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マイナスイオンって効果あるの?

1 :キ印うさぎ:02/03/20 13:51
最近、東芝の大清快を買ったのですが、
いまいち”マイナスイオン”とかいうやつの効果が感じられません。
ホントはそんなのウソなのでしょうか?
それとも感じられないのは私だけ?


2 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 13:57
・発見! ザウルスユーティリティの裏技
・発見! アイクルーズのオープニング画面3種類
・発見! 誰でもアイクルーズデバッグメニュー表示
・発見! アイクルーズから印刷できる!?
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3 :キ印うさぎ:02/03/20 15:17
?


4 :初心者ですね。:02/03/20 15:17
>>1 イオンリングつけてないでしょう?

だめですよ、イオン発生機とイオンリングは親子関係で片方だけでは効果はありません。

両方買いましょう。

よくいるんですよ、片方だけ買って「効果が無い」という人が・・・。

あまりにも基本的なことなので「取扱説明書」には記載していませんが相乗効果によって
効果が何倍にも広がるのでリングもできれば2つ買って両手首(できれば足にも)にセット
しましょう。

あとリングの効果は1ヶ月で半減するので少なくても2ヶ月に一回は新品に交換しましょう。
















もしこの内容を「えっホント、そうなのか!?」なんて思うならお財布は家族に管理
してもらいましょう。(すべて嘘です)

5 :キ印うさぎ:02/03/20 15:18
2さん・・・

6 :裸族:02/03/20 16:50
マイナスイオンのドライヤ−はほんまに効果があるよ!髪サラサラボリュ−ム
ダウン。かなりお気に入り♪空気洗浄機はあってもなくてもあんま変わる気が
しない・・

7 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 17:05
プラスイオンのほうが多いと即死するような人じゃなければ、効果は体感出来る
ようなもんじゃないでしょ。大都会の人がでっかい滝の前に行きました。気持い
い。それは全てマイナスイオンのおかげだろうか?
マイナスイオンのせいか分からないけど、いわゆるいい環境へ移動すると血圧が
下がったりするかもね。けど血圧が20位上がって検診で要注意と言われても、
その変化が自分では気づかなかったりするしなー(藁
プラスイオンの方が多いと、絶対じわじわ寿命などに影響して来ると信じるなら、
マイナスが多い方がいいと思うだろうね。
TV(「あるある」とか)で逝ってる効果をあてにしてる人間は、体感できると思っ
て買ってないだろうな。

8 : :02/03/23 14:56
クララが歩行可能になったのはマイナスイオンのおかげらしい。

9 ::02/03/23 21:15
病院行って、体内の数値測って分かる範囲の効き目です。
劇的に、マイナスイオンのおかげでよくなったという体感は無い。
体感がなくてもたいてい数値は良いほうに向かうことは多いでしょう。


10 :B級妻志望:02/03/24 00:43
イオニティのくるくる使ってます。
でも、あれってブラシを水洗い出来ないのが不満です。
皆様 どうしてますか?


11 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 13:51
いおんさいこう

12 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 15:58
健康な人には余り効果が感じられないらしい
タバコを吸っている家庭は脱臭などの効果があるらしいですよ


13 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 22:47
マイナスイオン バンザイ

14 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 23:01
>>1
まだ、マイナスイオンを疑う人がいたんだね!!
おどろき!!!

いいよ、マイナスイオン、鬱病もひきこもりも治るらしいYO!

15 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 13:44
>>1
滝の所のレナート効果のやつが良いのでは
わたしはイオリー霧を注文しました
まだきてないけど
花も生き返る予定です。

16 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 02:03
>>8

ワラタ。
今まで聞いた中で一番説得力があった。
マイナスイオンの空気清浄機買おっと。

17 :先物魂:02/03/26 10:01
グラディウスのモアイの出すドーナツみたいなビーム、あれはイオン砲と書いてたはず。

18 :目のつけ所が名無しさん:02/04/17 22:55
トヨトミの マイナス・イオン発生器を買いました.\6,800-
水虫の患部に当てると気持ちがいいです。
その他にPCの前で使うと 心持ち疲れが減りました。

19 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 00:27
TOやめとけよ。オゾン出るぞ。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 00:29
オゾンが出るのって、どんなやつ?

21 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 03:44
>>18
どういうシステムのものですか?

レナード方式とは違うものかな。


22 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 05:05
トルマリン入れて作った水を飲んで2週間ぐらい

1年以上悩んでいた手の病気が治って来た!!!


23 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 05:29
オゾンが出るって
そんな人体に害があるほど出るんですか?

24 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 09:57
マイナスイオンドライヤーて高いよね。
だけど今使っているドライヤーにこの商品をつけるとマイナスイオン
ドライヤーと同じ効果が出る商品が売っていた。
なんと価格は2000円を切っていた。
ちなみにマイナスイオンは確かに発生していた。


25 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 10:13
このスレもネタスレに近いけど・・・。俺親切だからいちおうリンク貼っておきます。
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/

26 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 10:14
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
ね。

27 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 10:18
>>24 >ちなみにマイナスイオンは確かに発生していた。
他、マイナスイオンってなんですか?陰イオンとは違うんですか?
科学的に説明してください。

28 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 11:00
今年の新作扇風機でマイナスイオンでるやつがデヴーしてます
もちろんコロナ式
朝の爽やかな空気をあなたのお部屋にプレゼンツ!!
価格は一万円台後半、首長ノッポのステキなやつです


29 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 11:10
>>28 マイナスイオンってなんですか?

30 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 11:57
>>28 今使用している扇風機につけるだけでマイナスイオンが発生する
扇風機カバーが5月ぐらいに売り出すそうです。
エアコン専用にマイナスイオンフィルターがあるそうです。
これを使用すれば今使っているエアコンからマイナスイオンが出るそうです。

31 :結論:02/04/18 13:29
いわゆるマイナスイオン=デムパ

32 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 13:43
メーカーが商品単価を上げたくて作り上げた眉唾物

33 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 16:20
実際に使ってみればいいだろ

34 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 20:38
大清快使ってるけど、正直よく解らん。

エアコンとしての機能は素晴らしくいい、よく冷えるしよく暖まる、
おまけに電気代も安い、去年の夏は昼夜つけっぱなしだったけど電気代は5000円いかなかった。

俺にはマイナスイオンなんてものは体感できないが、エアコンとしてはお勧め出来ると思う。


35 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 21:04
他スレでは完全に馬鹿にされとるなー

>そうそう、私もナショナルのイオニティーを使っていますが、すごくいい。
>最初は効果のほどがわからなかったのですが、数日で髪の毛が太くなり、
>2週間で本数も多く、黒くなりました。50過ぎの爺ですが、今では
>20代の若者のようにフサフサの黒髪になりました。おかげで、社長の
>一人娘(20代!美人!!)にプロポーズはされるは、年末ジャンボで
>3億円に当選するわ良いこと続きです。

>購入前は1万円もするドライヤーなんて・・と半信半疑でしたが、私は買って
>本当によかった。大満足です。もうイオニティーは一生手放せません!!


36 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 23:52
○プラスイオンやオゾンを発生の件
人体には影響はないとの事です。然しオゾン臭はするそうです。
やはり出ないほうが良い。


37 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 01:43
湿度60%以上でないと、マイナスイオンは
発生しないって書いてあったよ。
加湿機使ってみたけど、40%ぐらいを上回らないし、
湿気が高いと、息苦しいよ。

38 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 01:47

時々窓を開けて、換気をするのが一番だと思うぞ。


39 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:15
メーカーはどこがいいのかなぁ。
迷います。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:32
>>39とか マイナスイオンなんてこの世にないの。よく考えてみろよ。

41 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:37
>>40
いや。マイナスイオンは、あるぜ。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:40
>>41 科学的(化学的でも物理的でも)に説明してるサイト教えてくれよ。
うちの大学の教科書に載ってるよとか、研究論文でもいいよ。

43 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:42
プロレスといっしょで分かってて楽しむのは勝手だけど、騙してお金巻き上げるのは
どうかと思うよ。

44 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:50
頭のいい人が頭悪い人を騙して金巻き上げるのはよくあることだけど、
特命リサーチとかまで偽東大教授担ぎ上げてスポンサーの家電や応援
するのは悪質にほどがあると思うぞ。消費生活センターなにやってんだっておもう。
イオン式空気清浄器のときみたいにインチキ宣言だせよ。

検索サイトで山野井昇東大「教授」がいるか検索してみろ。

45 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:54

    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ/■\|  + 
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆ 
  ´〃///〃⊂    つ 
         / / /      +
+        し' し' 


46 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 02:56
>>42
イオンっていうのは簡単にいえば電気を帯びている小さな物質の事。微粒子。
学校で習ったりもしてた。
この物質は、
プラスの電気を帯びたもの(プラスイオン)とマイナスの電気を帯びたもの(マイナスイオン)の二種類があって、
お互いに合体して一つの物質を作ってる。
空気中には窒素や酸素他いろんなのが混ざり合ってるけど、
それぞれプラスとマイナスで漂ってる。
水が激しくぶつかり水滴が飛び散った時、
水滴はプラス。周囲の空気はマイナスに帯電するってのがひとつの例。
俺は、そう習った。

47 :46:02/04/19 02:59
あとは知らんw

48 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 03:05
>>46 それは陽イオンと陰イオンだろ!
それと、家電製品についてる「マイナスイオン機能」と関係があるか、センセイにきいてみな
>>44 JAROは
http://www.koeki.net/jaro/jja_html/sita%20pages/jarosoda.html
表示の修正をもとめてるね。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 03:08
[(ドイツ) Ion]
〔ギリシャ語で「行く」の意〕電気を帯びた原子や原子団。
中性の原子や原子団が電子を得たり失ったりすると負または
正の電気を帯びた粒子が得られる。正の電気を帯びたものを
陽イオンといい、負の電気を帯びたものを陰イオンという。
電解質の溶液に電圧をかけると、陽イオンは陰極に向かい、
陰イオンは陽極に向かって移動し、電流が流れる。

50 :sushi:02/04/19 03:14
>>46 ちなみに陰/陽イオンはnegative/pogitive air ionな。
マイナス/プラスイオンじゃないからな。

51 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 03:42
マイナスイオン空気清浄機を買ったんだけど、効果を知りたいんで測定機みたいな
もん買いたいんですけど、売ってますか?
それともクララを連れてこないとだめですかね?

52 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 04:15
>>51
>それともクララを連れてこないとだめですかね?
つれてきてくださいますか?

53 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 04:25
>>52
東京MXTVとWOWOW、ファミリー劇場で現在放送中だから今がチャンスかも、
でもMXはもうすぐ立っちゃうから急がないと。
ちなみに測定器は最低10万円。どっちも難しそう。

54 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 23:56
結論として、マイナスイオンは
効果があると思っている人には効果あり。
効果がないと思っている人には効果なし。
ってことでOK?>ALL

鰯の頭みたいやね(W


55 :すし:02/04/20 17:52
>>54 マイナスイオンにはプラセボ効果があることが科学的に実証されています。ってね。

56 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 21:23
ネタスレだと思って読んでたが、>>25-26のサイトが面白かった
25と26に感謝

57 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 07:43

みんな馬鹿ばっか。

医学博士堀口先生の勉強をしてから、書き込もうyo!






58 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 08:11
空気清浄機を部屋に入れたら花粉症は治ったぞ。


59 :目のつけ所が名無しさん:02/04/23 10:53
>>58 おれも水飲んだらおしっこがでたよ。

60 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 06:26
>>59
よかったね。(^_^)ヾ(^^ )ナデナデ

61 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 10:02
>>57
ほんとですね、医学博士堀口先生、いろんなサイトでつるし上げられてますね。

http://www.serumi.net/1A/y_00.htm
> ● 脳性マヒ治療 沖縄県・F・Eさん(20歳)
> 息子は現在20歳になります。出産の時大きな声で泣き元気に生まれましたが、4カ月経っても首が座らず、7カ月の時脳性マヒと診断されました。リハビリなどの訓練をすると良くなると言われ一生懸命やってきましたが、
> 一人で座ることも出来ません。本人が思い通りに動かすことが出来るのは右足だけです。体が大きくなるにしたがって緊張が強くなり、硬直して両手は握り締め、首の方まで上がりますがおろすことが出来ず、肩から手にかけて
> 筋肉がパンパンに硬くなり、口は大きくあき、顔の表情までかわってしまい、きつそうに時たま溜め息をつきます。緊張をとるため笑わせたりリラックスさせるのに気配りをしてきましたがどうすることもできませんでした。
> そんな時、友人からマイナスイオンの健康セミナーのお誘いがあり参加致しました。説明を聞いて、これで治るんだと思いました。
> 使用して2週間で手の緊張がとれ、大きくあいていた口もしまる様になり、体がとても楽になったので何年もたっているような気が致しました。
> 使い始めてから8カ月になりますが、便通がとても良くなり黒ずんでいた顔色が白く、きめ細かくきれいになり、握り締めていた手も少し開いて
> おろすことが出来、首の持ちも良くなって笑いが絶えません。家族皆で使えて
> この様なすばらしいマイナスイオン治療器にめぐりあい、脳性マヒが良くなってきて元気で生きて行けるなんて夢のようです。すばらしいマイナス
> イオン治療器を発明された医学博士・堀口 昇先生に感謝の気持ちでいっぱいです。ほんとうにありがとうございました。

インチキ機械で弱いものから金を巻き上げる・・・悪魔だね。勉強になりました。

62 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 15:57
せせらぎのような爽快感あるけどね〜

63 :目のつけ所が名無しさん:02/04/28 09:28
>>41
水道にマグネットを貼り付けるのはあり?

64 :WEFWEF:02/04/28 11:00
jkjj

65 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 00:38
>>1 が正解。効果はないしそんなのウソ。
大手メーカーも「マイナスイオンには〜に効果があると言われています」
以上の説明はしていないね。

66 :目のつけ所が名無しさん:02/04/29 01:32
>>63 波動だっけ?


67 :目のつけ所が名無しさん:02/04/30 13:30
まぁ静電気除去は科学的に証明されているし、工業製品としてあるから
その効果(科学現象)だけは確かだが、健康効果となるとなんとも言えんな。

だから、ヘアードライアーの静電気除去は「なんとなる理解できる」がそれ
以外はどうも眉唾やね。

68 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 03:05
>>67 マイナスイオンの静電気除去についておしえてください。
また、まともな論文・教科書でマイナスイオンについて触れているものがありましたら
おしえてください。気分的にすっきりせんのです。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 06:02
>67
静電除去なら、導電性のブラシで髪の毛をとかせば十分だよ。
お前、もしかして文系クン?

70 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 08:45
トルマリンって、こないだまで電磁波を吸収するって触れ込みだったんですが
いつからマイナスイオンを放出するようになったんですか?
つーか、外部からエネルギーを加えずに放出されるモノなんすか?

71 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 13:07
レナード効果という言葉を聞くたび、シュガー・レイ・レナードを思い出す自分はボクシングファン。

72 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 14:50
>>69 マジボケですか?

"静電気除去 イオン" で検索してみれば工業製品としてすでに
確立した1分野を形成しているのに気が付くでしょう。

文系とか理系とか関係なく貴方は単に無知なだけです。


73 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 15:47
マイナスイオン空気清浄機使ってるけど鬱に効くぞ。
寝起きもすっきりだし。
清浄機の近くで本読んだりして過ごすと自然と
髪の毛サラサラになるのもありがたい。
マイナスイオン自体は健康に効果アリだと自分では思ってますが、
東芝のだいせいかいはパワーが弱いんじゃないのかい?

74 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:07
>>72 だから、論文でも教科書でもいいからソース出せ。
マイナスイオンなんて工学分野の辞典にのってないだろ?
オカルト辞典は知らないけど。あと、マイナスイオン学会とかいうネタもだめだぞ。

75 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:12
>>72 マジ文系ですか?

"静電気除去 トルマリン" で検索してみてください。貴方はトルマリンが
工業製品としてすでに確立した1分野を形成していると思われますか?
更に"イオン トルマリン"で検索してみれば1万件以上の検索結果が得られます。

文系の貴方は論理的な思考が不可能と思われます。面白いことをお教えしましょう。
"宇宙人 NASA"で検索してください。貴方は友人にNASAは宇宙人を捕獲していると
まじめな顔で言えますか?反論お待ちしています。

76 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:17
文系の72さんへ

72は74=75と思っているだろうが、そうではないことを
私は知っている。それを証明することはできないが、この事実を
知っている人間が少なくとももう一人いることを私は知っている。
それはなぜか?論理的思考で考えてみてください。

77 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:37
パラノイアがいぱい

78 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 16:44
マイナスイオンを商売にしてるやつ
       V.S.
  理系のささやかなプライド

79 :目のつけ所が名無しさん :02/05/01 18:41
健康に良いと言われる“マイナスイオン”は化学で言う“陰イオン”ではなく、
マイナスに帯電した状態で空気中に浮遊した液体の水の微粒子の事です。
(基礎的な話ですが、陰イオンと負の帯電は全く違う物です)

そもそも健康に良いと言うのは水の微粒子の方であって、
その量を計測する目安が空気中の微粒子の電荷だったと記憶します。
つまり、
 ・水の微粒子が多い+埃が少ない→健康に良い
だった筈です。
それがいつの間にか
 ・マイナスイオン→陰イオン→アルカリ→健康に良い
と話が変わってしまい、言葉だけが一人歩きしてしまったと思うのです。


80 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 18:42
ご存知かとは思いますがマイナスイオン発生器には3種類あります。
 (a)トルマリン系・・・安価、お守り(インチキ)
 (b)霧噴霧式・・・高価、水の交換が毎日必要
 (c)コロナ放電式・・・安価、メンテナンス不要、最も一般的
(a)は科学的に考えて ―絶対に― 何も起こりませんので無害。
原理に忠実な(b)は湿度が上がって部屋の雑菌が増殖しますが、まあ無害です。
問題は(c)。
コロナ放電は明らかに有害で、曲解された“マイナスイオン”と一緒に
オゾン(O3)、酸素原子(O)、NOx等の有害物質を放出してしまいます。
単にマイナスイオンの放出を多くするだけなら派手に放電すればよいのですが、
先進国である日本には環境基準と言うものがあるため各メーカーとも
腐心しているようです。
マイナスイオンの個数をメーカー間で競争する訳ですから、
当然有害物質も安全基準ギリギリまで出している筈です。


81 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 18:44
まぢで? 


82 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 19:29
トルマリン鉱石とか売ってる奴ってボロ儲けだろうな
だってただ同然の石コロ売ってんだろ?
俺も仕入れ出来るなら売りたかったな・・・鬱

83 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 13:13
age

84 :質問:02/05/02 14:11
>>79
>健康に良いと言われる“マイナスイオン”は化学で言う“陰イオン”ではなく、
>マイナスに帯電した状態で空気中に浮遊した液体の水の微粒子の事です。

>レナード効果
>液体が急激に微粒化する際に液体の表面エネルギーが変化するために液滴が帯電する。たとえば水滴が分裂するときに、
>水滴は正に帯電し周りの空気は負に帯電する。この現象がレナード効果と呼ばれ海岸や滝つぼ付近で負イオンが多いのは
>このためである。ちなみにこの負イオンは、体に大変良いとされている。
http://www.pisco.ous.ac.jp/result/result/2000/comment/lenard.html

水滴は正に帯電してるの?負に帯電してるの?どっち?

>その量を計測する目安が空気中の微粒子の電荷だったと記憶します。

電荷そのものを計測できるのですか?水滴の数を測定してるのですか?

>(b)霧噴霧式・・・高価、水の交換が毎日必要
は普通の加湿器とどうちがうの?高価な理由もわからない。
(大手メーカーの加湿器で1000円プラスするとマイナスイオンスイッチがついてたりする
けど、仕組みすら不明)

>基礎的な話ですが、陰イオンと負の帯電は全く違う物です
良くわかりませんが、マイナス「イオン」なわけですよね?

>原理に忠実な(b)は湿度が上がって部屋の雑菌が増殖しますが、まあ無害です。
ここも、良くわかりません。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 14:16
http://www.pisco.ous.ac.jp/result/soturon.html
岡山理科大の学生、かわいそうになってきた。

86 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 17:44
紹介済みのサイトだけど、最新版が登場したので
一応は>84へのレスにもなると思われ

http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/MinusIon020429.htm

87 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 20:39
>85
何が?

空気中に帯電イオン若しくは帯電エアロゾルがあるのは嘘じゃないよ?
宇宙線・紫外線・放射線によって電荷分離してるんだよ。

88 :84:02/05/02 20:42
>>86 
86を読んで自己レス。まとめると、

マイナスイオンは
>怪しげなものだな。実体が分かっていない。もしかしたら、硝酸イオン+水というものかもしれない。

測定方法も
>個数はいずれも個/立方センチなんだが、この測定器が本当に個数を測っているのか、それは難しいところだ。

水破砕型のマイナスイオン発生装置は
>B君:となると、レジオネラ菌などをばら撒くと、それは命に関わる。もっとも、温度が高くないと繁殖しない菌だが。

ということで、どちらかというと、買う側より売る側にまわってみたくなりました。

89 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 20:52
>>87 水滴が正に帯電してるといったり、負に帯電してるといったり・・・。
こんなテキトウな分野の学問ははじめて。
87さん、水滴が正に帯電してるのか負に帯電してるのか、教えてください。

90 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 21:25
まあええやん

91 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 21:32
>>90
そりゃ、売る側からすればそういう意見になるわなw

92 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 21:56
サラサラになると思っとけや小市民ども

93 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 22:15
まだ、トルマリンが流行ってない国でトルマリン売りたいな
「日本で大流行」ってことで、アジア中心に。
禅ブームのヨーロッパにも売れるかもね。りんごの形は駄目だろうけど。
トルマリンの不良在庫を抱えている方、買い取りますよ。

ということで、アジア、ヨーロッパに強い商社の方、一緒にやりませんか?
 by元ドクター●松研究所の下請け

94 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 12:28
マイナスイオン発生器からオゾンが・・・。
コピー機から出る臭いと同じ臭いだと思ってはいたが。

95 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 15:05
先進国である日本には環境基準と言うものがあるため各メーカーとも
腐心しているようです。
マイナスイオンの個数をメーカー間で競争する訳ですから、
当然有害物質も安全基準ギリギリまで出している筈です。


96 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 19:10
>>93 日本以外では最終的に詐欺になって儲けの400%ぐらい
持ってかれるんじゃないか?

97 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 20:31
マイナスイオンを作る機械はオゾンが大量に発生すると聞いたのですが本当ですか?

98 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 20:55
>>96
そんなことありませんよ。たとえばドクター中●の場合だと、世界中で
発明に関する賞を受賞。・・・あ、自作自演・・・。

>>94
コピー機のマイナスイオンでリフレッシュできると思えばいいのに。

>>97
オゾンには殺菌効果が認められています。マイナスイオンに健康にイイという効果は
見とめられていません。いいじゃん。

99 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 16:32
浄水器使って水飲んで、オゾンをあびる
アホだ。

100 :100get:02/05/08 16:48
>>99
世の中全部そんなもん。だから商売おもしろい。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 18:44
う〜むインチキなのか・・・?
マイナスイオン発生器。
オゾンはほとんど出ないと書いてあったが嘘か?

102 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 19:26
オゾン層の保護に協力しるためバンバンマイナスイオン発生器を!

103 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 03:49
マイナスイオンはゴキブリやダニなどを寄せ付けないらしい

104 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 09:35
エアコン等のコロナ放電によるマイナスイオンの発生は長時間使用により、オゾン層の破壊へ繋がるって聞いたんだけど
ぶっちゃけ化学わからないから本当のとこはどうなの?

105 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 12:06
松下のはオゾン発生しないんでしょ?

106 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 23:29
マイナスイオンスレに103のようなゴキブリが来るところを見ると
マイナスイオンはゴキに対して効果無し。

>>104 影響無い。逆に地表でオゾンを大量に生成してもオゾン層の保護はできない。

107 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 02:41
ほんとだYO!
http://www.yasunaga.co.jp/ion24.html
生命体のイオンの帯電は、その生命固有のもので、プラスイオンとして存在している害虫は、自分自身のイオンが逆転してしまえば、生命体が小さければ小さいほどすぐ死んでしまうのです。
白アリやゴキブリはマイナスイオン環境のからっとしたところでは住めないのでどこかへ移住していき、その家から消えてしまうことになります。

108 :& ◆G6XtQBrA :02/05/11 09:19
>>107
すばらしいサイトの紹介と解説ありがとう。ただ、専門用語が
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/others/lifespace/dict.html
ここにも載ってない用語が多くてわかりづらいのでもうすこし詳しく教えてください。

たとえば、マイナスイオンってそもそも水の粒子ですよね。マイナスイオンの多い環境は
湿気が多い、湿気そのものだと思うのですが。

109 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 17:30
大人気の「マイナスイオン」、実は有害?
実はナゾの物質、効果論争も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

110 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 17:32
昔、TEACの空気清浄機使ってたけど、オゾン臭がひどかった。
当時はオゾンの危険性を把握したなかったけど、
そのうちフィルター(トイレットペーパー!)を取り替えるのがめんどくさくなって、
使うのをやめてしまったけどね。そしたら、新聞に公取委の記事が・・(笑)
今考えると恐ろしいなあ。寿命縮んだかも。

現在は部屋に大きな観葉植物をいくつか置いてるよ。
マイナスイオンに関しては効果の有無は気にしてない。
俺は空気清浄機なんか買うより、3000円程度で買える観葉植物の方がいいような気がする。
手間もそんなにかからないし。花粉症には効き目ないけどね。

111 :110:02/05/11 17:52
↑視覚的、精神的、インテリアにとってもいいかも、ってことで
 観葉植物のことを書いてみました。スレ違いですまん。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 17:32
【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害?part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/

113 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 10:27
マイナスイオンはいいと思うけどな・・・
ただエアコンとかそういうのはわからん。
漏れマイナスイオン水無料でもらえる所薬局であるんだけど、(入れ物は買う)
それ飲んでから、便秘とかないし、それ飲んで寝たら二日酔いもなくなった。
1度イオン水飲んでみたら?水の方が効果あるとおもう。
あとプラスイオンは外部の傷とかにいいらしい。

114 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 10:30
>>110
パキラ1,5mほしいんだけど
一万以上してたよ。


115 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 20:37
>113
俺の母校のラグビー部にあった魔法のやかんと同じ効果だな(W

116 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 08:29
最近、CMでもあまりマイナスイオンって謳ってないね。
イオンバランスって言葉に代わっている気がするが、企業もマイナスイオン効果に自信なくなってきたか?

117 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 17:35
あのぉ。。。
昔、森の中や滝のそばには「オゾン」が発生しているので、オゾンを発生させると体にいいとか言ってませんでしたっけ?
オゾン脱臭フィルターとかいろいろとでてたような。

今、マイナスイオンフィルターとかいうてる製品は、それと同じ物だと思うんですが、どでしょ?

118 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 17:58
15さん。”イオリー霧”自分も気になってましたがその後どうでしょうか?
通販のテレビ見てるとすごくよさそうな感じがするのですが。。
よろしければ感想をお願いします。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 00:01
>>118
マイナスイオン発生器ってどうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/
よんでみそ。


120 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 02:13
>>113
マイナスイオンじゃなくて
アルカリイオン水だろ?

121 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 12:00
コロナ放電オゾン出まくり
吐き気、めまい。
定期PMでオゾンフィルター交換しよう。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 22:17
http://www.raccoon.ne.jp/php3/www/productlist.php3?g=209&p=1&qu=1&c=34&n=218201&o=2&t=one
ってどうよ。


123 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 23:37
 マイナスイオンを発生するエアコンを発売している東芝キャリアでは「当社のCMでは“大自然の心地よさ”と言っているだけで、健康にいいとは言っていません。また、マイナスイオンについて当社独自の研究も行っていません」と言う。
 マイナスイオン関連商品を買うなら、その正体や効果が科学的に証明されてからでも遅くはないのだ。



124 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 23:38
「マイナスイオンが体にいいというのは科学的迷信にすぎない」
――かねてからこう指摘している東京大学生産技術研究所の安井至教授(環境学)がこう言う。
「雨粒などが強風で破砕されるとき、大きい水滴はプラス、小さい水滴はマイナスの電気を帯びると
唱えた物理学者がいて、大気電気学ではマイナスのものを『ネガティブ・エア・イオン(負の空気イオン)』という。
これが日本ではいつのまにかマイナスイオンと呼ばれ、健康にいいといわれるようになったのです。
ところが、米国のアルファラボという会社のホームページには『人の息には1立方センチあたり
2万〜5万個のネガティブ・エア・イオンが含まれている』と記載されており、
マイナスイオンが本当に体にいいなら、人が吐く息を吸っていればいいということになります」


125 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 02:18
今日店で羽とガードの素材に「マイナスイオン発生鉱石(希土類鉱石)
を30%使用」と謳った扇風機をみたよ。

同製品のカタログには、ウオータースプレーファンというのもあって、
要は霧吹きと扇風機の合体商品で(手に持てるタイプ)水のタンクに
セラミックイオンボールと言うのを入れて、セラミックから発生する
微量放射線が水と反応してマイナスイオン水を作り出し、ファンで飛
ばす、ってモノでした。

これらは、どーよ?

126 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 07:59
>>123
薬事法上の問題かららしい
高い金出すのならともかく、おまけで付いているような機能だから、別に証明されるのを待つほどのことはないよ

>>124
プラズマで負の電荷を持つイオンが発生することは証明されているんだから、別の物理学の迷信とマイナスイオンを結び付けて否定するのは、論点のすり替えという感じがする

関西の番組で東大教授がインタビューに答えていたけど、
何を聞かれても、”科学的に証明されていない”の繰り返し
テレビでは”マイナスイオンが体に良いか悪いか科学的に立証されていない”と言っていたけど・・・
ただ、髪の毛に対するマイナスイオンの効果は渋々認めていた
(初めて知ったけど、髪の毛に対する効果は科学的に証明されてるみたい)

127 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 11:58
>125
うちも近くのk’sで見た。

たぶん売れてないだろう。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 12:40
脱臭効果もあると思う
俺の部屋臭かったけど
冬風邪引いたとき、加湿器にマイナスイオン発生装置付き
の奴買って、今加湿器の機能は使わずにマイナスイオンだけスイッチオンしているが
部屋のイカ臭さが消えてる

129 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 12:52
それってオゾンじゃないの?

130 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 13:11
>>126
髪の毛に対する効果ってのは、
放電による空気イオンの静電気除去効果で、これは、科学的に認められている。

他の効果については、これだけ騒がれてるにもかかわらず、
まともなデータが一件も無い。
効果がないと見るべきだ。

131 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 13:56
>>130
> 放電による空気イオンの静電気除去効果で、これは、科学的に認められている。
本当ですかぁ…?

そうなってくると、このページ
http://www.kireicafe.com/column/sosa/bn/05/page03.htm
の中ほどにある、従来のマイナスイオンドライヤーがダメだった理由が破綻するんですが…

こなってくると、衣類洗剤の宣伝と同じレベルですなぁ…


132 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 14:08
>>126
ちちんぷいぷい見てたけど、
結局、あの先生の結論として、マイナスイオンは髪に対して以外の効果があるかどうか分からないということ(^^;
番組見てて、一般人が雑談で話しているレベルと全然変わらないじゃない!とつっこみたくなってきた
東大という肩書きが付くとマスコミも弱いのかも

133 :東芝ヘルプ経験者:02/06/08 14:27
>>126
> プラズマで負の電荷を持つイオンが発生することは証明されているんだから
プラズマってなんですか?

東芝エアコン大静快にプラズマ脱臭というユニットがついているんですが、そこからマイナスイオンが3万個でてるんですか?(とかいう


134 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 21:59
Negative ions a positive boost?
Believers claim benefits, but scientists skeptical

http://asia.cnn.com/2002/TECH/ptech/06/07/ionic.gadgetry.ap/index.html

135 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 22:51
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023267405/14
これって、マイナスイオンが発生しませんか?

136 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 00:07
>>135
定義次第だろう。
水ジャバジャバ系のマイナスイオン発生器で、マイナスイオンが発生しているとすれば、
それでも、同じような効果は得られると思われ。



137 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 00:08
>>131
中ほども何も、他のページ見ても全体的に破綻してるじゃん。


138 :135:02/06/09 01:23
>>136
でしょ、でしょ。
わーい、賛成意見をもらった。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 12:58
>>130
しつこいなー
> 放電による空気イオンの静電気除去効果で、これは、科学的に認められている。
もうやめてくれよ。静電気除去は高電圧発生し、空気をイオン化しなきゃだめなのかい?
除電ブラシで髪を梳かせば十分だろ。文脈からマイナスイオンドライヤーを売りたいメーカーの工作員だろうけど、
ウソをついてまで商品を売りたい?企業の倫理観が問われちゃうよ。


140 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 13:11
>>139
別に工作員ではないよ。
除電ブラシってよく知らんもので。
それででいけるんなら、その方がいいと思う。
マイナスイオンドライヤーは顔の近くで、オゾンなどの電気分解活性種を生成させてる訳だからな。
その害が気になる。

141 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 15:40
口コミを真似たカキコが多いね。
メーカーとしてのプライドや倫理観が欠如しているね。
恥ずかしくないの?

142 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 15:54
まあ、メーカー工作員も多いとは思うけど、どっかで聞いたことをそのまんま書いて気持ちよくなっている一般人も多いと思うぞ。

> オゾンなどの電気分解活性種を生成させてる訳だからな。その害が気になる。
なんて、オゾンの有害性とかどの程度存在してたらどの程度有害だって知っているんだろうか…
多分、昔は、森林にはオゾンがあって体にいいとかの宣伝を鵜呑みにしてあちこちで得意げに言ってた人間だと思われ。

というわけで、マイナスイオンというのは空気清浄機能の新しい製品名の一つ。(別にプラズマほげほげでもよかったかも)
これくらいに思っておいたら、ムキに否定することもないでしょ。
マイナスイオンドライヤーが、一番笑わせる電化製品だな…

143 :140:02/06/09 17:38
>>142
作業環境の安全基準は知ってるよ。
よく広告で引用してるようだが、あれは、顔の直近で発生させつづける状態は想定されていない。
あれで、安全と言い切られても不安を感じる。
メーカーが安全性をちゃんと確認してるかどうかわからんし。

144 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 17:49
Negative ions a positive boost?
Believers claim benefits, but scientists skeptical
http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/06/07/ionic.gadgetry.ap/index.html

145 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 18:32
TBSで今マイナスイオン家電特集をやってる!   

146 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 18:35
効果は未知数だって。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/06/14 09:52
まあ、騙されてもともと…くらいの気持ちで使うのがいいよね。
「鰯の頭も信心から」ともいうし。


148 :イオンってどうなん?:02/06/27 03:17
マイナスイオン扇風機を買ったんですが、実際どうなんでしょう?
東芝製です。
普通のタイプと2000円位しか差が無かったので思い切って買ってみました。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 07:59
>>147
製薬会社「家電メーカーは良いよな。二重盲検試験なんて要らないんだから。」


150 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 13:15
マイナスイオンドライヤー(松下の前の奴)使ってるけど、
普通のドライヤーが髪乾いた後クシ入れるとひっかかるのに、
マイナスイオンドライヤーだとすっと入るのは確かだ。

151 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 14:20
>>150
恐らくマイナスイオンで役に立っているのはドライヤーだけだと思う。
健康に良いとか綺麗になる話は期待しない方が良い。

152 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 14:23
100円で買ったマイナスイオン空気清浄機(なぜか350ml缶型)

効果があるのか謎。

マイナスイオンって不思議な匂いがするよね。

153 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 17:25
そもそも、マイナスイオンが人間の情緒を和らげる働きがあれば、繁華街の犯罪多発地域に設置してると主割れ。
実験的にでも実施していないのは、それらの効果が実証されていないからであると主割れ。

そもそも、「病は気から」を逆手にとった商法だと主割れ。

ちなみに、「マイナスイオンを発生させる」という物質も電気的・物理的に刺激を与えて始めてマイナスイオンを放射しはじめるとか。
その数値は微量だと主割れ。

滝のそばにいるようなマイナスイオンを放射しようとしたら、どれだけのエネルギーが必要になるのかを考えれば?
「1日の電気代がわずか」という文句を使っているだけで、その効果を疑わしいと思わないのは、メーカー側の戦略勝ちね。

154 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 18:19
電化製品って、何か変わったもの付けないと売れないからなぁー。


155 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 19:55
>>151
じゃあ、なんでマイナスイオンドライヤーはモデルチェンジしたのかな?

今までのマイナスイオンドライヤーはだめだったけどプラスイオンを放出するようにして櫛どおりがよくなりました。。。とか。
今年のあほらしい家電製品大賞だと思うが。

156 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 21:25
マイナスイオンて一時期大流行したファジーみたいなもの?
数年後にはあぼーん(してたりして)

157 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 22:44
ファジーは全く違うと思うぞ。

前の方にも書いたけど、昔は「オゾン」って言ってました。

158 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 23:48
>>150,151
それってただの放電式除電機付きのドライヤーってだけじゃないの?
そりゃ櫛通りは良くなるかもね。
それをマイナスイオンなんて言うからおかしくなる。

159 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 01:26
マイナスイオンのおかげで3cm伸びた

160 ::目のつけ所が名無しさん :02/06/28 02:24
「ファインの滝」っていうマイナスイオン発生器いいよ

161 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 02:49
>160
消費電力はどのくらいよ?

162 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 03:18
>>160
http://www.binchoutan.com/fine.html

値段も高いね。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 03:54
マイナスイオンなんてまだ信じているやついるわけかい?
きっとトルマリンも信じているんだろうな。

世も末だよ。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 06:50
オゾンは体によい、なぜなら森林浴に含まれているから…
実はフィトンチッドの成分でした。
実はマイナスイオンのお陰でした。
実はトルマリンゴ、実は珊瑚のエネルギー、実は滝に打たれた効果が…。

>>162
ファインノーズ
ファインの滝を1人のために使う際にマイナスイオンを
集中して狙った場所に噴射する専用のズルです。  10,000円

マザータッチの本質はミネラル+ハーブ水=重力波抗酸化水です。

(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】特許公報(B2)
(11)【特許番号】特許第3051055号(P3051055)
(24)【登録日】平成12年3月31日(2000.3.31)
(45)【発行日】平成12年6月12日(2000.6.12)
(54)【発明の名称】陰イオン発生方法及び装置
(51)【国際特許分類第7版】

本体15万円もおかしいが、このパイプ1本が1万円もおかしい。
特許の内容もすさまじい物がある。模式図を拝んでみるといいよ。
扇風機の羽に水を当てることでキリを大量に発生させるだけ




165 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 02:17
マイナスイオンだろうがなんだろうが
気持ちいいんだからそれでいいじゃん。.

166 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 05:12
マイナスイオン扇風機、買おうと思ってます。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 07:40
>>165-166
あなた方は医者が出してくれたものならうどん粉でも風邪が治るタイプですな。

168 :東芝の:02/07/09 09:21
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/dc_210.htm
↑エアリオンはどうなんでしょうか?
ショックハウスにも、いいとかいてるんだけど。

169 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 08:50
電池で発生する程度のマイナスイオンで納得するなら、電池使用の消臭剤を使ってみれば?

爽快感を得られる程のマイナスイオンを発生するためには、
どれだけのエネルギーが必要なのかを理解する知能があれば無駄金を使うことはないと思うが。

少なくとも滝を例にあげれば、数十トンもの水が落下して発生するエネルギーが
あってこその、マイナスイオンだということを知ってくれ。

170 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 21:33
>>168
ショックハウスって(w

171 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 22:04
>>170
マイナスイオン発生器に効果があると思いこんでいる人って
そんなもんだよ

>>169
オゾン発生器にはそんなエネルギーいらねーよ。氏ね。
高圧発生させて、微少電流放電させるだけだからね。


172 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 08:28
>171
マイナスイオンとオゾンの違いを知ってから、逝ってください。

オゾンを使用した殺菌装置を利用している病院では、オゾンを定期的に発生・放射・回収・分解を行っている。
現場での利用法も知らないくせに、命令口調は低能の証明をしているようなものね。

173 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 09:35
電子発生方式のマイナスイオンは、発生源から数メートル先にすら到達せずに消失します。
マイナスイオンは、プラスイオンで中和されてしまいます。

コマーシャルなどで「マイナスイオン測定器」を吹き出し口の目の前に持っていって
『凄いですね〜マイナスイオンがこんなにも出ています』と宣伝しているのは、
離れた場所で測定するとプラスイオンによって中和されてしまい、ほとんど計測されないからです。

マイナスイオン関係の製品のカタログには、どこで測定されたのかを明記していない事が多い。
極論を云えば、発生装置のすぐそばで微量発生していれば、それだけでマイナスイオン商品♪
爽快感を味わおうとしている使用者にはマイナスイオンは届かなくても、マイナスイオン商品♪

電子発生装置を、オゾン発生装置と勘違いしている脳天気なユーザーは、メーカーの食い物やね。

174 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 01:53
>171
>オゾン発生器にはそんなエネルギーいらねーよ。

オゾン発生機をマイナスイオン発生機と誤解している事を除外しても…

たった一個のマイナスイオンを発生させるには、確かに家庭用電源でも可能だろうね。
ただし>169で取り上げた数十トンもの水が落下して発生するエネルギーは、その空間に存在しているマイナスイオンの総量を発生させるエネルギーとしたらどうだろう?

周辺に存在するはずのプラスイオンを中和しつつ、マイナスイオンを安定して存在させるだけのエネルギーの総和はどのくらいのものなのか、説明できるようになってから出直してきてもらえますか?


175 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 11:22
何かの「マイナスイオン発生器」のパンフレットを読んだら、
「マイナスイオンは多量に出る。オゾンは全くといって良いほど出ない。」
と書かれてあった。
放電によりイオン化させるわけだから、オゾンが発生するはずなのに、
これはどういうことか?
やはり素直に「発ガン促進器(効果は数十年後に表れるので、その頃には
「原因は不明」とされるでしょう)」と考えるべきなのかな。

176 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 01:40


つーか「マイナスイオン」そのものが正体不明。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon.htm



177 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 01:42
正体不明のものを「1立方センチあたり何個出てます」って
計測してるんだから、すごいやらあきれるやら。


178 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 01:45
ペットブラシ「シーラ」は、オゾン=マイナスイオンと言うておるが。
http://st9.yahoo.co.jp/shopjapan/sla.html



179 :目のつけ所が名無しさん :02/07/16 01:47
マイナスイオンを前面に出してるエアコンメーカーは詐欺師
騙される奴が悪いのか
電気屋が悪いのか

180 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 02:37
まぁ、害はないからいいかもしれん>マイナスイオン
多くのマイナスイオン発生器から出ているオゾンは、高容量なら猛毒だけど、
害があるほどのオゾン出せる機械もないし。


181 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 03:23
>178
マイナスイオンとオゾンを、それぞれ出していると書いてあるのでは?
オゾン=マイナスイオンとは書いてないよ。
もしかすると区別の付いていない発売会社の広報側の間違いか、便乗商法で「書けば信じるだろ」的な文章じゃないの?

182 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 04:37
>>181
実はこの商品を宣伝してるテレビCMで、はっきりと「マイナスイオンの代表的物質であるオゾンを放出します!」
と言ってるんだよ〜。ははは。笑った。
それから、そもそも「マイナスイオン」なんてものは存在しないのでよろしくね。


183 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 05:42
>182
まぁ、すてき。
地球のオゾン層は、マイナスイオンの高濃度空域なのね (へらへら)


森の中の清涼感は、低温で可能なレベルの高湿状態が主な原因に思えるんだが。
(木陰になって気温が上昇しにくく、植物の蒸散や地面からの揮発によって保たれる湿度)
あと、葉緑素が放出した酸素の濃度の高さや、香木を含む植物の香りとか。
(都会と比べ植物が多く、そのぶん発生する酸素量の違い。根本的な植物相の違い)

マイナスイオンとかフィトンチッドは、目に見えず、体感しても特定する事の容易でない現象に名前を付けて、
さも有難みのあるようにとユーザーに刷り込んで商品化してるのね。

『鰯の頭も信心から』商法 と命名してよろしいか?

冒頭の森の中の清涼感を再現するには、
温度を下げても湿度を保つ技術と、
日常生活する環境で発生する有害物質を中和・除去する技術が必要かな?

マイナスイオンなんぞと云うものを利用しなくても、これらの試みは可能ではないのか?
さぁ、家電製品に付いて知識の豊富な諸氏は考察してみてくれたまへ。

184 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 08:21
>>184
異議なし。
快適な空気の正体は、適切な湿度、酸素、不純物(排気ガスなど)の少なさ、かな、やっぱり。
マイナスイオンなるものは「オカルト商法」でしょう。

メーカーは最近むりやりマイナスイオンの説明を始めて、松下あたりは
「マイナスイオンとはマイナスの電気を帯びた酸素と空気中の微少な水が結合したものです」と言っている。
もちろん、科学的証明はなし。言ったもの勝ち。

それにしても、松下電工の説明が仮に正しいとしても、マイナスイオンて、ただの「水と酸素」だよね(w



185 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 12:15
2ヶ月も前の書き込みにレスするのもなんだけど、
どなたか>>110の記事について知っている人いますか?

いや、実は昔買ったTEACの空気清浄機、今も使ってるんですが(w


186 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 12:27
>>185
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html


187 :目のつけ所が名無しさん:02/07/16 20:39
>>183-184
正論だね。マイナスイオンなるものがホントに効果があるか?ないか?
有害か?無害か?真剣に議論していきたいね。特に、体に直接使うものは。
>185
なぜ、話題を逸らそうと必死なの?(w

188 :あるケミストさん:02/07/16 21:03
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/992938463/

189 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 10:09
>187
有害か無害かは、短期間で結果の判るものでないし、長期間使用したところで原因の特定には証明が難しいのでは?

それよりも、必要か不要かの方を議論した方がよろしいと思われるが。
微量ながらもオゾンを発生する機能を備える、便乗商品の乱造を防ぐ事ができれば良いのですが。
人体へ悪影響をおよぼすには量が足りないとは云え、密閉した換気の悪い室内に充満すればそれなりの影響があると思われます。

マイナスイオン機器を購入する人は、換気の悪い室内の空気の事を気にしている人が多いと思われますので。

身体に対して直接使用するものですし、不要かつ人体に悪影響を与える危険性を放置する事を防ぎたく思います。
老若男女をとわず日常生活の中から取り入れるものは、しばらく前に取りざたされた「電磁波」よりも影響力は大きいと思われる。


190 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 12:35
>>189
不要かつ悪影響なものはないほうがいいのは分かる。

しかし、家電から出るオゾン程度では100年くらいつけっぱなしにしても
人体に影響は出ないだろう。
電磁波も同じで、せいぜい「部分的に少し体温が上がる」程度の影響しかない。

長生きしたいなら、もっと効率の良い方法を取った方がいい。
交通事故に気をつける、
糖尿病、脳血管障害、ガンの検診を定期的に受けて、
適度な運動と食事のバランスに気をつける。

このほうが何万倍も効果がある。
少なくとも、狂牛病をおそれて牛肉を食べないよりは何億倍も効果的だ(w


191 :目のつけ所が名無しさん:02/07/17 22:38
笑えるな・・・・
http://www.total-supply.com/-ion7.htm



192 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 08:27
>190
オゾンも電磁波も、確かに、人間の人生から見れば生死を別ける程に健康を害するとは思わない。

ただし、遺伝子レベルで悪影響があったらどうしよう。
実際に影響があるのかどうかは不明だが、遺伝子レベルでの変質が起きれば、数世代後はどうなっているのだろう。
環境ホルモンや食品の合成保存料などには及ばなくとも、さらに後押しをするような物質は増やさない方が良いのではないか?

個人の健康管理は、確かに例を挙げた方法が効果的だろう。
だが、種の維持や管理は、その時代を生きている世代の責任ではないだろうか?
1個人への影響はたかがしれているとは云え、自分の子や孫がどんな人生を送るのか。
祖としての、責任を持つ事の意味を知っていてほしい。

本当に遺伝レベルへの影響さえも無いと云う証明がなされた時に、『〜程度しか影響はない』と云う言葉を用いたいものである。


193 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 19:56
>>192
で、オゾンの害がマイナスイオンになにか関係あるんですか?


194 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 20:46
オゾンの有効成分は 活性酸素



195 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 20:53
O3じゃないんですかぁ。。。

ということは、マイナスイオンと同様に使っている人によって指している物が違うのですな。
アホクサ。

196 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 21:02
>192
君の遥かなる先祖はさぞ素晴らしい人だったんだね(w

197 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:01
>>192
あんたの理論じゃ太陽光とか、吸ってる空気中の酸素も
遺伝子をばーりばり傷つけるから有害だね。
192は明日から日光に当たらないようにして、呼吸も止めてね。
頼むから。

198 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:03
>>193
マイナスイオン商品のうち、かなりの数のものがオゾンを発生させるから。
でもたいした事はないけどね。


199 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:06
はっきしいって、、マイナスは、買ったほうがいい。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:15
かってはいけない症候群ですな。

201 :目のつけ所が名無しさん :02/07/18 22:16
はっきしいって、、プラスのほうがやる気を感じる。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:24
イオン化傾向ってなんですか?

203 :目のつけ所が名無しさん:02/07/18 22:38
まずはここを読んでから。

マイナスイオンは迷信
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon.htm

204 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 08:00
>197
あんたの考えじゃ、自然の状態で存在しているものまでも否定するのね。
明日から、化学合成食品のみ摂取していてね。
飲む水は化学工場の廃水にしてね。
呼吸する空気はガソリンエンジンの排気ガスを吸ってね。

不自然なものを摂取しないようにしようと云う風にはとれないのね。

こういう人は、「痩せますよ・健康に良いですよ」と云われるままに、
発ガン性物質入りの漢方薬を購入するんでしょうね。

205 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 08:04
>196
今ここに生きている時点で、淘汰されずにいるのよ。
あんたの先祖も素晴らしかったんじゃない?

ただし、あなたの代で潰えたろうけど(w

206 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 12:39
>>197は普通の事を言ってるだけ。自然の中にも放射能はあるしオゾンもあるし
遺伝子を傷つけるものは山ほど存在する。
「健康に害が無くても遺伝子を傷つけて後々の世代に影響がでるから」というのは
いくらなんでも妄想が入りすぎ。

生まれた時から死ぬまで無菌室から一歩も出ない生活でもしないかぎり
>>192の理想は実現できないぞ。

いかにも健康的な大自然の海と山に囲まれた生活と、
オゾン発生器をガンガン使う生活だったら、前者のほうがオゾン濃度は高い。
どちらも微々たる差で健康にも遺伝子にも影響はない。

どう?安心した?

でもマイナスイオンはインチキだよ(w



207 :ken:02/07/19 19:05
>>190
正論だと思います。
が、それは議論を拡散させることにしかならない。

例えば「ちょっと危険かもしれない添加物」を使った飲料がある。
そのとき、その添加物の危険性を議論することは重要。
それを踏まえた上で、
「体にいいのか悪いのか分からないけど、気持ち悪いから飲まない」
「美味しいから飲む」
の選択は自由にしてるのが日常生活だと思います。

その意味では、
>>197
の意見って、「騒ぐ方が非科学的だ」と科学者の側からよく出てくる
典型的な意見ですけど、最も無意味な(議論を混乱させる害すらある)
ものです。

付け加えると、
>>190
>>少なくとも、狂牛病をおそれて牛肉を食べないよりは何億倍も効果的だ(w
190の名無しさんに異議があるわけではないのですが(笑)、
「豚肉」「鶏肉」「牛肉」が並んでいて、「どうしても牛肉を食べたい」という
わけでなければ、「豚肉」「鶏肉」を選ぶ、というのは、気分として分かりますよ。
「牛肉を死ぬほど食べたい、でも危険で怖くて食べられないから死んでやる!」
ということにでもなれば滑稽ですけど(笑)。
まあ、僕はタスマニアビーフ食べますけど。
肉骨粉を使って育てていないビーフを消費者が選んでれば、密かに肉骨粉の
牛への使用が復活することもないかもしれないですし。

ということで、マイナスイオンについても、いずれ淘汰されて無くなるとしか
思えないにしても、それはそれで危険性ははっきりさせましょ。
だって、製造メーカーを小一時間、グの音も出ないほど、問いつめたいぢゃ
ないですか(笑)。
「この製品からオゾン出てるぞ! いくら微量といっても、これを『健康にいい』
と言って売るのは、詐欺すあないのか?」
ってね。

208 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 19:44
テレショップでマイナスイオン発生器を売っていた
「これがあると部屋が滝の前にいるように爽やかになるんですよ」
と使用者の声としてバーコード頭のオヤジが騙っていた

209 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 21:24
>>197
根本的なところを勘違いしていないか?

マイナスイオンで一番問題なのは、効果が無いのにあると言って、消費者を騙していること。
もしかしたら、効果はあるのかも知れないが、それは販売側が証明すべきなのに、
怪しい言葉を並べて、煙にまいているだけだ。

毒性は大したレベルではないだろうが、利益が無いのなら避けるべき。
もし、毒性を受け入れるだけの利益があるのなら、それを証明すべき。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 21:35
> 効果が無いのにあると言って、消費者を騙していること。
そんなもん言い出したらマイナスイオンに限らないと思わないか?
光プラズマとか、タウリン2000mgとか、XXシャワーとか効果があるやらないやらの横文字なんかなんぼでもあるぞ。

マイナスイオン発生装置はオゾン臭がするとか言っている連中って、マイナスイオンが有効だと聞きかじりを唱えている連中と同じに見えて、非常にキモチわるいんだが…
タウリン2000mg3本セット150円をレジの横でみつけてためらいも無く買ってしまった私は逝ってヨシ!

211 :192:02/07/19 21:51
>206
>生まれた時から死ぬまで無菌室から一歩も出ない生活でもしないかぎり
>>192の理想は実現できないぞ。

一般家庭で生活している状態までは否定してはいないのだが。
日常生活に「わざわざ」持ち込んできた物質の話題をしているんです。
その点では、>207の挙げた例「ちょっと危険かもしれない添加物」の話題は的確だと思います。

あなたの日常生活の中に「ちょっと危険かもしれない物質」を取り入れたいと思いますか?
少なくとも無菌室で日常から生活している人は、皆無に等しいと思います。

212 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:06
>>210
なにをわけのわからん例を持ち出してるんだか…

結局、マイナスイオン効果について叩いているようにみえるけど、実際は東芝(大静快)のヒットを叩いているだけでしょ。
シュア3位の東芝が、マイナスイオンをアピールして1位になったんだから仕方がないだろ。

東芝だけ叩こうと思っているので、コロナ放電の際にちらっと発生するオゾンの話を持ち出しているだけ。
マイナスイオンの効果なんかどうでもええんちゃうのん。みんな。

213 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 22:38
>212
マイナスイオンドライヤーはどうよ?
効果あるのちゃうん?
マイナスイオンで髪サラサラやで。

214 :目のつけ所が名無しさん :02/07/19 23:10
マイナスドライバーはネジ回しに効果あるよ。

215 :目のつけ所が名無しさん:02/07/19 23:15
マイナスイオンでの吸水性は充分効果ありです。

216 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 00:14
また、笑えるネタが。。。
マイナスイオンドライヤーねぇ…

静電気防止ネットをブラシに取り付けて、そのネットを触りながら髪を梳かしてみなされ。
同じ効果があるから。

あと、マイナスだけでは水をはじくとかいうとったなぁ…
そりゃまあ、マイナスがどうのこうの言うてるときに、プラスがでてくると、なるほどと思っちゃうワナ。


217 :目のつけ所が名無しさん  :02/07/20 04:12
マイナスイオンがオゾンのことだったら、
マイナスイオン製品で癌になったとか呼吸器系
をやられたとかって訴訟起こすやつが現れる
のも近い(藁

218 :目のつけ所が名無しさん:02/07/20 05:19
マイナスイオン使ったら人生もーーーーナス

219 :192:02/07/23 20:50
>213
本当にそれってマイナスイオンのせいでサラサラなん?
実は単に、たくさんの風を送るためにサラサラになってるんじゃなくって?

風で髪の表面にある余分な水分を揮発させると、髪の内部の水分は保たれて髪にとって良い状態になる。
熱風で水分を蒸発させると、髪の内部の水分まで蒸発してしまい、パサパサで髪の状態が悪くなる。

ドライヤーの善し悪しは、熱量じゃなくって風量だよ。
それを単にマイナスイオンの所為と謳って値段を釣り上げてるなら、詐欺チックでない?

あと、パサついた髪から静電気を取り除いても、一時的には良質の髪「のよう」な状態になる。
ただし、時間がたてばパサついた髪に戻るよ。

それなりの値段をとる美容室・理容室だと、どんなドライヤーを使ってるのかチェックしてみれば?

あらやだ、マイナスイオンの話のはずがドライヤーネタに。
以後、話の修正頼んまス。

220 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 02:05
 

221 :0イオン:02/07/24 03:29
TVショッピングでやってたやついいかな?
名前忘れたマイナスイオン霧」みたいな名前だけど。


222 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 03:35
///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^


223 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 06:22
プラス、マイナスイオンどんとこいの
シャープの空気清浄機がきになっちゃいます。

224 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 07:39
マイナスイオン有用性の理屈の中に登場する「空気中の有害物質はプラスイオンになっているのでマイナスイオンで中和」というこをどう思っているんでしょうねぇ…
あと、シーズン前は「プラズマクラスター」、シーズン初頭は「プラスイオンとマイナスイオン」、シーズン中には「除菌イオン」とか機械の仕様はそのまんまで、拡販フレーズだけ無節操に変更していったシャープに今年のDQN大賞を進呈します。

で、>>223はシャープ関係者さんですよね?
一般人だったら、藁えるな(藁

225 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 07:44
>>221
冷風扇でしょ。

「なんとマイナスイオンが300まんこ」などと、マイナスイオン測定器の測定対象は水蒸気粒子だとの説を裏付けるコマーシャルかと思います。


226 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 12:07
とりあえず192は氏ね。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 15:16
>>226は人生の敗者になっていてください。
周囲の人間と溶け込むこともなく、2chでそのフレーズを使う事が人生の意義と感じているのなら。
ま、指示するまでもなく、自分で敗者街道を歩いてくださっているでしょうが。

逆説の意見の一つも書いてから、意見を出してね。

まさかとは思うが、>>190と同一人物と云う事はなかろうね?
不必要なものを押し付けようとする、曖昧な意見の持ち主?
確証を持った意見をまとめなおして、出直してらっしゃい。

228 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 15:23
マイナスイオン測定器の詳細について、御存じの方いらっしゃいます?

水蒸気粒子測定器との仮説も出ておりますが。

229 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 18:24
300まんこ(;´Д`)ハァハァ

230 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 19:02
>>228
水蒸気だけじゃなく、細かい水滴や、ホコリにも反応します。

231 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:21
松下版のイオリームみたいですね
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020724-1/jn020724-1.html

232 :目のつけ所が名無しさん:02/07/24 23:43
>>231
すんません、これって超音波式の加湿器とどうちがうのでしょうか?

233 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 02:31
結局、1の人の質問の答えってハッキリ言ってなんなん?

234 :目のつけ所が名無しさん:02/07/25 08:20
病は気から、信じるものは救われる。

235 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 19:24
本日、夜8時より放送−テレ朝

古舘の買物ブギ!
◇流行のマイナスイオンにスポットを当てる。
マイナスイオンは体にいいと考えられているが、本当なのか。
そのメカニズムに迫るとともに、マイナスイオンを取り入れたスポーツ選手のトレーニングなどを
紹介する。
また、日本一マイナスイオンが発生しそうな場所や、その理想的な浴び方を取り上げる。


236 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:03
実況禁止

237 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:16
もう、大笑い。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/842.jpg



238 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:36
実況解禁

いやぁ、脳みそが逆上がりしそうですな。(藁
あの、マイナスイオンの化学式みたいなもの、あれはなんぞ?(稿

239 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:41
新説、マイナスイオン水…

240 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:47
だれか止めろよ、マジで(藁

241 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 20:52
ゲラゲラ

242 :目のつけ所が名無しさん:02/07/27 21:06
しかし、、、、
否定派も肯定派もどっちでもええやん派も、ある程度期待して見た(みてないか…)のに、あの内容はないっすよね…

ネタがなかった…

243 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 03:44
ねー、
正体不明・疑惑満載なモノに頼る健康法と、
正体不明・疑惑満載な議員に頼る行政と、
何となく似てない?

買い物ブギは見れなかったんだけど、
マキコさんとかムネオさん達の疑惑への説明と、どれほどの違いがあった?
見ていた人、両者の違いについて、一言キボー!

244 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 04:06
少なくとも、まがい物の見分け方ぐらいの情報は欲しかったな。
(個人的には発生器よりも測定器のほうが欲しい)

245 :目のつけ所が名無しさん:02/07/28 07:07
マイナスイオンについて無秩序にPRしていただけで、説明というものではありませんでしたね。
つーか、番組企画者は理論だって説明する順番に構成していたのだけど、いたるところで破綻してしまったんでしょうね。
同情します。

246 :我が家の場合:02/07/28 23:39
個人的な意見ですがマイナスイオン効果は本当に存在すると思います。

信じている理由1:
同居家族に透析患者(身障者1級)がいるのですが、マイナスイオン空気清浄機を使用したら
次の日の透析のとき、血液がさらさら(カラム目視)で、血圧も下がったそうです。

信じている理由2:
同居家族に側索硬化症患者(身障者1級)がいるのですが、マイナスイオン空気清浄機を使用したら
痰の状態と便の状態が非常に良くなりました。

私なりの結論:
1.「健康を維持する」にはまったく効果がない。
2.命に関わる程、重病でないとほとんど効果がない。
3.効果は個人差が激しい。
私と他の家族には何の効果も現れません。ですが、マイナスイオン効果は信じてます。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 06:29
>>246
プラセボ効果ってのも世の中にはありますからねぇ…(苦笑

248 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 08:12
プラセボ効果だとしても症状がよくなっている人を否定しないように。
プラセボ効果は、毒でも薬でもあるんだから。
コロナ放電と聞いて放電音がうるさいと思う人や、オゾンが体に有害だと聞いて、それまで「森林浴をしている気分だ快適」と感じていた人がいきなり頭が痛くなる場合もあるんだから。

そりゃそうと、>>246さん。
普通の空気清浄機だったら効果がなかったのですか?

249 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 10:24
水の分子が大きくなるとか小さくなるとか・・   
はい(?) 何ですかそりは? 
それは重水とか、原子力関係の話ですか?

# 煙の粒子などは+帯電してるので公害処理設備では
  ーに帯電させた静電気の効果で除去するという話は実際聞
  いたことあるけど、、
  しかしそりを体に取り込んでどうとかというのは・・

250 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 20:23
> 煙の粒子などは+帯電してるので公害処理設備では
> ーに帯電させた静電気の効果で除去するという話は実際聞
> いたことあるけど、、
これなんだよな、マイナスイオンの効果説明を聞いていて
「おっ、そうなのか、空気をきれいにするから体にいいのか…」
と思っていたらしらんまにマイナスイオン自体が体にいい話になっている。

わしは、一応「空気をきれいにするから体にいい」くらいは信じているのだが
この前のテレビ番組みたいに説明を聞いていると、あほくさくなってくる。

なんとかならんのか?>マイナスイオン信者さん達。


251 :目のつけ所が名無しさん:02/07/29 23:32
362 :目のつけ所が名無しさん :02/07/29 19:51
ナショナルのイオニティー使ってる。
それまでは4000円の普通の1200W。
マイナスイオンの効果はよくわからんが、風量多いのもあって?
サラサラ感は実際感じる。あとまとまりが良くなった。
自分は髪の毛細くてストレート。


252 :249:02/07/30 10:50
漏れが聞いたのは、公害処理「施設」とかじゃなくて「設備」って書いたように、
煙突の中に静電気を帯びさせた電極?みたいなフィルターみたいな装置を取付けて、
それに一日何トンとかの黒煙の粒子や有害物質を吸着させて除去するって事
だったんだよね・・

だから、マイナスに帯電した粒子(←何だかよくわからんけど)を発生させたとして、
それだけじゃきれいな空気を作るということでは意味がなさそうだし、
ましてそれをそのまんま人間の体内に取り込んだってしょうがないような・・






253 :250:02/07/30 11:31
わしが辛うじて信じてもいいかなと思っているのが
マイナスに帯電した粒子(←多分水蒸気)を空気中に放出させたら、プラスに帯電している有害物質をその水蒸気が吸着して、再びエアコンまたは清浄機内部に入ったとき除去されてキレイになる。
という理屈、ちなみにこの説はわしが勝手に思っているだけ。

肯定派の説明は「有害物質はプラスに帯電しているので中和する」としか書いていない。
有害物質は、もともと有害なのであって、プラスに帯電しているから有害じゃないんだが、
なんで電気的に中和するだけでいいんだろう…不思議だ。

で、マイナスに帯電された状態の水蒸気などの粒子を体に取り込むだけでどうなるはずもないんだが。。。


254 :目のつけ所が名無しさん:02/07/30 20:32
疲れを取る効果を医者が立証したとかいってたね。古館
プラシボじゃないみたいね。

255 :便乗商法の食い物どもへ:02/07/30 22:53
>>254

その立証はどの程度のもの?
被験者の数は?10人?100人?
立証された効果は「疲れをとる」程度?他にあるの?
情報ソースはどこから持ってきたの?

その辺りの説明も無しに書き込むなんて、信憑性を疑わしくさせるだけよ。
便乗業者の書き込みなら、新入りね(w

256 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 00:55
>>254は、あのアホなテレビで言っていたと書いているだけだお。

しかし、あのテレビ番組の影響でこのスレが祭りになるかと思ってたんだけど、全然ですなぁ (^^;;
やっぱり、ネタになることが全然ない無駄な番組だったんですな…

257 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 02:24
俺はマイナスイオンがでるとかいうボールペン持ってる・・・
グリップみたいなとこ強くおすとでてるんだそうな・・

258 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 21:30
>>256
いや、袋田の滝は祭りの様相・・・か?
うちの近くだが(藁
こんど行ってみるべ

259 :??:02/07/31 22:17
Googleでマイナスイオンで検索して私も一台買ったんですけど、マジいいですよ☆
値段は結構するけど、肌のつやとかかなりよくなるし、喘息とかにもよく効くし!!

260 :??:02/07/31 22:18
↑大手会社のんより効くやつとかあるよ☆

261 :目のつけ所が名無しさん:02/07/31 23:40
>>67-75
このスレらしい議論だな。

262 :目のつけ所が名無しさん:02/08/02 16:57
業者さんの気持ちは解るガ・・ どっちにしたって何年持つかね(w

少なくとも電気製品については、単純に「きれーな空気」とかで売った方が
長続きするような・・

263 :目のつけ所が名無しさん:02/08/04 16:13
メーカーとしては、ただ単にアホな消費者が買ってくれそうな「なんかよさそうなものを表すことば」として使っているだけ。
別に、マイナスイオンブームが過ぎてもなんにも影響ない。


264 :便乗商法の食い物どもへ:02/08/05 08:52
そうそ、マイナスイオンを発生させる過程が原因でトラブルが起きない限りは、マイナスイオンの天下よ。


265 :目のつけ所が名無しさん:02/08/05 23:30
そうかなぁ。。。
来年になったらきれいさっぱりみんな忘れていると思うぞ。

266 :647:02/08/06 23:39
マイナスイオン機能は空気清浄機でも4、5年前から有るよ

267 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 10:32
今書店に並んでる「日経トレンディ」に特集されとるよ。シャープはホンマにエエみたい。

268 :目のつけ所が名無しさん:02/08/07 23:05
>267
ふーん。本に書いていることは全部真実なんだ・・・
このまえ、NASAと宇宙人が接触しているって本を読んだよ・・
って、皮肉だけど・・・

少しは、常識でモノを考えようよ・

269 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 00:54
マイナスイオンの効能についてかかれている本は、東芝の大静快についてかかれているよ。
東芝はホンマにエエみたい…

とかいってみよう。

しかし、シャープさん必死だね。
プラズマクラスターの名前で通してたらまだよかったのにね。

270 :目のつけ所が名無しさん:02/08/08 23:38
マイナスイオン効果は偽者です。

そのマイナスイオンにつりあうだけのプラスイオンの正体が不明なのはおかしい。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:32
>>270
意味不明ですな。

シャープのプラスイオンとか、除菌イオンとかで混乱した犠牲者ですか…

272 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 00:55
>>271
マイナスイオンに対応するプラスの電荷の発生源は?

273 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 02:59
めんどいから 過去ログみない。携帯からだし。ガイシュツかもしれないが 遠赤外線との関係って何かあるの?

274 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 03:10
さあ、みんなで念仏を唱えよう!

ニューロ、ファジー、遠赤外線、パイウォーター、マイナスイオン
ニューメディア、マルチメディア、ブローダーバンド、アーシング
トルマリン、ピラミッドパワー、ユリゲラー、サイババ、ドクター中松
エモーションエンジン、





275 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 03:18
みんなバカだなぁ、空気中にイオンが存在するはず無いじゃん。
大槻教授に怒られるぞ?

276 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 03:20
工業用で、静電気を除去する静電気銃(名前を忘れたが、ほにゃらガン)ってのがあって、
スイッチの切替えでマイナスイオンやプラスイオンを発生し、たしかに「静電気除去の効果」がある。

マイナスイオンの発生率は、製品によって数十万倍も違う。
雑誌の評価テストで、日立のドライヤーが確かに多量のマイナスイオンを発生してるというのがあって
その他の弱小メーカ製は、無視できるぐらいしかマイナスイオンが出てなかった。

成熟商品の白物家電で、新技術なんてめったに出てくるものじゃない。
念仏唱えて、ちょっと目先を変えて売る程度。

インバーター冷蔵庫は、コンプレッサーの制御がインバーターじゃない
偽物があった。電動ファン回転数だけがインバーター制御ってやつ。

素人騙しの偽物が多いから、マイナスイオンは発生能力の数字をチェック!



277 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 07:34
>素人騙しの偽物が多いから
まだいってるよ。。。

本物(謎)は、だましてないのか?

278 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 17:16
それよか、TVの画面ってほっとくと静電気で空気中のホコリがくっついて
まっくろになるやん?
あれの方が空気の清浄化には単純明快に役に立ってないか?
このもっと大規模なヤツを開発すればよろし。

え? テレビをつけたらプラスイオンが発生するからダメなんだって?
なんでまた?(w

279 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:22
本日、カー用品店で見てたら、マイナスイオンとオゾンで空気をきれいにと、堂々と「オゾン」発生をアピールしてました。

280 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:28
オゾンって体にいいんじゃないの?

281 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 20:45
>>275
無知ハケーン

282 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:00
そうそう、森林浴ってオゾン浴だお。

283 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:09
オゾンは体にいい云々以前に臭い

284 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 21:13
まラジウム風呂てのもある事だし

285 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:06
アフォか
オ ゾ ン は 有 毒 だ

286 :目のつけ所が名無しさん:02/08/09 22:07
>>281
オマエガナ

とりあえず、文系出身はここに来るな。
言ってる内容が妄想に満ちている。

287 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 00:17
オゾンってO3だっけ?

288 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 00:40
>>287
O=O−O
  ↑マイナスに帯電
     ↑プラスに帯電

こういう構造だから、オゾンは反応性が高い。

289 :288:02/08/10 00:42
>>288
O=O−O
  ↑プラスに帯電
     ↑マイナスに帯電

プラスマイナス逆でした。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 00:48
>>286
理系院卒ですが何か?
”大気イオン”について調べて、出なおして来いや



291 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 03:20
>>290
バカ、イオンとは別物だろうが

292 :291:02/08/10 05:04
 

293 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 07:28
某テレビでは、「マイナスイオン」ということばが「陰イオン」とか「負イオン」とかだったらこんなに話題にはならなかったでしょうね、と言ってました。
同じ物だと言ってましたよ。

ものすごい複雑な構造を持った物質みたいでしたし。

294 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 07:49
ちょっとスレ違いですまんが、このマイナスイオン特集の次の週に
ビタミンで何やってたか、見てた人いたら内容教えて?

あの週だけdでもだったな・・

295 :293:02/08/10 08:42
>あの週だけdでもだったな・・
本当に、あの週だけだったんでしょうか?

たまたま自分達がマイナスイオンについていろいろと調べていたので「dでもだった」と思えただけで、毎週なのかもしれませんで。


296 :目のつけ所が名無しさん :02/08/10 08:59
マイナスイオンってカビに効果はあるのか?
カビアレルギーだから気になる

297 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 10:37
>>295
その前の大腸内細菌とか睡眠とかの話は結構ちゃんとしてたけど。
でもまだ3、4回くらいしか見てない。
制作側でもそんなに長期続くような番組と思ってなかったので
そろそろネタが切れて来たとか(?

298 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 11:09
>>296
利かない。

299 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 11:10
>>293
マイナスイオンなんていうのは、日本だけ。

外国では、Negative Ion

ネガティブイオン。



300 :293:02/08/10 19:05
>>299
それがなにか?

301 :目のつけ所が名無しさん:02/08/10 19:51
>>299
カチオン アニオン じゃなくて?

302 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 03:34
みんな、今発売中の日経トレンディ読んだ?

マイナスイオンについて結構辛口の記事が出てるよ。

303 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 20:30
俺はマイナスイオンの部屋に住むより、マイナスイオンを体に直接つける商品
(ドライヤーとか)の方が影響でかいと思う。
少なくともマイナスイオンの出る吸入機(のどを湿らす機械)が出ても絶対買わない。


304 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:23
>>303
ハァ?

305 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:26
>マイナスイオンの部屋

それは、夢のような部屋でした。

306 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:27
こんにちわ!大工さん!
マイナスイオンの部屋を増築してホスイーのですが?
いえいえ、6畳でおながいします。

307 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 22:47
ほいほい。じゃ放電管つけとくね。
バチバチっつーて火花が飛ぶヤツだけど、高圧だから注意してね

308 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:00
お前らそんなに帯電に触れたいんなら、
テレビを分解してブラウン管の電子ガンにでも触ってろ。
死ぬほどリラックス出来るぞ。

309 :ヴァイナルおぱーい ◆AXhg/bAk :02/08/11 23:45
>>1
プラシーボ効果

310 :目のつけ所が名無しさん:02/08/11 23:53
オレ今日マイナスイオンリング買ったぞ。
2個で300円。お買い得。

311 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 00:13
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%83%7D%83C%83i%83X%83C%83I%83%93&sw=3

「空気中に存在するイオン」・・・!!!!

312 :目のつけ所が名無しさん:02/08/12 07:41
>>311
デイリー新語辞典 「効果があるといわれる。」

313 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 00:30
あくまでも、”国語の辞書”だからな


314 :便乗商法の食い物どもへ:02/08/13 15:48

しかも「〜あるといわれる。」(ぷっ
これって、断定していないわね。
あくまで「ある人は、こう言った。」レベルね(ぷっ



315 :376:02/08/13 16:43
>>312
すげぇ〜電波辞書だね

316 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 18:24
ひろみ「雷のプラズマでマイナスイオンがばーっと出るというのだったら
     火打ち石なんか・・・」

せんせい「多分電気石より利くでしょうねえ」

古ダチ「江戸時代の風習も人類のチエ、まさに根拠があったという訳ですねえ」

右端のねえちゃん「おぉ〜」

317 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 20:34
>>315
載せないと、編者は働いているのか?時代遅れで新語も取り扱えねぇのかよ?と思われるし
色々調べてもハッキリしないから「…と言われている」で逃げておくのが妥当な線かと思われ。

318 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 21:07
「〜あるといわれる。」は、逃げるではなく正確な表現だと思うぞ。

まさに、マイナスイオンって「いわれている」だけのもの(概念?)やん。

だれか、あの、ふるたちが指を指していた構造式の正体を説明してくれぇ…

319 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 21:46
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html
「マイナスイオン」、実は有害?

320 :目のつけ所が名無しさん:02/08/13 21:49
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
マイナスイオンを疑う

321 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 08:50
>>320
 > 静電気学の世界では、空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン(負の大気イオン)」と呼びます。これが今話題の「マイナスイオン」の正体です。

このように、微粒子(元素構造は無関係)の状態だと定義しておいて…

 > マイナスイオンの元素が何か、どういう化学種でできているのかは分析できていないのです。

なんで、元素が何か?という話になるんだ?


322 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 12:34
>なんで、元素が何か?という話になるんだ?

リラックスできるとか 抗酸化作用で健康にイイ と言ってるからじゃない

323 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 12:50
>>322
中学校に行きなおして、国語の勉強をしてくるように。

324 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:04
ハア?

325 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 13:49
昔のファミコンゲームのような文の分け方はやめれ。

326 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 15:10
>321
引用前者は測定器とやらで測定できるらしい「物理現象としてのマイナスイオン発生」の説明でそ。
引用後者は
(a)その物理現象が発生しさえすれば「健康にいい」のか、
(b)その物理現象発生時に偏在する物質の組成によっては何らかの効果があるのか
の(b)を想定してのコメントでしょう。
つーか(a)の方はあらゆるケースの(b)の効果及び*害*が証明されてはじめて
認められるってことで。

327 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 15:47
ま、結局マイナスイオンは眉唾ということですな。

328 :321:02/08/14 18:59
ううう。。。
なんか根本的に私の理解がおかしいのでしょうか?

>>320のURLの文章は、最初に
 マイナスイオンを「マイナスに帯電したイオン(イオンとは微粒子で電気を帯びたもの)」
と定義しています。
ここで重要なのは、マイナスに帯電したイオンというのは、原子核の周りをまわっている電子の数が通常の原子(または分子)より多い*状態*です。
繰り返します、この記述では、最初にマイナスイオンを*状態*として定義しています。
元素を特定していない微粒子と定義しています。

しかし、後半ではマイナスイオンを元素で定義しようとして「分析できていない」とのたまっています。

おかしいと思いませんか?
なんでいきなり、窒素酸化物や硝酸とか水の話がでてくるんでしょうか?




329 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 20:00
人の息には1立方センチあたり2万〜5万個のネガティブ・エア・イオン が含まれている
自分の吐いた息を吸えば良いことになります。

アハハ

330 :321とか。。。:02/08/14 20:32
>>329
マイナスイオン測定器が計測しているものは水蒸気です。

従って、冷風扇とか加湿器は、100万単位でマイナスイオンを放出することになります…
アホクサというか…

まあ、マイナスイオン(水蒸気)の少ない乾燥した部屋にいたらイライラしたりしますわな。

331 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 21:46
>328
定義の話じゃないと思うんだがなぁ。
ま、窒素酸化物云々は、このへんでも読むと。
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm#label03011

332 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 22:17
>>328
なんだかわからないけどマイナスに帯電したものを
マイナスイオン。
で、マイナスイオンはなんだかわからんと言ってるんだから
矛盾はしてないじゃん。
それに定義するなんて言ってないし。

わかりやすく言うと
>空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、
>マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン(負の大気イオン)」と呼びます。
>これが今話題の「マイナスイオン」の正体です。

空気中に浮遊する微粒子とは言ってるが
何の微粒子だかわからん。と言ってるだけだと思うんだが。

333 :321とか:02/08/14 22:57
ううむ…
やっぱりわかりまへん。

なんだかわからないけどマイナスに帯電した状態をマイナスイオン。
といってるんではないんですか?

言い換えると、
「お風呂のお湯を指して液体(状態の呼び方)と言った後、液体とはどんな元素で出来ているかわかりません。」
と言っているのと同じだと思うのですが。

で、>>331のが書いたURLを読んでみたんだが、この文献が諸悪の根元かもしれませんな…有害物質がプラスイオンに帯電しているのでその害を中和するためになんらかの物質をこじつけようとしてますな。
結局、マイナスイオン肯定派も否定派もその辺の文献を元に述べているわけで、ある文献が「状態としてのマイナスイオン」のことを述べていて、別の文献が「物質としてのマイナスイオン」を述べており
それらを繋ぐときに無理が生じていると思うんですが、どうなんでしょ。





334 :目のつけ所が名無しさん:02/08/14 23:00
>>332
よく読め。
>空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」
ものと言うのは状態ではなくて物質を表す言葉だろ?
どこから状態などと言う言葉を持ってきた?

335 :目のつけ所が名無しさん :02/08/14 23:04
コピペ推奨!!!!!

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海についての
記述を削除することが明らかになりました。
日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に併記
するよう主張し日本と対立していました。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html

336 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 00:24
>この文献が諸悪の根元かもしれませんな
”善いマイナスイオンで悪いプラスイオンをやっつける”なんてことは、
元文献にも、HP内にも書いていない。そんな俗物的な論文ではない。
衝突により電子の移動が起こって、電気的に安定な化学種が生成するという話

337 :321とか:02/08/15 08:09
まだわからん…

>>334
「イオン」は「物質」を表す言葉ではないでしょ。
水素イオンと水素原子は別の性質を持っていますが、水素原子から電子が少なくなったものが水素イオンです。
確かに「状態」という表現は問題があるかもしれませんが、全く別の物質ではないです。

別の物質だということは、ひょっとして滝の中で核融合でも起こっているんですか?

>>331
「やっつける」なんて俗物的な表現ってどこからでてきたんですか?

それはそうと読み返してわかりました。
「大気中で生成する正イオンの組成は、極めて複雑」
この部分です、私が一番気持ち悪く思っていたのは。

「極めて複雑な(ある特定の)組成を持ったもの」というように「大気中で生成する正イオン」や「大気中で生成する負イオン」をある数種類の物質だと定義しようとしているわけですな。
論文の方向性はわかってきたんですが…
なんか違うような…
分類学の世界にいってるような…

338 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 09:05
結局、肯定派の資料も否定派の資料も
なんだかわからんハッキリしない感じだから
健康にいいかどうかはわかってないって結論でいいと思うよ

339 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 09:52
マイナスイオンの水分子は重いんだってよ

340 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 09:53
マイナスイオンは効果不明?たしかに実証は難しいよね。
どこの家電メーカーがどんな商品を出してるか?調べてみようよ。
そして、マイナスイオン家電メーカランキングでも作ってみようか?

341 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 09:55
>>339
水分子が小さいんだよ…(-_-;;

342 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 10:24
以下、冨永研究室非公式案内の「マイナスイオンについて」よりコピペ

今必要なことは、放電や超音波によっていかなる化学種のイオンが生じ、
それが時間とともにどう(化学的に)変化していくのかを、分析によって確定させる
ことだと考えます。化学種とその存在量について十分な情報が無いのに、
「体にいい」という話だけが一人歩きするのは、健全とはいえないでしょう。

343 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 10:40
「化学種」って、なんですか?

学校でならってません。

344 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 13:28
科学酒の間違い。
人工アルコールのことです

345 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 15:23
>>342
この文書を見ていると、滝のエネルギーとか超音波とかコロナ放電とかで、マイナスイオンという物質が生成されるようですね。。。
そうなってくると、滝の水とか水道の水とか放電装置を通る前の空気の組成が重要になるわけですな…
華厳の滝と那智の滝ではどっちがお勧めなんでしょ。

六甲のおいしい水とか海洋深層水とかを超音波加湿器にいれると体によさそうですなぁ、ははははh…

そうでなければ、核融合…(くどい

346 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 15:51
そんな面倒くさい事をしないでも
下敷きで頭の毛をこするのも効果がありそうだな(www

347 :目のつけ所が名無しさん:02/08/15 21:25
海洋深層水って何なわけ?
普通の海水とは違うのか?
人間が辿り着ける程度の深さの水なんて普通の水と何の違いも起きないと思うけど。

348 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 00:17
>>347
水圧が高い分ミネラルが豊富
ただ、加工後ミネラルが残ってるかどうかは不明。

349 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 01:35
火口付近ならそりゃもうミネラルだらけだろうが・・・。

つーか、水圧とミネラル濃度って関係有るのか?
むしろ圧力を上げれば上げるほど水の純度が上がりそうな気がするが。

350 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 14:02
これ良さそうですだけど、どうなんでしょ?
http://www.nagano-rhythm.co.jp/e-s-m/e-s-m.html

351 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 15:40
>>350
マイナスイオン自体がぁゃιぃものなのに
さらにぁゃιぃ商品だな(ワラ

352 :便乗商法の食い物どもへ:02/08/16 15:46
>>350
良さそうって、何を根拠に?

353 :ガクガクブルブル......:02/08/16 18:05
マイナスイオンは、皮膚と呼吸によって体内に取り入れられます。

354 :目のつけ所が名無しさん:02/08/16 18:58
>>350
見た目は他のよりも良さそうね。 見た目だけね。

355 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 11:59
ほんとにオゾン出てないかしらべられないかね

356 :便乗商法の食い物どもへ:02/08/17 18:18
>>350

まだ白木の無垢材を買ってきて飾ってる方がましのような気がしますな。

357 :目のつけ所が名無しさん:02/08/17 21:51
白木の無垢材の箱の中にトルマリンをいれておいておくといいかも…(爆

358 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 16:23
バカなのか頭がいいのか分からないね
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=895442

359 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 17:12
>>358
バカでしょ。
見に言ってしまった。。。鬱だ…

360 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 18:44
最近の輸入木材は防腐防虫処理してあるからあぶないあるよ

361 :目のつけ所が名無しさん:02/08/18 19:38
中国から輸入した方が安全って言いたいの?

362 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 06:47
中国材を知らないとはあんたもぐりあるよ

363 :目のつけ所が名無しさん:02/08/19 11:58
>>274
そういやファジーってのもあったな(w
2年くらいで消えたんだっけ

364 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 00:11
みんな、マスコミメディアで良く引用される菅原明子センセーのホームページをよく読もうYO!
http://www.suga.gr.jp/sugainst/index-.html

>縄文人のカタカムナの中にプラスイオン・マイナスイオンのテクノロジーを使った農業法や、病気の予防法の表現が見受けられ、このプラスイオン・マイナスイオンの発想とテクノロジーは1万年前からあったのです。

>プラスイオンの多いところがケガレチ(汚れ地)マイナスイオンの多いところをイヤシロチ(癒し地)と縄文人は呼んでいました。
>21世紀地球全体がケガレチになって・・・赤くさび付いた地球に文明が滅ぶのか。青い地球のイヤシロチに人間が互いに物質文明から次なるステージに上り、豊かな文化・文明を作り上げていくのか・・・
>こうした考えにもとづいた社会的なムーブメントや、ビジネスが世界中で着実に広がっていることは心強いところです。
>食生態学者・保健学博士 菅原明子

>食育・健康教育の分野、そしてマイナスイオン科学の第一人者として研究、執筆、講演活動などに精力的な活動を繰り広げている。



365 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 14:37
>>364
雷が多い年は豊作とか言うのは
マイナスイオンのおかげですってか??

すごいぞ..

で、何かのTVショッピングで「イオンクラスター」なるものを
聞きました

この増殖はリングウィルスよりも凄い

366 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 18:18
>>365
空気中の窒素が化学反応によって
土中の窒素肥料になるだけ

367 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 23:29
菅原明子センセーのエッセイはここだYO!
http://www.suga.gr.jp/haru/special/minusion/index.html

>酸性体質は、体内の脂肪が酸化し血液を粘っこくし て動脈硬化を進行させることもある困りもの。
>こんなか らだの傾きを元に戻してくれるのがマイナスイオンで す。
>血液中にマイナスイオンが増えると、酸化して固く なった細胞膜を修復してくれるので、細胞の働きが再 び活発になり、新陳代謝が良くなります。

>さらに空気中のマイナスイオンは室内の空気を浄化 し、タバコの煙やカビの胞子やウイルスなど、目に見え ない空気中の有害物質を取り除きます。
>マイナスイオ ンはからだの中も外もきれいにしてくれる、自然界の妙 薬です。

すげえ、妙薬。(爆

>空気が長い時間よどんだ部屋には、ホコリやカビの 胞子、揮発した化学物質などがくっついたプラスイオ ンが充満しています。
>壁や天井、床、家具などに使われている合板材から は、接着剤のホルムアルデヒドという化学物質が揮 発し、プラスイオン化しています。
>抗菌、防カビ、防虫加工も多くは化学物質によるも の。その化学物質が揮発し、プラスイオン化していま す。

おお、コワーイ。

>目には見えなくても、家電品から放出される電磁波 は全てプラスイオン。部屋の電化製品が多いほど要 注意です。

ん?電磁波ってイオンなの??

>ジメジメした部屋は、室内の水分が集まって大きくな り、プラスイオン化しています。

風呂場はあぶないってか。

>たまったホコリやダニの死骸や糞には、プラスイオン がべったりとまとわりついています。

みんな、掃除しろよ。(爆

>四六時中使用していると、携帯電話の発する電磁 波のプラスイオンが脳に影響を及ぼす危険もあると 指摘されています。

やっぱ、電波はイオンか???

>タバコそのものがプラスイオンであるうえ、マイナスイ オンを持つ酸素が減るために、ますます体内のイオ ンバランスがプラスに傾いてしまいます。

みんな、禁煙しろよ。(爆


※といった感じで、楽しめるページであります。


368 :目のつけ所が名無しさん:02/08/20 23:37
>>367
世の中全てプラスイオンでできてるとでも思ってるんじゃないか・・・・?

369 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 03:23

>菅原明子センセェ

自己主張のためなら、邪魔者は蹴落とすタイプとみた!
しかも直接手を下すのではなく、回りくどい方法で敵を追い詰め、
逃げ場を失わせるタイプね。

もしもマイナスイオンが効果があったとしても、こういう輩のせい
で信憑性が無くなるのよね〜(w


370 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 09:12
 これから買おうって時に…。
 要するに、マイナスイオンが人体に与える影響を
 教えて欲しいのですが。誰か、まとめてよ。



371 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 13:05
>>370
具体的には毒にも害にもならん。

ただし、病は気からとのことわざどおり、聞いた内容に反応してしまうのが人間の体。
もう買わないといけないほどならば、マイナスイオン推進派の人間が出している書籍を読んで気分よくなりましょう。
信じている人は、本当に気分がよくなる。

反対派の書いた文章を見てしまい、オゾン臭だとかオゾンは体に悪いとかを聞いて、それまでは気分がよかったのに頭が痛くなってしまう人も実在する。

でもねぇ。。。。
そんなもんに金をだすやつの気が知れんなぁ。。。

372 :370:02/08/21 15:42
>>371 ありがと。
 なるほど、トルマリンの効能みたいなもんやね。
 じゃぁ、やめとくょ。
 …しかし、昨今の誇大宣伝広告は詐欺チックやね。


373 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:38
>>371
>マイナスイオン推進派
というより、「マイナスイオン扇動者」と言った方が当たってるな。

扇動者の動機は、自分が作っているマイナスイオン治療機器の販売促進(堀口昇)、
自分の信じている疑似科学(オカルトともいう)を広めること(山野井昇)、
ブームに油を注いで、自分の著作の売上を増やすこと(菅原明子)、
あるいは、
トルマリングッズの企画・販売しているグループは当然販促が目的(SMB研究会)、
トルマリン原石の販売を伸ばす目的の山師もいるようだな。

「マイナスイオン扇動者」の中に、まともな科学者はいないよ。
少なくとも、市中にあふれているマイナスイオン書籍の著者にはね。
いたら教えてくれ。(笑)




374 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:39
 


375 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 22:48
マイナスイオンリングを腕に付けると気分が必ず悪くなる。
何かの影響が有るのは間違いなさそうだ。

376 :目のつけ所が名無しさん:02/08/21 23:10
もしかして放射線出してる奴か?
ドキュな製品には気をつけろよ

377 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 00:47
>>375
な、アホな…

普通の腕輪でも頭が痛くなる体質なんでは?

378 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 07:52
漏れは腕時計を巻いていると気分が悪くなる。
>375、腕時計は平気かな?

379 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 14:37
ここに書くときっとバカにされると思うけど、漏れには効果あったよ。
信じるとか信じないとか別にして。
ダイキンの光クリエールっていうマイナスイオン発生器付き空気清浄機を買った。
もともとホコリとるために買ったから、実はマイナスイオンなんてどうでもよかったんだけど、
これつけてると確かに気持ちよくなる。首の後ろがぞわぞわっとする感じ。
あと、マターリして眠くなる。
まあ、こういう人もいるってことで。

380 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 15:46
>>379
「マイナスイオン」という文字列に反応して、このスレを見たということは、あなたはマイナスイオンの信者になっているのです。

>これつけてると確かに気持ちよくなる
よかったですね、これからも愛用してあげてください。

ほんまに高いものを買ってそのとおりの効果が出る人は幸せなんですが、どこかで「マイナスイオンは危険だ、オゾンが…」という記述をみたとたんに、匂いを感じるようになったり、パチパチという音がうるさく思えたり、頭が痛くなったり…
不幸な人もいるもんです。


381 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 16:23
マイナスイオンって効果あると思っているのは日本人だけ。
未だかつて効果あると証明されてはいません。

382 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 17:30
家電メーカーも必死なんです。騙されてください

383 : ◆WkEKglKE :02/08/22 17:59


384 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 19:25
いや、家電メーカーは単に空調機のオマケ(横文字のなんかいいもの)として販売しているだけ。


385 :目のつけ所が名無しさん:02/08/22 23:06
>>381
いやいや、騙されやすい人(カモ)は海外にもいるみたいだYO!

Negative Ion Therapy で、googleあたりで検索してみな。
大量のサイトがぞろぞろでてくる。
Negative Ion Generatorsの販売で一山あてようという山師の群れだな。


386 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:02
なるほど。海外ではNegative Ionっていうのか。

>全言語のページからnegative ionを検索しました。 約307,000件中1 - 100件目

でもマイナスイオンが嘘だって主張してる東大教授は、そんなこといってるのは
日本人だけだって豪語してたよ。あれって嘘(思い込み)だったんじゃん。
否定派もいいかげんなこと言ってるから余計混乱するんだよな。
肯定も否定もせずに、使ってみてよければそれでいいんじゃないの?
作用機序がよくわかってないものに対してウソだ本当だっていったって
しょうがないじゃん。
臨床試験すればいいんでしょ。
否定派も否定するんならその根拠を明確にしないとだめだな。
ただ「ウソに決まってる」というだけならそれこそ非科学的だよ。
実は例の東大教授のページも穴だらけなんだよね。
自分で調べていくうちに、以前言ってたことを自分で覆しちゃう羽目に
なってしまってるのに、それについては何の疑問ももたずに既成事実に
しちゃってたりとか。
色んな人から提供された情報を、さも自分が調査したかのように
自慢げに語ってる。自分がそれまで間違ったことを書いてたのを恥じもせず。
この人のマイナスイオンへの疑問は、ほとんどがこの人自身の無知によるもの。
指摘されるまで空気イオンのこととか知らなかったし。

387 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:07
(マイナス)空気イオンの効果自体は神話でも詐欺でもなんでもないのに、
変な人たちが変に宣伝しまくったせいで胡散臭いものとして
扱われるようになってしまった。
あと数年したら「そんなものもあったね」って笑い話になるんだろうな。
もったいない話だ。
新しい発見を否定するばかりでは科学は進歩しないよ。
地球が平らだと思ってた人たちといっしょになってしまう。

388 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:17
?>新しい発見

389 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:34
マイナスイオンとは・・・

大気イオン
ttp://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/taikiion.html

マイナスイオン
ttp://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/minusion.html


例の東大教授はマイナスイオンなんてないと言っていた・・・
無知にも程がある。


390 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:53
ttp://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/minusion.html
は陰イオンの定義だと思われ。

あと、ストレスでイオンが出来るメカニズムが説明されてない。

ttp://www.pisco.ous.ac.jp/dictionary/taikiion.html
これもつっこみどころやまもり。

無知にも程がある。

391 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 00:59
>>390
>は陰イオンの定義だと思われ。

どう読んだらそうなるんですか?

> これもつっこみどころやまもり。

具体的には?

392 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 01:09
>>390
陰イオンってなんだかわかってますか?
他の「分子」に捕らえられて、ってちゃんと書いてあると思うんですが?

>何らかのエネルギー(電磁波・有害ガス・ストレスなど)が
>加わると、マイナスの電子が飛び出してしまう。
>その飛び出した電子が他の分子などに捕まえられて、
>電子を得たもの、つまりマイナスの電子を帯びたものを
>マイナスイオンという。


393 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 01:12
なんか叩いてる奴も擁護してるやつと同じくらいアホだな。
アホとアホの対決。せいぜいがんばれや。

394 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 02:44
>>377-378
腕時計やアクセサリーは大丈夫なんだよ。
リングがゆるゆるでも具合悪くなるの。

395 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 07:33
>>391-392
高校の化学を復習するように。

396 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 07:54
>>394
どこかで「マイナスイオンは有害だ」という文献をななめ読みしたでしょ。
おもいこみ。

100歩譲ってその文献のいうようにオゾンの害があったとしても、腕につけるリングから「害」という効果がある物質(オゾンなど)が放出されるわけない。
まあ、放射能が塗布されていたら問題があるかもしらんが…
そんなもんを塗布したら商売にならんやろ。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 13:08
>そんなもんを塗布したら商売にならんやろ

実際に売ってるんだよ
マイナスイオン×ホルミシスor放射線で検索してみそ

398 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 15:49
>>387
新しい発見ね〜
私がマイナスイオンと言う言葉を聞いたのは
20年くらい昔なんですが..

20年も研究されててマイナスイオンの
定義自体が曖昧なのって..

399 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 16:54
>実際に売ってるんだよ
ひぇ、くわばらくわばら。

放射能って、結構高価だと思ってたんだが…
ゴヂラでも飼育してんだろか…?

400 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 16:56
プラスイオン新発売

401 :目のつけ所が名無しさん:02/08/23 16:58
>>392
>(電磁波・有害ガス・ストレスなど)
人体に有害そうな名称の御三家ですなぁ。。。(激藁

402 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 03:53
>394
リングの素材からホルムアルデヒドとか出てない?(笑)
単に素材自体へのアレルギーとか。
ゴムアレルギーって、気がつかない人もいるしね。
手術用手袋や、コンドームでかぶれたり(笑)

◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇

オゾンの害って、濃度によってまちまちなんだよね。
ttp://www.nippo-co.com/catalog/ozn/ozn2.htm
これでも見て勉強しれ。

臭いが判るかどうかの濃度を一倍と考えて以下の例を。

数秒で臭いが判る程のオゾンの5倍以上もの濃度でオゾンが発生していたら、
喘息患者は発作の回数が増すらしいし。(5倍)

その濃度を10倍にすると、一時間程度で頭痛や疲労感がしてくる。(50倍)

さらに10倍にすると肺水腫や昏睡状態などで病院送り。(500倍)

数分で死亡する濃度とは、臭いが判るかどうかの濃度の一万倍以上だってさ。

◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇

403 :金欠学生:02/08/24 11:13
>>397

マイナスイオングッズマニアは、学の無いやつばかりだな。

トルマリンって、科学的にはどんな物質なのかをまともな科学文献で勉強してみろよ。
自然状態で、帯電分極している、までは正しい。
しかし、静止状態で負イオンを放出し続ける?
どこの科学の教科書にそんなデタラメが書かれてあるんだ、教えてくれ。

そもそも、エネルギー不変の法則も知らんのか。
静止状態で、「負イオンを放出し続ける」エネルギーは、どこから供給されるんだ?
永久機関かい。(笑)

静止状態で負イオンを放出し続ける、ことはないんだよ。
これは、マイナスイオングッズを作っている業者も良く知っている。

だから、こそーりと、放射性同位元素を仕込むんだよ。
微量でも、α線やβ線を放出、すなわち電離放射線を放出するんで、イオン化作用がある。

仕込むにしても、法律で表示義務のない範囲にしてあるから、パッケージに、例えば「コバルト60入り」なんてことが書かれることはない。

まあ、放射線浴びたって、線量が小さくて、かつ、短時間ならさほど気にすることはない。
DNA損傷しても、修復力があるからね。

しかし、線量が小さくても、常時、身に付けている場合はどうだろうね。。。



404 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 17:06
age

405 :397:02/08/24 20:38
>>403
俺のことか?
トルマリン(電気石)なんて一言も書いてないだろ?
国語を勉強しろ

”放射性物質が混入されるわけがない”と書いてある上へのレスだ


406 :目のつけ所が名無しさん:02/08/24 21:14
ごぢら…

407 :金欠学生:02/08/24 22:36
>>405
あんたのことじゃないよ、誤解させてすまんな。

根拠なき疑似科学商品に踊らされている馬鹿な方々へのメッセージだよ。


408 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 10:54
「踊らされている馬鹿な方々」というのは、一生懸命否定しているまたは否定しているふりをしている、それを信じて気分が悪くなる人も含まれますよね。

というわけで、家電板での結論としては「家電製品の(単になにかいいもとと思わせる横文字の)付加機能」ということでよろしいかと思います。


409 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 11:15
学生のくせに企業の裏側の告発?それとも脳内発言?

>だから、こそーりと、放射性同位元素を仕込むんだよ。
>微量でも、α線やβ線を放出、すなわち電離放射線を放出するんで、イオン化作用がある。

ソースキボンヌ

410 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 15:00
>>409
別にええやん。
マイナスイオンがどうのとかの話じゃないし…

411 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 15:16
だから検索してみろ 放射線出してますが、微量なので体にいい という商品もある

412 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 15:37
>>396
いや、「なんか具合悪くなるんだよねー」って事で数回つかってやめたんだ。
だいぶ後だよ。効果が疑問みたいな話とか聞いたのは。
もしかして放射能が塗布されていたらやだからもうつかわん(藁

413 :目のつけ所が名無しさん:02/08/25 22:14
放射線が体に良いという説は初耳です。
製品ソースと、学説ソースきぼんぬ。

414 :金欠学生:02/08/25 22:29
>>409
馬鹿は突っ込みかたも馬鹿だね。(笑

トルマリン=永久機関説を信じているのか?

415 :399とか:02/08/25 22:34
つーか、マイナスイオンベルトとかの製造業者って、製品からマイナスイオン(とかいうもの)を出すことを、放射能塗布というコストのかかることをおこなってまで実行しているんだ…
それの方が不思議です。。

416 :金欠学生:02/08/26 00:15
>>415
安いのは入っていないんじゃないの。
単にトルマリンの屑鉱石の粉末を混ぜてるだけ。
そして、負イオンも放射線もでないっと。


417 :399とか:02/08/26 00:55
ううむ、普通の商品だったら、出ているものが出ていなかったら文句いわれるんだろうけど、マイナスイオンの場合は、でているかどうか確認しようがないでしょ。
それなのに、わざわざコストがかかることをしているのが不思議だと思うのよ。

418 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 03:21
>>403
しかし、線量が小さくても、常時、身に付けている場合はどうだろうね。。。

すばらしい。馬鹿が勝手に早く死んでくれるってこった。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 03:22
>>413
ラドン・ラジウム温泉に関しては国のお墨付きだぞ、っと。

420 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 04:27
>>419
それは量の話ではないと思われ。
具体的にいうと
コバルト60とかが少量なら体にいいという学説きぼんぬ。

421 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 04:48
身体 健康版にマイナスイオンに関する研究をしているプロフェッサーが
来てたよ。自称か本物か知らんが。

気になる人、さがしてみれ。
現時点で二つあるが、片方はちょっと前までお盛んだったみたい。

422 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 08:41
>>421
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026292238/
の153番のドクタートルマリンね。

423 :金欠学生:02/08/26 22:01
>>417
確認しようがない?
「マイナスイオン」測定機なるものは販売しているが。

ただし、元祖「マイナスイオン」測定機であって、あちこちの「マイナスイオン」商品メーカーにリファレンス的に使われてきた神戸電波はどうも倒産したようだ。。。


424 :金欠学生:02/08/26 22:02
>>419
これこれ、無知丸出しだな。
国は温泉の成分の表示義務をいっているだけで、効能の保証をしているわけではないのだよ。


425 :目のつけ所が名無しさん:02/08/26 23:37
>>403
α線は線質係数が大きいから少し被曝しただけでもマズイと思うが・・・
β線の20倍だろ?
でもα線、β線は皮膚に吸収されちゃうから関係ないか。
まぁ飲みこんだら知らんが

426 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 01:19
仕事のやる気にマイナスイオン.

427 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 01:21
大正解はいいですよ.
電気代がかなりお得.
(7,8月ほとんど付けっぱなしで¥2500〜¥3000ぐらい.)
あと,ペットの毛並みが良くなったような気がします.
匂いも少なくなったし.

428 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 01:24
>>415
放射能を持たせるには別に金もかからないし面倒でもない。
ラジウムなどの放射性物質を混ぜた塗料を塗布するだけ。
時計の夜光塗料には昔から使われてきた。
安物の時計でも使われていることでも分かるだろう。

なお、「放射能塗布」という言い方は間違い。
放射能というのは、放射線を出す性質(能力)ということであるから、
「放射性物質塗布」という言い方が正しい。念のため。

429 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 02:09
>>423
マイナスイオン測定器は、空気中の水分やホコリ等にも反応するとか聞いたが。
いっそ、やかんの湯気に測定器を当てたらどうなるのか、検証してほしいよン。

あと、同時にオゾン量も測定できる製品があれば、なお好し!

430 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 02:22

放射能を塗布するのは、コストよりリスクの方が高いと思うのだが。
>>428の訂正文、感謝! よく判りやすかったでフ。

431 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 08:07
>>423
>「マイナスイオン」測定機なるものは販売しているが。
「マイナスイオン」測定機」って具体的にナニを測定しているの?

冷風扇は1ccあたり300マンコとのことですので、多分、湿気を適当に計測しているんだと思うので、XXベルトのマイナスイオン量は測定できんぞ。

>>428
夜光塗料に使われていたのか、しらなんだ。
しかし、夜光というはっきりした結果がある場合は使う価値もあると思うが、マイナスイオンは無駄やで。

>放射能というのは、放射線を出す性質(能力)ということであるから、
ぶぶー
放射能=放射性物質

>430
コスト ⊃ リスク




432 :目のつけ所が名無しさん:02/08/27 23:17
アサヒ.コムにこんな記事がありました
http://be.asahi.com/20020824/W13/0055.html 
とうとうマスコミも怪しさに気付いたようです

433 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 01:18
>>431
>>放射能というのは、放射線を出す性質(能力)ということであるから、
>ぶぶー

>放射能=放射性物質

そうかな?

http://www2u.biglobe.ne.jp/~aart/RadioAct/konnamonop.htmから;
★放射線と放射能には大きな違いがあります。

数多くある元素の中には、その原子核の中が不安定で、ひとりでに壊れて別の原子核に変わるものがあります。
そして壊れるときに放射線を出します。このようなものを放射性同位元素といいます。

つまり「放射能」とは

「ひとりでに壊れて放射線を出す能力(性質)」

のことをいい、放射能を持つ物質を放射性物質と呼びます。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data3016.htmlから;
 放射能とは放射線を出す能力のことであり、
「放射線を発する原子(放射性元素)が本来持っている核(自然核)が、
一定時間内にどれだけ変換を行うかの程度」と定義され、
その強さを表す単位として、一般的にベクレル(Bq)が用いられています。
これは、1秒間に1個の原子核が崩壊することを示します。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kiso-koza-2.htmから;
放射能と放射線はどう違うのでしょう?

 放射能は、放射線を出す原子(核種)を含む放射性物質が放射線を出して崩壊する性質を言います。
または、放射能の強さ、放射性核種の壊変の割合を示すこともあります。

434 :433:02/08/28 01:22
追加

放射能って何?

 「放射能」とは「放射線を出す力」のことを指します。放射線は原子核の崩壊に伴って発生しますが、
「放射能」の定義は1秒間に何個の原子核が崩壊するかという量のことで、ベクレル(Bq)という単位で表します。
つまり、1秒間に1個の原子核が崩壊するものは、「1ベクレルの放射能がある。」と言います。
 したがって、「放射能」とは、「力」という抽象的で実体のないものを指す言葉ですから、
人間や品物に影響を与えるような「物」を指す言葉ではありません。
つまり、「ある物質に放射能がある。」とは「その物質が放射線を出す力を持っている。」ということです。
「放射能に被ばくした。」とか「放射能が漏れた。」というような間違った表現
(ごくまれにマスコミでも間違って使われている場合があります。)を使う人がいますが、
「放射線に被ばくした。」とか「放射性物質が漏れた。」と言うのが正しい用語の使い方です。
(核燃料サイクル開発機構http://www.jnc.go.jp/zooarai/joyo/sirou/radiation/activity.htmより)

>>431は分かりましたか?

435 :金欠学生:02/08/28 01:25
>>432
> マイナスイオンに詳しいとされる識者に呼びかけ、今年 2月、日本機能性イオン協会を設立、事務局長を引き受 けた。
> マイナスイオン製品の市場が混乱していることを認 めたうえで、マイナスイオン濃度の測定方法の標準化を 目指すという。

この協会ってここだな。
ttp://www.japan-ion.jp/HTML/data.html

会員リストを眺めると、大手家電はひとつも入っていないことがわかる。
というか、聞いたこともない会社ばかりだ。(笑)
せっかく、権威付けのために協会を立ち上げたのに、雑魚ばかりではネ。



436 :金欠学生:02/08/28 01:39
>>431
確かにな。
「マイナスイオン測定機」なるものは存在する。
しかし、何を測定しているかが問題だな。

インターネットで「マイナスイオン測定機」で検索すれば、原理が書いてあるページもたしかあった。
それを読んで、自分の頭で考えてみると良いだろう。

ただし、
>放射能=放射性物質

こんな無知な発言をする馬鹿に何をいってもダメかもしれんがな。(笑)


437 :431:02/08/28 01:43
>>433
ホームページの内容を転載して何を気取っているのかな?
※ホームページは自分の勝手な思い込みも活字化されつ物騒なものです。

ちなみにわしは、工学部の学生時代に物理学の教授に習ったもん。
放射能=(本来の国語的意味は)放射する能力ではあるが、実際には放射性物質そのものを指す場合が多い。

あ。。。ということは、放射能=(放射性物質、放射線を出す能力)かな?
放射線を出す能力って他に表現はなかったっけ????

もっとも有名な表現として、ゴジラが吐いているのは「放射能」だよね。(藁

>>432
結局、これもマイナスイオン反対派の話を並べただけやん。

>測定機の原理や、ラットを使った研究報告など、専門家以外には難解な話が続いた。
原理がなんで難解なんかな?
 (マイナスイオンを定義して)個数を測定してます。
じゃ、だめなんか?

まあ、マイナスイオンの話をしようとして、
「マイナスイオンとは何かが解明(定義)されていないので、議論の価値はありません」だと、話が続かないからなぁ、しかたないよな。


438 :433:02/08/28 01:59
>>437
>ホームページは自分の勝手な思い込みも活字化されつ物騒なものです。

434は核燃料サイクル開発機構のホームページからの転載ですが?

>ちなみにわしは、工学部の学生時代に物理学の教授に習ったもん。

失礼ですが、ずいぶんレベルの低い教授ですね。

>実際には放射性物質そのものを指す場合が多い。

だからそれは厳密に言えば誤用なのです。
世間ではこの放射能と放射性物質の混同が非常に多くみられるとは言え、
学問的用法としては誤りと言うほかはありません。

>放射線を出す能力って他に表現はなかったっけ

放射線を出す「能力」だから放射「能」と呼ぶわけです。
知能、官能、職能、権能、性能などといった言葉の「能」と同じ使い方です。

439 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 02:03
>>437
法律とJISで定義されてるんだから素直にそれを使えばいいじゃん。
用語の統一というのもこれらの目的なんだしさ。

440 :金欠学生:02/08/28 02:19
>>437
>ちなみにわしは、工学部の学生時代に物理学の教授に習ったもん。
>放射能=(本来の国語的意味は)放射する能力ではあるが、実際には放射性物質そのものを指す場合が多い。

おいおい。(笑)
授業中寝ていて、夢の中で聞いた話だろ。
まともな物理の人間は言葉は正確に使うはずだぜ。

恥の上塗りは見苦しいよ。


441 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 03:53
>日本生活協同組合連合会は今春、発生方法のタイプ別に
>極めて慎重な姿勢を打ち出している。
>(1)「水破砕型」はレジオネラ菌対策が十分な製品だけを「加湿器」として取り扱う
>(2)「放電型」は、オゾンの発生量を確認し、環境基準を超える恐れがある場合は扱わない
>(3)放射性鉱石を応用した「放射線型」の寝具などは、微量であっても被曝(ひばく)について
>   慎重な見方があるために取り扱わない。
>   さらに、宝石の一種でマイナスイオン効果をうたうトルマリン製品については「科学的根拠がない」
>   として扱わないという。

 

442 :311:02/08/28 08:51
>>439
わっ、JISで定義されてるんか…
あの教授は、「実際には混同して使われている」ということを講義してたのかな。
ワシは、その前後を寝てたのか(爆

しかし、マイナスイオンがJISで定義される日はいつだろうね。

443 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 09:53
>>441
ってことは、今春までに出回っている「放電型」の製品の中には環境基準の値
を超えたオゾンを発生している製品がある可能性を示しているの?


>>442
医療や計測機具に放射線が使われている以上、JIS規格がなければ製品は製
造できないだろ。



444 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 11:05
うちには、「1/f」って書かれたクーラーと扇風機があるが…
「1/f」って今どこも言わなくなったなあ…
マイナスイオンはいつまで続くだろうか…

あ。ごめん。今クーラーのリモコン見ながら、「そういやこんなん
あったっけ。」と思ったもんで。

どうぞ話を続けてくださいです。

445 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 12:29
日本の家電業界は世界一 よって技術の信頼性も世界一

マイナスイオン
アルカリイオン整水器
ニューロ&ファジー
1/f ゆらぎ
AV端子にS端子、RGB端子にD端子
CS放送にBS放送、BSデジタル放送にCS110
アナログハイビジョンにワイドテレビ
メタルテープにハイポジテープ
扇風機にリモコン
インターネット冷蔵庫・電子レンジ
紙パック掃除機にサイクロン掃除機

ああなんてすばらしい


446 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 15:00
日本製品=
購入数年で故障→修理の見積もり→新品より数割低い額・しかも場合によっては部品がない
→買い替えの方がお得感

海外優良製品=
故障数年で故障→修理の見積もり→部分的な修理で対応可・しかも部品の保持期間が長期
→買い換えより修理した方がお得

447 :目のつけ所が名無しさん:02/08/28 15:56
>>444
最新型のエアコンにもついてますよ。

448 :311:02/08/28 16:06
>>443
>医療や計測機具に放射線が使われている以上、JIS規格がなければ製品は製
>造できないだろ。
ううう。。。またわけのわからん方向性の話を持ってくるし…

(調べたらいいのだろうが、めんどくさい)
「放射能という用語が、放射性物質を表さない」ということがJISに定義されているんじゃないんですか?

みんな放射線の話は、ぜんぜんしていないはずですよ。
放射性物質と放射能の関係の話しかしてないはず。

で、さらに疑問がでてきたんだが。。。。
> JIS規格がなければ製品は製造できないだろ。
これを信じると、マイナスイオンもすでにJISで定義されているということになりますが、本当に?


449 :433:02/08/28 18:18
>>448
君は本当に工学部を出たの?

>みんな放射線の話は、ぜんぜんしていないはずですよ。
>放射性物質と放射能の関係の話しかしてないはず。

放射線を出す物質が放射性物質で、
放射線を出す能力(性質)が放射能なんだから、
放射線の話をしていないとは、いくらなんでもいえないでしょう?

マイナスイオンを出すために放射能(放射線を出す性質)を持った物質が塗布されている、
という場合も、要するに放射線によってマイナスイオンが生起しているわけだし。

450 :金欠学生:02/08/28 23:27
>>441
先のAsahi.comのニュースにある生協の方針。
まあ、科学的知識に基づく判断をされるおおやけの機関がでてくるとほっとするね。

1)中身は本体の中でシャワーを起こし、その中を空気を通過させる(要はスクラバーみたいなものだ)ことで発生させようとするものが主なもの。
中の水は循環水なので、水は次第に汚れるし、湿潤な内部には菌や黴が発生してもおかしくない。
実際、アイワの水フィルター型空気清浄機は、この衛生問題で販売中止したようだ。


451 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 07:09
生協っておおやけの機関なんだぁ。。。。。

452 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 08:06
"電球型の「マイナスイオン発生器」の発売について"を発表しました。(プレスリリース)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j2802.htm


453 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 09:04

マイナスイオンはインチキか 
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
あるある大事典のマイナスイオン2
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon2002.htm
マイナスイオンについてのコメントと質問
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusComQues.htm
トルマリンは心理的効果のみ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PatTourmaline.htm
久しぶりのマイナスイオン
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIon020429.htm
マイナスイオンを擁護する人からの反論
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm
マイナスイオン代理戦争
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusM-Yoshi.htm
マイナスイオンと地震予知
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusEarthQuake.htm

皆さん、ノンフロン冷蔵庫を買わないで
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/

454 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 10:13
>>448/311
自分でJIS規格を調べろよ(W

455 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 17:42
> C先生:昨年4月から家電リサイクル法が施行されて、冷蔵庫は、きちんとリサイクルがされるようになった。冷媒用のフロンは、回収されて、処理されている。だから、全くゼロとは言わないが、フロンが外部に漏れることは基本的に無い。

プッ
例によって、「先生」を振りかざしてますな。
買ってはいけないの家電製品版ですか。。。。

> 爆発性のあるイソブタンを使った冷蔵庫が来ると、これは、特別扱いをしなければならない。下手に孔など開けていて爆発したら大変。

それでは、フロンは特別扱いしなくていいのですかねぇ。。。?



456 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 17:46
>>452
いかにも東芝らしいというか…
電球ソケットは、明かりの必要な場所(普通、電球がついている)ところにしかないで…


457 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 17:48
>>455
ちゃんと本文読めよ。揚げ足取り君。

  今のやり方だと、冷媒の通るパイプにピアス孔を開けて、そこから冷媒フロンを回収しているが、
  そこに、爆発性のあるイソブタンを使った冷蔵庫が来ると、これは、特別扱いをしなければならない。
  下手に孔など開けていて爆発したら大変。

と書いてあるでしょ。フロン抜き取り工程にイソブタン使用冷蔵庫が混ざると
非常に危険ということを書いていると思うんだが。

まあ、宗教のようにマイナスイオンを信じる君のようなヤカラには
安井先生の言うことはすべて妄言と聞こえるのかもしれんが。

458 :455:02/08/29 18:01
まあ、宗教のように安井先生の言うことを信じる君のようなヤカラには
理論の破綻を指摘されるとすべて妄言と聞こえるのかもしれんが。

はっきりいって、どっちもどっち。

これらの症例を
「他人が買っているものを買いたくなる症候群」
「買ってはいけない症候群」
「買ってはいけないは買ってはいけない症候群」
と命名したりして。。。(藁

459 :455:02/08/29 18:06
わかりにくいと思うので解説しておくが、安井先生とやらの主張は
リサイクル法を盲信したあと、リサイクル法を否定している。
(さらに解説)
完全にフロンを回収できるとしたあと、フロンと非フロン冷媒使用冷蔵庫がリサイクル法のもとで混同して回収されるとしている。

こんな主張している「先生」の主張なんぞ盲信していいのか?

460 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 18:18
>459こそわかりにくい。

安井氏が主張してるのは、
リサイクルプラントの冷蔵庫解体ラインは、フロン回収用になってるので、
少しだけ非フロンのものが混じると、別工程で処理しなくちゃならんから、面倒だと言ってる。
当然の話だ。
ちなみにフロン回収工程では冷媒用のフロンに関しては、完全(と言えるくらい)回収している。

461 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 18:24
で、455はマイナスイオンはどう思うの?

冷蔵庫のフロン回収にまつわる議論で揚げ足をとって、
だからこの人のいうことはマイナスイオンについても信用できないと言を進める訳ですか(藁

462 :455:02/08/29 18:37
>で、455はマイナスイオンはどう思うの?
じゃから、光プラズマエアー電解(意味不明)などの「なんとなくいいもの」を表している名称(もっと意味不明)と同様だと思っているのよ。
はっきりいってどうでもいい。
そんな営業的な名称をムキになって否定するのもどうかと思うぞ。

で、マイナスイオンを否定する主張についても揚げ足をとると面白いかもしらんのだが、マイナスイオンそのものの存在があやふややから、ここだというツッコミどころが無いのが現状ですわ。

なんで、こんなスレにクビを突っ込んだかと言えば、エアコンの販売ヘルプのバイトをしたとき、マイナスイオンについて調べる目的で読んでたんだが、首が抜けなくなったの。

463 :455:02/08/29 18:40
>>460
>少しだけ非フロンのものが混じると、別工程で処理しなくちゃならんから、面倒だと言ってる。

どこに?

464 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 18:58
>>463
まったく、ろくに目を通さないで偉そうなことを言うヤツだな。

>C先生:すべての製品について、回収がキチンとなされるのであれば、それが最良。
>キチンとした回収がやりやすい物質を使うことが、したがって最良となる。
>現状では、フロンの方がはるかに回収しやすい。家電リサイクル法が回収を義務化している。
>となると、地球環境に良いという物質を使うことが最良の選択では必ずしもない。
>回収されたフロンも、再度精製して冷媒に使うという方向が現在試みられている。

>A君:もうしばらくノンフロン冷蔵庫は買わないで欲しいところですね。
>ノンフロン冷蔵庫のリサイクルの技術がキチンと確立するまでは。

日本語読めますか?

さらにこうも書いてある。

>追加 08.24.2002:
> 実は、この記事に対して、某メーカー(複数)からクレームが付いたのは、
>3月の某日であった。こんなことを言わないで欲しいとのこと。

> 当方からの返答は、「リサイクルシステムの検討が完了したら、いつでもお知らせ下さい。
>そのシステムが妥当だと分かったら、前言を完全撤回して、ノンフロン冷蔵庫を強く強く推薦しますから」。

> いまだに、前言を撤回できる幸せを味わうことが無い。

465 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 19:06
>>463
>はっきりいってどうでもいい。
>そんな営業的な名称をムキになって否定するのもどうかと思うぞ

かなりメーカーよりの発言だね。
効果が怪しいどころか、存在そのものすら訳が分からないものでしょ。
その効能をハッキリうたって宣伝するのは違法だと思わない?

466 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 19:10
>456
しかも針に電圧をかけて酸素をイオン化するとなると・・・
1000円ぐらいなら部屋の脱臭用に買ってもいいかな。

467 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 19:49
最近、安井教授の信者の方がイタく見えてきた。
つーか厨房率すげー高いなこのスレ。
安井の言うこと信じてる奴は、安井が東大教授だから信じてるのか?
自分が東大目指すんならわかるが、こういう形の学歴信仰はいただけない。
別にマイナスイオンの製品あったっていいじゃん。
効かないと思うんだったら自分が買わなきゃいいだけ。
安井教授は全家電メーカーに喧嘩売ったわけだから、
ぜひマイナスイオンの「非」有効性を「証明」してもらいたいもんだね。
それでこそ科学者でしょ。
憶測で叩いてるレベルならそこらの厨房と同じじゃん。あほらし。

468 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 19:51
安価なマイナスイオン発生器は、実はほとんどが「オゾン発生器」。
オゾン層はなくなると困るし殺菌効果が云々と言うが
オゾン自体は人体に有害。
そんなものをありがたがって部屋中に放出しまくってる
ヤシの気が知れん。



469 :金欠学生:02/08/29 20:55
>>467
別に「マイナスイオン」商品に疑問を持っているのは、安井教授ファンだけじゃないぜ。

科学的な有効性を証明する必要があるのは、家電メーカーの側だと思うが。(笑)
マイナスイオン信者は馬鹿が多くて困る。

470 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 21:34
>>467=455
必死だな(W


471 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 21:49
コピーガードについて色々とメーカーが説明しているよ。

http://dms100.org/worksucks           

472 :目のつけ所が名無しさん:02/08/29 23:00
>>469
>マイナスイオン信者は馬鹿が多くて困る。

それを言っちゃおしまいだよ。
事実だけど。

473 :金欠学生:02/08/29 23:42
>>472
馬鹿を馬鹿と堂々と呼べるのが2chの良いところじゃないの?

東芝の電球について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j2802.htm
新製品は、コンパクトな電球型*1で、スタンドなどのソケット(E26口金)さえあれば、どこで もマイナスイオンを発生可能で、お部屋の空気をリフレッシュし、部屋の中でも自然の中にい るような気分を楽しむことができます。

さすがに大手家電は賢いね。
気分、かぁ。
これ以上の「疾病治癒効果」があるような書き方をすると違法になる可能性が高いことを知っている。(笑)


474 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 00:37
>>473
>さすがに大手家電は賢いね。
だから、東芝だって(藁

まあ、その単純さがエアコンにマイナスイオン発生機能を躊躇せずに装備して成功(売上アップ)したんだけど…
世の中何が幸いするかわからん。


475 :455:02/08/30 00:52
>>469
>科学的な有効性を証明する必要があるのは、家電メーカーの側だと思うが。(笑)
なんで笑っているのかわからんのだが…

それでは今まで発売されてきた「横文字のなんかいい機能」みたいなものは、証明されていたんだろうか?
(科学的根拠もないのに)異常に人気のでてきた製品を叩いて目立とうとしているだけの様に見えるんだが…

何回も書くけど、「買ってはいけない」という本のごとく。

>>464
最初っから全部読んでたぞ。
そもそも方向が間違ってないか?


476 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 01:50
>>475
最初から全部読んでいて>>455のような反応を示すのは、日本語の読解力に問題がある。

それから、
「横文字のなんかいい機能」も問題だが、
今はその話をしてるんじゃないんだよ。マイナスイオンの話なんだよ。
(冷蔵庫のイソブタンもね)
話を逸らすなっつーの。

逃げの打ち方がこれだけ典型的に見え透いていてわかりやすいタイプも珍しい。

477 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 04:15
>>475
安井氏が繰り返し言っているのは
>マイナスイオンで商売をしようとするのならば、説明責任があります。科学を理解している人が納得のできる説明が必要です。科学的説明ができないということは消費者を騙すことに等しい商売です。そんな商売は止めるべきです。

ということ
効果が説明できないのに「この商品は健康にいいですよ」と宣伝するのは原野商法に近いものがある。

まあこのスレ議論で出てるような話はすべて↓ココに書いてあるんだけどね
>マイナスイオンを擁護する人からの反論
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm

478 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 08:08

あの〜、健康に良いといってマイナスイオン関連商品を発売しているメーカー
は、薬事法や環境基準に基づいた表記をしていますか?


479 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 08:11
メーカーは健康に良いと言ってはおりません。
『健康に良いと言われている』です。

480 :455:02/08/30 08:32
>>479
ぶはは。
そうそう、法律というものはそんなもん。
書き方によってどうにでもなるのよね。
勝手に読み間違えた消費者が悪いのだ。

>>475
しかし、どうやったらワシの書き込みが「マイナスイオンを擁護する人からの反論」に見えるんだ?
ほんまに、どっちもどっちやな…
思い込みの固まり、こりゃ宗教戦争といっしょやな。

首が抜けなくなっとる、わしもわしやが…


481 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 09:56
効果の挙証責任が反論側にあると主張する時点で、
そりゃ擁護の意図表明なんだけどなぁ普通。

482 :455:02/08/30 10:20
>>481
ううむ、またわけのわからんことを…

「主張」って
>>475
>「横文字のなんかいい機能」みたいなものは、証明されていたんだろうか?
ここのことか…

だれも証明責任の所在なんぞ追及してない(子供の口喧嘩の真似をすると「聞いただけ!」)というか、マイナスイオンについてはできるはずない。
いいかえると、定義もされていないモノ(物質でもないし状態でもない、なんと言えばいいのだ…)は、空調機で以前から使われている「プラズマ」という名称と同様に証明しようと思っても、存在自体の定義があやふやなんで証明をする方法がないということなんだが。

そいうえば、安井先生様は、ちゃんと定義してはりましたが、その説を支持した根拠ってあったっけ?
そう考えていくと、トルマリンゴはオカルト的な方法でマイナスイオンを出しているので、安井先生様の理屈は関係ないですな。(とか逝ってみる


483 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 12:50
>>482
君の文章作成能力には問題があると主張しておこう。
>>475 (科学的根拠もないのに)異常に人気のでてきた製品を叩いて目立とうとしているだけの様に見えるんだが…
     何回も書くけど、「買ってはいけない」という本のごとく。

君はおそらく、
・科学的根拠も無いのに人気の出てきた製品を
・叩いて目立とうとしているだけ
といいたいのだろうが、ここで「買ってはいけない」を持ち出すからいかんのだ君は。

アレはそもそも 
・科学的根拠もないのに
・人気の出てきた製品を叩いて目立とうとする本

なのだから。

484 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 13:31
マイナスイオンについて

「マイナスイオン」の発生原理として、レナード効果(滝壺などで水が破砕されるときの効果)による、
すなわち静電気や摩擦で水滴がイオンになるかのような説明がなされることがありますが、
単純な水破砕で水の液滴がイオン化するのはあり得ないことです。
その根拠は、分子線クラスターの実験です。しかし、電解水の超音波処理の報告を考慮すると、
超音波素子を使って水を破砕する市販の装置で、条件によってはNO2-,NO3-イオンが生じる可能性があります
(不純物によってはもっと他のものができるかもしれませんが)。
超音波によって化学反応が促進されることは起きても不思議ではありませんが、
摩擦や静電気といった物理現象だとは考えにくいです
(しかし、水蒸気噴出の場合のノズルとの摩擦で水蒸気が帯電するという話が出てきたりして、
温度や圧力や使用材料などの条件によって起きる現象が異なる可能性があります)。
今必要なことは、放電や超音波によっていかなる化学種のイオンが生じ、
それが時間とともにどう(化学的に)変化していくのかを、分析によって確定させることだと考えます。
化学種とその存在量について十分な情報が無いのに、
「体にいい」という話だけが一人歩きするのは、健全とはいえないでしょう。
東大生産研の安井教授が市販の「マイナスイオン」発生装置を買い集めているそうですが、
イオンの分析を業務としてるわけでもないとのことです。
もし、気軽に分析できる設備を持っている研究室があったら、測定に協力してみるのもいいかと思います。
また、既に分析した人がいたら結果を教えてください。

なお、電気石(トルマリン)が、空気中に「マイナスイオン」を出したり触媒作用を持ったりということは、
これまでのところ報告されていません。
トルマリンは永久機関ではありませんから、電流が流れ続けたり何かを電気分解したりすることもありません。
水に入れると成分の一部であるアルカリ金属が微量溶け出すことはありそうです
(pHがアルカリ側に変化し若干の水素が発生するから)。
トルマリン(やセラミックス?)を溶かした水を「マイナスイオン水」と称することもあるようですが、
空気イオンとはそもそも無関係だし、
金属陽イオンと対イオンである負イオン(OH-など)が含まれた水という以上の意味はありません。
なお、テレビを見て「マイナスイオン水」を信じちゃった人に1点だけ注意。
ミラクルな効果はないと思われますが、
それ以前にTVで示されたサイズの炭は3分程度の煮沸では完全に滅菌できず、
水道水を加えて放置すると菌の繁殖に程良い温度になります。
煮沸時間を増やして材料の滅菌だけは十分行った方がいいと思います。

485 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 16:05
>>482>>455>>442>>431>>311
君はそもそも放射能と放射性物質の区別も付かないんだろ(藁

安井先生の言ってることと「買ってはいけない」を一緒にしちゃうのも無理はないね。

486 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 18:57
オゾン臭いのはイカンとかで、わざわざ排気口に「オゾンフィルター」を
つけてオゾンを出さないように努力してますが、いっそのことオゾン
垂れ流して「マイナスイオン効果でさわやかコピー」とか言って
複写機作ったら売れますか?

487 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 20:02
455晒し揚げ

488 :455:02/08/30 20:11
>>483,485
一緒じゃん。

> アレはそもそも 
> ・科学的根拠もないのに
> ・人気の出てきた製品を叩いて目立とうとする本
マイナスイオンを、声たからかに否定している連中ってまさにそれじゃん。

それとも、マイナスイオンに科学的根拠があるとでも?



489 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 20:28
>>488
>一緒じゃん。

だから読解力がないんだよ、君には。
483のいうこと、もっともだね。

・科学的根拠も無いのに人気の出てきた製品を
・叩いて目立とうとしているだけ

・科学的根拠もないのに
・人気の出てきた製品を叩いて目立とうとする本
の違い、良く読んでもほんとうに分からないの?

前者(安井教授)は、
人気が出てきた商品に、科学的根拠がない点を叩いている。
後者(「買ってはいけない」)は、
人気が出てきた商品を、科学的根拠もなく叩いている。

違い、分かった?

490 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 20:57

いつのまにか、国語の授業に(w

「商品の側」に科学的根拠がないのか、「叩きの側」に科学的根拠がないかの違いね。


491 :目のつけ所が名無しさん:02/08/30 23:11
マイナスイオン製品なるものを家電メーカーが堂々と販売できるんだから
カスピ海のヨーグルトや紅茶きのこも食品メーカーが作って出せばいいんだ
などと言ってみる

492 :金欠学生:02/08/30 23:36
疑似科学マニアがここまで馬鹿であるとはな。(笑)
祭り状態だ。。

まあ馬鹿はほっとおくとして、「マイナスイオン」の話題だ。
俺はマイナスイオンの臨床効果の実験をしている論文を10件ほど取り寄せて読んでみた。
はー、なんて低レベルな論文ばかりなんだ!
どれもレファレンスに使えそうな水準にはとても達していない。
被験者数も不足しているし、制御変数のコントロールも不十分だ。
有意差があるかどうかすれすれのデータなのに、差があるデータのみ表示して飛躍した結論をだしている。(笑)
中にはN数が1で、しかも被験者=実験者、なんてトンデモ実験報告さえある!

現物みたい人はJOISで検索どうぞ。



493 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 00:16
おまえらはアホですか?
マイナスイオンは効果抜群なんだよ!!万能薬なんだよ!!

494 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 00:19
>>493
トルマリングッズはいくつ持ってますか?

495 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 03:14
>>493

トルマリングッズを使って、白血病やHIVが完治しましたか?

496 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 03:19
>>493
マイナスイオンのおかげで、アルツハイマーが治りましたか?

497 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 09:36
マイナスイオンのおかげで髪はサラサラになりましたが、なにか?

498 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 09:44
>>497
マイナスイオンのおかげじゃなくて、高性能ドライヤーのおかげ

499 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 11:30
>>493>>497
放射能と放射性物質と放射線の違いは判りますか?

500 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 18:14
おまえら何にもわかんねーのにつべこべ言うなよ!
オレの妹(中2)はな。マイナスイオン発生器を買ってから
2ヶ月で背が6センチも伸びたんだよ!!

501 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 18:15
お前らうるさいよ。俺にはマイナスイオンドライヤーを使って髪がサラサラになったという事実があるんだよ。
屁理屈はいらないよ。現実をみろよ。俺は効果を確認したし、実際、商品はヒットしているんだよ。
なにムキになっているんだか。まったく。

502 : :02/08/31 19:07
>>501
※オゾン臭がするらしい。(笑)

[註]
● 次の人にはマイナスイオンの効果が、現れにくい場合があります
1. 縮毛の人
2. くせ毛のきつい人
3. 髪質がサラサラでおさまりがいい人
4. 縮毛矯正パーマをあてて3〜4ヶ月までの人
5. 髪の短い人
● マイナスイオン発生時に臭いがすることがありますが、人体に影響はありません。


この商品に関する一般からの問い合わせ先
松下電工株式会社 電器分社
ビューティ・ライフ事業部 営業企画部
TEL 06−6908−1131(大代表)

503 : :02/08/31 19:23
>>502
松下電工の宣伝サイトによれば、
http://www.kireicafe.com/column/sosa/bn/05/page01.htm
マイナスイオンって、そもそも何だろう?!
最近では「空気のビタミン」などとも言われるマイナスイオン。
マイナスの電気を帯びた酸素と空気中の小さな水が結合したもののこと(ちょっとムズカシイ?!)で、目には見えません。
以前は「負のイオン」「陰イオン」などとも呼ばれていたみたいです。
それはさておき、もともと自然界はプラスイオンとマイナスのイオンのバランスがとれているもの。
でも現代は高層ビルやあふれる車、さらには携帯電話やOA機器などのハイテク機器の影響で、プラスイオンがとても増えている状態。
これは自然界だけの話じゃなく、家の中だって同じこと。電化製品だらけの室内も、プラスイオンがいっぱい!
このプラスイオンが、老化を早めたり、カラダにいろんな悪影響を及ぼすことがわかってきてるんです。
それに対抗できるのがマイナスイオン!
血液を浄化させたり、呼吸器の機能を高めたり……とカラダにいいのはもちろん、洗浄効果や脱臭効果など、さまざまなモノに対して効果があるんだって!


#なんか、例のマイナスイオン宣伝者の口調と同じだぜ。(笑)
このサイトは、一般消費者の口コミサイトの仮面をつけているが、実は松下電工の商品の宣伝を潜在意識に植付けようとしている新種のマーケティング道具だ。
なにもしらずに、無邪気に掲示板にかきこんでいる人もいる。

504 :as:02/08/31 19:58
うちは消臭目的で「オゾン発生器」を買ったけど、
マイナスイオンよりずっとその効果は絶大だ。
ニンニク料理を詰めていたビンがいくら洗剤で洗っても臭い取れなかったのに
オゾン発生器の前で10秒ほど置いてたら臭いが取れた。
体に悪いといわれてるけど、その効果を一度でも味わうと
別にいいやと思う。


505 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:11

>>501
だったら、1000円程度で売っている安物ドライヤーにマイナスイオン発生
のメカニズムを組み込んで、使用感テストしてくれや。
マイナスイオンじゃなくて、ドライヤーのおかげかどうかのテストになるじゃ
ないか。
その上で宣伝してくれや。


>>504
オゾンが身体に悪いといわれているのは、臭いが判るかどうかの濃度を5倍以
上にした時からだそうな。

http://www.nippo-co.com/catalog/ozn/ozn2.htm

オゾンは身体に悪いと思い込んでるヤツ、上記ページをチェックしてみ。


506 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:22

>>500
中学二年生くらいの年頃なら、2ヶ月で6センチ伸びても不思議ではないかと。
むしろ、マイナスイオンを使いはじめて背が6センチ縮んだら、報告して下さい。


507 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:38
>>500
成長期だね。

508 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:39
>>504
消臭できるほどの濃度のオゾンなら、消臭しているときは部屋から出たほうがいいよ。


509 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:39
>>500
マイナスイオン発生器を買わなければもっと背が伸びたカモ。

510 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:40

マイナスイオンで彼女ができました!


511 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 20:54
マイナスイオンでチンコが伸びました。

512 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:20
マイナスイオンで喉ちんこが伸びました。

513 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:28
みなさん、ちまたにあふれるマイナスイオン商品は、確実にあなたの命を縮めます。
使用には、くれぐれもご注意下さいませ。

514 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:44
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_08/pr_j2802.htm

これどお?

515 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:50
マイナスイオンでチンコが増えました。


516 :目のつけ所が名無しさん:02/08/31 21:53
>>514
>>452を見れ

>>515
そのうち腐るよ

517 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 00:37
>>515
2本目はどこに生えたんだ?
2本が横に並んでても、役に立ちそうにないぞ。
極端に長ければ別の話しだが(藁


518 :さらさらの・・・。:02/09/01 01:08
マイナスイオンの理屈は怪しげだけど
「マイナスイオンドライヤー」で
自分の髪セットしちゃうと手放せないんだなー。
なぜだ?
枝毛で悩むロングヘアの(当然)バリバリ理系、女性です。

ためしに自分の彼女に一度買い与えて見な!!
(・・・とウチの彼氏に誰か言ってくれ)


519 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 02:29
ち、455のヴァカ、群衆に紛れて逃亡したな。つまらん。


520 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 09:02
>505
お前が実験しろよ。人に依存する癖は見苦しいよ。

>518
ホント。
ここでマイナスイオンの文句ばっかりカキコしている奴も
マイナスイオンドライヤーを使って、効果を確認すればいいのに。
それで、効果がわからないようなら…
もう何にも言わない。(信じられないほど鈍感なヤツはいるからね)

521 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 09:04
マイナスイオンのおかげじゃなくて、高性能ドライヤーのおかげ

522 : :02/09/01 09:15
>>518
理系なら自分で実験してみれはいかが?
「マイナスイオン」放出口をアルミホイルかなにかでふさいで使ってみる。
放出している状態と、そうでない状態で違うのかどうか。
あるいは、単にドライヤー使う前に霧吹きしてから使った場合とどう違うのか。
等々。
そんなことを自分で考えて自分で実行してこそ、理系と名乗れるんだぜ。


523 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 09:52
ドライヤーに限らず、マイナスイオン商品で具体的な効果を明記している家電は少ない。
効果を実証できないので、公取委が怖いからである。しかし、それでは商品は売れない。
昔は口コミを装って、今はネットの掲示板で
手段を変えて、実証できない効果を主張するメーカーには閉口する。

524 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 15:19

>>520
人に依存するのではなく、発言者に責任を負ってもらいたいだけですが。なにか?

ドライヤーの効果は、風量にあり。
熱風では髪の内部の水分までも蒸発させてしまうが。
たくさんの風を髪に送ると、髪の表面の水分のみ揮発して、内部の水分は保たれる。



525 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 15:33
ここに書き込みをしている自称理系の人って、比較検討をしない人ですか?

526 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 21:59
>524
家庭用ドライヤーは普通1200Wで共通。これはドライヤースレにも書かれているが、
15Aブレーカーの関係らしい。つまり、風量、熱量はほとんど差がない。これは常識。
お・わ・か・り?

527 :524じゃないけど:02/09/01 22:12
>526
1200Wで共通でも、風量は差があるよ。
1150W分を熱に替えて残り50Wで送風するのか、
1100W分を熱に替えて残り100Wで送風するのかでは、
ファンの送風効率が同じだとしたら、単純に風量は倍も違う。
524の言ってるのは、風量を増やすことによって髪に長い時間
熱風を当てることなく乾かすって事だろ。
どんなに熱い熱風でも、風の勢いが弱きゃ、表面の髪ばかり
乾かしちゃって奥までなかなか届かないからな。
その状態だと表面の髪が傷んじゃうって事でしょ。
それくらい普通に読み取れると思うけど、、、。

528 :524:02/09/01 22:28
>>526

風の量を増すためには、エネルギーしか検討しないのですか?
ファンの大きさや、ファンを効率良く回転させる工夫はどうでしょうか?
視野が狭いと、詐欺商品に騙されますよ。



529 :目のつけ所が名無しさん:02/09/01 22:48
>>526
ほら、言い返さないと負けちゃうぞ。

530 : :02/09/01 23:11
>>524
ドライヤーの効果は、風量にあり。

なるほど、ナットク!
オレは、以前から扇風機で乾かしているYO!

531 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 00:18
526だが、みんな、いろんな意見があって素敵やん?
そんなことより、マイナスイオンの話しようぜ。
ドライヤーはドライヤのスレで、、、。

532 :524:02/09/02 00:33

>>526/531
だから、マイナスイオンドライヤーの話題だろ?
マイナスイオンの効果か、ファンの風量の効果かの検証の話題はどうした?


533 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 01:22
マイナスイオンどうのこうのってばかげてるよなぁ。
健康にいいって聞くとネコも杓子も、、、。
マイナスイオンなんて電波系のことで騒ぐくらいなら
世の中に山ほどある体に悪いとはっきり判っている物質に関して
もっと気をつけたり規制するようにしたりするほうが先だと思うけどなあ。

534 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 06:24

マイナスイオンを化学で分析すんな!!

あれは心理学!!


535 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 13:56
>>534
いや、あれは放射線医学だと思うが。

536 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 13:57
>>535
消費者行動論じゃないか?

537 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 14:55
>>536
宗教学かもしれない。


538 :524:02/09/02 17:22
神秘学じゃないの?

539 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 19:47
すべてプラシボで説明できます。

ちなみにUFOはすべてプラズマで説明できます。

540 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 20:49
>>536
ある意味、文学。

541 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 22:12
マイナスイオンは化学に弱い人の財布を開かせる効果があります

これは確実

542 :目のつけ所が名無しさん:02/09/02 22:42
日立のマイナスイオンドライヤーを嫁に買ってやったけど
今までのやつと全然違うらしい。
髪がさらさになるしまとまりが良くなったとおっしゃてます。
ちなみに、ナショの1300W大風量(折りたたみじゃない奴)からの
買い替えです。
とりあえず、うるさい嫁が文句を言わないとこを見ると、ドライヤーに
関しては効果があるような気がする・・・

543 : :02/09/02 23:14
>>542
以上、日立工作員からのお知らせでした。

544 :542:02/09/03 19:14
>>543
メーカーセールスやけど、日立ではない。
自社で出してないから、安い日立にしただけ。
失礼な話やで。


545 ::02/09/03 23:46
>>542
プラシーボ効果というらしいYO!

546 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 12:24
不思議なのは、医者から警告がでないこと

喘息患者はマイナスイオン発生器はオゾン産生の問題で、避けることと
もっとも権威ある喘息治療ガイドラインにかいてある。
http://www.ginasthma.com/

一流企業なのに、危機管理できてないのか?
コスト回収してからこっそりと撤退するつもりなのか?

547 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 15:19
一流企業だからといって危機管理が出来ているかどうかは、昨今のニュースを
見れば疑って当然かと。

ゆえに、マイナスイオン発生の過程でオゾンを発生させているメーカーは、内
部で更に何かしていると思っていて良い?


548 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 15:43
ない。
東芝もイメージCM流してるけど
実際の効果とかは示してないでしょ?



549 :目のつけ所が名無しさん:02/09/04 19:59
ドライヤーなんかで
マイナスイオン出しまくったら
逆にマイナスに帯電しまくって反発しまくりで
普通の物とまったく同条件にならないか?
と、不思議でしょうがない。

550 : :02/09/04 22:22
>>549
ホントに髪がマイナスイオンでイパーイになっているとしたら、
つまり、髪が負の電荷にチャージしているとしたら、
朝起きたら、髪は静電気で吸い寄せたホコリだらけになっているだろう。

551 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 11:02
「マイナスイオン」とメーカーが称してるものは
結局何のことだかまったくわからない。

それなのにそれを「体に良い」と信じてる人がいるのが驚きです。

552 :マイナスイオンカードキターーー:02/09/05 15:40
クレジットカードからマイナスイオン 凸版が開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/04/njbt_13.html

>凸版印刷がこのほど、マイナスイオンを発生させるカードを開発し、
>ジャックスがローンカードに採用した。
>開発した「TOPPANマイナスイオンカード」は、カード表裏面に
>特殊インクを印刷。「カード周辺の空気中に浮遊する分子を活性化し、
>マイナス電子を放出させることでマイナスイオンを発生させる」という。
>身に付けた状態でも、約100個/平方メートル前後のマイナスイオンを
>半永久的に発生できるとしている。


クオークカードのCMの意味がワカターヨ。

553 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 15:41
>>551
わかってないのはあなただけです。
空気中の水滴が負に帯電したもの=一般にマイナスイオンと呼ばれているもの

です。

554 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 15:46
>>550
髪の毛は普通プラスに帯電するから(人間の体の性質上)、
負に帯電した俗称「マイナスイオン」で静電気が取り除かれるっていう
効果なんでしょ。髪の毛を負に帯電させるわけじゃない。
中学校の理科でわかるレベルのことだと思うが。

555 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 16:53
シャープのプラズマクラスターはインフルエンザウイルスやMRSAなどの病原性細菌の
増殖・感染能力を失わせる効果があると、今日の夕刊に出てたよ
まあこの場合マイナスイオンの効果というわけではないけど。

556 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 18:46
>>553
空気中の水滴が負に帯電したもの=一般にマイナスイオンと呼ばれているもの
                       ~~~~~~~~
化学的根拠は?

で、それは何で体に良いの?


557 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 19:33
プラズマクラスター...まじで いいって感じダヨ。
持っているですけどね・
(マイナスイオンとは無関係だけど、オナラを感知する能力には
驚くぜ....)

558 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 19:42
プラスに帯電している物(髪の毛)に
マイナスイオン当て続けたら、そのうち+−ゼロになるが
さらに当て続けたらマイナスに帯電するのと違う?

559 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 20:25
>>553
そうすると、マイナスイオンが多い部屋って湿度も高いの?
なんかじめじめして雑菌が多そうだな。レジオネラ菌とかさ。


560 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:10
>>559
湿度ゼロの環境なんかないでしょ。
水分が帯電してるかどうかの違いであって、水分が多いというわけではない。
まあ実際マイナスイオンが多いといわれている、滝つぼや森の中は
湿度高いけどね。直接は関係ない。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/09/05 21:20
それから、「マイナスイオン?イオンってなんだかわかってるのか?」
って的外れなこという人多いけど、マイナスイオンはいわゆる
陽イオンや陰イオンとは関係ない。
空気中の水分が負に帯電したものをマイナスイオンと呼んでいるだけ。
いわゆる俗称ってやつ。
学術的には「大気イオン」っていう呼び方がちゃんとある。
でもこれは水に限ったことではなく、帯電した大気中の微粒子全般のことを
いうんだけどね。
負に帯電した水の大気イオンを、わかりやすくマイナスイオンと
呼んでる。ただそれだけのこと。
いわゆる陽イオン・陰イオンのことしか知らないから、
「空気中にイオン?そんなのあるわけないよ!」なんてことを
言ってしまうんだよね。
例の東大教授も大気イオンについて最初は全然しらなかったわけだし。
「無知であることから来る疑問」ってやつだね。
例の東大教授も全く勉強不足。

562 : :02/09/06 00:13
>>554
あのー、
家電のwebみると、「マイナスイオンで髪をコーティング」的な表現してるんですけど。。(爆)

563 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 00:14
>>557
まあ、単に臭いセンサーに感心しているダケだな。

564 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 00:16

一般的でない俗称を、周知の事実として考えている広報にも問題あるよな。
まず「マイナスイオンとは大気イオンと呼ばれるグループに属しており‥‥」と前置きしろって。
そしたら、それまで知らなかった人間も調べる手掛かりになるだろう。

勉強不足を指摘する前に、説明不足を指摘したら?


565 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 00:16
>>560
森の中でどうやってマイナスイオンが発生するのかね?
原理を教えてくれ。

滝なら、例の「レナード効果」で説明されるわけだが。

566 : :02/09/06 00:20
>>561
そうかのお?

家電の説明では、酸素分子がイオン化したものとかO2-、炭酸イオンとかCO3-とか、あるみたいだが。
君の説明では、すべてH2O-なんだね。

567 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 09:15
森の中?
自然放射線や紫外線などに決まってる。

568 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 21:06
>>567
なんか体に悪そうだね、マイナスイオン。

569 :目のつけ所が名無しさん:02/09/06 23:44
>>567
おいおい、それならむしろ直射日光にさらされる荒地の方が多そうだが。(笑

570 :目のつけ所が名無しさん:02/09/07 23:46


どうしたの?黙っちゃって>>567


571 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 02:02


最近、マイナスイオン信者の電波な書き込みが少なくてつまらんな。
そろそろ、このブームも終わりか。


572 :目のつけ所が名無しさん:02/09/08 23:51
>>571
日本の消費者もいつまでもだまされておらんよ。

573 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 13:23

自然放射線が紫外線そのものが、身体に悪いと思っている人へ。
過剰摂取が害悪なのであり、紫外線を含む太陽光線を浴びることによって生成
されるビタミンDの存在もある。
要は、必要とされるものを必要なだけ摂取しなければならないと言うこと。

昨今の美容の知識で、紫外線自体が皮膚癌やシミの原因と言われているが、日
照量の少ない高緯度の地域では、日光浴が頻繁だと聞く。
不足分の必要要素を、進んで摂取しようとする姿勢の代表ですな。

マスコミの情報に踊らされるのではなく、自分で知識を集めて知恵を出してみましょうね。


574 :目のつけ所が名無しさん:02/09/10 21:07
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のSATY行ったんです。SATY。
そしたらなんかマイナスイオン製品がめちゃくちゃいっぱいあったんです。
で、よく見たらなんかPOPに、『電磁波のようなプラスイオン』、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、電磁波はイオンじゃねーよ、ボケが。電磁波だよ、電磁波。
なんかトルマリンとか書いてあるし。
トルマリンからマイナスイオンか。おめでてーな。
よーしパパ血液サラサラになっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シアン化物イオンやるからそれ飲んでろと。
イオンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対イオンといつ反応が始まってもおかしくない、
電子を渡すか受け取るか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
マチャアキとヒロミは、すっこんでろ。
で、やっと気が済んだと思ったら、
隣の商品に、レナード効果、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レナード効果なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レナード効果、だ。
お前は本当にレナード効果を分かっているのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、レナード効果って言いたいだけちゃうんかと。
マイナスイオン通の俺から言わせてもらえば
今、マイナスイオン通の間での最新流行はやっぱり、『放射線型』、これだね。
『放射線型マイナスイオン発生器』でリフレッシュ。
これが通のリフレッシュ法。『放射線型』ってのはマイナスイオンがでる。
そん代わり放射線も出る。これ。で、これでリフレッシュ。これ最強。
しかしこれを使うと被曝するという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、塩水でも浴びてなさいってこった。

575 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 01:08
>>573
スレ違い。
紫外線の安全性のコトなんか誰も聞いていないが?

576 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 01:11
>>574
塩水なあ、、、、レナード効果が正しいとすれば、プラスイオンがでるが。。。

577 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 04:10
>>575
>>567>>568は紫外線が身体に悪いと話をしているが。
日本語理解してます?
それとも、家電版では「健康に○○」と謳っている製品に健康面の話題を持ち込むのは禁忌なの?

578 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 04:14
マイナスイオンタン (;´Д`)ハァハァ
   マイナスイオンタン (;´Д`)ハァハァ
        マイナスイオンタン (;´Д`)ハァハァ
            マイナスイオンタン (;´Д`)ハァハァ
                  マイナスイオンタン (;´Д`)ハァハァ

579 :568:02/09/11 14:33
>>577
>>567には紫外線だけじゃなくて自然放射線も指摘されてます。
イメージとしては、放射線の方が紫外線よりずっとずっと体に悪そうなんで、
私は放射線について「健康に悪そう」と言っただけです。
紫外線は眼中にありませんでした、正直なところ。

だから私にも573は少々唐突なレスに見えました。

580 :568:02/09/11 14:36
というのも、いわゆるトルマリンなどがマイナスイオンを出すというのは、
放射性物質を塗ったり混ぜたりしているためだろうと言われていて、
マイナスイオンと放射線は密接な関係にあるからなんです。

紫外線とマイナスイオンの関係は初耳ですが、
関係あるのでしたら詳しく教えて下さい。

581 :577:02/09/11 21:46

マイナスイオンは確認してませんが、自然状態でのオゾン発生には紫外線が絡
んでいるとか。
森の中で滝がなくてもマイナスイオンが存在するとすれば、同じく酸素分子に
影響を及ぼす紫外線も発生原因になりうると思いますが。
ま、あくまで可能性の問題ですけどね。

もしくは、自然状態の森の中に存在する放射性同位元素が原因のマイナスイオンかも知れませんけどね。
チェルノブイリの灰とか(笑えない

もっとも、マイナスイオンが存在して周辺に影響を及ぼしていると仮定した上
でのはなしですが。


582 :目のつけ所が名無しさん:02/09/11 21:50
>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
 一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
 もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
 そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


583 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 00:08
>>581
なあ、>>569が言ってるとおり、キミの理屈では森だろうが荒地だろうがマイナスイオンでイパーイになるんだよ。(笑)
森の限定条件になってないものな。

584 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 01:37
>>583
マイナスイオンを相殺すると初期の頃に云われた、プラスイオンががイパーイ
あるから、都市部では少ないのでは?
森や滝周辺では、プラスイオンを相殺した上で安定してマイナスイオンを存在
させているのでは?

マイナスイオン単体で思索しても、答えは堂々回りっスよ。ダンナ。
あらゆる要素を考慮しないとな。
知恵とは、知識とイマジネーションの賜物っスよ。


585 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 11:10
もともとイオン量と浮遊粒子数/イオンが衝突すると消失 が比例しているだけじゃない?
荒れ地、砂漠でのデータを探してみよう

586 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 17:14

荒れ地と森林部では、水分量の違いは段違いだと思いますが。
>>583さんは、水分子が帯電したといわれるマイナスイオンについて、どうお考えなのですか??


587 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 18:46
そもそも、レナード効果自体が本人の弟子達による追試で否定されてるんですけど。
水が破砕されるときには、マイナスイオンと同量のプラスイオンが発生することが
確認されてます。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 19:12

そもそも、マイナスイオンが空気のビタミンとかいって売り出しているのなら。
どれだけ酒をのんでも二日酔いにならないとか、
どれだけ油物を食べても胸焼けを起こさないとかの症例はあるのかゑ?

HIVやアルツハイマー等の完治報告はあるのかゑ?

どうせ薬事法や環境基準に準じた表記のないモノでしょ〜?(W


589 :目のつけ所が名無しさん:02/09/12 22:13
ビタミソでHIVやアルツは治りませんが

590 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 00:43
>>584
都市部のプラスイオン?
その実体は何なのよ?
そして生成する原因は?
生半可な知識へ発言していない?

591 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 00:46
>>586
>水分子が帯電したといわれるマイナスイオン

って、勝手に定義していないか?

大気イオンには、酸素分子、二酸化炭素分子、硝酸分子、がそれぞれイオン化したものがあるようだが。


592 :目のつけ所が名無しさん:02/09/13 06:07
>>584
だったらテレビCMの広告は嘘っぱちね@プラスイオンの定義

593 :目のつけ所が名無しさん:02/09/14 11:08
>>589
堀口センセーは、どんな難病でもナオるといってるYO!

※マイナスイオン医学会代表(自分で作った会)

594 :目のつけ所が名無しさん:02/09/15 21:58
あげ

595 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 02:31
マイナスイオンマンセーではないけど、

イオンバランスは大事だと思う。どちらかが過多でもいけないような...

家電がプラスイオンを発生させるメカニズムはわからないが、
TVなどのブラウン管は画面をプラスに帯電させるので、
室内のマイナスイオンを減少させているとは思う。

596 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 09:51
マイナスイオンあげ。

597 : :02/09/16 12:16
マイナスイオンの効果は認めるが、ドライヤーの温度が普通と同じなら効果は薄いと思われます。

まず、よく説明書に紹介されてる"マイナスイオンの超微粒子が、髪の毛の中に浸透します"と言うフレーズは実際には意味無し。
髪の毛は最初から濡れているので、外から水分を補給しなくてもいいはずです。
マイナスイオンの効果は水滴にぶつかった時に水の分子に吸着し、水滴を細かく砕く作用が利用されていると思われます。
これだと、熱風の熱で髪の毛の水分を沸騰蒸発させて乾かす従来のドライヤーと違い、
髪の毛の外側の水滴だけを吹き飛ばすので、髪の毛の中の水分は蒸発しにくいわけです。

しかし、ドライヤーの温度が高ければ結局髪の毛の水分は蒸発して抜けてしまうので、普通のドライヤ−と同じになってしまいます。
”プラスに帯電した髪の毛を中和する”と言うのも髪が芯から乾けばマイナスイオンも離れてしまいます。

つまり、マイナスイオンドライヤーは、低温設計されていなければ実際にはあまり意味の無いものになってしまいます。

使ってらっしゃる方、どうですか?
マイナスイオンドライヤーの温風は、普通のドライヤーと比べて低温ですか?
もし低温だというのなら、家内に買ってやろうかなっと思ってるんですが・・・

598 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 18:38
http://be.asahi.com/20020824/W13/0055.html
「マイナスイオンというのは、日本で商売用に発明された俗称」とあるけど
日本だけではないみたいよ。
↓「ion positif(プラスイオン)」「ion negatif(マイナスイオン)」だって。
http://www.ionsrus.com/fr/ionisation.html


599 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 20:20
>>598
だから,英語では普通、Negative Ion というんだってば。
Minus Ion は和製英語だろ。
いいかげん分かれよ、馬鹿。

600 :目のつけ所が名無しさん:02/09/16 21:31
バブル期に買ったうちのドライヤー、温度無段階調節。

601 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 01:12
>>600
目のつけどころがイイ!

602 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 03:45
>>599
何ヒスおこしてんだよ。(プ

603 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 03:46
そもそも598のサイトは英語じゃなくてフランス語だ。

604 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 03:50
>>597
友人が持ってたドライヤーはマイナスイオンモードと
そうじゃないモードの切り替えがあるっていってた。
低温かどうかはきいとらん。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 14:01
温度調節が無段階のドライヤーは、、毎回適温を探すのが大変かと思われ(爆)

606 :目のつけ所が名無しさん:02/09/17 22:22
さすがに10年も使えば慣れるよ(ニガワラ

607 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 19:48
仲間内で世間話してる時に「マイナスイオン」って単語が出たから、
具体的にマイナスイオンってどんなものだよとツッコんでみた。

ほぼこのスレの流れと同じだな。
マイナスイオンがあるからプラスイオンがあるとか(過酸化水素水を電気分解・・・とか)
実際マイナスイオンってどんな効果があるんだとか。

結局なんだかよく分かってないんだよな。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 23:34
>>607
まあ、高校中退の金髪野郎たちには分からんよ。

609 :目のつけ所が名無しさん:02/09/18 23:35
>>607
まあ、高校中退の金髪野郎たちには分からんよ。


610 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 03:06
>>607の仲間は高校中退の金髪野郎ばっかりってことか。。



611 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 18:19
>>603
英語もありますが、何か?
http://www.ionsrus.com/eng/ionisation.html

612 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 18:28
日本語での呼び方がおかしいって話は「ナイター」「オールドミス」
レベルの話としておいといて、結局概念自体はどうなの?

613 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 18:29
「コンセント」もそうだ。

614 :目のつけ所が名無しさん:02/09/19 22:44
イオリームって、効くの?

615 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 00:17
>>611
>Oxygen + one negative electron = ion Negative
>Oxygen Nitrogen - one negative electron = positive nitrogen ion

ふーん。
まあ、グローバルスタンダードの時代だし、これからは、
和製英語はやめて、「ネガティブ・イオン」と呼ぶことにしようか。


616 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 05:19
>>615
そのサイトの会社はもともとフランス語圏の会社みたいだよ。
形容詞が名詞のうしろにくるのはフランス語の特徴。
サイトの英語がおかしいんだと思う。

617 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 05:20
マイナスイオンに該当するのは英語では
たしかnegative air ionとかいう名前だった気がする。

618 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 06:04
negative air ionとjapanで検索すると、面白い記事が多く読めますね。
大体が日本の消費者をバカにした記事だけど。

619 :目のつけ所が名無しさん:02/09/20 13:51
日本の消費者の行動って、ばかにされそうな「ネタ」ばかりじゃない(w

620 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 00:05
イオリーム買った人、イオリームってどうよ?

621 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 00:59
>>608-610
なんで高校中退の金髪なのかは分からんが・・・・・・

まぁ学力はそのくらいかもな。出たのは工業高校だし。

622 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 01:07
マイナスイオン空気清浄器買うのは日本の消費者だけじゃなかろう。
http://search.yahoo.com/bin/search?p=negative+air+ion+

ただ日本のほうが流行現象になりやすいだけ。


623 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 01:13
Web page matchesをクリックすると、マイナスイオンドライヤーも出てくる。


624 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 02:28
>>618

CNNのWeb版にも、そんな記事があったな。

625 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 13:40
>>622
インチキ商品売るのは、日本だけじゃなくて海外にもあるんだね。

626 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 17:26
>>625
それを言ったら、アブとろニックは何よ(笑)
インチキでなくても、使用法を守らないだけで感電による皮膚の引き攣れを起こすような健康機具よ。
そのことをあらかじめ宣伝してない時点で、DQN商品じゃなくって?


627 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 21:24
>>625
あたりまえだろ。
だいたい日本以外の事情を全然把握してないやつに限って
「日本は日本は」「日本の消費者は」なんて言う。


628 :コギャルとH:02/09/21 21:28
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

629 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 22:10
>>627
ということで、マイナスイオン商品は世界的にインチキ商品と認知されましたが、なにか。

630 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 01:21
イオリーム、買ったほうがいいの?

631 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 02:46
イオリームって何?

632 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 03:39
イオリームって、水蒸気発生させるやつでしょ、
あの手のものは、水の手入れが大変だってッサ
部屋が湿気るので冬の加湿器の代わりににしかならんって使った子が言っていた。

633 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 04:38
紫雨<MURASAME>

USBで使えるマイナスイオン発生器
さめスタイルのナイスなボディ
医薬品並みのちゃんとした効能のアピール!

みんな買って!!
ttp://www.poladigital.co.jp/product/murasame/

634 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 05:14
>>633
買わないYO!


苦情お問い合わせ、インチキ資料請求は、下記までお願い申し上げます。

>  日本ポラデジタル株式会社
>  〒104-0032
>  東京都中央区八丁堀1-5-2 はごろもビル5F
>  TEL:03-3537-1070  FAX:03-3537-1071

ですと。

635 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 05:18
だれか紫雨使ってる人いる?
フジテレビで紹介されたらしいが・・・

200gだったら旅先のホテルでマイナスイオン♪

することはないだろう。

636 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 09:40
>>629
それでも、マイナスイオンドライヤーは効果がある。
松下電工のイオニティーを使ってみればわかる。
髪サラサラ、つやつや。
この客観的事実を君はどう説明するつもりだい?

637 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 10:01
>>636
イオニティーの使い心地が良いからマイナスイオンは効果がある
いう結論は非科学的に思う。

以下はAP電で流れた松下社員の話

Kazuhiko Zushi, supervisor of marketing at Matsushita, stresses
that his company only tells buyers the machines release negative
ions, which are plentiful in natural settings, but stops short of
claiming health gains.

``We are not selling a medical product,'' Zushi said. ``If scientists
one day prove health benefits, then that would be different, but we
are not pushing that now.''

http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/3414551.htm


638 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 11:32
>636
静電対策としては、原理的に効果があってもおかしくないけどね。どの程度かはわかんないけど。

639 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 12:43
>>636
サラサラ効果があるとすれば、除電効果かも知れないね。
半導体工場の除電機みたく。

ただし、
静電気の除去効果は長続きはしないだろう。



640 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 17:24
マイナスイオンが健康にいいかどうか、ということと、
髪の毛がさらさらになる、ということは次元が全く異なるね。

下敷きをこすって頭の上にかざすと髪の毛が逆立つけど、
だから下敷きが健康にいいとか悪いとか言えないのと同じ事だと思う。

641 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 21:31
>>640
除電機内蔵型ドライヤーとでもすれば、反感と失笑を買うこともなかったのにな>大手家電

642 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 22:30
ドライヤーの善し悪しを見るのは、熱量じゃなくって風量よ。
より多くの風を送ることで、熱による髪の内部の水分を蒸発させないように表
面の水分を揮発させることが、髪にとって良いことなのよ。


「本当にマイナスイオンドライヤーが効果がある」と言っている人、まずはマ
イナスイオン発生機構を黙らせて使用感テストしてみてよ。
マイナスイオンの所為なのかどうなのか、はっきりするから。

>>636よ、客観的事実とは片腹痛い。
付加価値をもってする効果は、付加させていない状態をも比較しないと客観的
観点にならないぞ。
また、その他の商品にマイナスイオン発生機構を組み込んだ状態も比較してか
ら「客観的事実」とやらを報告に来てくれや。


643 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 23:11
マイナスイオンドライヤーまんせーと喚いている、愚か者達。
>>524前後の話題に乗り遅れたみたいだね(w



644 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 23:25
>>643
まあ、話題巡回は、にちゃんの常

645 :目のつけ所が名無しさん:02/09/22 23:41
そうそう、にちゃんねるの常!!

646 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 12:41
イオンで新製品がでたけど、何の商品だっけ?
Yahooのニュースで出てた。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/09/23 13:16
>>646
今でも、魔異茄子異音を信じてるの?

648 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 00:42

今になって振り返ってみればマイナスイオンが
いずれミノフスキー粒子の発見へとつながるのであった・・・

649 :目のつけ所が名無しさん:02/09/25 02:31
>>648
また、電波がでてきた。。。。。

650 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 01:15
マイナスイオンは、電波系の人間を寄せつける効果はあるみたいだね。

651 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 01:33
>>648
電離層だと考えると、
高濃度なら霍乱効果があるかもしれん・・・?

652 :デムパ:02/09/26 03:53
マイナスイオン発生器ってオゾンを出すヤツも多いんでしょ。
そうすると、地球のオゾン層復活に貢献する、環境に優しい機械ってことだよね。

653 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 04:54
>>652
地表で発生したオゾンは、オゾン層まで到達せずに普通の酸素に分解しますがなにか?
適度に換気された状態だと、数十分以内には無害になってるそうな。

電波である貴方の意見だとオゾン層破壊は、地表でオゾンを大量発生したら食
い止められると「あるある大辞典」で騒ぎ出すと思われますが。
「これは大発見」と思ってはいないでしょうな、一般常識である事実を(爆)

654 :目のつけ所が名無しさん:02/09/26 06:12
イオンドライヤーで髪がサラサラになった。
と思ったら、買ってからずっとイオンボタンOFFだったのに気づいた。

655 :デムパ:02/09/26 16:17
>>653
>オゾン層破壊は、地表でオゾンを大量発生したら食い止められると
>「あるある大辞典」で騒ぎ出すと思われますが。

それは大発見だ!そのうちやると思うよ。絶対。

トルマリン系グッズは放射能でマイナスイオンを発生してるんだから、
ガンの治療にも役立ちそうだね。こっちも大発見。

656 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 00:27
>>654
ありがち。(爆笑

657 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 04:04
>>655デムパ
>それは大発見だ!そのうちやると思うよ。絶対。

ないない、そんな虚構の世界なんて。
それとも君の脳内世界での事実か?
だったら引き蘢って勝手に想像しててくれたまえ。


658 :目のつけ所が名無しさん:02/09/27 20:54
>>657
652=655のデムパは、漏れにはむしろ
マイナスイオン信者やあるある大辞典をからかっているように読める。

むきになってマジレスするのもどうかと。

659 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 02:47
>>658
信者ってまだいるのか?

660 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 05:25
【しっとり】マイナスイオンドライヤー【さらさら】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1018111026/


661 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 08:47
>>658
蠅やゴキブリを完全に叩き潰したときって、何かの達成感を感じないか?
叩き潰すまではムキになって追い掛けるし。

そういう心理なんだろ?>>657の信者潰しは(爆)


662 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 20:40
>>660
そうそう、私もナショナルのイオニティーを使っていますが、すごくいい。
最初は効果のほどがわからなかったのですが、数日で髪の毛が太くなり、
2週間で本数も多く、黒くなりました。50過ぎの爺ですが、今では
20代の若者のようにフサフサの黒髪になりました。おかげで、社長の
一人娘(20代!美人!!)にプロポーズはされるは、年末ジャンボで
3億円に当選するわ良いこと続きです。

購入前は1万円もするドライヤーなんて・・と半信半疑でしたが、私は買って
本当によかった。大満足です。もうイオニティーは一生手放せません!!


だそうだ。信じる?


663 :目のつけ所が名無しさん:02/09/28 22:23
>>662
信じた

664 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 01:49
age


665 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 07:25
自然界のクラスターイオンを発生させる空気清浄機Miエアクリーン
http://www.serumi.net/shop/mi_air.htm
 また何かそれらしい説明が並んでるがなぁ。西友に売ってたけど

666 :目のつけ所が名無しさん:02/09/30 23:33
>>665
米国財団法人 国際学士院世界学術文化審議会 世界最優秀商品 国際グランプリ受賞

だと。

ここまで、はったりを利かせた単語が並んでいると、爆笑ものだな。


667 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 02:24
>>666
でみあん

668 :目のつけ所が名無しさん:02/10/01 17:46
>>666
「国際学士院」で検索すると、マイナスイオン販売業者しかヒットしないのには、ワラタ。

669 :目のつけ所が名無しさん:02/10/03 01:53
>>666
でみあんあげ。

670 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 17:14
ちょっと前のニュースで、ダイエット広告に掲載されていた研究所が実在しな
いと言う理由でJAROから警告食らってたよね。

この財団法人は本当に実在するのか?
実在しないのに広告掲載しているなら、JAROに連絡すべきだよ。

671 :目のつけ所が名無しさん:02/10/04 23:21
>>670
Webであちこち検索してみると、この「米国法人」はなぜか、日本に事務所があるらしい。
はったり、かましまくりの謎の団体だ。

舞茄子異音より、この謎団体の追及の方が面白いかも

672 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:02
関係ないけどなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

673 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:28
>>672
ぜんぜんつまらんサイトだな

674 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 00:45
某社の新型の空気清浄器を買った。
前の機種に比べてマイナスイオンが5万個/ccにパワーアップしたらしい。
で、その濃度を大雑把に計算してみた。

化学の本によると、1気圧0℃で22.4リットルの気体には、6.02*10の23乗個の分子が含まれているらしい。
先ほどの5万個のマイナスイオンを同じ体積に換算すると、5万*1000*22.4 = 1.12*10の9乗個。
なので、(1.12*10の9乗) / (6.02*10の23乗) = 1.86 * 10のマイナス15乗 程度になる。
つまり、ppm で表しても、0.00000018ppm 程度の濃度。

関係ないけど、地上では毎秒1平方センチメートル辺り600億個のニュートリノが人体を貫通しているらしい。

だからどうだという話では全くないのだが。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 16:34
で、結局マイナスイオンの効果ってどうなのよ?

676 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 20:26
>675
マイナスドライヤー以外効果なし。

677 :目のつけ所が名無しさん:02/10/05 21:23
マイナスドライバー以外効果なし。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/10/06 00:21
>>677
マイナスドライバーはクロモリに限るネ!

679 :目のつけ所が名無しさん:02/10/07 02:44
定期あげ

680 :目のつけ所が名無しさん:02/10/08 22:58
ノーベル賞記念あげ

681 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 14:32
松鉱石がマイナスイオンを出す???

松鉱石とは   
松鉱石の持つ特徴である常時放射されている遠赤外線、マイナスイオン、鉱物イオン、育成光線、
磁波エネルギー等の相乗波である物質波が、脱臭・消臭、静電気防止、酸化還元作用、緩衝作用、
鮮度保持、電磁波カットなどに他に類をみないさまざまな効果を発揮することがわかり、実験、
検証、分析を繰り返すとともに、高知大学名誉教授小川先生による学術的裏付けも得ることが
できました。
http://www6.ocn.ne.jp/~alpha00/s-1.htm

とあるが本当???・・・だれか詳細希望!!!

ちなみに松鉱石を塗ったマイナスイオンを出すエアコンフィルターなどもあり・・・

商品説明
http://sk-japan.netpricemall.com/value/105630.html
http://www.bean.co.jp/T1095.html

松鉱石からほんとにマイナスイオンが出るのかあ?他の有害物質はでないのかあ???
だれか詳細教えて!ください、ほんと。

682 :目のつけ所が名無しさん:02/10/09 19:21
>>681
>常時放射されている遠赤外線、マイナスイオン、鉱物イオン、育成光線、

>磁波エネルギー等の相乗波である物質波が
の部分を読めば、この会社の信頼度がどの程度か推察できると思うが。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/10/10 23:45
>>681
また、電波がでてきたよ。。

684 :目のつけ所が名無しさん:02/10/11 16:16
なんでもいいよ。。。

685 :目のつけ所が名無しさん:02/10/12 14:55
>>684
とゆーか、未だに実社会ではマイ茄子イオンブームが続いていることが信じられんなぁ。

686 :目のつけ所が名無しさん:02/10/13 06:43
>>685
秋茄子は今が食べゴロ

687 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 12:10
>>686
日立がマイナスイオンでるパソコン売るらしいが、どうよ?

688 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 12:37
>>687
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034669074/l50

689 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 13:51
昨日イオリー霧のCMをやっていて、脱臭効果について検証していた。
実験方法は密室にアンモニア溶液を入れた容器を置き、濃度測定
最初の段階では600ppm。
そこにイオリー霧スイッチオン!
5分後には約半分の濃度になり、10分後にはなんと50ppmまで減少。
優れた脱臭効果を証明した。
・・・と、ありましたが、アンモニア溶液から気化したガスであれば、
普通の加湿器でも脱臭効果あんじゃねーの?って思ってしまう文系人です。
理系の人回答求む!!

690 :目のつけ所が名無しさん:02/10/20 16:21
>>689
アンモニアは水によく溶けるからね、そのとおりだろう。

よくしっているね、ほんとに文系?

691 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 05:27
マイナスイオン
クラスターイオン
英会話のイオン

一番効くのはどれ?

692 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 08:15
ジオンが一番です

693 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 08:55
きょうは朝から雨が降ってるけど、
マイナス・イオンは発生してるのだろうか?

694 :目のつけ所が名無しさん:02/10/21 22:38
>>693
まあ、マイナスイオンはおいといて、
雨が降った後の空気は、大気内の粉塵が洗い流されているから、さわやかだね。
そのさわやかさを強引に「マ」と結びつけようとする山師がいるが。

695 :689:02/10/22 01:02
>>690
なんか理科の実験で水上置換?(だったような気がする)
できない気体の代表で紹介されてたような気がしたのです。
記憶が定かでなかったので(w

696 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 01:11
滝の近くはマイナスイオンが豊富ですがすがしいです。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 02:02
ちちんぷいぷい(関西ローカル)の番組で、某有名大学の教授曰く、
「マイナスイオンで確認されてる効果は髪の毛の保湿効果と、???だけだ。
エアコンなんかのリラックス効果は、まあないとは断言できないが、確認は
されてない」
リポーター「じゃあ、なんで世の中にこんなマイナスイオン製品が出回って、売れてるんですか?
どこのメーカーもこぞってだしてますよね?」
「まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
横文字でかっこいい言葉をみると、それだけで効果があるとおもいこんでるようなんですねえ・・・」

698 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 02:03
>>696
それが、ほんとうにマイナスイオンによるものかどうかは、立証されておりません。
滝の近くにはマイナスイオンが豊富なのは確かですが、
ただ単に水蒸気で気温がやや低く、気持ちいいのでリラックスできる・・・
というだけのことだ、というのが多くの学者の説です。

699 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 02:07
あ、でもこのあいだ新聞をみると、シャープかどっかが、マイナスイオンの
殺菌効果を発見したみたいですね。
でも、どこのメーカーも「マイナスイオンのおかげでリラックスできる」とか
はいわないそうです。
「マイナスイオンを発生させます。」「そしてリラックスできます。」
と。また別なんですねえ。
でもこれからは「マイナスイオンで殺菌効果」と、堂々と表記できます。
よかったねえ。大昔につくって大量にあまったオゾン発生装置を引っ張り出してきて
新たに製造してまで、普及させたかいがありましたねえ。
・・・・・・・・・・・
だまされるのは日本人だけ。なさけなや・・・

700 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 02:12
あ、言っとくけど、デムパじゃないよ
知ってる人からすれば「そんなわかりきったこと、いまさら書いてんじゃねー」
ていうかな?過去ログみてないからわからんが。
でも、700ものレス、一個一個見てられるかい!!
まだマイナスイオン信者がいると思うと、おもわずかいてしまった。
そうそう、おれはこのことに関する知識、まったくないよ。
全部、どっかの教授の受け売り。
俺に文句いわないでね!

701 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 03:05
>>1
ないよ。

702 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 07:16
>>699-700
立派にデンパになってるよ


703 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 07:16
>>697
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?
まあなんともうしましょうか・・・日本人の非常にだまされやすいという特徴でもいいましょうか?


704 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:12
>>702
>>703
マイナスイオン信者ハケーン

705 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:16
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

↑「キャッチコピーの才能のある人が言い出したんですかねえ」
 東京大学生産技術研究所の安井至教授はマイナスイオンについて、こう苦笑する。


706 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:23

「マイナスイオンの髪や肌に対する保湿・除電効果に着目し、検証のうえ訴求している。癒し効果、健康促進効果については確認できておらず、訴求もしていません」とは松下電工。オゾン発生には「自然界に存在するほどの微量」という。

 東芝はマイナスイオンの疲労軽減効果など実証データを保有し、「自然の気持ちよさや害虫を寄せ付けないことなどを訴求している」という。


707 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:24
↑大阪大学ベンチャー・ビジネス・ラボラトリーの天羽優子講師(中核的研究機関研究員)は、大手空調メーカーのエンジニアからイオン発生器の真偽について相談を受けた経験を明かす。

 天羽氏が「おかしな話」と結論づけると、このメーカーは「眉唾(まゆつば)でも客から求められれば、商品につけざるを得ない」と悩んでいたという。

 最後に、安井教授は「日本は科学的後進国という証明」と呆(あき)れているのだが…。



708 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:25
>>702
どっちがデンパなんだか??

709 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 14:53
「安井 教授 マイナスイオン」
で、google使って検索しよう。もっといろいろでてくるぞ

710 :なかなかいいよ:02/10/22 14:56
マイナスイオン効果のあるシャワーヘッドで、フリオンっていうのだけど
リンス無しで髪さらさらになるし、湯船に溜めてはいるとすごく暖まるよ
ここだけの話殺菌効果で水虫治っちゃったし。アトピーにもいいそうだよ。
フィルター交換もないし、かなりお買い得!!
最近、ANANなど雑誌でも紹介してたよ。

711 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 15:04

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/others/comment_06.html

だから、なんで根拠のないものを簡単にしんじれるのかねえ。


712 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 15:05
>>710 ここだけの話〜

このあたりの書き方が、いかにも宣伝チック。

713 :なかなかいいよ:02/10/22 15:21
711さんすごいですね。僕の場合使ってみていいか悪いか判断するだけです。
そこまで勉強されて批判しか出来ないのは少し寂しいですね。


714 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 16:05
>>713
そういうのを単なる思い込みっていうんだよ。
主観的な感想なんか、いくらでも変わるもんだからね。

もしかしたら体に悪影響があるかもしれんのに、「なんかよくなったかんじ!」
と、脳天気に喜ぶことはできないよ。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 16:21
>>1
効果ない。
ていうか、立証されてない。

716 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 16:48
>>713
>僕の場合使ってみていいか悪いか判断するだけです。

プッ
典型的なヴァカだな。


717 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 19:06
>>1
あるかボケ

718 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 21:13
現在根拠があるかどうかはさほど重要ではない。
効果や実感がすべてである。他人に左右される必要はない。
宗教ではないんだから、人それぞれである。

719 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 22:11
>>718
だから、効果あるって、どうやって立証すんのよ。
効果あるような気がする=効果ある、とはちがうの。
メーカーが「効果あるかも」っていってんのを「ほー、効果あるのか。どれどれ・・・
なるほど、効果あるわ、これ!」といって喜んでる>>718よ。
結果、効果がないということが科学的に立証された場合、マイナスイオン製品を買った
人に弁償できるか?
できないなら、無責任に進めたりすんじゃないよ。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 22:24
つまりはプラシーボ効果?

721 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 22:34
>>710
あー、リンス使っていないの。(笑
数ヵ月後の自分の髪をみて、後悔しないように。

722 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 23:36
はっきりとした実感があるのだから仕方がない。
実感がある以上、他人に左右されるわけがないのだ。
宗教ではないんだから、人それぞれである。

723 :目のつけ所が名無しさん:02/10/22 23:38
マイナスイオンの明らかな爽快さは
分かる人には分かるんです。
でなけりゃ、もっと早くに売れなくなっている。
もはや気のせいではないのだ。

724 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 00:16
>>723
だから!!それが気のせいだってーの。
効果ないと立証されたあとでも、
「でも僕には感じるんです」
とかいってんだろ?


725 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 00:44
>>723
信者ハケーン
マイナスイオン家とマイナスイオンパソコンを今すぐ買ってお布施しる。

726 : ◆kvQQiMAh9w :02/10/23 01:03
>>723
あんたみたいなのがいるから、メーカーも自信がないようなものをだすんだよ。

727 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 01:54
日経エレクトロニクスでも特集があったのだが・・・

728 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 01:55
世の中には日経エレに権威を感じる人もいる。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 02:24
>>727
日経エレも堕ちたもんだな。
まあ、イオンゼネレータの解説ぐらいのもんだろうけどな。
臨床検証記事があれば驚くが?

730 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 02:34
マイナスイオンは効果あり!これは立証されてる!
ヨドバシカメラで店員がいってたよ。


731 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 02:39
先月ぐらいかな、アメリカの学者が「マイナスイオンに効果なし」
と発表してた。
ヤフーニュースで見たんだけど・・・


732 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 02:53
マイナスイオンは良い匂いするよね
オゾンの消臭効果もあるからトイレに良いと思う

733 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 03:39
>>732
それはオゾン臭だよ。
たしかにいいにおいかもしれんが、有害だよ。

734 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 04:03
あの匂い、いい匂いとは思わないがな。


735 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 13:45
マイナスイオンに本当の効果があったら、家電店の店員は健康体そのものになるんだろうなぁ。

で、店員の健康度は?藁

736 :とんちゃん:02/10/23 14:23
おれは、マイナスイオン器をトイレに置いてたら、臭いがしなくなった、やっぱ効果はある。

737 :jrt:02/10/23 16:03
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
 

738 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 20:02
>>736
一緒に発生しているオゾンによる消臭効果では?(w

739 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 21:55
濃度の高いオゾンは毒性があり人体に悪影響を与えるばかりか、死に至らせます。
自然界にオゾンが発生しやすい場所は、森林とか海辺等です。ここにはごく微量のオゾンが発生しており誰しも気持ちがいいとかんじるのはこのためです。

オゾンは自然の大気中にも微量(0.01〜0.05ppm)存在し、微量であれば無害であり、むしろ体にとって有益であるとの報告もされています。
日本のオゾンの労働安全基準は、0.1ppm(8時間労働/日)と定められており、また5分以内であれば20ppm程度の環境に人がいてもまったく無害とされています。
従って、0.1ppm以下の濃度帯では、人のいる場所でも常時使用でき、これ以上の濃度帯の場合は基本的に無人の状況で使用されます。

0.01〜0.02ppm
多少の臭気を覚える(やがて慣れる)

0.2 〜0.5ppm
3〜6時間暴露で視覚が低下する

0.5ppm
明らかに上部気道に刺激を感じる

1〜2ppm
2時間暴露で頭痛、胸部通、上部気道の渇きとせきが起こり繰り返すと慢性中毒にかかる

5〜10ppm
脈拍増加、体通、麻酔症状が現れ、暴露が続けば肺水腫を招く

15〜20ppm
小動物は2時間以内に死亡する

50ppm
人間は1時間で生命が危険となる



740 :目のつけ所が名無しさん:02/10/23 22:13
>>738
オゾン臭によるマスキング効果

741 :目のつけ所が名無しさん:02/10/24 01:02
oro

742 :目のつけ所が名無しさん:02/10/24 13:50
だから効果ないって(藁

743 :目のつけ所が名無しさん:02/10/25 01:26
>>740
鼻腔内の粘膜がオゾンの酸化作用で麻痺するわけか

744 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 02:43
実際のところ、こうかあるのでしょうか?

745 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 12:57
信じるものだけ救われます(W

746 :jrt:02/10/26 14:20
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
  

747 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 19:04
こんなのあったよ。
http://www.eco-academyclub.com/
http://village.infoweb.ne.jp/~fwne0382/index.html


748 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 22:54
>>745
マイナスイオンの場合は救われない

749 :目のつけ所が名無しさん:02/10/26 23:56
マイナスイオンって OH- とか CL- とか SO4 2- とか SO3- とかだよね


激しく体に悪そうですが

750 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 12:18
竹炭 "備長炭を凌ぐ効果!"

  健  康  生  活

石けん【黒】
お肌の美容と健康のためにご使用下さい。(竹炭入り。)

遠赤外線とマイナスイオンを放出し抗菌・防虫・消臭・浄化などの効果で竹炭ベターライフ!


(;´Д`)ハァハァ

751 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 12:24
http://www.take-kaguyahime.com/why/why.html
こんな感じですた。

752 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 12:36

                            / ̄ ̄ ̄ ̄/
                /      ∩__ / +イオソ  /
               /      / /\/       /
                  /  / /   ∩ ̄ ̄ ̄
                     / /     | |
  .               / / /∧   ./ /
                   / / ´_ゝ`)/  おうい。弟よ。
                 / |      / 最新式のパソコン購入してきたぞ!
                   |    /
                   |   /⌒l
                    ヽ   | /
                  / | ゙ー'| L
               /     |  /(_  ヽ
                / / ノ
              /  / /
            /   ( ヽ  


753 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 12:37

ハァハァ・・・

OK。
今流行のプラスイオン発生装置つきのパソコン購入してきた。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) それ体に毒じゃねーの?兄者。
     ( *´_ゝ`) /   ⌒i    
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ +イオソ  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃





バカな・・・。
何だってマイナスよりプラスのほうが良いに決まってるじゃねーか。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ぬぉ。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  何でも時代を先取りするな兄者は。  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ +イオソ  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



754 :目のつけ所が名無しさん:02/10/27 12:37
>>749
青酸イオンもマイナスだよ。

755 :目のつけ所が名無しさん:02/10/28 22:49

【マイナスイオン】
空気中に存在するイオンのうち,マイナスに帯電したもの。
空気の澄んだ森林や高原,滝の周辺などに多く存在し,
体内に取り込まれると,新陳代謝を促進し,心身をリラッ
クスさせる効果があるといわれる。


・・・だと。
バカだなこいつら。わざわざマイナスイオン製品買わなくても
家に滝作ればいいじゃん。

         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)
        /   \          
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   
      _(__ニつ/  FMV  /      ∧_∧  
      .|\  \/____/\     (´<_`  ) 
     /\.\          \ ___ノ    ⌒i    
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ と ̄  )
     \  /.             \  >  ̄ ̄
       .ノ___________ノ

756 :目のつけ所が名無しさん:02/10/28 22:49
                               |||||!|||i||||||||
                               ||i|||||||||||||i|
                               ||||||i|||||i|||||
                               ||i|||||!|||||||||
                               ||i||||||||i||||||
                               ||i|||||||||||i||| サーーー
                               ||i|||||||i|||||||
                               ||i||!||||||||||||
                             `  ||i||||||i|||||||| ´ ´
                            ` 从|||||||i||||i|||||从`;
         ∧_∧                  
         ( ´_ゝ`) 
        /   \          
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/           从//
      _(__ニつ/  FMV  /      ∧_∧    ぬおッ!
      .|\  \/____/\     (;    )ミ 
     /\.\          \ ___ノ    ⌒i    
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ と ̄  )
     \  /.             \  >  ̄ ̄
       .ノ___________ノ

757 :目のつけ所が名無しさん:02/10/28 23:18
ツマミをネコが狙ってるとき、何気にイオニティーの電源を入れてネコに向ける。
ネコたじろぐ。ビールウマー!!!!

結論、イオニオティーはネコにおけるペストX効果をもたらす。


758 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 02:42
>>755
その説明自体が電波の可能性。
マイナスイオンは存在自体が「ない」のですから。

759 :目のつけ所が名無しさん:02/10/29 21:35
>>755
「といわれている」というだけ。
でも>>756との二コマ漫画はワロタ

760 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 03:45
マイナスイオンと呼ばれるものは存在するが,身体に良いと科学的に
正しい方法で証明されていない。
高電圧タイプはオゾンが発生し,濃度が高い場合は確実に身体に悪い。
超音波による霧吹きタイプは,一時流行った加湿器と同じもの。
殺菌が確実で無いとカビや細菌を撒き散らすし,水に溶けている
不純物も撒き散らすので,呼吸器には悪い。
トルマリンなど言うのはデムパ。

トイレ(洋式)や冷蔵庫の消臭には,以前からオゾンを使っているものがある。
複写機やテレビなど高電圧を掛けるものもオゾンを出すものがある。
紫外線の照射でもオゾンは発生する。

とっくの昔に日本から,不健康は無くなっていても良いと思うが?

761 :目のつけ所が名無しさん:02/10/30 21:26
関連スレ(化学板)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/



762 :目のつけ所が名無しさん:02/11/02 14:42
あげ


763 :目のつけ所が名無しさん:02/11/05 00:04
イデオンは体に良い これ定説

764 :ミラクルスコール:02/11/05 00:58
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/trinity_house/shop/miracle/min1.html

765 :とんちゃん:02/11/05 03:21
おれはダイソウで、100円のマイナスイオンヘアーブラシを買った。毎日髪をといてると、つやつやになるし、髪の毛はふさふさになるし、髪が増えたみたいだ、10万ぐらいの価値はあった、非常にいい、やはり物は試しだ。

766 :目のつけ所が名無しさん:02/11/06 00:44
>>765
放射性物質が練りこんであるそうだから、そのうちに髪が抜けてくる鴨。

767 :目のつけ所が名無しさん:02/11/06 00:46
>>765
ダイソーで10万円・・・

768 :目のつけ所が名無しさん:02/11/06 00:50
信じる者には効果があるかもね、お守りみたいに

769 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 17:29
車のパワーアップ、省燃費にはマイナスイオンが絶大です。

770 :目のつけ所が名無しさん:02/11/09 17:46
>>1
東芝の大清快のウリが、プラズマイオンになりました。
めでたしめでたし。

771 :目のつけ所が名無しさん:02/11/10 03:09
マイナスイオンの効果は絶大です! 使ってるだけで健康になるし、病気も
早く回復します。
この効果はプラシ何とかと言って学会でも広く認められているので本当です。
ただし、効果に疑問を持つ人はマイナスイオンの効果を享受できないそうです。
つまり信じて使う人だけが幸せになり、実際に効果が確認できると言うわけです。
マイナスイオンの効果は本当に凄いです。
信じない人に効果を体験させてあげられないのが残念です。

772 :目のつけ所が名無しさん:02/11/10 22:34
>>771
デンパがでてきたゾ

773 :目のつけ所が名無しさん:02/11/10 22:43
丁度、車のオイル交換した直後、家に帰る間だけふけあがりが良くなった気がするのと同じだ。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/11/10 23:49
部屋の中を霧吹きをすることで、マイナスイオンの効果は、あるのか
教えて下さい。

775 :目のつけ所が名無しさん:02/11/11 11:24
>>755
霞家の中に滝があるのは、やはり健康のためなんでしょうか?

776 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 00:04
マイナスイオンに効果はあるぞ
思い込みによる自己治癒能力のUPだけど

要は歯に正露丸詰めると虫歯が治るのと同じ理論だね

製品価値(現実の効果)としては
マイナスイオン=ファジー

777 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 19:55
HITACHIから、マイナスイオン発生装置つきのパソコンが発売されています。


778 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 20:16
>>777
超ガイシュツ

779 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 20:43
放電してマイナスイオンを発生させる機構を使ってるやつは
端子を年1回は掃除しないといけない。
端子にホコリがつくとほとんどイオンの発生がなくなる。
イオン検出器なんてついてないから、実際発生してなくても正常に動作しているように見える。
いわゆるイオン発生装置はまだメンテナンスしやすいけれど(それでも分解が必要)
エアコンや便器に付いてるやつはメンテナンスできるかどうか疑問だ。

780 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 21:15
マイナスイオンって出てるか分かんないよ

781 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 21:36
マイナスイオンとか言いながらオゾン(有毒ガス)出してるやつがあるんだよー。
殺菌とか消臭効果があるって言ってるやつ。
まあ微量だから、すぐにどうこうってわけではないんだけど。
放射能だって微量なら体にいいとか言うけど(ラジウム温泉)。
あえて有毒ガスを室内に放出するのはなあ。
装置が壊れて設計以上のオゾンを出し始めたらどーなる。

782 :目のつけ所が名無しさん:02/11/14 21:54
マイナスイオンに色を付けてもらえると、わかりやすいよな。

783 :目のつけ所が名無しさん:02/11/15 05:41

プラスイオンとマイナスイオンは常に共存している。

仮に、マイナスイオンが発生したとしても、

周辺にプラスイオンもかならず存在する。

あっというまにプラスマイナスゼロになる。

科学的な究明も困難。

よって効果を証明することすら不可能でつ。

784 :目のつけ所が名無しさん:02/11/16 16:21
>>783
PHの数値の根拠を調べてみなされ。

って、詭弁だなこりゃ。

785 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 06:24
よく反論側のバイブル代わりに使われるこのサイトだが、何よりここの解説がいい加減な罠。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/index.html

786 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 16:06
>>785
信者に袋叩きにされますよ(藁

787 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 16:07
そここそ、詭弁のすくつ。

788 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 17:34
プラセボ効果

789 :目のつけ所が名無しさん:02/11/19 21:27
このスレにはマイナスイオンが含まれています。
このスレを読むだけで、血液がサラサラになり、髪の毛もフサフサになります。

790 :目のつけ所が名無しさん:02/11/20 01:32
>>785
トルマリンインチキ商品の業者の方ですか?

791 :目のつけ所が名無しさん:02/11/20 22:11
すいません。マイナスイオンって言葉自体がわからないんですが。
辞書にも教科書にも載ってないですし。
陰イオンならあったけど。

792 :目のつけ所が名無しさん:02/11/20 23:36

食品の産地を偽って販売するのと同じ。

データもないのに効果をうたうのはよろしくない。

しばらくすれば、この手の商品はなくなるでしょう。



793 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 00:15
単体の分子ではないので、いまひとつわかりにくいね。
効果があるのか無いのかなんて話はまだまだできないんでないの。

794 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 07:29
>>791
あたりまえだ。
そんなインチキ言葉が載っていれば、検定不合格じゃ。

795 :目のつけ所が名無しさん:02/11/21 07:38
マイナスイオンが流行語大賞にノミネートされてるぞ。
そろそろマイナスイオンのブームも終わりだな。

796 :目のつけ所が名無しさん:02/11/22 02:29
>>795
こんなのが大賞になれば、日本の恥

797 :目のつけ所が名無しさん:02/11/22 13:42
病は気から

マイナスイオン効果は気から

798 :目のつけ所が名無しさん:02/11/30 08:50
「癒し系の人は、マイナスイオンを放出しています」
っていう報告書がどこからか出たら、信用してみようかという気になってあげてもいいよ。

799 :sage:02/12/05 03:34
マイナスイオン製品はイオン発生部が壊れてもわからない
(個人で測定できる機械持ってる人少ない)ので
実は元からついてないとか言う偽商品はないのかな?

800 :目のつけ所が名無しさん:02/12/08 17:33


801 :目のつけ所が名無しさん:02/12/08 19:49
俺、Prius使ってるんだけど、最新の見たら
「このパソコンからマイナスイオンがでます」ってのみたらちょっと萎えた。
正直もうこの会社のパソコンは買わないだろう。
マイナスイオンをパソコンに使うのはちょっとな・・・・・

802 :目のつけ所が名無しさん:02/12/08 20:10
'98年の春、マイナスイオンがこんなブームになってない頃のこと。
マイナスイオンの力で埃などを集塵する空気清浄機を買った。
聞いたこと無いメーカーで、たぶんここで書いても知ってる人はいないと思う。
マイナスイオンって何それ?と思いながらも良さそうなので買ってみた。
寝室に置いたけど、マイナスイオン効果なのか熟睡できるような気がする。
フィルター式じゃないからメンテも楽だし、音も静か。
値段は5万弱だった。
今でも寝室に置いてる。
リビング用にもう一台欲しいんだけど、メーカーに電話するのもちょっと嫌なんだよね。

803 :目のつけ所が名無しさん:02/12/09 08:22

ただの静電気

804 :目のつけ所が名無しさん:02/12/13 18:40
マイナスイオン発生器は
プラシーボ効果によって健康になれます

805 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 00:20
マイナスイオン=オゾン。
技術書にも、もちろんマニュアルにも小さな字で書いてある。
「マイナスイオン発生時にオゾンも発生することがあります」とか書いてるけどね。さも直接は関係ないみたいに。
それと、「発生するオゾンは人体に有害な濃度ではありません」という注意書きもあるからな(w
まあ、金払ってまで進んで浴びるものじゃないってこと。
殺菌効果は本物。

806 :目のつけ所が名無しさん:03/01/05 11:12
age

807 :目のつけ所が名無しさん :03/01/05 23:46
804が正しいんじゃないか。 

>>805 はて、マイナスイオン=オゾンなどと書いてある商品はウチの店にはひとつもないが。
ひとつ挙げよ。

808 :目のつけ所が名無しさん:03/01/06 12:31
>>805
「マイナスイオン発生時にはオゾンも発生することがあります」と書いてあるのに、
なぜ「マイナスイオン=オゾン」と、さも同じ物質のように書くのか?



ところで、イオナイザー?
空気中の電荷を持ってる物質に+と−の電磁波を交互に掛けて
下に落とすってやつ。
このスレ見てからしばらく放置してあったマイナスイオン発生器を久々につけてみたら、
空気中の塵がだいぶ減りました。強力なライトで照らしただけなので数値には
出せないですが。イオナイザーだと思えば納得して使えそう。

809 :805:03/01/06 23:41
>>807
だから、直接はマイナスイオン=オゾン とは書いてないの。
イオン発生時にオゾンも出ますと書いてある。代表的なのがマイナスイオン搭載空気清浄機。

で、>>808には、 マイナスイオン=オゾンなの。書いてないけど。
メーカー名は出せないけど。

そもそもマイナスイオンに定義はないし、存在すらしない。
言ったもん勝ちな状態だな。

つーか、少し↑でもう結論出てるじゃん。

810 :山崎渉:03/01/07 05:39
(^^)

811 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 08:00
>>1
ねーと思うよ。
マイナスイオンと銘打ったのを色々買ったが。

812 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 08:15
http://home.att.ne.jp/air/endless/

813 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 20:12
NO3-+(H2O)n

814 :目のつけ所が名無しさん:03/01/07 20:31
>>26読んでみた。


俺はコロナ放電による静電除去装置だと思ってる。
でもそれって空気清浄機?

815 :山崎渉:03/01/18 10:20
(^^)

816 :目のつけ所が名無しさん:03/02/01 20:34
                                         

817 :目のつけ所が名無しさん:03/02/07 22:45

某家電会社の知り合いに聞いたら、
「やっぱりねぇ〜電気から無理矢理作ってるから、活性酸素出まくりなんだよね(笑)
おまけに吹き出し口以外には、排出するとこないから一緒にばらまくけどね」

・・・って言ってたYO.(´・ω・`) ショボーン


818 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 03:13
プラスイオンのことがあまり話題にならないな。
エアコンなんかから出てそうなんだけど。

819 :目のつけ所が名無しさん:03/02/09 05:13
≫785
≫何よりここの解説がいい加減な罠。

どこがいい加減なの?

820 :目のつけ所が名無しさん:03/02/20 12:56


821 :目のつけ所が名無しさん:03/03/02 00:06
 

822 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/03 21:25
  <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

823 :目のつけ所が名無しさん:03/03/15 03:52
うげ

824 :目のつけ所が名無しさん:03/03/16 14:16
マイナスイオンを浴びたらチン歩が3年ぶりに立ちますた。
これで家庭円満

825 ::03/03/17 18:34
SEVという車用部品があります。
これもマイナスイオン効果なんですが、これが激効き!!
パワーアップ、剛性アップ。
だから、マイナスイオンて効果あると思う。
確か理屈は、ばらばらの分子がきれいに同じ方向を向き、
手と手を結び合う。それで車体が剛性アップするそうだ。
ただ、電化製品は効果があるのかは知らん。

826 :目のつけ所が名無しさん:03/03/17 21:20
>>825
何訳の分かんない事言ってるんだ?
SEVに騙された被害者が、仲間を増やそうとしているのか?

827 :目のつけ所が名無しさん:03/04/01 15:57
マイナスイオンって、学校でならった陰イオンとは完全に別物です。

。。。っていうか、マイナスイオンなんて実在しませんよ〜

世の中ばかばっかり。。。

828 :目のつけ所が名無しさん:03/04/16 11:11
>>824
まじっ?!
なに使ったの?

829 :目のつけ所が名無しさん:03/04/16 21:52
ニュー速+から流れてきたんですけど今が旬のSARS対策に
除菌イオン効果あるって言われている空気清浄機購入しようと
思ってるんですが、、、ざっとここの最近のレス目を通すと
かえって危険な気がしてきたんでつが、、、、、

830 :目のつけ所が名無しさん:03/04/16 22:04
>>829
とりあえず発売ものとシャープ(だったっけ?)に電話して聞いてみれば?

831 :829:03/04/16 22:18
>>829
メーカーが自社製品に不利な事言うわけないと思いまつ、、、、

まぁ除菌はともかく埃等を軽減するだけでもありがたいので
どっちにしても買おうと思ってるんですよ、嫁が最近妊娠したもんで。
ただどうせ買うなら効果高い奴をと思って。
ここのレス見てると単純に活性炭フィルター等使用してる普及タイプ
(価格1万前後)の奴買う方が良さそうに思えてきたんでつが。

 当初SHARPのプラズマクラスター(コスモクリーナーみたいだな)発生
させる奴か松下電工のマイナスイオンプラズマ(戦隊物ヒーローみたいだな)
って名前のやつか候補にあがってたんですけどねぇ、、、、、

832 :829:03/04/16 22:19
すいません>>830でつた、、、、

833 :山崎渉:03/04/17 12:58
(^^)

834 :山崎渉:03/04/20 02:13
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

835 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 11:03
マイナスイオンが存在しないとして、滝とか噴水とかで測定してるあれは何?

836 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 13:03
昨日の所さんの目がテンは『豆腐』だったのだが
そこで水溶液中のマイナスイオンとかプラスイオンとか ...
中学の教科書見て下さい>スタッフ

837 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 13:11
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

838 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 22:44
>>835
「レナード効果」だね

>>836
「イオン」は教科書から削除されてしまいました


839 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 22:51
トヨタのセンチュリーもマイナスイオン発生器付いてます

840 :目のつけ所が名無しさん:03/04/28 23:30
医療用具承認番号の付いていないマイナスイオン発生器は、
いくら体に良いなどと効能を謳っていても
厚生労働省に効果が認められていないインチキ製品の可能性大だ。

医療用具承認番号がなければ医療効果を宣伝してはいけないし、
当然、承認された医療効果以外は宣伝に使えない。

よく使う騙しのテクニックは「この製品はマイナスイオンを発生する」、
「マイナスイオンは体にいいと言われている」と別々に書いておき、
「この製品は健康にいい」とは決して書かないことだ。

カタログを読めないバカしか引っかからないだろうな。
腹が立つならJAROにでも訴えろってこと。

841 :目のつけ所が名無しさん:03/05/01 20:59
ドライヤーの場合は髪がサラサラになるのは最初の数ヶ月程度で
使ってるうちにだんだん効かなってきたと言う書き込みを度々目にしました。

842 :オゾン発生器ですかこれは?:03/05/02 15:16
TOのマイナスイオン発生器買って見たが...
何でこれがいまだに売られているのかわかりません
はやく取り締まってください




843 :目のつけ所が名無しさん:03/05/08 21:22
いっそ、微量オゾン発生装置を販売した方がよくないか?

オゾン計測器をリモコンに装備してさ、部屋の高い所に本体を設置するんだよ。
喘息患者にとって悪影響が及ぶ量の半分のオゾンを常時放出したら、ある程度の
除菌消臭効果はあるだろ?

マイナスやらプラズマイオンよりも、科学的にも疑問視される要因はないし、
厚生省の認証もとりやすいんじゃないか?
特に今はSARS関連でウィルス対策が騒がれてるんだからさ、今出したら世界規
模で売れるぞ。きっと。

844 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 15:30
あのな、こまめに窓を開けるんだ。
掃除をするのもいいな
お部屋も綺麗になって気分爽快。
健康にもいいYO!

845 :目のつけ所が名無しさん:03/05/09 15:38
http://www.k-514.com/

846 :目のつけ所が名無しさん:03/05/11 14:36

http://www.ibs-kikuya.com/cargo2/ion.html

847 :目のつけ所が名無しさん:03/05/11 14:43
レナード効果
http://www.n-ion.com/i_lenard.html

848 :目のつけ所が名無しさん:03/05/11 15:56
モノが腐りにくくなったのは確か。

849 :目のつけ所が名無しさん:03/05/12 05:49
防腐剤が始めから入っている食品を購入しているかも知れない罠

某大手パンメーカーの食パンは、一週間してもカビが生えないそうだし(w

850 :目のつけ所が名無しさん:03/05/12 20:02
うちはモノ(食品)を腐らせることなんかないな。
腐る前に消費期限切れで捨てることはあっても。
いつもモノを腐らせる輩にはいいかもしれんが、うちは不要だな。

851 :目のつけ所が名無しさん:03/05/14 21:54
ドライヤーは髪がサラサラになるって言ってたな。
使い過ぎると頭禿ないのか?

852 :目のつけ所が名無しさん:03/05/15 15:46
高電圧で、特別な放電をさせると、3つのO2 から O3 が3つ出来る。
オゾンO3が, O2 と O に分かれる。
この時に、マイナス・イオンが放出される。
ただこれだけのこと。
部品を買ってきて、自作してみた。効果は判らない。
ただ、O は近くにある金属を酸化する(錆び)作用もあるから、
ちょっと気を付けた方がいい。
自作した「マイナス・イオン発生器」の O3 が出てくるところは、
数週間でかなり錆びてしまった。
部屋の中で使うときは、近くに鉄製のものを置かないようにすれば
それで錆は十分対処できると思う。


853 :目のつけ所が名無しさん:03/05/15 15:47
ごめん、852 で間違えてる。
「3つのO2 から O3 が3つ」じゃなくて
「3つのO2 から O3 が2つ」です。
ご勘弁を・・・

854 :t-akiyama:03/05/18 11:18
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

855 :目のつけ所が名無しさん:03/05/19 23:01
そうか。PSPからマイナスイオンが発生するのか。

856 :目のつけ所が名無しさん:03/05/20 12:32
空中に浮遊するマイナスに帯電した物質っていう意味で使ってるんじゃないの?

857 :山崎渉:03/05/22 02:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

858 :山崎渉:03/05/28 11:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

859 :目のつけ所が名無しさん:03/05/29 17:52


860 :目のつけ所が名無しさん:03/05/30 20:36


861 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 09:36


862 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 16:00


863 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:15


864 :目のつけ所が名無しさん:03/05/31 21:16
つーかマイナスイオンとやらが体にいいと思ってる奴なんているの?

865 :目のつけ所が名無しさん:03/06/01 22:19


866 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 15:02


867 :目のつけ所が名無しさん:03/06/03 20:00


868 :目のつけ所が名無しさん:03/06/06 23:03


869 :目のつけ所が名無しさん:03/06/07 17:01
からだによけりゃかう。
どれがいいんだ?!

870 :目のつけ所が名無しさん:03/06/07 21:49
医療用具承認番号があればOKだ
それ以外はインチキ商品

871 :目のつけ所が名無しさん:03/06/08 01:35
わかばをどうぞ。


872 :日本人が非理性的・非科学的であるということです。 :03/06/08 10:05
すべてインチキ商品です。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/minusion.htm

873 :_:03/06/08 10:07
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

874 :目のつけ所が名無しさん:03/06/08 15:43
日本独特でなくアメリカの方が研究、商品化すすんでるよ。
>>870
ありますよ。たかいけどー

875 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 19:34


876 :目のつけ所が名無しさん:03/06/10 21:17


877 :目のつけ所が名無しさん:03/06/12 20:12
>870
医療用具承認番号がついているからといって効果があるとは限りません。
本来医療用具承認番号はその医療用具の安全性・有効性が確認されたものに発行される
ものでしたが、現在では安全性・有効性の審査は実体のないものとなっています。
(申請される用具の数が多いことと効果を確かめるために必要な期間が余りにも長すぎるため)
そのため現在では届出を出したという意味合いくらいしか持ってないです。

878 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:05
うちは5年くらい前にイオンを発生させるエアコンに買い替えたんだけど、
エアコンのイオン発生器をONにすると咳が止まらずに夜も寝られない
状態になったよ。
最初は何が原因かわからなくて、部屋の埃?家具の接着剤?とか疑って
みたんだが、何をしても治らない。
医者に行ったら気管支喘息と診断されて、薬をもらって治療してたんだが
それでも治らない。
んで、ある日、エアコンのフィルターを掃除するのでエアコン止めたら、
咳がピタッと止んだ・・・。
まさかエアコンが原因???と思っていろいろやってみたら、イオン発生器を
オンにしてしばらくすると咳が出ることが判明。
それからイオン発生器を使わないようにしたら、ピタッと喘息が止んだ。

これで2ヶ月に及ぶ喘息との闘いは幕を閉じた・・・。

あ〜あ、マイナスイオンさいて〜!!


879 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:09
>>878
それって、マイナスイオンの問題ではなくてエアコンにカビやホコリがくっついていたのでは?


880 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:11
夜は エアコンを止めてから寝ましょう。

881 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:12
>>879
買ってすぐに喘息になったんだよ。
それまで15年使ってたエアコンだと何とも無かった。
新品でまっさらのエアコン内部が汚れているはずが無い。



882 :879:03/06/13 06:18
>>881
なるほど・・・。
って事は、マイナスイオンアレルギー?
古くてホコリにまみれたエアコンじゃないと肌に合わないって事?




883 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:22
>>882
医者の話によると、電気的に発生させたマイナスイオンは殺菌性を持つ位の
刺激媒体で、濃度が高くなると誰にでもこういう症状が起こり得るそうだ。
喘息持ちの人が使うと呼吸困難に陥ることもあるんだと。
部屋の中で使う時は濃度に注意して使う必要があるそうだ。

皆の衆、気をつけたまへよ。。。


884 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 06:26
■犯珍ファンは12球団最低! ルール、マナー無用のDQN集団!
 いえいえ、人間として最低のクズどもです! 今すぐ逝きなさい!

催涙ガス噴射 虎ファン暴動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/12/01.html

ファンが小競り合い…ガス投げられ51人手当
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061203.html

星野監督「恥ずかしいな。あんなんは、ファンやない。」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061303.html

885 :882:03/06/13 06:31
>>883
なるほど・・・。
勉強になりました。

886 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 18:29
>>883
ひゃ〜〜〜
そんな危ないもんガンガン売っていいのかよ!
「マイナスイオン機器でぜんそく」って新聞取り上げないかな?

887 :目のつけ所が名無しさん:03/06/13 23:20
>>883 刺激媒体=オゾン?


888 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 09:49
イオニティ使ってますが、最近梅雨入りと同時にまったく効果が見られない。
湿気が多い季節は駄目なの?

889 :目のつけ所が名無しさん:03/06/17 14:37
湿度多いと効果ないみたいよ。(クラスターおおきいとマイナスにならんらしい)
除湿機と合わせ技くらわすか、晴れの日待ちだね。


890 :888:03/06/17 23:22
>889
そうなのかー 毎回縮毛矯正かけるのも金かかるし、いっそのことでイオニティ購入
したのになぁ・・・

891 :電圧治療:03/06/20 10:22
テレビの通販や健康雑誌で高電圧治療気とか電圧を体に加えるシーツが売られ
ていますがイオンと同じ様な物ですか。イオンの内容とチョッとスレ違いの様
な気もしますが教えてたも。
数十万〜2万位で売られていますが婆さまが興味を持って欲しいと言って居ら
れます。出費とすると大きいので・・・・どなたかよろしく。

892 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 16:57
>>891
福岡県薬剤師会のhp
ttp://www.fpa.or.jp/fpa/htm/infomation/qa/Y01-11.htmの一番下より。

マイナスイオンとは全く関係ありません。
体内にあるナトリウム、カルシウム化合物に電圧をかけてイオン化する装置らしいです。
それで血液をアルカリ性にするとか何とか…(嘘くさ)
個人的な見解ですが、イオン化された分だけ体内のカルシウムは奪われてしまうんじゃないのかと…
それで本当に健康になるのかと…って感じですが。

でも健康器具とか本気で信じている人には効果があるかもしれないですね。

893 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 18:16
血液をアルカリ性にするってことは余った酸はどこへ?

894 :目のつけ所が名無しさん:03/06/20 21:22
カルシウム化合物を分解ってのは、
骨を溶かしてカルシウムイオンを得るとでも言うのだろう。
100%騙されてると思う。

895 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:05
>>891
電位治療器だろ。あの松下も売ってるから問題ない。
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/DB/DB-M1S.html
医療用具承認番号が付いている場合、
もし効果がなかったら厚生労働省と製造許可を出した都道府県の責任だ。


896 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:09
>>894
人体アルカリイオン整水器?ガクブルだな。
http://www.3aaa.gr.jp/


897 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 00:14
>>895
安全性に問題なければ効果がなくても問題がない。

898 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 10:11
まあ、「プラシーボ効果」はあるな。


899 :目のつけ所が名無しさん:03/06/21 14:01
>895
企業は効果があるから売るのではなく、儲けが出るから売り出すんだが。

まあ大企業だと万一事故があったときの対処がそれ以外の怪しげなとこよりしっかりしそう
だから買うのであればちゃんとした企業の製品を買ったほうが安心ではあるね。

900 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 15:07


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918 :目のつけ所が名無しさん:03/06/24 21:12
ん?なんだ?
メーカの工作員がスレ潰ししてんのか?

919 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 13:29


920 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 13:29


921 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 13:29


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924 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 13:29


925 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


926 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


927 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


928 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


929 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


930 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:14


931 :疑問:03/06/25 14:35
なぜこんな空スレばかり…
なのでageます。

932 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 14:48
次スレ立てました
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50

933 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 19:16
>931
プ

934 :目のつけ所が名無しさん:03/06/25 20:18


935 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 02:24


936 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 02:24


937 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 02:24


938 :目のつけ所が名無しさん:03/06/26 02:24


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981 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


982 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


983 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


984 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


985 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


986 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 08:17


987 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


988 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


989 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


990 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


991 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


992 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 10:06


993 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


994 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


995 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


996 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


997 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


998 :目のつけ所が名無しさん:03/06/27 21:15


999 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 00:29
999

1000 :目のつけ所が名無しさん:03/06/28 00:29
1000!
マイナスイオン発生器ってどうよ?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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