
ハロウィン仮装ではなくただのドジンコスじゃないか?
庭球のコスしてそのへん歩く香具師と同じ。
ハロウィンを楽しむイベントなのに、
「コスプレしていいんだ!」みたいな変な解釈されたら
夢の国ファンは怒る人もいるだろ。

>354
漏れも26出すよ。そして湯琵琶でもなく飛翔回族でもない・・・
公式ポスタ貼るのは嫌だしなー
コソーリやるよ。がんばろうな。

357 :名無し草:03/10/15 13:21
>346
>最近、海賊殺しが出回っている(勿論、鼠様関係ではなく)
映画板にも嫌がらせで801ネタ持ち出してくる奴いるしな。
本物の腐女子がそういうことするわけないし。

358 :名無し草:03/10/15 14:15
>鼠が「回族は鼠キャラじゃないから、コス不可」

「海賊は鼠キャラじゃない」が全てに通用すればなー。
鼠キャラじゃなければドジーン誌も、サイトも鼠をはばかる必要ないってことに。


359 :名無し草:03/10/15 14:45
>342
yes.触らぬ神になんとやら、みたいだね。

>346
すまん。所詮2ちゃんと思って取捨選択してくれ。
ソースを明らかにすると、規制しちゃったことになるから向こうも
黙ってると思う。結果規制はなかったことになるわけだが。
どうせ出来ないんだろうと、付け込むようなまねはいくない。
他の二次の人に申し訳ないし、印刷屋に迷惑かけるのもよくない。
回賊殺しか…その通りだね。回賊を切り捨てて他を守るつもりかな。

漏れだってくやしいけど、個人的には信用問題だから陸にあがるよ。
しがらみのない人は*慎重*に頑張ったらいいと思う。
どうせこんな話気にするのなんて、小心者の古参くらいだよ。あーあ。

360 :名無し草:03/10/15 15:06
すまん359=341だが。

もう言わないよ。上の話はごく個人的な話だから。
ちょっと切なくて吐いてしまった。びびらしてすまんかった。

361 :名無し草:03/10/15 15:13
359の言う意味がちとわからない。
印刷所の話だよね?
どうして印刷所個人が自分ところの印刷を規制できないの?
「規制した」というと騒がれるから?

>印刷屋に迷惑かけるのもよくない。
は、わかりはするけど納得できないな。
印刷所が鼠だから断るというのは保身だよね?
同人誌という、ほとんどが版権物の印刷で儲けていていながら。
もちろん同人印刷があるのはありがたいのだが、
同人誌印刷所と同人者は一蓮托生だよ。

359は慎重にやったほうがいいよ、と警告してくれてるのかもしれないが、
書き込みが不親切な気がする。
というか私には吐き捨てに見える。
>どうせこんな話気にするのなんて、小心者の古参くらいだよ。あーあ
とかね。

362 :名無し草:03/10/15 15:14
この夏公開された映画のジャンルに古参だの新参だのがあるとは思わんかった

363 :361:03/10/15 15:15
考え込んでるうちに謝罪が・・
じゃあ359=341はなかったことでいいんか。
コソーリ規制する印刷所もあるという情報提供で?

364 :名無し草:03/10/15 15:30
プロ作家なんでない?<359

365 :名無し草:03/10/15 16:06
上にあがってた人とはまた別ってことだよね?<あっちは活動してるっぽい
プロだか古参だか知らないけど、何もせずに撤退するって言ってるんだから、
これ以上は仕方ないよ…


366 :名無し草:03/10/15 16:51
あまり踊らされないように〜

367 :名無し草:03/10/15 17:06

ヽ●ノ
 ■
< \

…踊ってみる

368 :名無し草:03/10/15 17:48
要するに、鼠じゃなくて印刷所からのお達しなんだね。
訴訟を危惧しての自主規制は充分考えられる。

でも規制されるなら、海外サイトでおおっぴらに
写真画像使ってるところが先だろう。
今回はアニメやゲームキャラと違うし、
版権写真をそのまま使うとかしなければ、
同人では一般映画と同じ扱いになるんじゃないかという
希望的観測もある。

369 :名無し草:03/10/15 19:00
>351
350ですが〜。
ファンサイトさんが怒っていたのは、オフ会のbbsで
「海賊なんだから、フッ●船長ですって言い張ればい〜じゃん」
みたいなことが書いてあったらしく、
「フ●ク船長に失礼よ!」
ってなことだった。
オフ会の方のHP見てないんでどんなこと書いてあったか知らないんだが、
ま〜純粋に鼠ファンなら怒るべな〜
怖いのは鼠ご本家だけじゃなく、オタク外の純粋なファンだって怖いんだよ〜

>352
オフ会12日だったの?呪いで流れたのか、それとも13日は別件か?
複数組み、みかけたんだが…
撮影会もやってたけど、コス以外にむらがっていたのはお仲間なのか、
何も知らないただのゲストか
は〜ヤレヤレだい

370 :352:03/10/15 19:33
コスの是非について返答してくれた方たちありがd
コスの世界もなにげに深い、ということが理解できました。

ちなみに26日は別ジャンルで参加組。本を出すつもりはないけど
回族求めて洋画と飛翔回族を回るつもりです。
別ジャンルで出す予定の方は、できれば看板とか(文字だけでいいです)
出しててくれるとありがたい〜
とりあえず絨毯爆撃予定だから、パっと目につくイラストがあれば
素通りすることはないだろうけど、テキストサークルさんだと、ポップに
小さくだけ書かれていたら素通りしちゃいそうだ。

371 :名無し草:03/10/15 21:58
冬込みでは他ジャンルで出してるサークルが多そうだ・・・


372 :名無し草:03/10/15 22:03
はーい(´・ω・`)ノ
別ジャンルで出します…飛翔系です…
だって今出さないといつ手入があるかわからないし

373 :名無し草:03/10/16 00:33
あの、先日の帝都のイベントって人だかり出来たり列出来たり
物凄かったってほんと? 次の印手は壁って(((((( ;゚Д゚))))))ヒー;


374 :名無し草:03/10/16 00:39
せいぜい冬コミ毛までだから安心しろ→人気

375 :名無し草:03/10/16 01:03
寂しい事言うなよう…(つД`)
確かに列出来たりとか完売の嵐っていうのは、需要と供給のバランスの
とれてない今だけかもしれんけどさ…。
でもコミ毛的には、来年の夏にこそまとまったスペースがありそうだなと
言ってみるテスト

376 :名無し草:03/10/16 01:36
12月にDVDが出るから、
腐った卵たちは周りの卵を腐らせにかかるだろうさ(w
ピーク的には3月あたりと踏んでいるけど、どうだろう?

377 :名無し草:03/10/16 02:35
ヘタレな漏れでも売れ売れになれるのかも…?

_| ̄|○ 不純でスマソ

378 :名無し草:03/10/16 02:42
>377
おう、発酵ブツにはちゃんと呪いかけときなよ(w

379 :名無し草:03/10/16 12:34
コスの話題はこっちでいいのかな。コピペでスマソ。
---------------------------------------------------------------------
177 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。1 投稿日:03/10/16 10:20 ID:KeLvEQqd
さっき社用で、某千葉ねずみランド駅を通る電車に乗ってきました。
某海賊映画の雀のコスをした姉さんや、某三十四の時代のドレスや衣装をまとったお姉さん一団が居ました。
10代か20代前半の、にきびっつらした彼女達…。
すごく綺麗に作られた衣装は、どこから手に入れたのだろうか…。
いや、その会話素で浮いてるし!
ていうか、そんな服装してたらみんな見て当然だし!
抱き合うな!寸劇すんな!
顔を引きつらせながら、心の中で突っ込んでいたら、彼女達はねずみの国駅で降りて行きました…。
廻りの人達は、ねずみの国の新しい宣伝か何かだと思っていた模様です。
自分、オタクだけど…。
彼女達と同じ人種だとは思われたくないと、思いました。

182 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/10/16 10:45 ID:s6bl9oGW
>177
ネズミ王国では今、ハロウィーンキャンペーンで仮装入場を呼びかけてたりする…
そのため周辺の交通機関では変な服装の人が目撃される。
もしかしたらコスプレ厨ではなく、イッチャッてる一般人である可能性も。
全身ミニーネズミの格好の女性(20代後半)を見かけたことあるよ、ネズミ王国沿線乗り換え駅で…
平日の通勤ラッシュの地下鉄にあの格好で乗ってたのかと思うと一般人のハッチャケぶりはオタのそれを上回るかも。
家族全員でずにキャラコスとか普通に駅で見かけます…

183 名前:177 投稿日:03/10/16 10:57 ID:KeLvEQqd
>>182
そ、そうだったんですか!?
ねずみの国も、危険なことするな・・・。
やってた寸劇がナンチャッテホモだったんで、てっきり同人屋のコスだと思ってしまった・・・。
あなどれない、一般人!
---------------------------------------------------------------------
電車の中でホモ寸劇…(´д`;)ソンナイッパンジンイナイヨ…

380 :名無し草:03/10/16 13:29
腐れ女子がネズミーのイベントに便乗して調子乗っちゃっただけだろ。
やめてくれよもう…いっそどっかに晒してやりたくなるよ…。

381 :名無し草:03/10/16 15:24
ちょっと誤解があるようなので。海賊の仮装は、鼠ーに問い合わせたら
しても良いと許可をもらってる人もいるようです。自分はしないのですが、
好奇心から試しに問い合わせてみたら、やっぱりOKとの事でした。
あそこは別にコスイベントじゃないので、その辺が徹底してなくても
仕方ないとは思います。だからといって、いちどダメだと言われてるのに
他の鼠ーキャラって言い張ろう!なんて言ってる奴らは叩かれて当然かと。

また、鼠ーランドの中に更衣室が用意されておらず、トイレで着替えるのも禁止と
されているため、仮装参加者は家や近隣のホテルから衣装を着ていかざるを
得ないようです。ま、だからといってそれで電車に乗って、あまつさえ
ホモ寸劇だなんて、頭おかしいとしか言いようがないですが。



382 :名無し草:03/10/16 15:29
ついでにもうひとつお聞きしたいのですが、いまケトコムに出てる
来月23日にやる洋画オンリー参加する方います?


383 :名無し草:03/10/16 17:15
>ピーク的には3月あたりと踏んでいるけど、どうだろう?
なんで?
どう考えたって夏〜冬コミケまでがピークじゃね?


384 :名無し草:03/10/16 18:26
いつがピークとか、まあどうでもええやん。
今が楽しけりゃそれでええわ。

385 :名無し草:03/10/16 19:26
>383
私もそう思う。
それに萌えキャラがほぼ一人に集中してるジャンルは弱い気がする。
でもまあ細々とでも続けていく人はいるとは思うけど。


386 :名無し草:03/10/16 20:22
>384
うん。自分が楽しいと思ってるうちは続ければいいし
飽きたら辞めればいいよね。
折角、今は楽しい時なんだから
廃れた時の事は考えたくないなぁ…。漏れは。

387 :名無し草:03/10/16 20:47
>382
見てきたよー。
まずは素直に喜びたい…んだけどやっぱ心配だ(;´д`)
緊急開催ケテイ!ってのはここ数ヶ月の回族の盛り上がりを見て、なのかなあ。
(考えすぎ?)さすがに回族オンリは無理だし。
洋画全般てことでオブラートにくるんだわけだが… アア コンナニスキナノニ

388 :名無し草:03/10/16 20:58
一度はすたれても、続編出たらまた萌え上がるんじゃね?
って、今からそんなこと考えてもどうしようもないけどさ。

389 :名無し草:03/10/16 21:03
それより何より本スレに801サイト貼る嫌がらせ野郎をどうにかしたい。
どうしてあんなことするんだよう。・゚・(ノД`)・゚・。
もうほっといてくれよ〜!

390 :名無し草:03/10/16 21:13
>389
あれなんなんだろね。なんであんなことするんだろ。私怨?
当人に教えた方がいいのかと思って、メルしかけたけどやめた。
誰も構ってないし。

>382
ちょっと前きづいたけど、今から参加する人はいなさそうかと思ったけど。
でも緊急開催!ってことは、やっぱ回族人気見てか?

391 :名無し草:03/10/16 21:29
ケトコムって何ですか?

392 :名無し草:03/10/16 21:41
>391
ケとトの間にッを入れてぐぐってごらん。

393 :名無し草:03/10/16 21:46
>392
391です。どうもありがとう。

394 :名無し草:03/10/17 00:00
12日のシチーに回族本出された方…
いかほど刷っていったらよいですか?>コピー
最初20冊位を予定していたけど、もうすこし刷っておいたほうが
良いのですかね>陰手にむけて

395 :名無し草:03/10/17 00:53
昼くらいから売り始めたサークルさんのコピー本に30〜40人程度の列が出来てたですよ。
漏れの前に25人↑↓、後ろに10人↑↓くらい…
すごかった。多めに刷っておいた方がよろしいかと。

396 :名無し草:03/10/17 00:58
余ったらコソーリ通販してくだせえ。
雀受本なら、多分買います。

397 :394:03/10/17 01:49
>395
ありがとうございます。
列…出来るまではないにしろ、倍位は刷っていこうかな…。
ああー列ができてたと聞くと売り手としてより買い手として焦る〜!
買えますように…。

>396
雀受なので、念で探し当てて来て下さい!待ってます…

398 :名無し草:03/10/17 02:02
ここは一体いつから回族本の情報交換スレになったんですか?


399 :名無し草:03/10/17 02:13
ではどんな話がお好みですか?

400 :名無し草:03/10/17 02:27
お好みも何も、ちょっと本の情報とかサイトのパスとかは
スレタイにそぐわな杉かもだ。

401 :名無し草:03/10/17 03:16
わかってはいるんだけど、本スレでも801板でも話題にできず
かといってこの難民にもうひとつスレを立てるのもいかがなものかと思うので、
なんとか見逃してくださらんものかのう…
確かにここのところちょっとスレタイから離れ杉だとわかってはいるんだけど…
もちろん著作権のことも考えてはいるんだけど、だんだん考えようがなくなってきて…


402 :名無し草:03/10/17 03:20
同人板にスレたてれば?

403 :名無し草:03/10/17 03:33
( ゚Д゚)ハッ! なるほど!
今、ものすごく初心に返った気がする!

じゃ、こんな感じのスレですかね?

【イスラ・デ】呪われし回族のお宝情報 オンオフ兼用【ムエルタ】

タイトルセンスないんで、自分で考えてちょっとヘコんだ…

404 :名無し草:03/10/17 07:02
同人板に栄華同人スレがある。
スレ云々言う前に検索ぐらいかけれ。

それとオンオフ情報って…。
どういった情報を扱うつもりかわからんし
情報が欲しい気持ちもわかるけど
皆さん、ちょいと気が緩みすぎじゃねーですか?
ここは不特定多数が見る掲示板なんですぜ?
オンにしろオフにしろ自分から情報公開するにしても
もうちっと危機感を持ってくれ。
本出しましたくらいのカキコならまだしも、どこそこにいますーとか
どこそこで発見しましたとか…もうね、アボガドバナナかと。

405 :名無し草:03/10/17 09:03
お宝情報って・・・
確かに次があるなら同人スレに移動すればいいとは思ったけど、
本スレでも801スレでもできない話題はそこで、ぐらいじゃない?
こんなところで情報漏らされたらたまらんよ。
どのイベントで多かった、少なかったとか、コスの話題とかで、
サイトやサークルが特定できるような話は勘弁してください。
そのタイトルじゃ勘違いした人が書き込むでしょう。

個人情報を自分で書き込む人は、回族にあやかってよっぽど売れたいのかと思う。
それなら都市なら間に合ったし、回族でとればいいのに。
保身しながら売れたいという感じでモニョ。

406 :名無し草:03/10/17 09:13
ここは思ってるよりも不特定多数の人間が見る事ができる場所だよ。
個人情報を流すと、自分はよくても他の人にも迷惑かかると思う。
ここでオンオフの話題はいいと思うけど程々にしとくのが一番じゃないかと。

407 :名無し草:03/10/17 09:51
だよな。 そんなに自分の本が売れるか心配なら
自己責任で回族で取れば良いよ。
そうすりゃ過剰な期待も収まるでしょ。

正直こんな所で誘い受けっぽく情報小出ししたり
絶対買います!
とか言ったりさ・・・ バカジャネーノ・・・


408 :名無し草:03/10/17 10:38
>407
煽るような言葉イクナイ(つД`)
折角言ってるコトはいいんだからさ・・・

ここってスレタイと内容が確かに合ってないけど、
回族関係で著作権を気にするのはやっぱりサイト運営とオフ本なワケで。
そういうコトの情報交換を含めての著作権スレじゃダメかな?ココ。
確かにオフで個人を特定できるような情報はイクナイと思いますが。

409 :名無し草:03/10/17 11:05
>408
同意。それでいいと思う。

410 :名無し草:03/10/17 11:22
オンもオフも一切触れず(それらはドジン板で)
回族の扱いはどうあるべきか討論を重ねるスレ。


…それはそれで有益かもしれんが。
団塊の世代の学生運動のようだ。

411 :名無し草:03/10/17 11:46
とかくこの世は生きにくい…

でもこの世ってどこ

412 :名無し草:03/10/17 11:51
ドジン板によくあるような役割のスレでいいんじゃないかな。
叩きや、個人があるていど特定できるような書き込みはなしで。

あのへんにあったとか、あの同盟に加盟してる人・・・
とかもかなり特定できるからやめてホシイ。
思ってるより人は調べるし、悪意のある人も2には多い。
情報が欲しいのはわかるけど、自分の手で脚で探そうよ。
「あるよ。頑張って探して」くらいで。
個人的に同盟サイトの特定はおけかな、と思うけど。

413 :名無し草:03/10/17 12:01
>>410
もともとが萌えの邪魔だっていうんで追い出されたスレだし。

414 :名無し草:03/10/17 13:01
でもドジン板に一度独立スレ立ってたけど…
すぐにすたれたんだよな。
だから、ちょっとしたドジン関係の話題ならここでいいような気もする。
801板でもドジン話はここに誘導されてたし。
確かに個人特定出来るようなのとか、誘い受けはいかんと思うが…。

415 :名無し草:03/10/17 14:59
>414
鍛冶屋の誘い受けって見てみたい…
と反射的に思った私を誰かひっぱたいて下さい。

416 :名無し草:03/10/17 15:46
>414
ドジン板にスレ立ってたなんて全然知らなかった。
スレタイトルってどんなだった? もう読めないかな?

417 :名無し草:03/10/17 19:47
情報っていうけどどんな情報をさしてるんだろう。
印刷所が動いたとかそういうことならともかく
オンリーがあるとか、イベントで本を出すとか
そんな情報なら専用スレがドジン板にあるからここでしてホスィ。
回族は映画公開時から話題に昇ってるし、
なんでここで語ろうとするのかわからん。

栄華・陽画同人はダメですか4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057319392/

418 :名無し草:03/10/17 19:49
×回族は映画公開時から話題に昇ってるし
○そのスレなら回族は映画公開時から話題にのぼってるし

419 :名無し草:03/10/17 20:04
なるほど。同人板にそーいうスレが立ってたのか。
見てきたけど、なるほど回族本の話題でにぎわってるね。

しかし、そんなのがあるなんて
417がスレ紹介してくれるまで知らんかったよ。

>なんでここで語ろうとするのかわからん。
って言うより先に誘導してほしかった。

420 :名無し草:03/10/17 21:33
>>419
>なんでここで語ろうとするのかわからん。
>って言うより先に誘導してほしかった。

404でそのスレのこと出てますが、なにか?

421 :名無し草:03/10/17 22:01
419タンはそれ以前にと言いたかったのでは?
同人板的話が出始めてきた頃に・・・違うかな。

422 :419:03/10/17 22:20
スマン。404で既にスレタイトル出てたんだね。

ただ、404の「栄華」がそのまま同人板のスレタイトルだとは思わなかったよ。
何で映画を伏せ字にしてるんだろ…って。

423 :名無し草:03/10/17 23:47
>>421
自分は404でそういうスレがあると知ったクチ。
で見に行ったら映画公開時からレスがついてて
のわりに404以降はここでドジン話したい的流れだったから
誘導しただけなんだけどね。

424 :名無し草:03/10/17 23:52
>>422
>何で映画を伏せ字にしてるんだろ…って。

そこらへんはまあ同人板だから・・・

425 :414:03/10/19 11:46
>416
私の知る限り単独スレタイトルはこれ。

【パイレーシ】鼠にゃ内緒よ「おわかり?」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064318228/

私は8レスついた所までしか確認出来てないのだが…
まあ、↑スレの5の意見の通り、寂しいけどドジン板単独スレは
成り立たんだろうなとは思う。
スレタイがまんま分かり易過ぎたのもあるかもだがw

回族ドジン話は>417のスレでするのが今の所一番無難なんだろうけど、
一応単独スレの体裁をとっている難民で語りたいと思う人がいても
仕方ないんじゃないかと個人的には感じるよ。
本出したい(出した)人は、それこそこのスレとは無縁でいられないだろうし。
確かに、危機感のないレスはどのスレであってもどうかと思うけどね。

426 :名無し草:03/10/20 18:48
出来れば、難民にひっそりと萌をはき出せるスレが欲しいな。
同人だと荒らしに蹂躙され即死する可能性が高い。
というか、既に1スレ即死しているわけだし。

427 :名無し草:03/10/20 22:15
回族のガイドラインサイト等たまに見てまわるんだけど、
アクセス解析を入れると、
訪問者が2窓して見ているサイトのURLをも取得できる
と書いてあるところがあった。
そんなスーパーハカーみたいな事ができたらすげえよ…。

428 :名無し草:03/10/20 23:05
>427
時々、うちへのリンクなんかどこにもないページのURLが解析で表示される事があるので、
これが、別窓取得というヤシか〜と、何の疑いも持たずオモテタ…

429 :名無し草:03/10/20 23:11
>>428 リングの前後ランダムとか?

前見てたページ(notリンク元)のURLも解析される、ってのも嘘だよねぇ?
見終わったらヤホーに飛ぶか窓閉じろと皆書いてあるけど、
今のアク解ってそんなにすげえの?

430 :名無し草:03/10/20 23:18
多分、IEの誤爆を勘違いしてるんだと思うんだけどね。
前見てたページだって、リンクしてない限りは表示されないし。
でないと、リンク元のページが毎日とんでもない事になってしまうじゃないか。
最初は誤爆防止の為だったんだろうけど
どっかで話が広がっちゃったんだろうね。誤爆するの知らない人もいるし…。

431 :名無し草:03/10/21 02:29
最近サイト巡りしてないけどそんな話になってるのか…
URLはウチの解析では「参照元(リファ)」ぐらいしか出ないよ。
わたしも>430の書いてる誤爆のことだと思う。

この誤爆ってバージョン上げるか何かしたら
起こらないようになるんじゃなかったっけ。
詳しくない上うろ覚えで申し訳ない。

432 :名無し草:03/10/21 06:13
みんがみんな最新版いれてるわけじゃないからなぁ。
だから誤爆があるわけだし、だからみんなピリピリするんじゃね?

久しぶりに解析のぞいたらググールからのお客さんがいて
検索避けいれてるのにと本気でビクついてしまった。
ついでにチェックしたら昔のサイトが2に晒されててウトゥ。

433 :名無し草:03/10/21 06:25
>>426
難民にはこれ以上スレは立てないでくれ。
同じ板に同じ作品のスレが二つ以上立つのを2は嫌う風潮があるから。
ところでひっそり萌えって、大人板じゃダメなのか?
こんなドンソ読みましたとかじゃなければあそこで十分なはずだが。

434 :433:03/10/21 06:26
×ドンソ   ○ドジソ

435 :名無し草:03/10/21 06:55
>432
回族サイト見た後はヤッホー(w)などへの検索サイトへ一度飛んでから、
他サイトへ行けって指示があるから、
(ツールバーに常駐させてる)ぐぐるへ飛んでるよ。

…まずいの?

436 :名無し草:03/10/21 09:01
ググールででおkかと。原因はわかってるしね。
なぜそんなことをするのかわからないんだが、
うちの裏アドレスをわざわざ検索にかけてる模様。
すると、親切なググ-ルさんはURLがあってるなら
これで飛んでみ?とハイパーリンクをのっけてくれるわけだ。
それを解析が拾ってるみたいでさ。
なんでそんなことしてるかわからんのだが、
40件近くもそうやって飛んできてることがわかって
目的がわからんだけにガクブルだよ…。

437 :名無し草:03/10/21 11:56
>436
多分、そのアドレスでほかにサイト持ってないか調べるのに使ってんじゃないのかな。
ググって隠しページ引っかかって(゚Д゚)ウマーではないかと。
つか裏アドレスがググルに引っかかってるのってヤヴァイんでは…

438 :名無し草:03/10/21 14:29
>>437
自分でやってみるとわかると思うけど
ググールさんは検索にhitしないと、
>URL ホニャララ.jp/に関する情報は見つかりませんでした。
>URLが正しい場合は、ここから(ホニャララ.jp/)を開いてみてください。
って感じで検索かけたアドレスをご丁寧にもハイパーリンクするんだよ。
()部分がそこな。だから解析にもひっかかる。
うちの裏アドが検索で出てきたわけじゃないのさ、おわかり?

439 :名無し草:03/10/21 17:20
>443

>ところでひっそり萌えって、大人板じゃダメなのか?
>こんなドンソ読みましたとかじゃなければあそこで十分なはずだが。

それなら801板ので足りると思う。
難民に2スレはいらない。これは胴囲。


440 :名無し草:03/10/21 17:21
失礼、上 >433宛てです。間違えた…(´д`;)

441 :名無し草:03/10/21 17:55
443に期待がかかりますた!

442 :名無し草:03/10/22 00:37
さあ行け!


443 :三村:03/10/22 12:11
俺かよ!

444 :名無し草:03/10/22 13:34
                     (・∀・)>443

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

445 :名無し草:03/10/22 14:10
煤i・ω・ )←443
:・(・ω・三・ω・)・:←443
・・・σ(・ω・;)?←443

これが三村でなく鍛冶屋とか林檎とか雀だったら…(w

446 :名無し草:03/10/23 01:05
ドジン単独スレ、必要ならイチゴで立てるってのもありかも。
私の好きな某映画、以前ドジン板荒らされちゃったが、
向こうに移動してからはヒソーリ平和に萌えてるし。
…別に今のままでもいいと思うけど、立てるなら難民に2スレは
漏れもイクナイと思う。

447 :名無し草:03/10/23 11:20
ドジーンヤとしては、情報交換とかしたひ
でもそれをやったら非常にキケーン…(´д`;)ジレンマデツ


448 :名無し草:03/10/23 12:33
したらばかりるとか駄目かしら。

449 :437:03/10/23 14:36
>438
今日この日を忘れないでいよう。
437が早とちりした日。

450 :名無し草:03/10/23 19:45
と、言い終わらないうちに海に落ちる>437

451 :名無し草:03/10/23 22:31
しかし、黒真珠号が迎えに来ている>437

452 :438:03/10/23 23:29
>>437=449
ドジ! 思いやられるよ(w

453 :名無し草:03/10/23 23:54
>437、黒真珠はアンタのもの(w

454 :名無し草:03/10/24 06:51
舵輪を握りしめる>437
少しハァハァしている。

455 :名無し草:03/10/24 09:45
何見てるんだゴルア!配置につけ!ノラ厨房どもヽ(`Д´)ノ >437


456 :名無し草:03/10/24 10:06
あの水平線までひとっ走りだと呟く>437


457 :437:03/10/24 13:33
And really bad eggs♪
Drink up,me'arties yo-ho!


おまいら大好きだけど大嫌いだウワアアアンヽ(`Д´)ノ

458 :名無し草:03/10/24 17:06
>>449-457
見事な連携と〆、乙(w

情報交換したいと考える奴は
自分の発行(する)した本の情報だけにしてくれ。
間違っても他人を巻き込むんじゃねーぞ(#゚Д゚) ゴルァ!!
2も外部も大型掲示板にはかわりないんだがな。

459 :名無し草:03/10/24 20:58
冬に出すぞ。オフで。
もう決めますた。

460 :名無し草:03/10/24 21:05

こらこらおまいら、スタッフロールとお猿( ゚皿゚)キシャー!が終わっとらんぞw

461 :名無し草:03/10/24 21:17
>459
ガンガレ。漏れは11月に出します。

462 :名無し草:03/10/25 00:44
>>458
ドゥーイ
あと「○○がわからない…ショボーン」でいつまでも引っ張ったりしないで欲しいっす
その本のことはあきらめてくれ、と。

463 :名無し草:03/10/25 05:59
雀タソタソ = >437
じれットン = >438
穴マリーア = >453
ナレーション = >450-456

そして伝説へ…。

464 :名無し草:03/10/25 06:26
>458
>462
漏れもドウーイ
よりヒソーリ潜るという意味では、やっぱりしたらばとかの方が2より
いいと思う。
その際も、同志以外には分かりにくいスレタイにして、情報交換
のガイドライン(…いや、鉄則にした方がいいかw)を決めた方が
いいんじゃないかな。
具体的なサークル教えてチャン禁止とか。
基本的には、壊れたコンパス片手に自分で探せゴルァ!の方向で、とかw

465 :名無し草:03/10/25 18:51
あまりにも警戒心のないサイトもどうかと思うが
あまりのもタカビーなサイトもなあ・・・・難しいね。

466 :名無し草:03/10/25 20:13
>465
わざわざそんなサイトの中まで行く必要はなす。

467 :名無し草:03/10/26 22:06
ヤフオクにドジーン誌が…出 す な や ( ゚Д゚)ゴルァーーー!!!!!!
評価見る限り転売屋だよな。
漏れ達がどんだけ気を遣いながら萌えてるか…あああコイツこそ
大砲に詰めてぶっ飛ばしてやりたい…

468 :名無し草:03/10/26 22:16
転売は(自分の手を離れたら)どうもこうもないよ。
それこそ「転売が怖きゃ同人死出すな」ってとこだもん。
それでも出してるんだったら、気を使うも何もないと思う。

469 :名無し草:03/10/26 22:54
今度本を出す時はメアド載せるのやめよう。
うちみたいな極弱サクルが、と思っても過去にヤフオク出されたことあるからな〜
もちろん違うジャンルでだけど。

470 :名無し草:03/10/27 10:51
いずれ出るだろうと思ってたけど、早速かw
でも昨日のシティ、海賊本出してるところすごい列だったな。
サークルの方々は、ほとんど赤いバンダナ頭に巻いてたし。

471 :名無し草:03/10/27 11:05
>サークルの方々は、ほとんど赤いバンダナ頭に巻いてたし。
アイタタ・・・w

472 :名無し草:03/10/27 14:42
オークションに出す奴も出す奴だと思うけど
サークルの注意書きももう少し考えて欲しい。

絶対に!禁止します!!とかオークションに出しても最悪、著者が落札します!!
とか・・・。
そんなに強固にするか?金払って買った後も制限され杉
そりゃあ、危険なジャンルだけど・・・そんなに言うなら金取るな

473 :名無し草:03/10/27 15:53
>472
それってオンにもいえることだよね。
一部の心ない人間のために管理人もしくは筆者が
心を痛めているのはよくわかる。
でも、大部分の人間は自分が欲しくて買ったり見たりするわけで、
ルールをきちんと守ってると思うのさ。
オフに関しては買わないし作らないからなんともいえないけど
オンとかはなんで初めて来たのにお前に怒鳴られなきゃならないんだよ!
と思うような注意書きがかなりあったりする。
下手に出ろといってるわけじゃないが
ルールを守っている人間が不快にならない程度の注意文を作ってほしいな。

474 :名無し草:03/10/27 17:18
473>

オンでもあるね〜・・・。
何を切れてるんだ?と思うところがチラホラ・・・・



475 :名無し草:03/10/27 21:02
>>469
専用にアドレス取って載せたら?
乱丁だった時とかに、メルアドなし・連絡先なしだと困るよ。

ところでオクに出されてるオフセットって書かれてる本、
コピーだと思うんだが・・・この上詐称かよ。
些細なことだがそりゃ詐欺だ。

476 :名無し草:03/10/27 21:12
でも、発行して金を取って売った時点で
オクに出すなとか言ってもどうしようもないと思うな。
それぐらい覚悟決めて出さなきゃ。好きでだしたんだからな。
さすがにチラシもつけるのはどうかと思うけどな…。

477 :名無し草:03/10/27 21:18
>476
注意文を載せるのはいいことだと思う。
著作権の関係からオクに出すことは発行者は困らせる事なのだと
知らない人間もいるだろうしね。
ただ、その注意文があからさまに喧嘩腰だったりするのはいただけない。
意地が悪い人間としては逆に出品したくなるし(w

あと捨てアドでいいので奥付は載せてくれ。
気持ちはわかるが物を売買しているのに奥付なしは無責任すぎる。

478 :名無し草:03/10/27 21:59
>475
あったよ、オフ本も。刷ってくれるところがあるのか、と奥付確認したけど
さすがに載ってなかった。

479 :名無し草:03/10/27 22:33
477>

激しくわかる〜(藁
逆にオークション出したくなったよ

これはガイドラインではなく鉄則です!と書いているところ大井!
鉄則というのなら無料でくれよって漢字。

480 :475:03/10/27 22:57
>478
ある特定のコピー本の話なのです。
コピー本を出品してオフセットですよ、と言っているということ。
わかりにくくてスマソ。
ちなみに印刷屋名を載せてるオフ本もあったよ。

無料でくばってもオク出されたことあります(;´Д`)
別ジャンルだけど。
それはともかく、あの鉄則は挑戦されているのかと思った。
挑戦者はオクだせ!みたいな。
どうして攻撃的な人が多いんだろう。お願いするならともかく。

481 :名無し草:03/10/27 22:57
晒してやろうかと思うほど激怒中

乱丁で中身の半分以上が逆さに印刷&ページ不足だったから
交換して欲しいのに奥付は愚か、メルアドもない。

なのにオークションに出した奴を絶対許さない!だと!?
誰だ!!おまえは!!

482 :名無し草:03/10/27 23:01
>481
そんな本が売られてたの?信じられない。
イベントで買ったならその場ですぐ苦情を伝えられると思うけど。

483 :名無し草:03/10/27 23:33
>482

イベントで買いました(T△T)
その場で・・って、勿論確認して渡したら相手が在庫から取って
渡してきたんだよ〜・・・ああ、むかつく

484 :名無し草:03/10/27 23:55
>481
イ`


485 :名無し草:03/10/28 01:01
>481
はやる気持ちはわかる
だがここはじっとおさえて馬鹿なまねはするな

486 :名無し草:03/10/28 04:20
485>


わかってるよ・・・けどね

487 :名無し草:03/10/28 06:07
パンフのサクルカットにメアドかURL載ってないかな。
サクール名でぐぐってみるとか。何にしろ災難だったね。お茶置いとくね(´・ω・)つ旦~

488 :名無し草:03/10/28 06:19
毎回ここのタイトル「回春映画の〜」と読んでしまう。だめぽ。


489 :名無し草:03/10/28 07:40
書き手としては、>477にドーイ。
注意文はやっぱり必要だと思うし、内容が高飛車にならないよう
考えて書きたいと思う。
でも、オクに出されたくなかったら金取るなっていうような意見は、
正直しんどい…。
大好きだけど、貧乏人には萌えと投資資金はまた別物だし(ゴメン
センチョ…)、それなら上のような意見でオクに出す人も譲りますサイト
でも作って金取るなと言いたいよ…。

490 :名無し草:03/10/28 09:05
>489
オクに出されたくなかったら金取るなっていう意見がおかしいんであって
あなたが凹む必要はないかと。
だいたい、無料で配っても売られる世の中ですぜ?キニスンナ。
それに原稿にかかる金額、装丁にかかる金額を考えたら
口が裂けてもそんなこといえないなぁ。
紙もインクもトーンも天から降ってくるわけじゃねーんだよヽ(`Д´)ノ

逆にドジソは購入者にとっても高価な代物だということを忘れないで欲しい。
高額で買ったら落丁が見つかりました。
でも連絡先がわかりませんって、それじゃ詐欺だ…。

491 :名無し草:03/10/28 09:11
>488
つーか、無料配布で警告文も普通の範囲だったら、
そもそも上の意見の人は奥に出さないんじゃん?
まあ、人から金を取って好きな本出して置きながら
余り偉そうな口を叩かれると逆に出してやりたくなる気持ちは解るな・・

出さないけど

492 :名無し草:03/10/28 09:17
一連の転売問題の流れを見てて思ったんだが、
危険なジャンルだとわかっているのに
「転売は仕方ないだろ、っていうか買ったんんだからこっちの勝手だゴルァ」
という意見がちらほらあるね。
まあ、高飛車の注意文に反発しているだけなのかもしれないが。
けどさ、このジャンルが好きだからドジソを買ってると思うのだが、
オクに出すってことはこのジャンルが潰される可能性があるということだ。
その危険を無視してまでオクに出したい気持ちのほうがよくわからん。

金がないという言い訳はいらないぞ。だったら買うなだ。

493 :名無し草:03/10/28 09:29
>491
喪前さん色々間違ってるゾ(w
>人から金を取って好きな本出して置きながら
買う買わないは購買者の自由であって強制じゃない。
金額に見合う作品であると思って金を出すわけだ。
「作らせてやってる」という考えを捨てたほうがいい。
逆に作り手の「読ませてやってる」という考えもおかしいってこった。

あと>488でなく、>478の間違いだよな?(w

494 :名無し草:03/10/28 09:49
売り手側も買い手側もお気持ちはわかりますが、もう少し穏やかに
お願いします。雀好きはみな一緒なわけで・・攻撃的になってしま
うのはイクナイ

ところで私は作り手側ですが、確かにオクに対しては、心配です。
万ダラ毛とかなら仕方ないと思いますがネットは正直恐いです。
ですが乱丁の問題もあるし、何も記載なしは確かに無責任・・
で、チラシではなく小さな紙にメアドとサークス名を記載して
本と一緒に渡そうかとも思ってるのですが、それでもまずいかな?
本に記載すべきですが、印刷として表記されるにも抵抗があるんですよね・・


495 :名無し草:03/10/28 10:56
私個人の意見でいうなら、紙やチラシなどは後日失くなる可能性があるので
できれば本の方に記載していただきたいです。
上でも出てましたがあなたに連絡が届きさえすればいいので
捨てメルアドでも全然構わないわけですし。
逆にお尋ねしたいのですが、なぜ本に提示するこを拒むのですか?
オクに出されたときのことを危惧しているようですが
実名を晒されるわけでもない。
サークル名やペンネームもいくらでも替えが効くものだと思うのですが。

496 :名無し草:03/10/28 11:21
>495に同意。
どーーーしてもオクに出されるのが嫌なら本を出すのをやめるしかないと思う。
こればっかりは防ぎようがないからなあ。

497 :名無し草:03/10/28 12:48
オクに出される覚悟がないならやめた方がいいと思う。
「怖いから」という気持ちだって無責任といえば無責任。
怖いなら本当にお金とらなければいいと思うよ。
そうしたらメルアド連絡先なしでも無問題。
お金がないのだったらオンのみでいいじゃないか。
どうしてもオフでお金とって出したいんだったら、
それくらい覚悟はいるよ。
誰かが頑張って働いたお金だよ?本人でも親でもさ。

まあオク出していいって話ではないけれど。
通りすがりの人なんて、ジャンルの事情なんて知ったことじゃないと思うから、
(というか本当に知らない人も多い)
どうしても駄目なんて言えないしね。

手放せないほど素晴しい本をつくれれば一番だがナー ・゚・(ノД`)・゚・

498 :名無し草:03/10/28 12:51
そもそもなぜオクがNGなのかを忘れて、
ただ「イクナイ!」ばかりを主張するサクールが多い感じだな。

オクは一般の目に触れる危険が最も高いからなんだよ。
出品された本を作った側がどうのの危険とは別の話なんだよ。
デメリットも覚悟の上で萌えを優先して本を作ったんなら、
ちゃんと責任の所在も明らかにしなさいよ、と思う。
保身が勝ってちゃ、読んでくれるお仲間に失礼だ。

そんな漏れは冬コミでオフセで本作ります。
印刷所にも聞いてみたけど、他からも鼠からも
何の規制も出てないって。コミケもね。
今のところは、ってだけかもしれないけど。
前にネタっぽい書き込みは一度あったけど、
本当に印刷断られたって人いる?

499 :名無し草:03/10/28 12:57
>498
いいこといってるんだからsageなされ。

500 :名無し草:03/10/28 13:16
そもそも注意書きだけど、高飛車にさえ書かなければ言いと思われ。
サークル様は鉄則・・・と書いた事が効をなしていると思ってるかもしれないけど、
「オークションは禁止、それは〜」ときっちり、恐いジャンルで下手すりゃタイー帆も
あるかも、だから止めてください。と書いてりゃ85%はオークションに出さないと思われ。
なのに、高飛車に「オークション禁止!満ダラケも禁止!!やめろ!」とか
書いてあったら奥に出した事ない人でもハァ?ってなるよ。
お金を取るな!って意見はいきすぎかもしれないけど。買った次点でその物の権利は
買い手に移るわけで(月9のドラマみたい・・・だが)
で、オークションには出すな!とか、サークルの権利を主張する割には奥付なしとか
めちゃオークション対策しているのが笑える。

501 :名無し草:03/10/28 14:02
話をぶったぎってスマソ

パイレシオンリー開催って夢のまた夢かね
パイレーシが鼠ではなく指輪のような映画の枠として考えられてる
のならと期待してしまうのだが

例えば鼠は昔三十史の映画もやった
でもあれはデュ魔の作品。多分、三十史で本を作っても○
もしパイレシがフクセンチョだったら完全に×
パイレシは、世界は鼠アトラクだが回賊の括りは広いし雀は別物。この括りは、他の(例えば指輪や針)著作と同じく
黙認で許される?
ダメカノウ・・

502 :名無し草:03/10/28 14:23
オク禁止の警告文。
たしかにある程度、限度ってもんがあるけど、このジャンルに関しては少々きつく書いてくれててもいい。
本文末尾に奥付ナシでも、ペーパーとか、何かで連絡先のひとつでも記載してあればそれでいい。
とにかく「警戒心」を感じたいんだ…、今回ばかりは…。・゚・(ノД`)・゚・。

こないだオサーカで買った本、本人写真使いまくりだし、奥付印刷所、堂々と載せてて
「感想ください♪ 絶対ね! きゃは☆」という姿勢。
もちろん販売スペの上には公式ポスター。売り子はプチコスプレ(頭にバンダナ)
「こっそり」という精神が皆無と感じられた。(ちなみに本の内容はヘボ…げほげほ)
あんたが捕まるのは勝手だけど、一人の「堂々とした行為」で周りを巻き込まないで欲しい。

このサクール見た瞬間から、警戒心ゼロより厳しいくらいのほうがマシと思いますた…。


503 :名無し草:03/10/28 14:54
>501
黙認というわけではないと思いますよ。>針や指環
単にバレてない(通報されてない)だけかと。
どちらの作品も、映画と原作、肖像権や著作権etc、色々複雑です。
針は色んな噂が噂を呼んでドジンイベントがおしゃんになったこともあるし(危惧の為)
指環は特に原作の版権がメチャ厳しい。出版社がアンソロ出すとかで大騒動になったことも。
映画の枠として考えても実際かなりギリギリなんじゃないでしょうか。
海外モノですし、ジャンルの危険性はどこも同じだと思います。
パイレーシのオンリー、出来たらいいんですけどね〜。

こんな自分はイベントに参加できない田舎の読み専
オンで二次創作がコソーリ読めるだけで感謝しとります・・・・゚・(ノД`)・゚・。

504 :名無し草:03/10/28 15:45
出品すんなは言わずもがなだけどさ、

 入 札 す ん な よ 。

頼むよほんと。・゚・(ノД`)・゚・。
ネット環境にあるなら、オンでやってるヤツらが
いかにビクビクしてるか分かってるだろう。
出品は金儲け目当てだと思えば分からんでもないが、
入札するアフォの心情は真剣に謎だ。
自分のせいで、その萌えが二度と
読めなくなるかもしれないんだぞ?

505 :名無し草:03/10/28 16:06
>502
厳しく書く必要はない。
何人かが書いている通り、厳しくではなく詳しく書けばいい。
なぜ、オクに出してはいけないのか。
なぜ、版元に送ってはいけないのか。
著作権侵害とはどういうことなのか。
もし版元にばれたらどうなるのか。
理由もないままにただ禁止と言われては
小さな子供でも納得しない。
警戒心のないやつより厳しい方がマシかどうかわからんぞ。
上にもいるとおり、「出品したろかゴルァ」という人間もいるからな(w

>504
オクに出てるからだろ。
ちなみに出品も入札も同罪。どっちがより悪いということはないと思う。
出品するやつがいるから買う。買うやつがいるから出品する。
でも出品しなければ買うこともできないので始まりはやはり出品者か?

506 :名無し草:03/10/28 16:12
>入 札 す ん な よ 。

禿禿しく同意〜ヽ(TдT)ノ
ぶっちゃけ>467の本だって欲しいさ! ほんとは! 漏れも!
でも、入札したら「金になる(・∀・)!?」と思われたらやなんで、我慢したのに〜!
壊れたコンパス片手にがんがるしかない!
もーケトコムも逝っちゃおうかな〜…

507 :名無し草:03/10/28 16:13
いやだからさ・・・
誰もがここを見てるわけでも、ネットを回ってるわけじゃないんだよ。
ヤフオク知っててもジャンルのこと知らない人なんて、ごまんといる。
知らないかもしれない他人を責めてもどうしようもないじゃん。
オクのことはもう諦めたほうがいいよ。
それより知らない人に、教えていくことのが大事じゃない?
煽らない、わかりやすい注意文の書き方とか。

508 :名無し草:03/10/28 16:21
>なぜ、オクに出してはいけないのか。(以下略

ドジンやってる(買ってる)以上、そこまでは説明せんでもわかってくれてると
思ってた漏れは甘いのね…ガク_| ̄|○
基本ルールはみんな分かっていると信じた上で、なおかつ特に、このジャンルに関しては慎重に!
という危機感みたいなものが伝わればいいと思うのは、やっぱり甘いんだろうな。
まあ、ようは「書き方」か。
505タソのお言葉、有り難く頂戴しときます・・・


509 :名無し草:03/10/28 16:45
そもそも入札してる人が同人ものとは限らないしね

510 :名無し草:03/10/28 17:01
>502
本に写真を載せるなんて国内の普通の芸能人でもNGだぞ・・・
芸能ジャンルでは常識だと思うけどな。
そういうのって2次元やってた人には理解できないんだろうか。
アニパロから回族に移った人もけっこういるみたいだし・・・コワイヨ。

511 :名無し草:03/10/28 17:25
>>494
>雀好きはみな一緒なわけで・・

とか読むと、本当にこのジャンルって雀一人がささえてるんだなと思う…
何の疑問もなしにそういうことするっと言えちゃうあたり。
確かに雀はいいキャラだけどな。

512 :名無し草:03/10/28 17:42
>511
私はちと494のその発言にはモニョった。
私も雀好きだけど、その決めつけはちと。
無意識だろうからしょうがないけどさ。

513 :名無し草:03/10/28 18:32
>512
同意。もにょった人がいてほっとした(w
別に嫌いじゃないけど、決めつけられてもね。
一人のキャラだけで支えられるジャンルはもろいと思うよ。
801だからカプ萌えしたいんだけどね。

514 :名無し草:03/10/28 18:55
いろんなカプがあって拮抗している他ジャンルが、ちとうらやまし。
どうせ表向きのジャンルとして成立できないからいいんだけど。

515 :名無し草:03/10/28 19:35
雀だけが支えてるって印象は2見てるとあんまりないなぁ。
林檎に萌えてる人もいるし、提督に萌えてる人もいる。
鍛冶屋好きもやっぱ多いし、でもサイトは確かに少ないかも。
某サーチのランキング見る限りではドリー夢が圧勝ってとこか?
回族は登場人数は多くてもあの4人にスポットがあたってるので
カプが拮抗するってことはないんだろうね。

516 :名無し草:03/10/28 19:39
>基本ルールはみんな分かっていると信じた上で、なおかつ特に、このジャンルに関しては慎重に!
( ゚д゚)ポカーン
信じるといえば聞こえはいいが、そりゃただの脳内ルールだ。
自分が知ってることは他人も知ってるなどと思ってはいけない。

517 :名無し草:03/10/28 19:40
カプ論争はやめとこう

518 :名無し草:03/10/28 19:43
してるか?カプ論争Σ(゚Д゚≡゚д゚)ドコドコ?

519 :名無し草:03/10/28 20:27
これからなりそうだったから先に言ってみた

520 :名無し草:03/10/28 20:51
>515
夢サイトって多いのか〜。自分はどうも理解できない・・・。
801やってて言うのもなんだが。

521 :名無し草:03/10/28 20:59
>515
検索避けの夢じゃなくて、キャラ×自分な夢?
だとしたらちょっと意外。

522 :名無し草:03/10/29 00:43
>518
ウザ

523 :名無し草:03/10/29 01:05
なんか、散弾銃型の萌えという感じはするなー。
一点に命中して、ドパーンと各地に散っていくの。

524 :名無し草:03/10/29 06:59
自分もドリーム多いなって印象あった
今までのジャンルでほとんど見かけなかったから
その差で余計に思うのかもしれないけど

525 :494:03/10/29 09:26
雀好き発言、軽率だった
もにょった皆様、申し訳ない
勿論私自身、雀だけマンセーというわけではなくてパイレシそのものが好きです


526 :名無し草:03/10/29 12:17
しかし、オク出品また増えてるね…
自分の欲の為なら、ジャンル存亡や一般人・関係者の目に触れる
危機はどうでもいいのかと…
やるせない・゚・(ノД`)・゚・

527 :名無し草:03/10/29 19:26
526>

人間なんてそんな物だよ・・・・。
同人誌がなくならない限り転売はアル・・・

528 :名無し草:03/10/29 20:29
うむ、527の言うとおりだ。
ドジン本を出すということはそういうことなのだと
覚悟を決めて出すべきだな。
まあ、その覚悟がないから
高飛車な注意文を載せてみたり、連絡先を記載しないなど
自衛と無責任をごっちゃにする奴がいるのだろうが。
色々大変だろうけど頑張れ。

529 :名無し草:03/10/29 20:57
うん、頑張っている人には応援のエールを送り
威張っている人には覚醒してくれる為の冷水エールを送り
オークションの出品者には涙の無言エールを送りましょう

530 :名無し草:03/10/30 00:02
>高飛車な注意文
サークル側とて、書きたくて書いてる訳じゃないと思われ。
注意を書かなきゃ、「鼠禁?ナニソレ?」な人間だって
実際にはいるんだから。

それを529みたいに「威張ってる」とか取る事自体
鼠に対する危機感ないな、と感じてしまう。
自分は以前ナマモノ出身だから、そういう注意文って当たり前の
事だと思っていたんだけに、何キレてんの?て感じ。

531 :名無し草:03/10/30 00:09
同じことを書いても、高飛車ととられる注意文もあれば、
素直に受け取ってもらえる注意文もあるってだけだと思われ。

532 :名無し草:03/10/30 00:16
自分はナマモノと平行でやってるけど
あからさまな命令調の注意文を書いてる人は
イタタ…と思ってしまうよ。
注意文自体は当たり前だけどさ。
なんていうか、無駄に高圧的な注意文を見ると
毒破棄とか思い出して生温かい気持ちになるな。
大人なんだからもっと言い方あるだろ?みたいにね。

533 :名無し草:03/10/30 00:18
>530
書きたくもないのに*高飛車な*注意文を書く理由って何?
普通に書くと危機感ない人には伝わらないとか?

534 :530:03/10/30 00:32
>533
普通に書くと危機感ない人には伝わらないとか?

それもある。おくずけの隅に一文申しわけ程度に添えられただけじゃ
そんなせっぱ詰まったジャンルだってこと、詳しくない人には
伝わらないと思うから。
特に映画のような半ナマは、湯琵琶とか比較的緩いし、大丈夫なのかも?
という雰囲気が蔓延してるだけに。

あからさまな命令文は、確かにどうかと思うけど、
注意文だからこそ、なぁなぁな文体で書くのはどうかとか、
真剣な話だから、ちょっと堅い文体で、
という姿勢が高飛車に見えちゃうんじゃないかな。と。


535 :名無し草:03/10/30 00:33
硬い真摯な注意文を高飛車だなんて言ったりしないよ。
わかりやすい、人の心に届きやすい文章
、なぁなぁな文体

536 :名無し草:03/10/30 00:34
失敗スマソ。
わかりやすい、人の心に届きやすい文章が「なぁなぁな文体」って
わけでもないし。

それはともかく、本スレにはびこるオタク風味をかもし出してるヤシを
一掃する方法ってないのかね・・・。

537 :名無し草:03/10/30 00:52
>真剣な話だから、ちょっと堅い文体で、
>という姿勢が高飛車に見えちゃうんじゃないかな。と。
リア消じゃあるまいし
真面目な硬い文章を高飛車呼ばわりしてる人なんていないだろ。
と思う。
>530は、真面目な文章を高飛車だと言われてる、と思ってるみたいだけど
実際高飛車としか取れない注意文っていうのも多いんだよ…。

538 :名無し草:03/10/30 00:56
>>536
後半同意。
なんだありゃ。アフォか。
「同人女氏ね」って言われるのも無理ないなーと思う。
雉も鳴かずば何とやらってことを知らないのかな

539 :名無し草:03/10/30 01:01
すまん、同人誌は殆ど買わないので話が良くわからないんだが…
注意書きの例を「高飛車文章」「硬い文章」「なぁなぁ分隊」で書くとどうなるの?

高飛車…奥出品禁止!止めろ!見つけたら只じゃおかん!
硬い…赫々然々で奥への出品はおやめください。
なぁなぁ…奥には出さないようにしてね。

のような違い?

540 :539:03/10/30 01:07
間違えた… 文体、斯く斯くしかじか


541 :529:03/10/30 01:15
私も539さんと同じように書き込んだ。
誰も、まじめな文章を高飛車だなんていっとらん。
(それだったら、社会で使われている言語はどーなる(藁

・・・ってか高飛車に言ったら、奥に出品しないと思っている?

>>530

鼠に対する危機感はあるよ。サイトも運営している身だしね。
でも威張ってると取れるようなどー人はあった。
少し、濁して書くけど、「オークションに出品されれば数少ないジャンルが更に減るんですよ?」
「みんなだって、私の本、読みたいでしょう?」的な事書いてるとサークルあったよ。

慣れている人から見れば普通の警告でも、そうじゃない人にはえ・・・と思う。

読者に危ないジャンルだから取り扱いには本当に、注意と言う事を伝えればいいだけで
言葉の乱暴さと警告を混同してはいけないと思う。




542 :529:03/10/30 01:23
ちなみに
私見では

高飛車・・・奥に出品絶対禁止!満ダラケ禁止!公共の場所での閲覧禁止!
      鼠禁!これは掟やガイドラインではなく鉄則!!絶対守る事!
      さもなければ閲覧禁ズ!・・・・みたいな

(長年通っているサークルさんならともかく、初で出会った場合、ちょっと引く・・・)

硬い・・・このジャンルは〜を扱っており〜たいへん〜というもので●●●されても困るので
     絶対に〜ひっそり楽しみたいんで〜守って〜
(簡単に書いたら初の人にはスルーされそうだから、心配なら長々と書いていただいても
大いに同意します)

なぁなぁ・・・これはよくわかんないけど、注意書きがないサークルさんや平気で印刷所教えている
サークルさんは、なぁなぁではなく、「おいおい!」と思う。



543 :名無し草:03/10/30 01:31
拭けないうんこは出すな

544 :名無し草:03/10/30 07:04
>おくずけの隅に一文申しわけ程度に添えられただけじゃ
そんなせっぱ詰まったジャンルだってこと、詳しくない人には
伝わらないと思うから。

だったら詳しく「なぜいけいないのか」書けばいいだけだろ。
高圧的であれば人が言いなりになるとでも思っているのかい?
戦時の一部の日本兵みたいだな。
作り手も人間、買い手も人間。
互いに思いやらねばジャンルが潰れるだけですよ。

545 :名無し草:03/10/30 13:57
・゚・(ノД`)・゚・

546 :名無し草:03/10/30 16:22
詳しく説明を書くと注意書きが長目になり、長目の注意書きになると読んでもらえなかった……
という経験があるので、文章の量でいつも悩むyo。短く説明出来ない自分も悪いんだろうけど。
というか、注意書きが高飛車だったから転売してやろうかと思う……という人がいる事に驚いた。
(実際その人が売るかどうかは別にして、注意書きを書いた人へのむかつきで簡単に転売を考える部分に)

むかついたなら、破り捨てても燃やしてもいいから、転売は止めて欲しい。
私の本がヤフオクに出た事がジャンルへの迷惑の一端になるかも、と思うだけで鬱だ。
転売してる人たちには、そういう難しいジャンルにいるんだって事を、もっと考えて欲しい……
作り手と買い手と言う区別なく、ジャンル内の重要な問題として考えて欲しいな……

547 :名無し草:03/10/30 16:57
>>546

注意書きにむかついて転売〜ってのは例えだと思うけど。
つまり、それほど腹が立ったってことでは?
簡単に転売を考えるって言うが転売やオークションに簡単に参加できる今では
仕方がないよ。

これは買い手にも売り手にもいえることだけど、もっと考えて欲しいと言うだけで
具体的な対策がない。(私もだけど)
自分の本が置くに出されて鬱になってるならシリアル番号つきの通販限定にするとか
身内にしか刷らないとか対策したら?

たくさんの人と楽しみたい、でも奥はいや。でも、本は出したい。で、結果的には
出してるんでしょう?

548 :名無し草:03/10/30 17:01
>546

短くて乱暴な文なら、読み手の気分も害しドキュンも刺激。げんに、546の本は
オークに出されてるんでしょ?なら結果的に乱暴な警告文は効果がなかったって
実証されてるジャン。

長めの文章だったら、文字を大きくするとか表紙に書くとか工夫を考えなよ

549 :名無し草:03/10/30 21:11
>547,548
私はまだ回族本は出した事ないんだよ。
今まで他の本でも、注意書きはなるべく穏やかにと心掛けてきたつもりだし、
ヤフオクに出された事も今の所ない。ピッコピコの少部数な所為だとはおもうけど。
ただ、回族ものでは、コピー本までオクに出されているみたいだから、
自分がこれからもし出したくなっても、躊躇するだろうな……と。

注意書きの長さについては、『長い注意書きなんて、みんな読みませんよ〜、ミャハ☆』
という感じの感想を貰った事があるので、凹んだ経験がある。
どうも私は文章力がなさそうなの、これからは見せ方を工夫してみよう……。

550 :名無し草:03/10/30 21:16
売り手と買い手
お互いが、本気で相手の立場になれば
こんな問題は起きないのだろうけど…

それが難しいから悩むんだよなぁ

551 :名無し草:03/10/30 21:53
注意文の書き方だけど週刊誌を見習ってみてはどうだろう。
「奥に出すことはこのジャンルの危機に繋がります」
みたいな見出し(デカフォント)をつけて、下に丁寧にその理由を書く。
これなら目を引くし、心ある人間なら「危機」の文字に反応すると思うんだが。

純粋な(同人)ファンと転売目的な人間とが
買い手に混じっているから問題がややこしくなるんだよね…。

552 :名無し草:03/10/31 02:58
なにげに>543、至言だな

553 :名無し草:03/10/31 06:18
まあでもそういう注意文読むために本買ってるわけじゃないから
薄い本のページ割いてまで長々と書いてあるとうえーって思っちゃうけどな

554 :名無し草:03/10/31 10:30
>薄い本のページ割いてまで長々と書いてあるとうえーって思っちゃう

でも短文だと危機感少ないし
危機感強すぎて傲慢な文になると、逆にムカツクんだよね???
じゃあ一体どうすれば…って感じだ。
「読んで貰える様に工夫」っていうのも限度があると思う。

例えば、おもしろおかしく書いたら
それはそれで嫌な印象受ける人もいるだろうし
「禁止」とか「厳禁」とかって文字を強調し過ぎても
威圧的だと考える人も居ると思う。
表紙とかにイキナリ注意書きするのも考えものだし
「何故いけないか」の経緯まで事細かに書いても
553の様に「うえー」って思って読まない人も出てきそう。

本当なら、売り手は傲慢にならない様に注意書きを載せて
買い手はそれを読む。
で、駄目だと書いてある事はやらない。
…でまるく収まるハズなのに。

555 :名無し草:03/10/31 10:37
注意書きを詳しく書くならページの下半分に収まるくらいが丁度いいと思う。

556 :名無し草:03/10/31 11:38
私の元ジャンルでは注意文というより『お願い』として載せてるとこが多かった。
やっぱり半頁くらいで、理由の部分は箇条書きになってて
わかりやすくて有り難いなぁと思った記憶があるよ。

557 :名無し草:03/10/31 11:59
お願いイイ!(゚∀゚)

プリーズ!

558 :名無し草:03/10/31 14:00
>>556

いいなあ・・・それ。
530に聞かせてやりたいよ

559 :名無し草:03/10/31 23:41
いっそこの場でお願いのテンプレ作ってみようか
…とか考えたけど漏れ国語1だったんだ
欝だ

560 :名無し草:03/11/01 00:30
たたき台。こんな感じ?
よければ突っ込んで、足したり引いたり、語調変えて下さい。
(回族は直して、D社はこのままで)

*回族好きの皆さまにお願い*
■オフィシャル(D社)禁止■
回族映画はD社制作ですが、D社は版権に非常に厳しい会社です。
D社の目に止まると、このジャンルの同人誌がなくなってしまう可能性があります。
けしてD社に送りつけたり、関係者の目に止まるような行為をしないよう、ひっそりと楽しみましょう。

■ネットオークション出品禁止■
ネットオークションは大変目に付きやすいです。
D社の目に止まるかもしれない、という他に、同人誌を知らない方の目にも止まりやすいのです。
純粋に回族映画が好きな方がこの本を見たら、怒ってしまうかもしれません。
場合によっては「こんな酷い本がある」とD社に言ってしまうかもしれません。
そうすると、やはりこのジャンルの同人誌が消えてしまう可能性があります。
ネットオークションへの出品・入札はどうぞおやめください。

このジャンルが末長く続き、楽しい本がたくさん作られるよう、協力をお願いします。

561 :名無し草:03/11/01 00:44
あのさあ、注意書きのテンプレなんて作るべきじゃないと思うんだよね。
こういうのは、自分で考えてこそ、じゃないの?
人が考えたものをコピペするだけなんて、
注意書きの意味をなさなくなると思うよ…。

562 :名無し草:03/11/01 00:56
テンプレか・・・
ある程度の条件クリアしてないと、
ずっと上で話題になってたみたいに叩かれるからねえ。
基準にするのに話し合うのはいんでないの?
テンプレコピペは論外だが、参考にする程度は。

私は本は作らないよ。
がんがってくれ、みんな。

563 :名無し草:03/11/01 01:12
叩かれるっても、ここ見てなければ解らないよ(w
なんつって、やっぱり自分の裁量で決めるのがいいと思う。

ところで同人板(カイゾク系スレではない)で
「ナマモノで忍者解析なんかつけちゃってさ(プ」って
書き込みを見たのだけど、それって何かおかしいのかな?
カイゾクサイトでアレがあると「ちゃんとやってるね」って気になるんだけど…。
レンタルってところが生ぬるいのかしらん。

564 :名無し草:03/11/01 01:15
>563
ちゃんとスレ読んだの?
まだなら読んできたらわかるよ。
生ぬるいとかそんな問題じゃないから。

565 :名無し草:03/11/01 01:33
>564
読んでます。
解析って、自衛手段の一つだと思ってたので
つけるものだろうと思ってたんだけど、
それが忍者だとダメなのかな?と疑問に思ったの。
(パス請求などでサイトを潜らせるのが必須というのは承知です)

ドキュソなヲタにも解るよう教えてくださいな。

566 :名無し草:03/11/01 04:26
じゃあまずは、どこかのサイトで手裏剣を見かけたら
cookieをonにして5回ぐらいクリックしてみよう!
話はそれからだ。何事も経験だからね。

567 :名無し草:03/11/01 14:36
>>566

ってか、物知りぶって偉そうにするな。
一言教えてやったらすむ話だろ?

568 :名無し草:03/11/01 16:31
>>563

私が見たのは801板のスレだけど、
忍者解析をつけていて手裏剣バナーをクリックされると、
忍者のサイトでサンプルとして公開されてるリンク元にリファが残っちゃうんだそーだ。
なんで、せっかく請求制にしても、そっからURLが一般の人の目に触れる危険があるって事。

試しにサンプルの所を見てみるといいよ。
結構な数の個人サイトが出て来るから。

569 :563:03/11/02 01:29
なるほど。有難うございます。アグリーアグリー。
>566の通りにやってみて「ん?インデックスページが表示されるだけじゃん」と
思ってたのですが、納得しますた。
私自身はサイト餅ではないのですが、
知人が忍者を貼ってるので教えてあげた方がいいのかな。

570 :名無し草:03/11/04 09:03
大人板よりコピぺ

70 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:03/11/04 03:56 ID:zw22bnwt
なんか、もう我慢できないから送ろうと思う。
鼠王国に。
とあるドー人だけ。
奥付とか書いてないし、他の人はばれないよ。
そいつのサークルだけ嫌なの。

・・・私怨でジャンル潰す気かYo!
しかも奥付ないって・・・それ送ってなんの意味があるの?
鼠が動かないなら意味ないし、動くなら一網打尽だぞ。
相手が何したか知らんが、陰険なうえに考えなしだ。

571 :名無し草:03/11/04 10:39
うん、でも・・
最近のここや801板を見てると潰れてもいいかなと思う。
ジャンルとして成立する前に。
映画板も同人女しかいないしさ。

572 :名無し草:03/11/04 10:48
身勝手な理由だな。

573 :名無し草:03/11/04 10:59
ジャンルとしても成立が危ういのに自爆なんて鬱だ・・


574 :名無し草:03/11/04 11:06
正直、コミケで目立つより、その前に潰れた方がいい。
逮捕者出たり、マスコミにとりあげられたりしたらもっと鬱だ。
続編もあるらしいから、せめてネットだけにしてくれよ。

575 :名無し草:03/11/04 11:13
逮捕者って・・・・出て欲しいと思ってんのか?あんた。

576 :名無し草:03/11/04 11:15
それに訴えられるとしたら本よりネットの方があぶないよ。規模を考えると。

577 :名無し草:03/11/04 11:29
万が一鼠が動くとしたら、まず間違いなく
自国のスラッシュサイトから取り締まり始めるから、
日本はその動きを見てから対策考えても遅くないかと。
サイトは確かに全世界で見れちゃうから本より危ないには同意だけど。
ただしばっくれるのは本より簡単だ。
っつーか、海外のあふれんばかりのスラッシュサイト
(しかも画像使いまくり)を見てると、ここでこんなに
著作権について危惧しあってる日本人って
やっぱり真面目だなぁというか気が小さいというか
出る杭は打つというか(w
自分がサイトも本も作ってないなら、それをやってるヤシラの
ことなんて気に入らないなら放っておけばいいのに。

578 :名無し草:03/11/04 11:44
英語読めないから向こうの著作権事情はよくわからないが
日本は前例があるからなぁ。尻込みするのは当然のことかと。
ただ、オンに関してトは実際のところサイト管理者が金取ってない上に
数も半端じゃないので少数摘発→自滅狙いくらいしか動かないだろうなと思う。
規模が大きいってことは取り締まりにくいってことでもあるからね。
でも同人となると…金が絡んでくるから
上のように訴えるやつがいれば動き出すかもな。
あと警告なしならともかく逮捕まで行く馬鹿はいないと思いたい。

>571
ワケわかんね。
気に入らなきゃ見なきゃいいだけだろ。

579 :名無し草:03/11/04 12:00
一般のファンが801腐女子は許せないからチクってやる!っていうのはまだ理解できるが(でもやめて)
ドージン者が同じジャンルの他人を訴えるってどうよ。そこまで馬鹿じゃないよね?
570の甜菜はただの煽りだと信じたいが・・・・

580 :名無し草:03/11/04 12:59
あきらかに大部数刷って儲け出してるところは
妬みか私怨だとしても通報される可能性は大きい。
このジャンルの場合、鼠に送られたらアウトだから
こわいってこと。


581 :名無し草:03/11/04 13:58
そういえば、同人板見たら、本当かどうかは不明だけど
冬コミでジャンルができてるらしいよ。
どっかの大手も参入するとかしないとか書いてあったなあ。



582 :名無し草:03/11/04 14:23
大手参入は、正直勘弁だぽ・・・
派手にしないでくれ・・・

583 :名無し草:03/11/04 15:45
内輪でこんなことやってるような状態じゃあ、著作権うんたらで鼠が動く前に
互いのつぶしあいで自滅しそうだよこのジャンル。
私怨で鼠にチクるなんて、本末転倒じゃん。ワケワカンネ。
自分がカイゾクドジンシ持ってる時点で、鼠ー問題の末端に関わっているのがわからんのかと。

584 :名無し草:03/11/04 15:58
内輪というか、いろんな人が見てるからねえ・・

585 :名無し草:03/11/04 16:10
もうすでに派手なフルカラーオフセット本出してるところあるよね。
装丁だけ立派で中身は薄いぼったくり本だったがすごく売れていた。
オフ本つくったことがあると、印刷代いくらで儲けこのくらいと
だいたい見ていてわかる。
十万単位で儲け出していたら、いずれ鼠の手が入る。
冬コミでジャンルできてたら・・・ブルブル

まじでへたしたらコミケまで潰れるかもよ。

586 :名無し草:03/11/04 16:35
自分は同人板での
大手からの情報でミケにジャンルが出来るらしい
これでまず複雑な気分になって
数字板の私怨を見ていたら、やる気が失せたな

作り手がいくら著作権について考えても
全体が間違った方向へ進んでいるような気がする

587 :名無し草:03/11/04 16:35
801板で祭りのヨカーン…

588 :名無し草:03/11/04 17:25
でもジャンル的賑わいは、続編が出来るとはいうものの
せいぜい冬コミまでじゃないの。
でも、ずっと活動したいと思ってる人には変に派手になるのは
いい迷惑だろうな。

589 :名無し草:03/11/04 17:41
>588
同意。設け根性で本出すサークルは冬が終わったら他に移るでしょう。
そうでなくても一気に減るとは思うけど。

590 :名無し草:03/11/04 17:42
設けじゃなくて儲けだ。

591 :名無し草:03/11/04 18:14
>581
大手ってどこのジャンルの大手だろ。アニメ?

592 :名無し草:03/11/05 01:13
あれだけヒットした映画なんだし、参入しない方が不思議かもよ。
しかし冬コミ〜せいぜい三月の都市くらいじゃないかな。
一時期のユビーワみたいな感じ

593 :名無し草:03/11/05 01:27
801板からたどってきてやったよ。
オマエラ、映画板で次回作予想と称して妄想話すんなや


 571 :名無し草 :03/11/04 10:39
 うん、でも・・
 最近のここや801板を見てると潰れてもいいかなと思う。
 ジャンルとして成立する前に。
 映画板も同人女しかいないしさ。

お前らみたいのばっかじゃねんだよ。氏ねや
801女は映画板立ち入り禁止。迷惑なんだよ。

594 :名無し草:03/11/05 02:18
>592
指環は結構たくさんカプがあるけど、海賊は何だかんだ言っても
ほとんど船長受けばっかだから、余計飽きられるのが早いかもね。





595 :名無し草:03/11/05 03:09
まあ登場人物が少ないしなー( ´∀`)
今月のシティでも海賊スペ結構有るかな?

596 :名無し草:03/11/05 07:10
大人板で、鼠に本を送ったという私怨ちゃん、
何が気に入らなかったのかな。
1)落丁や乱丁
2)へたれな絵や内容で落胆
3)内容があまりにハードOR即物的なため、
 お子ちゃまな神経に耐えられなかった。
4)カプが好みと違った。逆だった。
5)オクに出すな、転売するなという説明書きがタカピーで気に障った。

ex.3と4
雀受本だと思って買ったのに、雀鬼畜のギブ総受だった。

597 :名無し草:03/11/05 07:36
これで鼠動かない事証明されたら私怨ちゃんは感謝されるのだろうねw

598 :名無し草:03/11/05 08:58
潰れた方がいい だとか
いずれ鼠の手が入る と限定したりとか
通報される可能性は大きい とか

その発言に本当に責任を持って言っているのかな?
何の根拠もないのに
そんな事軽々しく、ここに書く事じゃないと思うんだけど…
回族やってる人が全員このスレを見てるわけじゃないけど
誰でも無条件に見れる
巨大掲示板…って事には変わりないわけで。
ここの書き込みを見て過剰に影響された人が
万が一、間違った行動に走って
ジャンルがイクナイ方向に向かった時
↑の様な書き込みした人は
「私は、本出してないから関係ない。」
って言うつもりなの?

デリケートなジャンルだから
間違ってる人に教えてあげる事は、いい事だと思う。
でも、今のままじゃ583の言う様に

内輪でこんなことやってるような状態じゃあ、著作権うんたらで鼠が動く前に
互いのつぶしあいで自滅しそうだよこのジャンル。

って事になるだけかと。
ここに居る殆どの人は、ドジーンには関わってなくても
回族が好きな人ばかりなんだよね。(…と思いたい)
だったら破滅の道に向かうのは止めようよ。
私念ある人は、他の人を巻き込むのはやめてあげてね。
相手の立場になって考えてほしい。

599 :名無し草:03/11/05 09:18
>598
鼠については根拠がないのではなく
前例があるから皆心配しているわけで。
びびりすぎるのもなんだけど危険性を考えすぎないものどうだろう。

>いずれ鼠の手が入る
>通報される可能性は大きい
誇張しすぎかもしれんがこの可能性はどのジャンルでも捨てきれない。
それを否定する598こそ自分の発言に責任持ってるのか疑問だよ。

600 :名無し草:03/11/05 10:00
>599
>それを否定する598こそ自分の発言に責任持ってるのか疑問だよ。

そういう意味ではなくて…
いずれ鼠の手が入るかもしれない 通報される可能性は大きいかもしれない
というのを、この書き方だと
「必ずそうなる!!」
と勘違いしてしまう人もいる。と言いたかったわけで。
私も鼠の前例は知ってるし
警戒するべきジャンルだと思う。
回族で活動するのなら、勿論十分慎重にすべきだとも思う。
けれど、なんか書き方をもう少し考えてほしいな。と思ったんだよね。

気をつけなければいけないところは疎かになっているのに
余計な部分だけが大きくなっていて
ジャンルが良くない方向に向かっている気がする。
びびりすぎるのが良くないと言っているのではなくて
(むしろ警戒するにこしたことはないと思う)
誤解を招く発言は、いいかがなものか?と言いたかった。

601 :名無し草:03/11/05 10:44
>いずれ鼠の手が入る
>通報される可能性は大きい

誇張しすぎという人こそ警戒心のなさが心配だ。
警戒心なくて派手にやってる人たちがオフで多いから
ここで警告されてるんだよ。

それから版元に送る嫌がらせをするヤツはどこにでもいる。
ジャニ系で事務所に送るヤツとか。
何冊も出ていればいつか送られることは覚悟すべき。
送られて鼠が見逃してくれるかどうかの問題。
前例からすると、ジャニ事務所はファンクラブ除名ぐらいの処置だが
鼠は任点堂より厳しいから危険だということ。
危険をわきまえた上で活動するなら、それはそれでいいんじゃね。



602 :名無し草:03/11/05 11:55
>601
「鼠は任点堂より厳しい」ねぇ……。そうか?
逃げられないようにファンを装って証拠品の本買うような社員がいたり、警告も無しにいきなりタイホなんてやらかす会社も十分怖いけど。

なんにせよ、自分がいつでも当事者になってもおかしくないんだってことと、そうなった場合他人も巻き込むんだってことは肝に命じておけ。



603 :名無し草:03/11/05 12:03
>600
ただの言葉のあげ足取りじゃんか。
文章の真意が100パーセント伝わるなんてありえない。
600に伝わってるなら余計な心配する必要なし

604 :名無し草:03/11/05 12:17
>603
>文章の真意が100パーセント伝わるなんてありえない。
>600に伝わってるなら余計な心配する必要なし

その考えが危険なんじゃないのか?
600にだけ伝わってても意味ねーよ。
そのためにこのスレがあるんじゃないのか?

605 :名無し草:03/11/05 12:55
>602
コミケにポケモン本はまだ売られていても、ミッキー本が存在しない
理由を知らんのか。
小学校の絵にクレームつけた会社だってこととか・・・

証拠品の本を買う社員は鼠にいない?
何を根拠に言うんだろう。

606 :名無し草:03/11/05 13:16
なかなか有意義な議論してますね。プ
ケリをつけるために俺が通報してあげようか?w



607 :名無し草:03/11/05 14:50
>605
あのな。任点堂は警告もなしでいきなりタイホしたってことを
言いたかっただけ。
鼠に証拠品買う社員がいないなんて言ってないじゃん。
おまえ、目悪いのか?それとも頭が悪いのか?ちゃんと読めよ。

鼠であろうがどこであろうが、人様の作品を拝借してる以上、
チョサクケンに抵触してるのは同じ。
企業の方針次第で十分怖い事になる。
同人やるなら最初からそれくらい認識しとけってこと。

回族同人の人って他のジャンルよりは、そういうことちゃんと
考えてるのかと思ったけど、そうでもないみたいだね。
鼠がヤバイのは以前からわかってることなのに、今更怖いだの
通報されるだの言ってるなんてさ。


608 :名無し草:03/11/05 15:00
もうちょっと言葉遣い考えよう。ガラ悪いよ。


609 :名無し草:03/11/05 15:31
うん、ここ雰囲気悪杉だと思う
あと605さん、キャラ名は、もう少し伏せて欲しいと思う

みなさん色々大変だと思うけど、良質な回族本が読みたいのも本音です
このまま衰退or自滅は寂しいっす・・


610 :名無し草:03/11/05 15:46
>607みたいなヤクザまがいのやつがいるなら
潰れてもいいかなと思いました。
知性が疑われるガラの悪さ。


611 :名無し草:03/11/05 15:49
ジャンル、ひいてはコミケなどのイベントが潰れても、
自分の脳味噌まで規制されるわけじゃないしなぁ。

612 :名無し草:03/11/05 16:11
もうなしくずし的になってきているんだと思うよ。
最初の頃は、ここや数字板でも程度の差はあれ鼠が怖いから本が作れない、って
言ってる人多かった。でも今じゃ○○で本出す、**ではどれだけあった、だもんなぁ。
結局のところ、本が実際沢山並んでる訳だから、「じゃあ大丈夫なんだ」で
危機感ある人もない人もどんどん参入してきて、こんなことになってるんだと思う。
なんたって、鼠が動いてないわけだし。オンもオフも、海外も。
何か起こるまで(70はどうなるかな)この状況が続くと思う。

613 :名無し草:03/11/05 16:39
私は、他のジャンルの者ですが。
「潰れていい」んですか?
身勝手ですね。
ココは、色々な人が見てる巨大掲示板ですよ?
コミケやイベントが潰れる時は、他のジャンルや、印刷会社など
関わってる人たちみんな巻き込むってわかって言ってます?

気に食わない人がいるから潰れていいなんて、そうやって
思考停止するなら、なんのためにこのスレがあるのですか?


614 :名無し草:03/11/05 16:43
こんなところでごくろうなこった

615 :名無し草:03/11/05 17:26
>613
あなたの言ってる事、もっともだと思うし
潰れていいわけないから、このスレがあるんだろうけど
他のジャンルの者ですが。っていうのは何なのか?
「関係ない」と言いたいのか?
だったら介入しないでほしい。
解決策なんて出さないけど、批判だけはする。
っていうのは、正直いい気はしない。

616 :名無し草:03/11/05 17:27
マターリマターリ

回族のイメージを自ら落とすような発言は控えませう

617 :名無し草:03/11/05 17:58
>615
613ですが。
そうじゃなくて。関係ないなんて思ってません。
何かあったら一蓮托生だと思っているから書いたんです。
同人と著作権問題は複雑だし、これまでも色々な事件があって、
解決策は一朝一夕には出ないと思うけど、どうか本質と関係ない
事で潰れていいなんて言ったり、思考停止したりしないで欲しい
と思ったんです。
介入しないでとおしゃるならもう来ません。
ここは回族ジャンルの方々だけが意見や批判述べる場所なのです
か?だとしたら、失礼致しました。


618 :名無し草:03/11/05 18:32
マターリマターリ

>613-617
鼠社が動くことで「じゃあオレも」って動く会社も出てくるだろうし
回族ジャンルの人がいつまでも回族やってるとも限らない。
心配なのは当然だ。

もしかしたら鼠本社が動かなくても、日本の会社が気を利かせて
規制をかけてくるかもしれないと思うと
心配でもう心配で(((゚д゚;)))アトノマツリダー


619 :名無し草:03/11/05 18:58
>613
コミケやイベントが潰れてイイって人は今までいないと思うが。
回族ジャンルはやばいから、コミケでジャンルできたり
大手が参入したりするなら、その前に潰れた方が傷が浅いと
いう話だと思うが。
もう少し流れを読んで入ってくれ。

620 :名無し草:03/11/05 19:19
>613
615です。
そう悪い方にだけ取らないでよ…。
批判だけしにくるなら来てほしくないと言っただけ。
ごめん。私も言い方がキツかったかな?
ここは回族ジャンルの人だけが意見を述べる場所ではなくて
回族のチョサクケンに付いて考えるスレだから
あなたが一蓮托生だと思って、真剣に考えてくれてるんなら
全然来てくれてかまわないと思う。
もっともこんなこと、私が言える立場でもないけど。

621 :599:03/11/05 20:21
>600
>この書き方だと 「必ずそうなる!!」
>と勘違いしてしまう人もいる。と言いたかったわけで。
このセリフをじっくり考えてみたほうがいい。
>何の根拠もないのに そんな事軽々しく、ここに書く事じゃないと思うんだけど…
あなたのこの発言でいままでの警告も「そうだよね、考えすぎだよね」と
安堵してしまう人間がいるかもしれないことをあなたは忘れてはいないだろうか。。
言葉は必ず自分にも帰る。
警告した人間が無責任だというなら
前例があるのに「根拠もないのに」と書くあなたも十分無責任ではないだろうか。
誇張という言葉を使ったのはまだ「事実」ではないのに
断言している発言を例に使用したためだ。
びびりすぎに関してはスレの始めの方のオンでの騒ぎを見てもらえばわかると思う。

>613
スレタイと1ぐらい見ようよ…。

622 :名無し草:03/11/05 20:58
なんか、数字版の一つの荒し(今にして思えば多分)から、ぷち祭りに
なりつつあるな…
もちろんこういう意見交換は、みんな海賊と同人界を大切に思えば
こそなんだろうし、大切なことだと思う。
しかしざっと読んで、少し感情的になってるレスもあるぞい。
私らが冷静さをなくしたら、それこそ自滅。
慎重になり不安に思い警戒する気持ちも大切、かといって明確な
指針が鼠や三毛準備会から出された訳でもない。
今はただ、萌えつつも静かに密やかに流れに身をまかせるしかない
ような気もする。
はがゆいけど。
もちろん、本を作るも読むもサイトを作るも見るも、自己責任という
言葉を噛み締めてな。
せめてここの住人だけでもさ…

なんて意見もループしてる訳だが。
とりあえず、バナナでも持ってマターリしる

623 :600:03/11/05 22:13
>621
自分に文才がないのが悪いのかもしれないけど
全然伝わってないのが悲しい…。
>前例があるのに「根拠もないのに」と書く
回族に関しては、摘発されたという前例がまだないにも関わらず
断定的な書き込みをするのがよくないと言ったんだが?
誰も「安心しろ」なんて言ってない。
ほんとに何度も繰り返すけど、警戒しなければいけないのは当然だ。
でも「警戒」と「勝手な憶測」は違うと思う。
勿論、三毛の事も鼠の事もドジーンを知らない一般ファンの事も
警戒しなければいけない。
それにおいては、気にしすぎるくらいで丁度いいと思う。
でも、今は警戒心が変な方向に向いている気がする。
まだ何もおこってないのに
「逮捕」とか「ジャンルが潰れる」とか「摘発」とか…
そんな事を公共の場で、軽々しく書いてもいいのか?と言いたい。
ここは「回族サクールを脅すスレ」じゃないでしょ?
だったら、どうしたらジャンルが存続するかについて
もっと意見交換したい。

624 :名無し草:03/11/05 22:21
>私らが冷静さをなくしたら、それこそ自滅。
>慎重になり不安に思い警戒する気持ちも大切、かといって明確な
>指針が鼠や三毛準備会から出された訳でもない。
>今はただ、萌えつつも静かに密やかに流れに身をまかせるしかない
>ような気もする。

アンタ…いい事言うね。
激しく同意しますたよ。


625 :名無し草:03/11/05 22:28
出銭関係の著作権問題で実際に損害賠償払わされた会社とか個人とかって
どのくらいいるの?
あといくら位払わされてるのかも知りたい…

626 :名無し草:03/11/05 22:46
>>600
>まだ何もおこってないのに
>「逮捕」とか「ジャンルが潰れる」とか「摘発」とか…
>そんな事を公共の場で、軽々しく書いてもいいのか?と言いたい。

2ちゃんのことをあんま分かってないような・・・。
憶測・噂は当たり前の世界だよ。そん中で何を信じるかは本人次第なの。
それができないなら向いてないってことだと思う。


627 :名無し草:03/11/05 22:58
電気鼠で実際に逮捕された人いるんだが。
鼠の場合、逮捕より訴訟だろうけど。


628 :名無し草:03/11/05 23:01
>622
禿同。

629 :599:03/11/05 23:05
>600
は落ち着いてレスを見てくれなイカ。
こっちも「安心しろ」なんてあなたがいったとはいってないぞ(w
まず「根拠」とは判断・推論などのよりどころを意味する。
前例である小学校事件は十分根拠といえないかね?
それに、あなたが憶測で〜と言い続けることで
「なんだ、こいつらが勝手に騒いでるだけ?」で安心してしまう人間が
「あなたが意図しなくても」いるかもしれないということを指摘してるつもりなんだが。

まあ、お互い深呼吸でもしようぜ(w

630 :名無し草:03/11/05 23:08
>625さんのレス見てぐぐってみたら、「出銭が」蜂蜜好きの動物の
著作権関係で賠償金たんまり「払った」記事ばっかりわんさか出て
来たよ…。


631 :名無し草:03/11/05 23:09
なんのための議論なんだよ。w

632 :名無し草:03/11/05 23:12
>>623
ここはマターリ眺めとくぐらいでかまわないと思うよ

633 :600=623:03/11/05 23:33
>2ちゃんのことをあんま分かってないような・・・。
>憶測・噂は当たり前の世界だよ

そう言われたらもう何も言えないなー。ははは。
確かに2ch向いてないのかも。
これからは書き込み控えるよ。
なんか場違いだったみたいだね。
これからは書き込み控えるよ。お騒がせして申し訳なかったね。

>599
626に言われて、なんだか自分が勘違いヤローだって事がわかった。
空気読めなくてごめんよ。
逝ってきまつ〜。
もう誰にも何も言わないから安心してくれ。

じゃあサヨナラ(^^

634 :名無し草:03/11/05 23:39
もう活動ヤメロ!!
そしたら何も恐れるものなどないじゃないか!!
駄目と言われてもやる。
でもバレるのは恐い。
そんな藻前達はバカてつか?

635 :名無し草:03/11/05 23:42
>>633
ここは純粋にこのジャンルを愛してる人ばかりではないから
あまり気にしなさんな

636 :名無し草:03/11/06 00:13
一言多い>635も気になるが、
>633の (^^ も気になる。
もし、また2に顔出すようなことがあってもその顔文字はやめとけ。

ところで鼠関連といえば王国心臓の印刷所拒否が有名だけど
なんで拒否に踏み切ったんだろう。
小学校事件のことだけじゃ印刷所が一斉に動くまではいかないと思うんだが。
どうも関連サイトの情報だけしか手に入らないから経緯がよくわからん…。

637 :名無し草:03/11/06 00:21
>636
作家が告発されたら、印刷所まで責任を負わされる可能性があるからじゃないか?
だから鼠に介入される前に、自ら拒否に踏み切ったのかと思われ。
賠償金はもちろん、営業停止は絶対に避けたいだろうね。
それで倒産という事にもなりかねん。

それから初心者丸出しな633もアイタタだが
(^^くらい許してやれば?

638 :名無し草:03/11/06 00:24
>626の意見を肯定するなら、所詮人は信じたいものを信じる
ってことか。
それなら、この2ちゃんで議論する意味はどこに?
どうもここは延々人の言葉の揚げ足取りばっかりやってる風に
しか見えんな。
暇つぶしか?それならわかるが。2ちゃんだし?
なるほどね。馬鹿ばっかり。

639 :名無し草:03/11/06 00:37
おいおい、もちつこうよー

マターリマターリね…(´∀`)
「馬鹿」とか言っちゃ駄目でつよー。
良い事言ってる人多いんだから、優しい言葉で話そうね。

640 :名無し草:03/11/06 00:50
>>636
うん。だから、印刷所にまで責任を負わされると感じさせた
事件もしくは事ってなんだったんだろうなと思って。
許すとか許さないじゃなくてあの顔文字って2ではキモイとか言われて
叩かれやすいので使わないほうがいいってこと。

>>638
まあ、落ち着け。
ここでどれだけ議論しても「関係ないね」ってやつはやっぱりいる。
どう受け止めるかは>626の言うとおり、中の人次第なのさ。
でもだからといって議論したことすべてが無駄かというとそういうわけじゃない。
「ああ、気をつけなきゃ」って思うやつもいるかもしれない。そうだろ?

641 :名無し草:03/11/06 00:53
煽りが混じってるのも明らかだけどね

642 :名無し草:03/11/06 00:58
>641
不安を煽って回族ジャンルを潰そうとしてる輩がいるもよん。
何が気に食わないのかわからんが。

643 :名無し草:03/11/06 01:17
>>625
友人から聞いた話だからソースは無いので参考までに。
もし鼠が個人へ訴訟を起こす時は、支払えそうな2,30万円くらい
を請求される……らしい。


644 :名無し草:03/11/06 01:20
>640
637だけど、君の言ってる>>636 ってのは私だと思っていいかい?w
>印刷所にまで責任を負わされると感じさせた事件もしくは事
普通に考えて、作家が告発→その違反ドジーン誌を刷った
印刷所も同罪。になるのではないかと。
もともと印刷所自体が著作権に触れる本の印刷で
利益を得てるわけだしね。

>叩かれやすいので使わないほうがいいってこと。
教えてあげてたのかー。
いいヤツだ。


>642
私もオモタよ。

645 :名無し草:03/11/06 01:26
>643
見上げた根性だ…。

646 :名無し草:03/11/06 03:01

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  …
  |    /
  と__)__) 旦



647 :名無し草:03/11/06 03:20
今すぐ資料を出せるわけではないから、記憶に頼って書きます。
電気ネズミ事件の時は、同人誌に描かれた電気ネズミが
一般に見分けられないぐらいそっくりだった事と
対面販売でなかったこと
キャラクターのイメージを著しく損なう内容だったことが
花札屋の訴えた主な理由だったと思う。

そして鼠王国に関しては、灰かぶり姫城の形から●が三つ重なった形などまで
商標権をとってあるものに対しては、一つの例外も認めることなく
許可をなしに使うことを許さないという姿勢から、例の小学校に警告したのだけれど
その小学校の生徒をその後、お礼(お詫び?)として鼠王国へ無料招待している。

どちらの会社も全てのファン活動を禁止している訳ではなく
それぞれに理由がある。
だからといって、回族が許可されるわけではないれけれど
決して許されているわけではない他のジャンルと大きく違う点はないはず。
(王国心臓に関しては、商標登録されている鼠キャラが出ている時点でアウトだった)
勿論、回族映画本に作品名を出したり、オフィシャルが出したような作りにしたら
速攻、アウトだと思うが。

648 :名無し草:03/11/06 03:31
>647
おお、スレタイぴったりな話!為になります。
ニンテンドー式だと、雀やなんかが登場していても、
自分で描いた、健全なファンのおたのしみ本なら
よしとしていそうな感じがするね。
「空気嫁」っていう、日本的な感じ。

鼠式だと、微妙に変えればいいのか?と一瞬考えちゃった…。
雀のヒゲを三本にするとかさ…(w

649 :名無し草:03/11/06 07:21
>648
本当に「雀」と「林檎」と「靴紐」で描く。
とてもシュールな作品になりそうだ。

650 :名無し草:03/11/06 08:08
林檎をつついて食べる雀。
雀に巻きついて自由を奪う靴紐。

それはそれで萌えそうだ。

651 :名無し草:03/11/06 09:34
スレ違いだけど萌えてしまた…( ;゚∀゚)ハァハァ


652 :名無し草:03/11/06 11:18
>650
逆だと非常にシュールな絵に…特に林檎。

653 :名無し草:03/11/06 14:01
>647
それは鼠キャラの話だよね?
小学校の事件も、王国心臓も。
そしたらさ
「雀や林檎は鼠キャラじゃない。」
って言われてる事についてはどうなの?
状況が違ってくるのかな?

654 :名無し草:03/11/06 15:45
>653
確かに鼠国では、雀ではなく中の人のキャラとして
認知(?)されてるようだが、それだから著作は、安心という
ことには、ならないとも思う

それでも完全なる鼠キャラである、というよりは
マシかもしれないが・・


655 :名無し草:03/11/06 16:52
去年の冬、王国心臓の同人誌とグッズ売ってるサークルあった。
本はちらっと見た限りでは、鼠キャラはいなくて、■キャラだけ
だったけど。
通りがかりに目に入ったんだが、オフセだったからびっくりした
んで良く覚えてる。
なんかなー。
ああいうの見ると印刷屋もいい加減だなと思う。
最終幻想キャラも出てるし、そっちの本だと勘違いしたのかも知
れないけど。
鼠がキビシイのは自分とこのキャラだけ?
鼠キャラさえ出さなければお目溢し有り?
そんな訳ないよね。
でもそう考える人絶対いると思う。
「回族も鼠キャラじゃありませーん。だからオケーでーす。」
…とかさ。


656 :名無し草:03/11/06 16:58
この発言は著作権関連の担当者ではなく鼠王国単体のものだから
素直に信じていいのかわからんしねぇ。
それに作品を使用していることにはかわりないわけだし。

鼠王国が正しい場合、キャラの著作権って中の人にあるのか、
脚本家にあるのか、監督にあるのか
プロデューサーにあるのか。教えて、エロイ人!

657 :名無し草:03/11/06 17:01
■キャラだけってことは王国心臓の設定を持ってきたFF本ってことでは?
主人公sは鼠キャラだけど、他のはFFキャラだし。
主人公sが出てるのは印刷会社で制限されてるはずだけど
そういうのに疎い、地方とかの普段同人刷らないところで作ったのかもよ。

658 :名無し草:03/11/06 17:45
>655 657
以下はあくまでも参考程度でおながいします。

>鼠がキビシイのは自分とこのキャラだけ?
>鼠キャラさえ出さなければお目溢し有り?
勿論、そんなわけではないけど
逆に鼠が勝手に自分とこのキャラ以外まで
取り締まるわけにもいかんだろう?
そして、これも聞いた話だから確証なないんだが
■はドジーンを黙認しているらしいぞ。
その方が、売り上げアップに繋がるからだそうな…
だから

王国心臓の正式タイトルを載せる
鼠に著作権があるキャラを載せる(絵・文字共)

をしなければ印刷所は刷ってくれるのかも。
655が見た本に、■キャラしか出てなくて
「金グダ無ハーシ」とかっていう言葉を使用してなければ
一応セーフという事になるのでは?

659 :名無し草:03/11/06 19:31
>キャラの著作権って中の人にあるのか、
>脚本家にあるのか、監督にあるのか
>プロデューサーにあるのか。

著作隣接権まで含めたらその人たちみんな権利持ってると思う

660 :名無し草:03/11/06 20:33
>659
ありがとう!エロイ人!

661 :名無し草:03/11/06 21:48
ということは>90の東京鼠のコメントはまるで嘘ということだな。
しかし、そんなに著作権者がいるとは。
鼠に限らず映画関係のドジン者が戦々恐々しているかよくわかったよ。

662 :名無し草:03/11/06 22:31
659に補足。
著作権を持つのは、映画制作者のみ。
プロデューサー、監督、美術監督など。

俳優が持つのは著作隣接権。
ただし、親告だから、雀陵辱本を見て立腹した序兄から
告訴されない限り問題なし。

このスレで怖れてるのは出銭でしょ?
でも、ピカ虫の逮捕事件(パロディじゃなく「複製」と警察が認識)と、
出銭キャラを使う王国心臓に対する印刷所の警戒・自粛と、
出銭が黒鼠や熊ぷーに著作権を主張してるのと
みんなごっちゃになってる気がする。

663 :名無し草:03/11/07 07:28
先月の因手で回族本だしたもんです。
奥付は住所・サークル名はかかずに、メルアドだけ・・・。

それで!
なんか、出銭らしきアドからメール着てるみたいだが
恐くて開けられない・・・
どーーなんでしょ!?

ちなみにメルアドに出銭に関する文字が・・・

664 :名無し草:03/11/07 09:02
>663
そういう情報を小出しにするのは、煽りだよ。
本当に相談したいなら、メール開いて内容を吟味してから来て。
ヘッダーもちゃんと見てね。メルアドの偽造なんて簡単だから。
担当者の名前がないものは、いたずらの可能性高いよ。
というか、著作権に厳しいジャンルでは必ずそういう悪戯は出るから。

665 :名無し草:03/11/07 09:31
>>663
私のところには普通にディズニーストアからメールくるが…
逆にメールで勧告して貰えるなら、御の字だな。
本当に勧告だったら教えてくだちい。

666 :名無し草:03/11/07 10:10
663は煽りでしょ。

667 :名無し草:03/11/07 13:00
>663
とりあえず釣られとくか。

同じ書(描)き手として言う。
出銭「らしき」とこから来たメールとやらを、ただ開ける事すらも
出来ないほどチキンで責任とる覚悟も出来てないなら、
本 な ん か 出 す な !
とりあえず、自分のケツぐらい拭いてから出直せ。
そして本当に勧告なら、同志の為に報告しる。

…まあ悪戯メールか、663の早とちりか荒氏かだろうけどな。

668 :663:03/11/07 17:16
思い切って開封しました。
中身はドー人詩等の個人的な活動をしているかの確認、うんぬんでした。
勿論ですが、やっていないと答えます。
ちなみに担当者:●宮と書かれてるんですが

これって悪戯!?マジ!?

669 :名無し草:03/11/07 17:27
で、ヘッダチェックは?

670 :名無し草:03/11/07 17:29
>668
悪戯か本当かは今のところは誰にもわからないよ。
本当なら、663が飛び抜けてヤバイ内容の本を出したのか、
663の本を送りつけた香具師がいるのか、そんなこんなのいろんな要素がある。
悪戯だといいんだけどね。

671 :名無し草:03/11/07 17:33
>663
確かに変だよ…

>先月の因手で回族本だしたもんです。
>奥付は住所・サークル名はかかずに、メルアドだけ・・・。
>それで!
>なんか、出銭らしきアドからメール着てるみたいだが

との事だが
仮に本にメルアド載せたからメールが来たのだとしたら
今更、「ドー人詩等の個人的な活動をしているかの確認」
もないだろう。
しかも「やっていないと答えます。」って一体…。
もし誰かが、あなたの本を鼠に送ったのだとしたら
明らかに同人やってるって分かってるのに、こんな質問してこないだろうし
本は送らず通報のみされていたとしても
確かな証拠もないのに、あの鼠様がいきなりメール送ってくるってのも
変な話だ。
というかいきなり「ドー人詩等の個人的な活動をしているかの確認」
って時点でおかしい。

672 :名無し草:03/11/07 17:40
663よ。
667の内容に対してなにかないのか?
煽りか・・・・

煽りでないならヘッダー見て、メル鯖の会社名を調べてね。
でなきゃ664で「担当者って書かれてないと悪戯」とレスされてるからって、
わざわざ「担当者って書いてある!」って煽ってる人にしか見えません。
普通、会社名・部署・担当者で書くしね。

あと返信したら、そのメルアドが存在してるということがわかるということと、
下手すればあなたのPCの情報なども取れる、ということをマジレスしておく。
とりあえずヘッダー見れ。

ていうか嘘つくのに「当然」って・・・

673 :663:03/11/07 17:48
いや、書き方が悪かった、ごめん。
正しくは「少しお伺いしたい事があります。当社ではファンサイドによるキャラクターの
2次使用を全面的にお断りさせて頂いております」っ手名感じだった。
そして、最近、二次的創作物の送付が弊社に相次いでおりましてーだって。


うちのサークルの本贈られたみたい・・・・鬱だ

674 :名無し草:03/11/07 17:53
で、ヘッダーは?

675 :名無し草:03/11/07 18:14
663よ。結局何がしたいんだ?おまいは?

676 :名無し草:03/11/07 18:18
あ、あのさ
今更な上に厨房カキコで申しわけないんだけど

「電気鼠」はなんの事?
過去ログ見ても分かんなかった。

教えて下さい。どうか・・・おながいします。

677 :名無し草:03/11/07 18:20
歩ケモソの黄色い奴

678 :名無し草:03/11/07 18:21
>676
ピカピカするやつです

679 :名無し草:03/11/07 18:23
>677 678
あーー!!なるほど。どうもありがとう!

680 :名無し草:03/11/07 18:45
663さん、煽りじゃないみたいだね。
詳細、教えてくれ。

681 :名無し草:03/11/07 18:56
「相次いで」か…

682 :663:03/11/07 19:02
ごめんなさい!最近、ネット繋ぎ始めた初心者だから
ヘッダ?とかわかんない・・・。
どこを見れないいの?当方、ホットメールです!!(><;)

683 :名無し草:03/11/07 19:12
>682
ほい。
ttp://www.mag2.com/easy/hotmail.htm

この話が本当なんだったら
他にも同人サイトやここなんかで何らかの反応があるだろうね。
今は様子見期間かしら。

684 :名無し草:03/11/07 21:14
つーことは数字板の70のも届いたということかな
663のが本物ならいずれ出銭から何らかのアクションがあるってことか…

685 :名無し草:03/11/07 21:55
そーいや633はどうなったんだろ?
あれから返事ないけど

686 :名無し草:03/11/07 22:13
663…ネット繋ぎ始めた初心者が2ちゃんか…(´_ゝ`)フーン
いや、まあそれは個人の自由だが。
どうも微妙にモニョるっつーか、荒しっぽいスメルのレスなんだよな…
私はこれだけじゃまだ信用出来ん。
まずメール全文うぷしる。
ヘッダー見た結果も報告しる。
話はそれからだ。

…で、633まだ?

687 :名無し草:03/11/07 22:22
もう来ないんじゃないか?
嘘がつききれなくなったとか…



つーかホントのところどーなのさ?633?
これだけここを騒がせておいて。

688 :名無し草:03/11/07 22:45
一般板で「エロイ人」とか見ると
思わず数字板かここの人かと思ってギョっとする。
ただの2ちゃん語だよね。考えすぎだよ近頃_| ̄|○
スレと関係なくてごめんね。

689 :名無し草:03/11/08 00:18
なんともおかしな煽りだったのう>663
だが全文アプしたら是非読みたいものだ。

690 :名無し草:03/11/08 00:28
けど実際、いくつも本が送られてきたらその程度の対応はしそうだよね。
無言だと容認したことになっちゃうからさ。
推測される内容は勧告ですらないようだし、その先動く気があるかないかだと思う。
訴訟してうまみがあるわけじゃないし、本国でもない。
あったとしてもまずは勧告からだろうな。

ところで633と書いている方々は663の間違い?
633は去るって言っている人だよね…?
663は今必死でヘッダーの見方を調べてるのではないかと。

691 :686:03/11/08 01:11
633スマソ
確かに私の場合は663の間違いですた。
1行目ちゃんと打ってて、なんで最後で間違えるんだ…鬱

では、あらためて。

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  >663 まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .  りんご  .  |/

いや、663が本当なら、私もマジでメール全文見たいんだよ…

692 :名無し草:03/11/08 03:01
ごめん。私も間違ってた。
633 ×
663 〇
でつ。

693 :692:03/11/08 03:10
692=671
書き忘れた。633と663すまん。

そういや思ったんだけどさ
針ーポッ田ーはどうなったんだろ?
初めはこんな感じで騒がれてたんだよね?
今は堂々とドジーン誌いっぱい出てるけど。
気付かれてないだけなのか、黙認なのか…
ただ単に、何もないから続いてんのか…
それとも「大丈夫だ」っていう確証でもとれたのかな?

おっ教えて〜エロイ人!!

694 :名無し草:03/11/08 06:03
663の一連の描き込みで疑問なのは、出銭が「キャラクター」と書いてくることかな。
確かにキャラクターの2次使用は全面禁止だろうけど
回族映画に対しても「キャラクター」と使うかどうか。
船長に対して商標登録するとは考えにくいし…。
あとは663がどんな内容の本を作ったかによるかな。
映画タイトルそのまま使ってたのか?

695 :名無し草:03/11/08 07:05
っていうか
あれから一切書き込みないし
本当かどうかも怪しいじゃないか…

696 :名無し草:03/11/08 08:46
確かに
>二次的創作物の送付が弊社に相次いでおりましてー
と書いているが、他にメールが来たという話しが出てこないな。
自分の持っている本のかなりにメアドがあるのにな。
同人もやってるサイトにも特に動きはない。

697 :663:03/11/08 10:47
遅れてすいません!
ヘッダー見る限りではよく、わかんないです。
IPアドレス?で調べたら『東京』としか、出なかった。

なんか、も恐いのでドー人は撤退します

698 :名無し草:03/11/08 10:59
>697
だからメールを すべてここに晒せって。
それと部署と担当者の名前が分かってるなら、
メール鵜呑みにする前に出銭に電話して
本当にその部署があって、担当者の人がいるか確認しろよ〜。
自分で聞くのがイヤなら、せめて何部からメールが来たかだけでも書いてくれ。

699 :663:03/11/08 11:08
>>698

晒せって簡単に言うけど、そんなことしたら鼠に2ちゃんにかきこしてることがわかるだろ!
個人名まで出したらやばい!

700 :名無し草:03/11/08 11:14
>663
じゃあ部署名だけでも。

広大な鼠グループのどこがそういう担当の部署になるのか
疑問だったんだよね。広報部?渉外部?

701 :名無し草:03/11/08 11:16
もう663はほっとけば。同人やめるって言ってるし。

702 :名無し草:03/11/08 11:41
マジだったら663以外にもメール行ってるだろうし。
他の人の報告を待とうよ。初心者チャソに難しい話は酷だと思うな。w

703 :名無し草:03/11/08 11:48
他の人のとこに同様のメールが送られてなければ、
663はいたずらメールで同人をやめることになるわけだ。ご愁傷様。

704 :名無し草:03/11/08 12:39
633は逆切れせずに
・相手メールアドレスの@マーク以下
・相手リモホ
・相手企業名、担当部署
だけ晒せばよかったのに。
ここだけ聞けば分かる人にはガセか分かるし
これ位の事が晒せないのは初心者以前にカタリ臭い。

705 :名無し草:03/11/08 12:50
本当にしても嘘にしてもこの対応では
早々に同人やめて正解だと思う。
ジャンルにいるだけで周りにとばっちりがいきそうだ。
他ジャンルだって、決して安全なわけじゃないよね。

706 :名無し草:03/11/08 12:58
ていうか>663何がしたかったの…?
「大丈夫だよ、そんなのほっといて続ければ!」
って言って欲しかったの?
中途半端な情報だけ与えて去るというのは、ジャンルつぶしだよ。
そんな悪戯くらい、はっきりいってごまんとある。
針でも飛翔でも目立つジャンルはどこでもね。
版権元を語った手紙もらった、メールもらった、って話聞いたことない?
ネット初心者じゃ知らないのかね。

IPで東京って…ドメインだよ、問題は。
本とに鼠だったら専用ドメインだと思うがな。

しかしいい釣り師だな。
だいたい、最初の報告からまる1日かかるのがおかしいって。
とりあえず663は
・インテで本を出した(書き方からしてインテが初売りっぽい)
・ネット初心者(サイト持ってるサークルは除外できる)
・メルアドがHotMail
・本にさくる名記載なし
・今後ジャンル撤退
する香具師だね。ゆびわあたりか、インテで回族すぺとったサクル。
たぶん後者か。

707 :名無し草:03/11/08 13:03
本当に663がここに書き込んだ意図が分からない。
同人はやってないと返信するとか、同人撤退するとか
自分でさっさと決めているから、相談したかった訳じゃなさそうだし、
同ジャンルへの警告なら身元が分からない程度に具体的な情報を出すだろ。
騒ぎにしたかっただけか。

>706
663が本当のことを書いていたらね。
違っていたら、万が一該当したサークルに迷惑かも。

708 :名無し草:03/11/08 13:03
663は他ジャンルの煽りじゃないの
ここ変な煽りが常駐してるから

709 :706:03/11/08 13:11
ごめん。
あまりにも663が個人情報垂れ流すから、考えなしにまとめてしまった。
たしかに他サークルに迷惑だ。
鼠に埋もれて逝ってくる…

710 :名無し草:03/11/08 13:47
663の話し自体嘘だったら
もう救い様のないアフォだけど
もし悪戯メール送られて(いや悪戯とは断定も出来ないが)
ガクブルになってた初心者チャンなら
もう少し優しく教えてやればよかったのに…。
いきなり早まって返信したりせず
ここに相談に来てたんだからさー。
ここにはいろいろ詳しい人がイパーイ居るんだろ?
663も悪いが、おまいらも酷い奴らだなぁ…
スルーせずに食いついといて
メール晒さなかったら、速攻皆して叩きまくり。
しかも>あまりにも663が個人情報垂れ流すから って
そりゃないだろうよ。じゃあ、どうすりゃいいんだよ?
自分の事一切伏せてたんなら
「そんなんじゃ何も分かんねーYO」とか
「情報晒せないようなチキンはドジソなんてするな!!」
とか言うんだろ?

711 :名無し草:03/11/08 13:52
ただの釣り師でしょ>663

712 :名無し草:03/11/08 13:56
一部の「キケーン!追い込みかけられてるアタシたちアブナイ!」って
疑心暗鬼で暴走して怖がってるパターン

713 :名無し草:03/11/08 14:01
だいたい初心者がこのスレ見つけられる方がおかしい
どっからたどってきたのかと小1時(ry

714 :名無し草:03/11/08 14:29
>710
違ってたらゴメンね。
もしかして663?
ちょっと独特な文章を書くね。

715 :名無し草:03/11/08 14:41
>710
なんか、勘違いしてないか?もちつけ。
663については「個人情報晒せ」なんて、誰も一言も言ってないと
思うのだが。
個人情報晒すなんて、私だって普通に嫌だしチキンになるっちゅうねんw
663は勝手に自ら個人情報(私らにとってはどーでもいい情報)を晒して、
肝心要の私らが求めていた部分は何も晒していかなかった。
そういう個人情報部分だけ伏せて、メール全文転載する事ぐらいは
いくらでも可能だろ?
663が 事 実 な ら な。
663が初心者だっていうから、みんなちゃんとヘッダーの事とか
アドバイス・誘導したりして、悪戯メールか出銭からのものか、
また真実出銭からならその真意を協議すべく待ってたのに、
素直にメール全文うぷもせずただスレを引っ掻き回していっただけ
だから、そりゃ荒しかと思われて叩かれてもしゃあない。

しかし、数字板といい最近本当に変なの湧いてるよな…
そんだけこのジャンルは注目されてるってことなんだろうが。
私も710は663の自演のような気もしてきた自分に鬱。

716 :名無し草:03/11/08 15:39
もちつけ。マターリマターリ
皆して疑心暗鬼になってどうする。

どっちにしろ元々が問題大杉なジャンルなのだから、663は嘘でも本当でも「あー、ついに来たか」てな感じだ。
仮に663が本当だとしても、最初からこういう事が起こるってのは十分予測範囲内だったのでは。
そういうリスク背負った上でドジソ作ってるヤシは作ってるんじゃないのかと。

>693
「(カナで)針歩多」「(漢字で)ドジーソ」でぐぐった一番上から関連サイトに行けます。
版元から明確なガイドラインが示されてる訳じゃないみたいだね。海外ものの現状は多分こんなもん。
まあなんかあってもいきなり日本でタイーホにはならないと思うけど・・・

717 :名無し草:03/11/08 16:23
663は爆弾投下してここの住人が右往左往する様をヲチりたかった
だけなんじゃないかな、やだやだ。

718 :名無し草:03/11/08 17:37
>710
胴衣ですわ。
自分が>663なら、全文掲載したり担当者名をここでは
晒せない。
こわくて逃げると思う。
最初から煽り扱いだし。

ここって結局、赤信号みんなで渡ればこわくない一時の安心が
ほしい人たちが多くて、赤だよーと言ったら叩かれるみたいで
スレの意味がない。

719 :名無し草:03/11/08 17:43
>718
かといって663が話し合いに役立つ情報を提示したかというとそうでもないわけだが。

720 :名無し草:03/11/08 17:53
>718
だからね。
663といい、あなたといい、どうしてそう変わった文章を書くの?
おかしいところを指摘してあげた方がいい?

721 :名無し草 :03/11/08 17:58
>>720

ん?変わった文章って何?
おせーて!\(・∀・) 

722 :名無し草:03/11/08 18:11
720ではないが。
>721よ、つまり663が己擁護の自演レスをつけている
という疑いがかかっているわけです。
まさかこの流れから行間を読み取れないなんてことはあるまい。
「最初から煽り扱い」ったって、
ちゃんと答えてくれてるレスもついてるんだけどね。

ともかく、メール全文掲載はしない方がいいんじゃなかった?
法律には詳しくないけど、勝手にメールの本文を丸々晒したら駄目って聞いたことあるよ。
>663にはそれを踏まえて必要な箇所のみを書き出して頂けると嬉しい。

723 :名無し草:03/11/08 18:47
718だけど、663と同一人物だと思われてるわけ?
いや、あきれましたな。
無差別に煽り扱いか。
なんか気の毒ですね。
ID出ないところで主張しても仕方ないけど、ここに書いたのは
初めてですよ。

724 :722:03/11/08 19:00
IDも出ないし、トリップつけてるわけじゃないしね。
決め付けは良くないと思う。
「もしかして…」って感じたときは(・∀・)ニヤニヤしながら生温く見守るべし。

725 :名無し草:03/11/08 19:13
>722

あーなるほど。自己防衛の自演ってことね。
いや、変な文章と言うから日本語に変な床や文章自体にくせが
有るのかと主田よ

726 :名無し草:03/11/08 19:50
ここは回族ジャンルはどうでもいいけど、パロの著作権には
興味ある人もたくさんのぞいてることをお忘れなく。
冷静にならないと恥ずかしいよ。

727 :名無し草:03/11/08 19:58
煽りにしても事実にしても結局663に釣られてる香具師が
多いな・・・。

728 :名無し草:03/11/08 20:26
633が事実か煽りかは知らないけど
自分も最初っから煽り扱いの攻撃的な集中砲火はどうよと思った

729 :名無し草:03/11/08 20:29
>726
そういう奴はスレタイを100回読んだあと、
同人板に行け。

730 :663:03/11/08 20:44
まだ恐くてメール返信してません。煽りと思われるなら思われてもいいです。
ここに来たのは、私と同じようなメールを受け取った人がいるかを知りたかったからです。
メール全文をのせるのは言われている人もいますが、それも法的にどうかと思いますし・・・。
それに部署にしても、そこまで乗せてしまうと私が書き込みしていると特定されそうで・・・。


731 :名無し草:03/11/08 20:45
で?ていう。

732 :名無し草:03/11/08 20:47
>728
叩かれる人には叩かれるだけの要素がある。

ソースをしっかり晒せない情報を煽り扱いするのは
噂が飛び交う2ではごく当たり前の反応。
しかも>663は怖くて開けられないとか、
担当者名を伏字とはいえ発表しながら部署は書けないとか
「やってないって答えます」などと
このスレを嘲笑うような考えナシの発言ばかり。

擁護してる人間に逆に聞きたいのだが>715が指摘していることや
親切に教えてるレスがついてることはスルーなのか?

733 :名無し草:03/11/08 20:47
つーか、あの情報の出し方は、事実だろうが事実でなかろうが、
この場の人間を煽ることは間違いなしなわけだが。
メール来たー!だけでは、誰もが不安になるのは明らかだし。
初心者なら気持ちもわからないではないんだけどね。

とりあえずメールが本当に鼠なら、他の人にも来てるはずだから、
数日内に、せめて「友達がもらったらしい」くらいの報告がなければ悪戯だろうなと。
鼠が本気で動くなら、プロバイダに協力させて
アドレスから住所割り出すだろうしね。
(捨てアドでもメル鯖が協力すれば可能だと思う)

しかし冬コミ…どうしたものか。
暗黙なら出したいんだよー。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン


734 :733:03/11/08 20:50
書いてる間に633が・・・
あのー、本当にメールサーバーのドメインだけでも
調べていただけませんでしょうか。

735 :名無し草:03/11/08 20:51
>鼠が本気で動くなら、プロバイダに協力させて
>アドレスから住所割り出すだろうしね。

ちょっとこれ恐すぎなんですが。一企業がそんなことできるの?

736 :663:03/11/08 20:54
ドメインには鼠を表す英語が入ってます

737 :710:03/11/08 21:04
私は663じゃないよ。
信じる信じないは皆の勝手だけど。
ちなみに言うと、663を633と間違えたうちの一人です。

別に663を庇いたいんじゃなくて
冷たい奴が多いなぁとオモタだけ。
教えてチャンも煽りも厨房も悪気があるのは駄目だけど
ただ無知なだけの書き込みは
正しい方向に誘導してやれば?と思う。
一言アドバイスするか、教えてやれば済む事じゃないか?
まぁ、663が煽りじゃない時の場合限定だがな。

それから726よ
どうでもいいと思うなら来るな。
著作権に興味があるなら、どうでもいいなんて書くな。

738 :733:03/11/08 21:04
>735
鼠が動いて著作権の問題として警察が動いたら、だね。
適当なこと言ってごめん。

>736=663
こまかくてすみません。
送信アドレスではなくて、ヘッダーのドメインですか?
「送信者」のアドレスは偽造できるので。

739 :名無し草:03/11/08 21:15
失礼ですが、ドメインの意味わかってますか?
●●●@×××.jpの場合、×××の部分がドメインで
●●●の部分は違います。
あと、鼠の名前のドメインは個人でも登録可能です。
鼠社の名前のドメインだからといって即鼠社ではありません。

740 :名無し草:03/11/08 21:21
死んでたホットメで見てみたけど、
多分ヘッダの「Received: from mail」の後ろにくっついてるのが
メル鯖ドメインだと思う。
ここが数字の羅列IPだったら、
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
このへんで調べるとわかるかと。
詳しくないんで、間違ってたらスマソ。
悪戯だとほっとするんだけど。

741 :名無し草:03/11/08 21:23
663よ
あんたの最初の書き込み↓

なんか、出銭らしきアドからメール着てるみたいだが
恐くて開けられない・・・
どーーなんでしょ!?

ちなみにメルアドに出銭に関する文字が・・・

これじゃあ、皆混乱して
「メールの詳細は?」ってなるのも当然でしょ?
もしそのメールがただのイタズラだったのに
ここ見た人が勘違いして
「鼠が取り締まりをはじめたぞー!!!」
ってデマを広めたらどうするつもりだったのかと…
他にもメールが届いてる人が居るかどうか知りたいのなら
素直にそう書けばいいんじゃないか?
書き込みボタン押す前に一度考えてくれよ。頼むから(ノД`)
メールの情報は一切晒せないのに
「鼠恐い」だけ繰り返されると
こっちだってどうする事も出来ないじゃないか。
むしろ混乱するだけだよ。

742 :663:03/11/08 21:27
ごめん!色々混乱させてごめん!
恐くて、恐くて頭真っ白で・・・(><)

それからドメインの意味はわかってますよ!
鼠。jpみたいなアドレスでした!
740さんの書いてくれたアドレスでもう一度調べてみます!



743 :名無し草:03/11/08 21:27
会社名がどう書いてあるのかも気になるな。
>663は矢継ぎ早にいわれて大変だろうけど
お前さんが不安なように、このジャンルに携わる者も不安なので
お前さんに害がない程度に頑張って情報を公開してくれ。

744 :名無し草:03/11/08 21:33
>663
謝るなら最初っから混乱した書き込みするなっての。
初心者だからって何でも許されるわけじゃないんだから。
ここは不特定多数の人間が見れるところだよ。
仲間内のBBSじゃないんだからね。まず身近な友人にでも相談すりゃよかったのに。

745 :名無し草:03/11/08 21:36
>まず身近な友人にでも相談すりゃよかったのに。
頭がもげる程に禿ドウ

746 :名無し草 :03/11/08 21:45
>744

謝ってるのに直も叩くとは鬼かよ。
明日はわが身かもしれないんだし、あんまり文句言うのはどうかな。
ここの雰囲気も悪くなるし

747 :名無し草:03/11/08 21:49
謝る気のある初心者ならかわいいもんだよ。
頑張って直していってくれればいい。
次からは自分の発言を見た人がどう思うか、考えてから書き込みしてくれ。
みんなぴりぴりしてるからナー。

そして、やっぱ他に来た香具師はいないのか?

748 :名無し草:03/11/08 21:53
747>

そうだね。ちょっとピリピリしてるね。
本来は回族がスキーだけど著作権ガクブルのスレなんで、もっと理論的に
冷静に語ろうよ(^_^)

749 :名無し草:03/11/08 21:54
663にだけしか来てないってことは、やっぱいたずらかな?

663さん、鼠からじゃなくていたずらメールだとしても、
メールに書いてあった担当部署名とかここに出せない?

750 :名無し草:03/11/08 21:56
みんなもちつけもちつけ。
>663も>742のようにレスしてきたってことは、次の663の報告を
待とうではないか。
それによっては、今度こそ神か荒しか分かろうってもんだ。

…私はまだ信用してないけどナー
663を擁護する意見も、まあ気持ちは分かるけど、ここは2ちゃん。
しかも住人皆常に警戒している海賊スレだ。
最初はまず疑ってかかっても仕方あるまいて。
数字板では荒しも出てきたところだったし。
みんなもう一度、良い事行った>622のレスを肝に命じよう…663モナー

751 :名無し草:03/11/08 21:57
これだったりして。参考までにノシ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:pNU9BltHcOoJ:internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1218/disney.htm+%22%40Disney%22%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%B0%E5%88%B7&hl=ja&ie=UTF-8

752 :名無し草:03/11/08 22:29
>746
禿げあがるほどに同意。
よけいに混乱させるだけだろうが。

周囲に相談できなくて匿名板に来る気持ちはわかる。
内容が内容だけにむやみに話せないよ。

753 :名無し草:03/11/08 22:34
鼠関係者もここをヲチしてたりして。


754 :名無し草:03/11/08 22:45
753>

笑えない・・・・

755 :名無し草:03/11/08 22:48
鼠の担当者ってのはそんなに暇なのか?

756 :名無し草:03/11/08 23:24
いくらなんでもそこまで暇じゃないと思う。

757 :名無し草:03/11/08 23:41
>663が可哀想っていうけど、なにが可哀想なのか素でわからない。
ここを知ってるってことは鼠が怖いことも知ってるはずでしょ。
しかも別に金払えとか即訴えますとか書いてあったわけじゃないみたいなのに
>恐くて、恐くて頭真っ白で・・・(><)
などとカキコミしたりして、混乱させてるのはどっちだよ。

2関連の訴訟を見る限り企業も結構目を通してるのでちと怖いね。

758 :名無し草:03/11/08 23:44
仕事で鼠関連の記事をやるときは鼠チェックがあるため
3週間程とらなきゃいけないと言うのを聞いたことがある。
10P程度の記事だが。
本に限らずいろいろなものに鼠側のチェックが入るので
そんな暇はないと思うなー。

759 :名無し草:03/11/09 00:08
実際、恐いと思うぞ>757
うちに来たらパニックおこす。

760 :名無し草:03/11/09 00:27
>757

悪戯でも本当でも実際、来たら恐いもんだよ。
その人の気持ちになってみ。

761 :名無し草:03/11/09 00:35
怖いなら、そもそも本なんか出すなよ。
こういう事態があり得るってことくらい覚悟しておいてくれよ。
頼むから。
……覚悟してりゃいいってものでもないですが。

相談するなとは言わない。
でもせめて冷静に相談してくれないか?
パニックおこしたままでは、こっちも混乱するだけだ。

663さん。
あなたが怖がる気持ちはわかりますが、今の状態では満足なアド
バイスも議論も出来ないと思うので、どうか出せる範囲の情報を
正確に箇条書きとかで出してくれませんか?


762 :名無し草:03/11/09 00:46
とりあえず今後は妙なメールが来たら慌てず騒がず落ち付いて個人で処理してみて
どうしようもなかったらここで相談してみては?
何の問題もないに越した事はないけど。

763 :名無し草:03/11/09 01:04
>761さん
>怖いなら、そもそも本なんか出すなよ。
>こういう事態があり得るってことくらい覚悟しておいてくれよ。

そりゃそうだが
そう言い切ってしまうのもどうかと…。
本が出したい。サイトもやりたい。
でも恐い。でも…やっぱりどうしてもやりたい!
そんなワケでこのスレがあるんじゃないのか?
出す奴に覚悟がいるのは当然だが
もし761さんが、本を出したりサイト運営したりしてなくても
回族ジャンルが好きだったり、本やサイトは見たいと思ってるんなら
もう少し優しい気持ちを持って欲しい。
…いや凄く言いたい事は分かるんだ。
どうかこのカキコで気を悪くしないでほしい。

764 :名無し草:03/11/09 01:36
761です。
先の前半部、冷静になれと言いながらこちらこそ大人げなかったな。
申し訳ない。
>763
忠告感謝します。

優しい気持ちで助言するにしろ皆で考えるにしろ、正確な情報は欲しい。
663さん。よろしく頼む。


765 :名無し草:03/11/09 01:48
上のほうに書いてあった「拭けないウンコは出すな」ってこういうことなのかな…。

766 :名無し草:03/11/09 01:51
>>663
>鼠。jpみたいなアドレスでした!

鼠関係は.comですよ〜。



767 :名無し草:03/11/09 01:53
>763
761ではないが、うん、私もあなたの言いたいことも分かるぞ。
けど、本を出したからには責任が付きまとう。
これは事実だ。
それに663に対してちと言葉遣いの悪いレスもあったけれど、
2ちゃんにしてはまだ優しい方だと思うし、イマイチ的を得ない
レスばかりの663にも非はある。
663の怖い気持ちも分かる、けれど怖いのはみんな同じなんだよ…。
だからこそ、663には動揺した喚きではなく冷静な「情報」を
頂けたらと思う。
出来る範囲でいいのだから。

でも正直、メールの真偽はともかくとして、今更ながら>667や
>761の意見にもちょっとドウイ
確かに覚悟のない奴は本出すな!と言い切るのは切ないが、
663のレスを見てると、同じサークル側としてもう少し腹くくって
本出して欲しかったとも思う…非難とか責める意味ではなく。

768 :名無し草:03/11/09 01:57
しかし漏れは761に同意〜(謝ってらっさるが。
回族で本作ったんだったら、鼠から訴訟起こされても仕方ない、
私は断固立ち向かう、くらいの覚悟が「あった」わけだろ?
覚悟があるから、ヤバイヤバイと言われているにもかかわらず、
みんな本を出してるんだろ?
もう、「鼠からメールきて当然」くらいの気持ちで本出してるんだろ。
てゆーか、そーゆー覚悟なけりゃ本出すなと小一時間…

633はそういう覚悟も無く、みんな本出してるから大丈夫なんだという
甘い考え「のみ」で本を出したらうっかり鼠からメール来ちゃった奴なわけでしょ。
そんな甘い考えで本出した人に同情なんかできんがな〜

633の書き込みが「真実」だったならって注釈つくけど。嘘くさ杉…

769 :名無し草:03/11/09 02:02
>766
その情報は、633に対する隠し球として最後まで内緒にしておいて欲しかった

770 :名無し草:03/11/09 02:14
これから回族本を作ろうと思う私としては、
ここの住人の皆さんの色々なご意見、ためになります。

色々な危険性を考えれば、本は出さない方が良いという結論になるのですが
危険性よりも回族愛が上回り、やはりオフで刷ってくれる業者があれば
出してしまうことを選択しますね。

その場合、リスクを背負うのは、もう仕方ないことだな、と覚悟しました。
最善の処置をしても、なおかつ、なんらかのトラブルが発生した場合、
誠実に対処するしかないと考えてます。

一番悪いのは、そのような事態になった時に(警告、告訴、逮捕等)逃げてしまったり
不誠実であったりすることだと思う。
本を出すのは、その著作物を中傷したりイメージを損なわせる為ではなく、
その世界や登場人物が魅力的で大好きだから出すわけだし(私の場合ですが)
それに対して、トラブルが生じた場合は、他のファンの皆さんにかかる迷惑を
最小限に押さえる為にも、逃げずに対応できるようにしたいと思います。

メールでの勧告を受けた場合も、自分ならまず、差出人に逃げも隠れもしない
旨を伝えた上で、謝罪し、今後どのような対処をするべきかを問うと思います。
もし、差出人が本物の鼠or著作者であれば、きちんとした形で対応してくるでしょうし。
甘いところだけ吸って、ばれたら逃げようかな、と思ってる方は、
出さない方が良いかとは、思います。

長々とすみませんでした。


771 :名無し草:03/11/09 02:14
本当に怖がってて、何とかしたい!と思ってるなら、
メールヘッダを書き込んでみて欲しいなー。

しかし、このスレに書き込んでいる人で、本を出している人のところに
「メールキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!」って報告がないのは
まだ鼠が追い込み開始したばっかりだからかな?
(゚∀゚)アヒャ

772 :名無し草:03/11/09 02:32
>>766


日本の鼠はjpも持ってるぞ〜

773 :763:03/11/09 02:33
>764
レスありがとう。
いや、そんな風に言ってもらえると何だか逆に申し訳ない。
決してあなたが間違っているわけじゃないんだし。

>768
覚悟がないなら本なんて出すなと言うのは
大前提だと思うよ。そりゃあ勿論。
それこそ、皆が出してるから〜なんて理由で本作っておいて
「鼠恐いー!!」を連呼するのは、どうかと思う。
私が言いたかったのは、それを受ける側の気持ちなんだよね。
描き手が覚悟を決めて出した本を
読み手(サイトの観覧者)の方も、見守っていってくれないものか?
768さんがそんな風に思っているとは全く思わないが
中には「お前ら鼠に通報されんの覚悟で本出したんだろ!だったら何が起きても仕方ないと思え!」
みたいに考えている奴もいるかもしれない。
それじゃあ、同じジャンルを好きなもの同士
あまりにも悲しいじゃないか。
だからこれは「意見」というよりは「お願い」です。
どうか暖かく見守ってやって下さい。という…。
身勝手な願いかもしれないけど、少しでも理解してもらえたら嬉しい。

774 :名無し草:03/11/09 02:41
>メールでの勧告を受けた場合も、自分ならまず、差出人に逃げも隠れもしない
>旨を伝えた上で、謝罪し、今後どのような対処をするべきかを問うと思います。
>もし、差出人が本物の鼠or著作者であれば、きちんとした形で対応してくるでしょうし。

これ、何かずれてる気がするのは私だけ??
誰か書いてなかったっけか?
ヘタに返信すると(偽鼠だった場合)自分の個人情報バレて大変な事になる可能性があるって。
だから今、本物の鼠かどうか確認するかめにドメインだの何だのと言っているんじゃないの?

775 :名無し草:03/11/09 02:45
横レスすまそ。
私もドー人出した一人だけど、おととい?変なメール来てたよ。
でも、迷惑メールに分類されていたから、またデ銭のインフォメかなと思って削除
したんだけど・・・どーなんだろ。

776 :770:03/11/09 02:48
>774
レスありがとうございます。
そうですね、偽だった場合、大変ですよね。
では、そういったメールは、取りあえず保留(無視)の方がいいのでしょうか?

それでふと思ったのですが正式のものであればメールではなく、身元を調査された上で公式文書として
通知してくるかもしれない、と思いました。
どうなんでしょうかね?

777 :名無し草:03/11/09 02:50
とりあえず一番イヤなのは、
みんながそれぞれレベルの違う疑心暗鬼にとらわれて
ピリピリして同士討ち(?)を始めることだなー。
バトルロワイアルみたいだわさ。


778 :770:03/11/09 02:51
補足
公式文書として通知は、ネットではない書類による郵送ということですが。

779 :名無し草:03/11/09 02:56
>775
断言出来ないけど
迷惑メールに分類されてるんなら、そうなんじゃないの?
もしデ銭からの正式な抗議メールなら、迷惑メールなんかに紛れるアドレスで送ってこないと思うぞ?

780 :名無し草:03/11/09 02:57
ま、あれだな。633が煽りだったにしろ、本物の初心者のお子ちゃまだったにしろ
いい予行演習になったんじゃないかな。
今回のことで、一冊でも本を出したりサイトを開いたりしている人は、
鼠名義(真偽に関わらず)でメールが来た場合、
どういう対処をするべきか考えるいい機会になっただろうし、
それなりの覚悟も出来たんじゃないかな。
これで本当に鼠が行動を起こした時、
冷静に対応…で……き…るよ………ね((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

781 :名無し草:03/11/09 03:00
>775
案外、数字板で湧いてた荒しが、メルアド載せてたサークル宛に
片っ端から嫌がらせしてる…というオチだったら一気に和むのだがw
もしそうなら被害にあったサークルさんには気の毒だけど、本家から
に比べりゃ可愛いもんだと思えてしまう…スマソ

782 :名無し草:03/11/09 03:03
>>780

震えてるじゃん(笑)
ちょっと肩の力が抜けた。笑わせてくれて有難う

783 :名無し草:03/11/09 03:13
>780
しかもまたもや663と633で間違えてるぞ!w
おちけつ。
633受難の日だなw

784 :名無し草:03/11/09 03:27
たびたび申し訳ない。
761だが、実はウチにも怪しいメールが来たんだ。
だから、663の正確な情報が欲しかったんだが。

ただ、私に来たものに限っては、ほぼ悪戯であろうと判断した。
情報とか、悪戯と判断した理由をまとめて後程お知らせしよう
と思う。
同人関係の身内と相談中なので、もう少しかかるだろうが。

>773
やはりさっきの私のカキコは愚痴だ。
色々調査中だったので、つい心情が綻びた。
書き手の覚悟も大事だが、見る方の立場も様々考え方があること
を失念していたと思う。
重ね重ねありがとう。





785 :名無し草:03/11/09 03:30
783>


おちけつって・・・(藁

786 :名無し草:03/11/09 03:33
おちけつは2ch語……………

787 :名無し草:03/11/09 03:37
それでも笑えるのは何故だろう。。。。

788 :名無し草:03/11/09 04:18
>784
おお、新たな展開だな。
悪戯にしても気になるところだから、出来る範囲で良いので報告
お待ちしております。
663のと同じ差出人かもしれないし、蔓延したらこのスレ知らない
人が先走って、騒ぎだけ一人歩きしてしまう恐れもある。
無論、663も引き続きなにかしら報告して戴けるとありがたい。

789 :名無し草:03/11/09 05:02
761です。

メルアド 鼠日本
会社名  鼠日本(カブシキ カイシャは無し)
担当部署 記載無し  
担当者名 有(男名)

私は調査方法を知らなかったので、友人が調べてくれたのだが、
鯖(ホスト?)がおかしい。串を通してあるようだ。
それだけではいちがいに偽とは言えないが、あちらが警告メール
を送るとしてわざわざ串を通す理由は私には思い付かない。
ちなみに、以前、家族が購読している鼠メール情報関係で質問を
送ったことがあるが、そのメールの返信には串は通っていない。

文章中、著作権違反に関する罰則の規定に間違いがある。
企業団体でもない一個人に対して億単位の「罰金」は有り得ない。
明らかに民事の損害賠償と混同している。
(民事であっても支払い能力等考えるとおかしいのだが。)
本物であるなら、担当がこんな素人にでもわかる間違いをおかすと
は思えない。
記述の仕方からも脅しのように思う。



790 :名無し草:03/11/09 05:04
続き

英文の記述があるが、Mで始まる映画関係の著作権団体と鼠本国
本社の記述が混在している。
メルアド以外、連絡方法の記載がない。
にも関わらず、返答を要求している。
当方の住所氏名は既に判明していると言っている。
これは明らかに嘘。私は本にもペーパーにも住所氏名は記載していな
い。通販事務は私書箱を使っている。
口座やメルアドから住所氏名を割り出すには、警察の手が必要だろう。

私はまだ回族本は出していない。夏に配ったペーパーに雀のイラスト
を書いただけ。
にも関わらず、ウチの本が送られて来たと言っている。(はぁ?)
他ジャンルの本のことかも知れないが、それならメールを送る理由は
無い。
ペーパーもメインのイラストはスペースを取った他ジャンルのもの。
推測するに折り本状になっていたペーパーの一部を入手した誰かが、
ウチは既に回族本を出していると勘違いしたと思われる。
近日中に、冬の当落が発表される。この時期に狙ったように、この
ようなメールが届くのはおかしい。
本物なら、発行した後、証拠物件を抑えてからにするだろう。

他にも不自然な点はあるのだが、これくらい言えば悪戯と判断した
理由に不足はないと思う。如何だろうか?

663さんへ。
あなたが受け取ったメールには不自然な記述はなかっただろうか?
落ち着いて全文を見直して欲しい。



791 :名無し草:03/11/09 06:15
>789-790
乙です。
拝見したところ、90パーセント悪戯(嫌がらせ)メールですね。
賠償責任を追及している、また住所氏名を知っている場合、
電子メールではなく郵便で送られてくると思います。
また、そのとき、あなたの住所氏名も記載されるはず。
億単位というところで詐欺メールとは言い難いですが
昨今、脛に傷持つ身(w を狙っての詐欺メールが届くそうです。
例でいえば「あなたは音楽を違法にダウンロードしたので
この口座に金を振り込んでください」など。
悪戯メール同様に今後こうしたメールも送られる可能性もあるかと
思いますので、住人の皆さんは冷静に対処をお願いしたいと思います。

792 :名無し草:03/11/09 06:19
鼠に本を送付されたくなかったら5万円振り込め とかなw

793 :名無し草:03/11/09 06:38
>本が出したい。サイトもやりたい。
>でも恐い。でも…やっぱりどうしてもやりたい!
>763に限らず、そう決めたならここで文句言うなよ。
ここの住人は口が酸っぱくなるほど忠告している。
不特定多数の人間がオンにしろオフにしろ見る可能性がある。
どんな人間がいたっておかしくない。
ましてや、ここを最初から覗いてる人間なら知ってると思うが
オンよりオフのほうが金銭が絡むため危険だという意見もあがってる。
それらを踏まえて本を出しているのではないのか?
メールが来たら震え上がり、中途半端な情報のみ晒し、
「サクール者としての責任感がない」といわれたら
もっと優しい心を持って…って正直馬鹿かと思う。
「怖いなら責任持てないなら本を出すな」
その忠告を無視して出した以上、
>お前ら鼠に通報されんの覚悟で本出したんだろ!だったら何が起きても仕方ないと思え!
こう言われても仕方ないと思うんだが。

794 :名無し草:03/11/09 07:46
別ジャンルの事で申し訳ないが、碁が連載当初、
原作者を語る人物から我が家に「著作権心外すんな(゚Д゚)ゴルァ!」
って葉書来た事あった、今回のメールもそんなような物かと。
多分どちらも人をガクブルさせるのが好きな人の仕業でしょう。

795 :名無し草:03/11/09 11:31
>761=789-790
乙。そして貴重な情報ありがとう。

とりあえず、761に届いたメールに関しては悪戯ということでFAっぽいな。
安心するのは早計かもしれんが、やっぱ串刺すってなあ…。
なんか臭う。
後は、663に届いたメールだな…。
また、他にもメール届いてる人がいたらぜひ報告願いたい。

796 :663:03/11/09 12:31
なんとか、わかった事だけ書き込みます。
返信はまだしていません。

761さんの書き方を真似らせて頂きます


アドレス:鼠(Comではない)
会社名:鼠日本(海外等の記述は無い)
担当部署:有り(晒せないけど、どこの会社にもあるはず)
担当者名:有り(男)

初心者なんで鯖に串・・?とかは、よくわからない。
わかるのは発信が東京と言う事のみ。
メルの内容を大雑把に言うと、

1 内のサークルの本が贈られてきた。
2 最近、ドー人とかが贈られてきますとの事。
3 今回はあくまで詳しく聞きたいとの事で返信を希望している
4 損害賠償やお金の事は返答しだいでは頂きますとかかれている
5 私の住所モ名前も知っていると言うがメールの方には○○様の記述は無い
6 返信は早くしろとの事。遅ければ法的処置を取るとのこと
7 比較的、最初→最後にかけて文章が脅し?みたいになりつつある
8 電話番号が書かれていた


ってな感じです・・・・。

797 :761:03/11/09 14:33
どうやら663に来たメールと私に来たメールは同一ではないよう
に思う。
私が偽者と判断した決定的な理由が一つあるが、上記にはそれを
省いて書いた。同一メールなら663が落ち着いて読めば必ずそれ
に気がつくだろうと思ったからだ。
だが、663がそれに全く触れていないということは、同一メール
かどうかの判断は出来ないようだ。

>663
情報ありがとう。だが、上記の事柄だけでは本物か悪戯かの判断
は早計には出来ません。
電話番号があるなら、それが鼠のものかどうかということぐらい
はすぐに確認して欲しい。
メールに矛盾や誤りと思われることはなかった?
あなた自身はどう考えてた?わからないことを聞くのはいい。
どうもあなたの書き込みを見ると、やはり責任を自覚して出来る
だけのことをしようという姿勢が感じられないのです。
私達は助言は出来ますが、判断するのはあなたです。
言い方がキツかったらごめんなさい。
一応優しい気持ちにはなっているのですが。


798 :名無し草:03/11/09 14:35
>663
なんでこの本文を早くあげてくれなかったのかなとは思うが乙。
見たところ、こちらも悪戯ですな。
1〜3はともかく4〜7は企業(とりわけ鼠などの大企業)にはありえない。
8の電話番号というのはあなたの電話番号?それだけが気になるが。
返信すれば請求してくる詐欺メールが送られてきたかもね。

しかし、これ見て鼠かもって普通思うか…?

799 :名無し草:03/11/09 14:41
>793
お説まことにごもっとも。
禿げあがるほど同位。だが、悪戯メールとか煽りやらがいる以上、663のような自覚
も覚悟もない人にパニック起こされてヤブヘビになってもそれはそれで困るんだ。



800 :663:03/11/09 14:45
返事しようか迷い中

801 :761:03/11/09 14:49
すみません。書き忘れ。
悪戯メールのお話にもならない間違いは、
「"雀船長"を演じた"鍛冶屋の中の人"」
と書いてあった。
こんな馬鹿相手にできるか。

それでも一応他の事項を調査したのは、少しでも情報は多い方が
663の助けになるかと思ったからですが……。
時間とっただけであまり意味はなかったようだ。

802 :名無し草:03/11/09 14:51
ここ見て今後は愉快犯が増えるかも・・・・

803 :名無し草:03/11/09 14:54
>663
返事するかどうか迷う前にやるべきことや考えることがあるでしょう?
あなた、ここの人達の意見や761さんの書き込みをちゃんと読んでる?




804 :663の本物です!:03/11/09 14:59
すいません、私は800書いてないです!
私の振りをするのはやめて下さい

805 :名無し草:03/11/09 15:01
>802


……ハァ _| ̄|○||||||

806 :名無し草:03/11/09 15:07
トリップ付ければ?

807 :名無し草:03/11/09 15:09
663はトリップつけれ。

808 :663の本物です!:03/11/09 15:12
トリップ?

809 :名無し草:03/11/09 15:26
>663本物です!
おまいが本当に本物なら、ここで聞く前に初心者板に行って来い。
人を頼る前にまず自分で動け!馬鹿者。
ここの姐さん方は優しい人が多いようだが、辛抱強く厨の相手を
してくれるにも限度があると思うぞ。



810 :名無し草:03/11/09 16:23
昨日から生温かく見守ってたけど、
どう見てもイタズラメール相手にガタガタ騒いで
このスレを引っかきまわしてる
663の考えなしっぷりにウンザリだ…。
自分のやった事が引き起こしたトラブルはまず自分で
対処する努力をしてくれないか。それができないなら
頼むからもう回族同人から出てってくれ。
そうすればこれ以上鼠メールに怯えなくても済むぞ。
そして二度とここへも来るな。

しかし663にメール送った誰かさん、的確に相手を選んだよなぁ。
これだけ騒いでもらえてさぞかしご満悦だろう。
ま、663の作った本に厨スメルを嗅ぎつけたからなんだろうけど。

811 :名無し草:03/11/09 16:23
>663本物
とりあえず>809の言ってる初心者板に加え、
2ちゃんインフォメーションと、そこからリンクしてるところを
読んでみるといいよ。用語解説とかもあるから。
トリップもつけずに延々数字コテ(名前欄に663)だけで書き込みしてたら騙られるのは当たり前だよ。
まあ水でも飲んで落ち着いたら、このスレを1から全部読むことをお勧めする。

812 :名無し草:03/11/09 16:27
雀船長も「まずできることをせえ」って言ってるもんな…(w

813 :名無し草 :03/11/09 16:28
まあ、663には散々振り回されたけど言葉は選んで注意しようよ。
810さんも811さんみたいに少し柔らかく・・・
じゃないと、見ているほうも気分悪ぃ

814 :名無し草:03/11/09 16:33
>>810

二度と来るなって、そこまで言うのもなあ(−−;)お子チャマだけど段々書き方も直ってきてたのに(ry
あんたは回族ドー腎のまとめ役でもなんでもないんだから偉そうにタンかきるのも
痛たた・・と主田

815 :名無し草:03/11/09 16:33
はっきりわかったことは悪戯メールを出す奴が複数いるってことか?
今後もそういうメールが届く姐さんがいるだろうけど慌てずに対処してください。

816 :名無し草:03/11/09 16:35
>>815

私的に一連の流れを読んで思ったんだけど悪戯から詐欺に発展しそうなケースもあるな
鼠の振りして、ガグブルさせて訴えられたくなければ、ここに金を・・・とか
発端が発端だけに泣き寝入りとかになりそうだし・・・十分注意しよう!

817 :名無し草:03/11/09 16:38
>810

ぅ材しコワッ

818 :名無し草:03/11/09 16:53
>810がああ言いたくなる気持ちもわかるよ。
自分も正直うんざりしたから。
でも、パニックになった厨にあちこちで大騒ぎされたり、
間違った噂がまことしやかに蔓延したりするような事に
なっても困るんだよね。


819 :名無し草:03/11/09 16:56
>818
同意。ここだけならまだしも(それでも嫌だけど
あちこちで大騒ぎされるとそれこそジャンル潰れちゃうよ。

820 :名無し草:03/11/09 17:05
ジャンルが潰れない為には騒ぐどー人仲間の一人ぐらい、削除OK
というわけね?

切ない

821 :名無し草:03/11/09 17:09
>820
818や819が言ってるのはそういう意味じゃないだろ。


822 :名無し草:03/11/09 17:20
>820
じっさい他の同人者たちを引っ掻き回して大迷惑をかける厨ちゃんが出てきたら
そいつは削除されて当然だと思う。
これは別に663のこと言ってる訳じゃないよ。

823 :名無し草:03/11/09 17:22
>820
頭大丈夫ですか?


824 :名無し草:03/11/09 17:30
>823

顔は大丈夫ですか?

825 :名無し草:03/11/09 17:35
皆、仲良くしようヽ(´ー`)/
>663は少々騒ぎすぎかと思うけど、ちゃんと最後まで情報出してくれたし
>810etcは確かに言葉きついかもしれないけどこのジャンルを
思っての発言だということは皆さんもわかってらっしゃるはず。

今後、鼠らしきところからメールが来た場合は、
最初にただ「メール来た」だけでなく、
>761=>789さんの書き方を参考にして情報を提示してもらえば
いいんじゃないかな。

826 :名無し草:03/11/09 17:40
825>

雰囲気悪くなっているときに和ませてくれる人、好きだな。
うん、仲良くしよう。回族が好きな人たちが集まっているんだから(・・・多分)

これからは、あのメール報告方法で一チョ、お願いします

827 :名無し草:03/11/09 19:19
それで、663は結局どうするの?
納得できたの?
あれだけ大騒ぎしておいて、ここまでのレスだけで判断が
できるとは思えないんだけど。
まだ問題があるなら言ってくれ。
私は、ほぼ悪戯だろうと思うけど、663の報告はいまいち
具体性に欠ける。悪戯と判断するなら、761さんのように
きちんとその根拠を報告してくれないかな?
トリップつけてな。
そして、663よ。
お前はつきあってくれた姐さん方や、お前のことを思って
悪戯メールを調べ直してくれた761にお礼のひとつも言え
ないか?



828 :名無し草:03/11/09 19:39
663は今必死にトリップの付け方を学習している、に822センチョ。

829 :名無し草:03/11/09 20:24
>828
882じゃなくて?

830 :名無し草:03/11/09 20:41
>663
おそらくは勇気を振り絞って書いてくれたのだと思う。乙でした。
上記の内容を見るに、イメージを重要視する大企業ほど事務的に話を
進めようとするものだし、脅すような表現を取る事は考えられないの
だが。
私があなたの立場なら(自分が同人出してる事は伏せて)消費者センター
に相談するよ。いまメールを使った悪質な詐欺事件が増えてるから、
向こうも色々な情報持ってるだろうし、メールの文面について専門家の
意見も聞けるしね。ところで798も訊いてるけど、書いてあった電話番号
って、663の?それとも鼠の担当者の?

831 :名無し草:03/11/09 21:11
>663
乙………と言いたいとこだが、レス遅杉。
おまいはほんとに困ってるのかと、小一時間……。

内容もなぁ。再三聞かれたドメインはどうした?
調べるって言ってたが、結局何を調べたの?

おーい。見てるなら、電話番号。鼠なのか?
もしそうなら、どこの部署か確認して。


832 :名無し草:03/11/09 22:09
663、とりあえずメールの概要うぷしてくれたし、その点については
感謝する。
761の迅速さと冷静な対応を見れば、初心者ということをさっぴいても
もう少し自分からなんとかアクションを起こせんかったもんかとも
思うけどな…。
特にメール概要うぷくらいは。
663は、761みたいに相談できるネット熟練者の友人はおらんのか?
そして、気長に誘導してくれた姉さん達についての解答はやっぱり
スルーか?
663には酷かもしれんが、一連のお前さんに対するレスを再度熟読して、
頼むから浮き足立たずもう少し腹を据えて欲しい…回族同人をするなら。

…電話番号、携帯番号だったら大笑いだなw
>801=761に来たメールの、「"雀船長"を演じた"鍛冶屋の中の人"」
にも禿げワラさせてもらったよ。
おまい、ちゃんと映画観たのかとその偽本家を小一時間(r

833 :名無し草:03/11/09 22:25
663まだ自分の書きクセに気付いていないのか…。

834 :名無し草:03/11/09 22:38
この話題うんざり。スルーしようよ

835 :名無し草:03/11/09 22:42
必要以上に叩くのはなー…

836 :sage:03/11/09 23:07
住所分かってるんだったら
普通は「内容証明郵便」で警告が筋ではないかと思うが

837 :名無し草:03/11/09 23:09
上げてしまった
すいません…

838 :名無し草:03/11/09 23:09
>836
上げないでください・・・・
>834
同意。引っ張りすぎでは。

839 :名無し草:03/11/09 23:13
>834
うんざりする気持ちはわかるけど、このままというのは問題じゃない
かしら?
663に来たメールが本当に悪戯だったのか(悪戯だとは思うけど)、
663はどう対応するのか、そういうことはオフで回族同人をやる人
にとってはスルー出来ることじゃないと思う。

叩くつもりはないけど、なんか、釈然としないと思うのは私だけな
のかな?


840 :名無し草:03/11/09 23:27
だからさ、663の話はまた663が来たときにすればいいんじゃないのかな。
いない時までしなくても。

841 :名無し草:03/11/09 23:28
スルースルー書いてるけど、
自作自演決め付け系の話題をスルーしたいのか
663のメールの話題そのものをスルーしたいのか、どっちなんだろう。
663も何かあったら書き込むだろうし、
書き込みが無いなら、スレ見てる人達で別のことを話せばいいんじゃない?

>833も何かわかってるなら書いてあげれば?
当たってればこれ以上書き込む気も失せるんじゃないかな。
そうなれば833も満足できていいと思うよ。

842 :名無し草:03/11/09 23:30
>836
鼠が本腰入れて誰かを挙げるつもりならそんなとこだろうね。
未成年や身内だったら対応も変わるだろうから、事前調査だってきっちり
やるだろうし、中途半端な警告ってことはしないと思うよ。
本気で回族同人をシャットアウトするつもりなら、個人を挙げると同時に
印刷屋や同人イベントにも文書で通達くらいするんじゃない?





843 :名無し草:03/11/10 00:07
余計なお世話かも知れないが……。
鼠らしきメールが来た時はまず全文を何度も読んで矛盾や誤りがない
かどうか、隅々まで調べることをお勧めする。
ビジネス文書を見慣れてなかったり、初心者だったりするとなかなか
わかりにくいかも知れないが、何度も読めばわかると思う。
ウチに来たもののように、鼠本社の名で「著作権についてうんたらか
んたら」と、もっともらしい英文など書いてあったら震え上がるかも
知れないが、慌てずにきちんと訳した方がいい。
>832さんを禿藁させた馬鹿馬鹿しい間違いはその英文中に書いて
あったことなので。
鼠関係が厳しいことを自覚した上で、悪質な悪戯もあるとうことを覚
えておいた方がいいと思う。
まず肝心なのは、慌てずにことの真偽を確かめることだろう。
住人の皆様には既に十分おわかりのことだろうとは思うが、初心者の
回族同人さんには心しておいて欲しいと思う。
言わなくてもおわかりだろうが761です。
何もなければ私は悪戯メールのことは誰かに言うつもりはありません
でした。騒ぎが大きくならないことを願っています。
以後、ロムに戻らせていただきます。長々と失礼しました。

844 :名無し草:03/11/10 00:36
君ら必死だね

845 :名無し草:03/11/10 00:36
君ら必死だね

846 :名無し草:03/11/10 00:37
緊急sage。チュソチュソ。

847 :名無し草:03/11/10 00:38
sageって書いても下がらないけど。

848 :名無し草:03/11/10 00:43
そうだね

849 :名無し草:03/11/10 00:51
わたしら必死ですが何か?

850 :名無し草:03/11/10 01:28
必死で愛があるからこそ、このスレがある。
すばらしきかな。

しかし今回の騒ぎで、漏れも更に肝がすわった。
何があってもどんと恋。
自分の尻は光るまで拭くぜ。

851 :名無し草:03/11/10 01:51
私は、血が出るまで拭くぜ!!拭いて拭いて拭きまくってやるぞ!!!


852 :名無し草:03/11/10 01:56
>851
そんなアナタの血ケツにそっと軟膏塗ってあげたいワw

853 :名無し草:03/11/10 13:36
そんなアナタにラム酒も差し入れ(´・ω・`)ノ凸savvy~

854 :名無し草:03/11/10 13:41
血ケツにラム酒を差し入れ?
しみないか

855 :名無し草:03/11/10 14:04
こんにちは〜
私は、一般人の映画ファンです。
叩きに来たとかではないので、どうか話に入れてください。
同人さんのことはよく知らないけど
たとえばウェブサイトの日記で話題にしたり
映画評を書いたりなどのサイトを作っている人はたくさんいますが
そういうのと、ウェブ上で小説や漫画描くのと
明確な差のようなものはあるのでしょうか?
2次的な著作物にしてしまうと著作権の問題があるということですか?
いかがわしくないイラストのようなものでもダメなのかな。
そういうのだったら偶に見かけるのですが…
同人誌を売るということになると金銭が絡むから問題だというのは解るのですが
ウェブ上のことはどこに境界線があるのかと思いまして。
同人さんのラインみたいなのがあったら教えて下さい。

856 :名無し草:03/11/10 17:10
>855
何でもかんでも教えてちゃんは良くないよ
著作を扱ったサイトも色々あるし、まずそこで調べてみることを
すすめるよ
それでも著作のことで困ったことがあるなら、また来なされ

857 :855:03/11/10 17:14
>856
レスありがとう。
困ってるわけではなく、同人さんの考え方に興味があっただけなんだ。
だから話をしてみたかったんだけど、聞き方が悪かったかな。
ごめんね。

858 :名無し草:03/11/10 17:33
>855
感想や評論は引用ということで許されるのではないかと。
二次創作になると「同一性保持権」「翻案権」の侵害になるのでアウトではと。
いかがわしいかどうかは関係ないのでは。
同人さんが全ていかがわしいものを描いている訳ではないので。
オンとオフについては差はないと思っとります。
オンも不特定多数に公表する以上「個人的使用」にはならんだろうし。
ただ、オフの方が証拠も残るし金銭授受が発生するから目をつけられやすいだろう
とは思っとります。
もっとも私は畑違いの人間なので詳しいことは分かってませんが。

私が気になるのは、
・評論や日記での感想にいかがわしいことが書いてある(鍛冶屋が受だの何だの)
・評論や日記の中に「こんな会話があったりしてー」などとSSっぽい物が書いてある
・SSだが映画タイトルも書いておらず、映画本編とはかけ離れた内容の物
はマズイのかOKなのかということかなあ。
特に雀や鍛冶屋や白鳥嬢の名前なんて町歩けば3歩でぶつかるくらい平凡だし、
名前が同じだけじゃ著作権侵害を主張できない気がするのですがどうなんでしょう?

859 :名無し草:03/11/10 17:34
>857
気になさんな。

でも同人を全然知らない人にとっては、
何処からが良くて何処からが悪いのかってわからないよね。
映画評に自作のイラストをつけてる映画系一般サイトさんとかどうなんだろう。

860 :名無し草:03/11/10 18:06
ジャニなんかだと、ただの似顔絵イラストでもNGなんじゃなかったっけ

861 :名無し草:03/11/10 18:14
>855
ど、どちらからここを?
スレタイが分かりやすすぎるのかと心配になってきたよ。

862 :名無し草:03/11/10 18:15
>>855
おそらく映画評や感想やらを書くぶんにはそれは「作品」についての
「その人の考えがメイン」なので、その文(=評論・感想)について
の著作権は鼠ではなくその文を書いた人になるのではないでしょうか。
一方版権同人は「作品」のなんらかを「引用したものをメインにして
世界を再構築する」ので著作権についてのあらら困った状態が発生す
るのではないでしょうか?
また、860さんの言うように同人であっても映画感想であっても「絵・
写真」となると「肖像権」等が発生してきますので「絵・写真」につ
いては同人・一般の区別はないと思います。

同人だから著作権侵害・一般だからOKということはありません。
858さんのおっしゃるとおり性的描写があるから可・不可ということも
ありません。
問題は「何かを侵害しているのか」ということかと思います。

ただ、著作権については親告罪ですから金銭関与の有無・いかがわしさ
の有無によって「訴えてやる!」という心情にはなるかもしれませんが。



863 :855:03/11/10 19:23
>861
あちこち辿ってきました。大人板のスレも見て来ました。
最初は伏せ字でわからなかったけど
読んでるうちにわかってきました。
同人があることを知ったのは人から聞いてです。
私は、皆さんの言うところの雀の中の人のファンです。
不愉快とかそんな気持ちはなかったけど、
同人とはアニメとか漫画とかだろうと思っていたので
なにごとなんだろうと興味が湧いて見てまわりました。

まとめレスで失礼します。
ウェブサイトの批評や感想と比べると
同じファン活動だけど、
著作権に抵触すると受け取るところもある活動内容なので
注意が必要といったところでしょうか。

私も、858さんのようなことは疑問に思いました。
本人の名前も役名もありがちですよね。
作品内の職業も他にまったくないものではないし…
こんな会話があったりして〜というような日記は
普通のファンサイトでもよく見かけます。
それは、この作品に限らずですが、
さすがに、それでお叱りを受けたという話は聞いたことがありませんが…
今回は、とてもためになりました。ありがとうございました。

864 :名無し草:03/11/10 19:55
>855=863
貴重な一般さんからのご意見、有り難うございました。
もしこの先同人的に萌え萌えしたくなることがあったら
そのときは共に萌え萌えしましょう。

865 :1:03/11/10 22:49
一般人さんならではの疑問だとは思いますが、
この大型掲示板では調べればわかることを質問する人を
「教えてチャソ」と呼び大変嫌います。
もし今後、著作権や同人に限らず、疑問に思ったことは
まずご自分で調べ、わからない場合のみ
関連するスレや「〜初心者の質問に答えるスレ」やなどで
尋ねた方が良いかと思います。

やはりスレタイのせいでしょうか。
このスレ、2慣れしてない人や回族以外のお客様もいらっしゃる様子。
次スレがあるようならスレタイから
「映画」「著作権」は外してくださるようお願いします。

866 :名無し草:03/11/10 22:56
煽りに見えたらごめん。
同人そのものに疎い様子だけど
大人板のスレってどうやって見つけたの?
検索でも引っかからないはずだし、
どうやってここや大人板に来たのか
よければ教えてもらえないだろうか。

867 :名無し草:03/11/10 23:54
>>866
本スレに何度も晒されてた。

868 :名無し草:03/11/11 00:14
憶測で話あってもしょうがないし、
>>855以外の答えは(゚听)イラネ

869 :名無し草:03/11/11 00:58
私も「感想系はどうなのよ?」と思ってたので、
ここんとこの流れは参考になります。
同人誌でも、パロディ本と、レビュー本みたいなのがあるよね。
レビューというと、イシカワミチカの「勝手にツネマ」みたいな、
「このシーンにワラタ」とか、イラストエッセイみたいな感じのもの。
そういうのはどうなんだろ?とちょっと疑問に思ってますた。

870 :名無し草:03/11/11 01:00
>868
まあまあ。マターリしる。
一般の方の訪問は珍しい事だし、多少気にもなるさ。
突然ここを訪問したのは、一般人って言っても同人風味の知人が
いるのかもしれんし。
世の中同人ってだけで叩く人が多いんだから(まあ当然だとも自覚
してるが)、こうやって礼儀正しく歩み寄ってくれるのは私は悪い気は
しないよ。
>865=1さんにも禿げ同だが。

次スレ、もしあるとしてスレタイから「映画」と「著作権」をはずすなら、
「回族の二次創作について考えるスレ」って感じかな?

871 :名無し草:03/11/11 01:32
少し気が早いかもしれないけど、これはどうかな?<スレタイ案

【萌えと不安の】回族の二次創作について考えるスレ2杯目【狭間で…】

ちびりちびりとラムを傾けながら、時には激しく時にはマターリ語り合う
イメージでよろしこ。

872 :名無し草:03/11/11 01:36
>871
ラムはラッパ飲みに限ります。

873 :名無し草:03/11/11 01:40
アテクシ生粋のハポネッサですから、お湯割りで逝きます。

874 :名無し草:03/11/11 02:08
【みんなで】回族の二次創作について考えるスレ2杯目【寄り合い】

875 :名無し草:03/11/11 07:49
なんか回続同人出しても結構平気なのかも?って流れを見ていたら
逆に出さなくてもいいか…って気になったのは漏れだけ?w

どうやら虐げられ、脅かされている状態が自分は好きだったみたいだ…
なんだそりゃ

876 :名無し草:03/11/11 08:02
「著作権」がダメとなると「二次創作」も具体的すぎて
このスレみたいに回族以外の人間も見つけやすいのでは?
あと【萌えと不安の】〜などの【】も個人的には勘弁して欲しい。

「回族と仲良くやっていく方法」
もしくは 「パイレーシ才ブカリビアソin難民板」

とか?スレタイ考えるのって難しいな。
ところでこのスレ、引き続き難民板?
同人板に移行って話も以前出てるけど。

877 :名無し草:03/11/11 08:04
>>875
何を思って「回続同人出しても結構平気なのかも?」としたかはしらないし、
出す出さないはあなたの勝手だけど、
そういうことをここで書き込むのはどうかと思う。

878 :名無し草:03/11/11 09:27
>875
まんま鼠本を出しなよ。
鼠攻の家鴨受とかね。

879 :名無し草:03/11/11 09:53
>878
そんな度胸があったら回族本もためらわずに出せそうだyo…って違うか
何にせよ、周りが大丈夫そうだから自分も〜て考えが一番危ないと思う

そういや、王国心臓のオフ本なんてあるんだねぇ…ビクーリしたyo
田舎だからか…?

880 :名無し草:03/11/11 13:38
ギスギス

881 :名無し草:03/11/11 14:30
マターリマターリ

882 :名無し草:03/11/11 15:05
私、ふつーに回族のイラスト描いてHPで載せてるよ。
指輪も針も間鳥楠も超絶真摯同盟も描いてるよ。
でも何も悪いと思わないし。

883 :名無し草:03/11/11 15:19
>882
同人はやっていないのですか?

884 :名無し草:03/11/11 15:36
>883
同人?本とかは出してない。
漫画とかSSも書いてない。非801のイラストだけど?

885 :名無し草:03/11/11 15:54
>>882
1を口に出して読んでいただけませんか?





ageんなよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

886 :名無し草:03/11/11 15:59
非801だろうとなんだろうと
著作物を模写する場合、著作権侵害にあたる可能性がある。
(肖像権・複製権など)

ほんの20レス位遡って読もうぜ。

887 :名無し草:03/11/11 16:03
>>879
>>878がいってるのは、>>875
>虐げられ、脅かされている状態が自分は好きだったみたいだ
などと言ってるからだよ。

888 :名無し草:03/11/11 16:24
882の脳内は、悪くないと思ってても本当は良くないんだということをまず自覚してくれ
見てるこっちが鬱になる

889 :名無し草:03/11/11 16:33
束、公式に直にリンクしてる香具師をどうにかしたいんだが…

890 :名無し草:03/11/11 17:51
>882
じゃなんで伏せ字にしてるの?

891 :名無し草:03/11/11 18:06
>>889
東…?

892 :891:03/11/11 18:12
ごめん、束だったのか。
公式にリンクしてるというサイトだけど同人系なの?
しかし他のサイトをまわれば鼠が危険なこととかなんとなくでも
わかると思うんだけど。
そういう人はやっぱり自分は間違ったことはしていないと思ってるのかな。

893 :名無し草:03/11/11 18:54
んで、実際ネズミに警告されて
それを無視した挙句、何らかの制裁を食らったHPあんの?

894 :名無し草:03/11/11 19:55
あったら、こんなスレを立てるまでもなく、終わりだろ。

895 :名無し草:03/11/11 21:09
マターリしるために私もスレタイ考えてみた。

シンプルに…「回族について考えるスレ2杯目」
自己責任強調…「自分の尻は拭く…回族を考えるスレ2杯目」
>871をもじって…「萌えと不安の荒海で回族を考えるスレ2杯目」

>876の意見も参考に考えてみたがどうかな。
876の「回族と仲良くやっていく方法」もシンプルでいいと思う。
「パイレーシ才ブカリビアソin難民板」は、分かり易過ぎるから
私はちょっと反対だ。
立てるのは引き続き難民でいいんじゃない?
ドジーン板は存続が難しいんじゃないかって意見もあったし。
特に最近、悪戯メールの件含めて妙なの沸き始めてるようだしなー。

896 :名無し草:03/11/11 21:59
「回族について考えるスレ2杯目」に1票。
私も次スレ立てるとしたらここでいいと思う。

897 :名無し草:03/11/11 22:57
「回族」だけではわんぴーすと勘違いしる
「映画」も付けるべし

898 :876:03/11/11 23:12
>>897
映画が入ると検索で拾われる可能性が高くなるし、
ワソピーソとの区別は1見ればわかるから平気じゃない?

「回族について考えるスレ2杯目」いいね。自分もこれに一票。
自分も難民で構わないと思うけど、あっちはあっちでIDが出るから
自作自演や悪戯に対処できるかもとも思う。

899 :名無し草:03/11/11 23:52
あのさぁ、FLixの色男図鑑とか
雑誌のイラスト入りコラムとか、
読者の投稿似顔絵なんかはどうなん?

900 :名無し草:03/11/11 23:57
たとえば商業雑誌の漫画とかで雀そっくりのキャラが出てきても違う名前だったら問題ないって事になるよね。
そんな事する作家さんがいたら逆に面白いけどw

901 :名無し草:03/11/12 00:09
>900
ちょうど明日香で連載中の友達がいるから
船長そっくりで名前だけ違うキャラ出してくれるよう頼んどくわ

902 :名無し草:03/11/12 00:09
問題あるって。
構図をそっくり引用したとして写真家が漫画家を訴えることだってあるだろ。

903 :名無し草:03/11/12 00:12
名前さえ変えれば許されるなら権利もなにもあったもんじゃないなw

904 :名無し草:03/11/12 00:21
微妙に似てるのなら許されるのかなw
でも商業誌で「これ○○にそっくり!」っていうのたまにあるよね。

905 :名無し草:03/11/12 00:29
似てる似てないの明確なボーダーラインなんてないしね
人によって感じ方違うだろうし。
そこらへんは裁判官の判断なんじゃネーノ?

906 :名無し草:03/11/12 00:31
CMのキムタコを是非訴えてほしいね

907 :名無し草:03/11/12 00:37
【すみません】パイレーツ・オブ・カリビアンの著作権侵害を反省するスレ【すみません】

908 :名無し草:03/11/12 00:49
翻訳ツール使うと、カリブの著作権侵害って訳されちゃうんだよね。
ここは著作権侵害(回族)の著作権について考えるスレだろう。

909 :名無し草:03/11/12 00:55
著作権侵害の著作権について考えるスレ

いーねコレ!わかる奴にしかわからん

910 :名無し草:03/11/12 02:15
うち、結構昔からいろんな映画のイラストとか描いて
レビューと一緒にHPに載せてんだけど
訪問者の中にはそれを見たのがきっかけで映画観に行ったり
またはDVD買ったり、俳優のファンになったりした人も
少なからずいるみたいで。
そういう報告とかもらえると嬉しいし、侵害した以上に
ある種の貢献もしたようにも思えるんだけど…
ダメなんだね、やっぱり。ショボーン。

911 :名無し草:03/11/12 02:22
原則ではだめだよね。
宣伝にもなるから、実際には
そういうの(感想+イラスト)くらいで訴えたりしないだろうけど。

912 :名無し草:03/11/12 16:53
雨ニモ負ケス風ニモ負ケズ
冬の祭典で出す勇者にエール!!ガンガッテクレ!!
冬は、勇者達のお宝を絨毯でカイマクル!!(`・ω・´)シャキーン

913 :名無し草:03/11/12 20:14
663はもう帰ってこないの・・・・?

914 :名無し草:03/11/12 20:56
まあまあ、また何かあるなら663本人が来るまで
そっとしとこうじゃないか

漏れも冬に田舎から遠征しようかな…
夏、冬と祭りの季節になる度に行こうかなぁとは思うんだけど
なかなか腰が上がらなくて

915 :名無し草:03/11/12 21:02
>913
忘れた訳じゃないが、もうほっとけ。
結果的には663のお陰で、このスレタイに相応しい議論が久々に
出来たし、761の悪戯メールについての報告も聞けたけど。
それはあくまでも結果論で、761が降臨しなかったら収拾つかなく
なるくらい今頃荒れてたと思う。
「報告」や「相談」は、スレの趣旨としても同志としても歓迎するし逆に
切に希望するが、みんなの誘導やアドバイスもスルーして「ただ騒ぐ
だけ」の香具師は正直もういい…。
663を本当に心配してただけに、もう本当になんだったんだよと悲しさ
半分、やさぐれ半分。

…ラムでも飲むか…凸

916 :名無し草:03/11/13 00:15
>>900
余談だけど、
今発売の羅等DXに載っている漫画で、
その漫画の主要キャラが、雀の格好で描かれているよ(・∀・)
ポスターの、手を交差して銃と剣をかまえているあのポーズで。
1コマだけ。


917 :名無し草:03/11/13 07:03
>>916
( ・∀・)つ〃∩ヘェー 1へえ
武器を交差させるのはありきたりのデザインだしな。

モーホー系の雑誌で名前変えて、デザインもちょと変えたぐらいの
雀が出現したら文句言いつつも買っちまいそうだ。
…飢えてる、飢えてるんだよ。

918 :名無し草:03/11/13 17:06
内の床にも変な悪戯メール来たよ。
どー人やってる方々注意

919 :名無し草:03/11/13 17:29
>918
それって日本語?英語?
英語だったら気持ちわるいなあ・・・。

920 :名無し草:03/11/13 18:09
あのーここで聞くべき事じゃないかも知れないけど、
回族本を出そうとして印刷所に断られた姐さんいらっしゃいますか?
もしそういう印刷所があったらどこか知りたいんですけど…

921 :名無し草:03/11/13 18:59
真面目に知りたいなら、ここで聞くべきじゃないね。
そういう印刷所があったかどうかくらいならともかく、
名前は出せませんYO!
つうか、自分で印刷所に片っ端から電話して聞けば?
何でそうしないの?


922 :名無し草:03/11/13 19:25
何でしょっぱなからそうけんか腰なんだ
名前出さなくてもあったかどうかくらい教えてあげればいいじゃん

923 :名無し草:03/11/13 19:34
>>918
ただメールが来たという報告は混乱の元になるので
>>761姐さんの報告に倣っていただけまいか。

>>921
禿同。
けんか腰にはまったく見えない自分は2に洗脳されてるのかもしれない(w

924 :名無し草:03/11/13 20:20
>918
よう。633久し振り。

925 :名無し草:03/11/13 21:02
920です。
やはりここでああいう事は聞いちゃいけないんですね。
どうもすみませんでした。

926 :名無し草:03/11/13 21:43
>924
は?私663じゃないけど・・・どー人って書いたからか?

927 :名無し草:03/11/13 21:49
>924
ってか、ごめん。633と間違えられてるのか?被害妄想で
663かと思ってしまった・・・・

928 :名無し草:03/11/13 22:26
まま、取り敢えずこれでも呑んでマターリしる ノ凸 ドゾー
>>920
ここで聞くよりも、印刷所に電話した方が答えもズバッと解るし確実だyo
名前は出せないけど、刷ってくれる所はあるみたいだしガンガレ

929 :名無し草:03/11/13 22:50
>926
で、メールの詳細は?

930 :名無し草:03/11/14 09:13
>929
自分の無礼は棚に上げて人にはメールの詳細を聞くの?

931 :名無し草:03/11/14 10:36
>930
929じゃないけど、929がなんで無礼なの???


932 :名無し草:03/11/14 11:31
本当に怪しいメールが届いたとしても、その内容や詳しい情報を
載せてないと、煽りや混乱させたいだけの荒らしかと勘ぐりたくなる。


933 :名無し草:03/11/14 11:46
>>930
自分もなぜ929が無礼なのか気になる。なんで?

>>932の言うとおりなので、926の登場を願う。

934 :名無し草:03/11/14 15:45
数字板にも見られる傾向だけど、言葉じり捉えてネチネチ絡む奴が多いね

935 :名無し草:03/11/14 16:39
>>910
バッカじゃないの?
そういうのが驕りっていうんだよこの勘違いが。

936 :名無し草:03/11/14 17:19
(´_ゝ`)フーン

937 :名無し草:03/11/14 18:19
910ぐらいなら、評論の範疇だから構わないんじゃないの?
そりゃ、勝手に歪めた像を載せたら(ホモだとか)どうかと思うけど。
それがNGって言ったら、雑誌やニュースサイトもNGになってしまう。

938 :名無し草:03/11/14 20:04
イラストは評論の範疇に入らないでしょう。
厳密にはだめと思う。
実際問題そんなのに目くじら立てる製作者はいないだろうが。

939 :名無し草:03/11/14 20:05
でも、雑誌とかにも特に許可を取ったと思えない似顔絵付きのルポとかあるよ?

940 :名無し草:03/11/14 20:09
雑誌やニュースと個人サイトは別物と考えるべき。
まあ、>910のサイトの場合は訴えとかはないと思うけど
著作権に触れているかもってことだけは意識の片隅に
置いておいてほしいかな。

>934=>930?なんでそんなに怒ってるの?

941 :名無し草:03/11/14 20:58
ついでに935もね。
別にここケンカ腰スレじゃないよね?w

942 :名無し草:03/11/14 21:10
でも910の下手糞なイラストでイメージ壊された人もいるかもよ?w
本物に勝るシロモノなんて無いわけだしさ。

943 :名無し草:03/11/14 21:30

第三者のイラストごときで壊されるようなヤワな嵌り方はしておりません。

と、釣られてみる。

944 :名無し草:03/11/14 21:47
>942
誰かのイラストより、お前の無神経レスの方がよっぽど回族ファンのイメージは悪くなってるよ。
おそらく回族ファンじゃないとは思うけどな。

945 :名無し草:03/11/14 21:51
ここ、コマッタちゃんがいるみたいね。
姐さん方、気分直してね。

ラム置いとくね...... ノ凸 凸 凸


946 :名無し草:03/11/14 23:05
ラムイタダキマース( ・∀・)つ凸

妙なのはスルーして乾杯だゴルァ!
センチョ…(´ρ`)アヘヘ

947 :名無し草:03/11/15 00:25
920さんの話しを蒸し返す様で申し訳ないのですが
実際に、回族本を印刷所に断られた姐さんはいらっしゃるのでしょうか?
もちろん印刷所の名前までは聞きません。
自分で電話して確かめようと思い
冬込みの予約をしていた印刷所に電話したら
なんか、向こうの方はあまり事情を分かってらっしゃらない様で
「???」という感じでした。
なので今だに曖昧なままです。
片っ端から電話…というのも、私の言葉を印刷所の人が変な風に誤解して
「よくわからないが鼠なら無理だ!!これからは刷らないぞー!!」
ってなってしまうと、他に本作ろうとしている皆様にも迷惑がかかってしまうと思い
出来ませんでした。
だから実際に詳細を説明して、それを印刷所が理解した上で
「NO」と言われた方がいないか知りたいのです。
図々しい質問で申し訳ありません。
もしこの書き込みが不適切なものだったら
スルーしていただいてかまいません。

948 :名無し草:03/11/15 00:38
出したことないから知らないけど、
普通の印刷所が同人誌の事情なんて分からないんでは?
「よく知らないけど変なことに巻き込まれるならやりたくない」ってくらいのもんでは?
あんまし詳細に説明するのもどうなんだろ

949 :947:03/11/15 00:51
>948
>「よく知らないけど変なことに巻き込まれるならやりたくない」

はい。確かにそんな感じでした。
私もあまり事細かに説明すると
かえって混乱を招くのでは?と思い、深くは聞けませんでした。
それで、ここなら「印刷所の状況」について詳しい方もいらっしゃるのでは?
と思い質問させていただきました。

950 :名無し草:03/11/15 01:00
>947
はぁい!私、断られました。名前は出せませんが、言えば大抵の方が御存じの印刷屋さんです。
ちなみに、3件。全部『ゴメンナサイ』されました。

951 :947:03/11/15 01:06
>950
情報ありがとうございます。
あの…それって冬込み合わせの本ですか?

952 :名無し草:03/11/15 01:07
問い合わせが増えているのかな?
で「そんなに問題になっとるんか。近づかないでおこう」って
対処になっているとか。

まあ、うちには縁のない話ではあるけどさ…(w

953 :名無し草:03/11/15 01:08
私は普通にOKでしたよ。
こちらも大抵の方がご存知の印刷屋さんです。
「まだ何の規制も出てないから、今の所受け付けますよ」との事でした。

954 :名無し草:03/11/15 01:13
E光は断られたよ。

955 :名無し草:03/11/15 01:15
私も平気だった。見てから判断すると言われ、確認後刷ってもらえました。

956 :名無し草:03/11/15 01:33
私は予約をした時は問題なく受けて貰えたんですが、
雀絵の表紙を持って行った時点でダメになりました。
その時、色々聞いたんですが、秋口までは印刷所も
よく知らなかったらしいですが、徐々に。慎重なと
こはやはり断る方向で………という感じになってる
らしいです。
よく知らなくても鼠の名前出したらそれだけで駄目
ってとこもあるようで。
なんかわからんけど、鼠なら取り敢えず断っておけ
みたいな。
気にしないところもあるようですけど、今回は、王
国心臓と違って印刷所毎に対応が違うみたいなので
やんわりとあたってみるしかないですね。



957 :名無し草:03/11/15 01:41
確かに印刷所は
王国心臓の時の様にキャラ扱いじゃない…云々はよく分からないらしく
とりあえず「鼠に関わっているのなら断っておいた方が安全」
という理由でNOという返事をしているのでしょうね。
受けてくれるところは
鼠関連だと気付いてないか
「見ッ木ーや見ニーが出てないのなら大丈夫でしょ?」
という理由で刷っているのでしょうか???

958 :名無し草:03/11/15 02:03
王国心臓の件はよく知らないんだけど、
野村キャラオンリーでも断られたの?

959 :名無し草:03/11/15 02:11
王国心臓は■キャラだけでもとにかく『王国心臓』である限り駄目と、印刷屋は言っている。

960 :名無し草:03/11/15 02:31
>958
印刷所だって、一冊一冊、一コマ一コマどれがどのキャラか
確認するわけにもいかないんじゃない?

961 :名無し草:03/11/15 02:31
印刷所もとうとうか。でもお客様を断るわけだから
印刷所もさぞかし悔しいだろうなぁ。仕方ないけどさ。
姐さん方も印刷所も逆風に負けず水平線目指してくれ!
(*゚Д゚)つ-Oロ|>- サシイレダ!オデンデモクエ!

962 :名無し草:03/11/15 03:07
私は今日冬コミの予約で電話した時に断られたよ。
つきあいの長い印刷会社なので、とてもすまなそうに断られると何も聞けなかった……。
他の印刷会社を探すつもりはないので、コピー本になるけど気持ちだけは一杯つめて頑張るヨ
これから刷ってくれるところを探す人もコピーの人も頑張ってな。
>961
ありがと。おでん、いただくね。 ( ・∀・)つ-Oロ|>-


963 :名無し草:03/11/15 03:44
印刷断られる場合って、出銭絡みという事+やっぱり小説よりビジュアル
もろな漫画本の方が多いのかな。
シンプル装丁な小説だと、気付かずにスルーされそうな気もするw
(もしくは印刷所が気付かないふりでスルーか)
印刷所によっては予約とってないとこもあるし、そういう所の対応もどう
なるのか気になる。

絵描きとしては、>956さんの表紙の話も興味あるな。
雀に関わらず、回族キャラだったからアウトだったのか、映画名が
入ってたりしたからなのか、それとも雀の(;´Д`)ハァハァな構図だった
からなのかw
回族本というだけで×なのか、見た目や内容にもよるのか、いずれに
せよ、私も今後色々問い合わせてみたい。

徐々に印刷所にも現況が伝わりつつあるみたいで、警戒して断る所も
ぼちぼち出て来てるようだけど、逆に印刷してくれる所は晒さずに大切に
守ってあげたいな。
印刷所名は可・不可にかかわらず、伏字でも出さない方がいいね。

>961
漏れもイタダキマース( ・∀・)つ-Oロ|>-
水平線目指すぞヨーホー(゚д゚)ウマー

964 :名無し草:03/11/15 13:48
公団社や針のときもそうだったけど、何だかんだ言って
膨大な数のサイトやサクルを取り締まれるはずもないし
そもそも表現の自由との線引きで有耶無耶になって
あらかた騒いだ後は「結局何もなかったじゃん」と
何事もなかったよーに普通に活動しだすんじゃないかね

965 :名無し草:03/11/15 18:06
そうなるかもしれないし、そうならないかもしれない。
鼠の場合、王国心臓や実木ーなどはいまだに同人市場に
ほとんど顔を出してないしね。
でも訴えがないからといって=著作権を侵害してない
などという風な流れにはならないで欲しいな。

966 :名無し草:03/11/15 18:52
私も今日電話して、断られました。
ショック…。

967 :名無し草:03/11/15 18:59
>966
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )マケルナ!ゲンキダセ!

次スレは980が立てるでいいのかな。

968 :名無し草:03/11/15 21:15
スレタイ案は>895-898あたりので。

969 :名無し草:03/11/15 22:06
スレタイ案に>909は?

970 :名無し草:03/11/15 23:25
>>969
回族に関係なく、著作権関係で人が押し寄る可能性大だから
あまりオススメできないかも。
やっぱり、回族も好きで、なおかつ著作権もしくは
オンオフの活動について興味ある人にのぞいてほしいな。

971 :名無し草:03/11/15 23:38
実際問題、回族に関して出銭がドジン全てを相手に
訴訟起こすとか、何らかの制裁を加えられるとは思えない。
せいぜい警告止まりだと思う。
確かにこっちも褒められたことをしてるわけじゃないし
何のジャンルでもそういう意識は常に持たなければいけないけど。

でももし何かそういう動きがあった場合、皆さんは
サイトにあるもの全部降ろして、本も何も全て直ちに辞めるの?

972 :名無し草:03/11/16 00:07
警告をいただいた時点でもちろん辞めるつもりだよ。
少なくとも自分は著作権にふれていないなどと言い切るつもりはないし、
鼠に限らず、どのジャンルにいても版元・著作権者の恩情で
小説やら漫画やら書かせてもらってると思っているから。
警告無視の場合、企業も体面上訴訟するんじゃないだろうか。
こっちはいいけどこっちはダメなんて中途半端はしないと思う。

973 :名無し草:03/11/16 00:48
パロディをやってるって事は801のあるなしに関わらず自慢できることじゃないよね。
でも好きなんだよなあ〜やりたいんだよなあ(w

974 :名無し草:03/11/16 00:55
>972
直接警告をもらわなければやり続けるってこと?
鼠は一応ダメ出ししてるんだが。

975 :名無し草:03/11/16 01:43
ここで「うんやめるよ」「いや地下に潜ってやり続けるよ」て言い合って
何になるのさ…。

976 :名無し草:03/11/16 03:28
やっぱり本出したいんだ・゚・(ノД`)
凄く好きなんだよ…回族が…。
何かやばそうだから、違う本でも作るかー
なんて思えないよ。
どうしても回族がいいんだ…回族がいいんだよ…

977 :名無し草:03/11/16 06:50
>>975-976
禿げ上がるほど同意。
鼠がダメ出して、公式に発表でもあったの?

978 :名無し草:03/11/16 12:06
鼠に限らないが、
「同人誌ぜーんぜんおっけ。どんどんだしてください」
なんて言ったら、その方が驚きだ

979 :名無し草:03/11/16 12:07
印刷してくれる印刷所さがそう。ガンバロー。

980 :名無し草:03/11/16 12:21
>978
絵に楠の漫画誌はちょいとそんな気配がある。
作家もドジン上がりが多いし。

981 :980:03/11/16 12:23
あ、ごめん。次スレどなたかおながいします。
うちは万年制限で立てられた試しがないんで…

982 :名無し草:03/11/16 23:23
>977
雀が動いたんじゃなくて
多分、私らが(自分も含め)色々問い合わせ過ぎたからじゃないの?
「鼠関連映画のドジン本なんですが、刷ってくれますか?」
なんて聞いたら向こうも断るに決まっているかと。
王国心臓のこともあるし。
今これだけ騒がれている回族だけど
私も正直964や974が言っている様に
結局何事もなく終わる気がする。
けれど印刷所は、回族本印刷しても何のトクにもならないから
ここは安全策をとって断ったのかと。
回族萌え〜(*´Д`)な私らにしてみれば
「どーしても出したいんダー」という強い思いがあるかもしれないが
印刷所にしてみれば、大量の客の中のほんの一部にすぎないんだろうな。
ちなみに私が問い合わせた時、印刷所が言いました。
「君らは何故わざわざ危険な回族で本を作ろうと思うんだ?別ジャンルの本にすればいいだけの事じゃないか。」
って…。
結局まわりからしてみれば、その程度。

983 :名無し草:03/11/17 00:21
>「君らは何故わざわざ危険な回族で本を作ろうと思うんだ?
別ジャンルの本にすればいいだけの事じゃないか。」

作り手の気持ちもわからずこんな事言う印刷所があるのか。
そんなとここっちからお断りだヽ(`д´)ノチキショー
でも
>「鼠関連映画のドジン本なんですが、刷ってくれますか?」
>なんて聞いたら向こうも断るに決まっているかと。
には禿同。

984 :名無し草:03/11/17 00:24
>982
すずめが動いたの一言に、つい萌えてしまった

985 :名無し草:03/11/17 09:56
またオークションに出品されてるね。しかも、そのサークルのホームページ見たら
あ痛。グーで殴ってやりたいとか・・・。映画の画像乱用してるし

986 :名無し草:03/11/17 13:32
>985
本当だ。奥に出されたからといって何故、映画画像を使うかな・・
これって、注意してやった方がいいんだろか・・
呆れてしまったわけだが・・

987 :名無し草:03/11/17 14:02
次スレ誰か立てて

988 :名無し草:03/11/17 14:38
奥ふたたび?もうやだなぁ。
このスレの上のほうで晒されてた人だって懲りずにまたネット通販してるし。
「だいじょうぶなのかな?」って風潮になってくの危機感・・。・

>987
ダメですた。どなたかよろ。

989 :名無し草:03/11/17 15:27
立てました。

次スレ 回族について考えるスレ2杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069050352/

990 :名無し草:03/11/17 16:38
>988
どのジャンルも「だいじょうぶなのかな?」ってのはないんじゃないかと…。
ただ事件に発展してないだけで。
というより、どっちにしても出さないでほしい(ノД`)
ヤフオクなんかに出されたら、どれだけ警戒しても対策練っても全く意味がない。
お願いだからやめて欲しい。

991 :名無し草:03/11/17 22:37
通販限定にしてシリアルナンバー入りで売るか、絶対に転売しませんって言う
契約書書かせなきゃ無理だろ・・・

992 :名無し草:03/11/17 23:25
そう考えると、かえって通販のほうが安心なのか?
誰に売ったか把握できるもんね。

てワケで、埋め立て埋め立て〜。チャリーン

993 :名無し草:03/11/18 00:17
奥に出てたらそのシリアルナンバーを突き止めるの?
どうやって突き止めるの?
突き止めたらどうするの?
などなど疑問がイパーイ
ちゃりん

994 :名無し草:03/11/18 01:09
>>991じゃないけど
通販限定でさらにシリアルナンバー入りなら
住所氏名を販売元がガッチリ握ってるわけだし
そうそう出すヤツはいないって話じゃないかな。
チャリーン。


995 :名無し草:03/11/18 04:15
でも、そうやって皆が通販限定で
しかもシリアルナンバーまで付けて売り出したら
鼠に気付かれる可能性も増す様な気がするんだけど。
チャリーン

996 :名無し草:03/11/18 13:24
昔、電気鼠がドジンを訴えたのは、通販だったから、というのも
理由のひとつだったらしいよ
チャリーン

997 :名無し草:03/11/18 13:44
誌上などではなく個人サイトからのみ受付ける
通販はどうなんだろうといってみる。
チャリーン

998 :名無し草:03/11/18 14:15
通報しますた!

999 :名無し草:03/11/18 14:21
通報しますた!

1000 :名無し草:03/11/18 15:36
通報しますた!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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