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【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】

1 :参加するカモさん:04/02/03 17:11 ID:CyHvhYJw
全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!

団体名:ロックの会
代表 :一社会人様

目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標 :大手新聞に意見広告を出す

手段 :今回はダウン式を取る。
    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)
    独立した媒体として、インターネットを活用。
    定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

竹島議論は関連スレでどうぞ。
>>2-5あたり


2 :関連スレ:04/02/03 17:11 ID:CyHvhYJw
盧泰愚大統領 竹島は韓国領土と当然の発言【2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074175741/
【主権侵害】竹島に携帯電話網=韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075263573/
竹島首都移転計画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073999916/
■■竹島奪還計画 ミッション2■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074299113/


韓国の「竹島切手」発行、総務省が見直し要求
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073507482/
『竹島を奪還せよ2004』
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074247435/
韓国を刺激したくなければ竹島放棄明言を!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068744855/
暇だから北方領土も竹島もみんなあげちゃうよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074689622/
竹島とか北方領土とか共同統治したらダメなの?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075009260/
Yahoo!投票 「竹島切手」が発行されたら・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075079241/
もう竹島は韓国領でいいよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062398860/


3 :関連スレ:04/02/03 17:12 ID:CyHvhYJw
主権侵害】竹島に携帯電話網=韓国 [01/28]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075263262/
【韓国】朝鮮日報、竹島問題で熱くなるあまり日本海を認めちゃった【自爆】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074786680/
【報道】平壌放送、「竹島切手」を報道 「日本の動きが露骨」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074349366/
【主権侵害in竹島】シュリ、3.1独立記念日に独島へ向かう[01/25]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075023266/
[01/24]【竹島】「50年前の独島切手」、オークションサイトに登場
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074938715/


4 :参加するカモさん:04/02/03 17:14 ID:CyHvhYJw
次のオフ会はこれです。
無名之会の軒先でやるつもりですので
この件に関しては、主に序会で話し合いになるのではないかと思われます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日;    2月14日(土曜日)   <第6回>
予定時間;  序会>1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)
             ※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

集合場所; 序会から参加の方は
        1450時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256    

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

5 :608 名前:一社会人 ◇gsChPl87J2:04/02/03 17:15 ID:CyHvhYJw
今後の方向性<案>をまとめました。

(2月14日まで)

1、会の事務局、会の組織固め。住所、電話、連絡先、会則等
1、会のブランドイメージ、ロゴ
1、募金方法、口座開設について(おそらく郵便振替口座)
1、広告文面の精査
1、広告代理店との折衝方法の再確認
1、各段階的費用で可能な新聞広告枠、それに対応するデザイン費用の見積
1、広告のラフイメージの確定

(2月14日以降直ちに)

1、広告代理店、新聞社に掲載可否を打診

(ここまでが完全にクリヤーになった段階で)

1、広告デザインの発注
1、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝

(掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で)

1、口座を開設
1、会計との詰め、入金伝票開示の方法を詰める
1、デザインを公表し、募金を時限で募集
1、募金締切、集まった金額に応じた枠で広告発注
1、残金があれば全て前もって告知したところへ募金を行う
1、会計を締め、会計報告、残務整理

これについて、何かご意見あればお知らせください

6 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:22 ID:CyHvhYJw
名無しが立てるべきことではないかもしれませんが、
前スレが埋め立てられて混乱させられるのを避ける為にたてました。
これが3スレ目なんで「2」を飛ばし「3」としました。

前回のオフ参加者の一社会人さん、熊猫さん、いわさん、無名人さん頑張ってください。



7 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:33 ID:CyHvhYJw
平成14年8月

●韓国の環境部等が、竹島を国立公園化するという報道がなされていますが、
事実なのですか。また、政府として如何なる対応をとっているのですか。教えてください。

竹島は、歴史的事実に照らしても、また、国際法上も日本固有の領土であることは明白であり、
政府としては、従来より韓国側に対し、日本の立場を繰り返し申し入れてきています。

御指摘の報道につきましては、直ちに韓国側に対し事実関係を照会するとともに、
日本の立場を改めて申し入れましたところ、韓国政府としては、竹島を国立公園に
するという決定は行っていない旨の回答を得ました。

具体的な対応につきましては、本件事案の重大性にも鑑み、日韓両国で報道が
なされた8月12日、直ちに外務省アジア大洋州局長より、訪日中の韓国外交通商部
アジア太平洋局長に対して、仮に報道のような動きがあるのであれば遺憾であり、
受け入れられない旨申し入れを行うとともに、在韓国日本大使館よりも外交ルートを
通じて韓国側に同旨の申し入れを行った次第です。

政府としては、今後とも、竹島の領有権問題解決のために粘り強い努力を行って
いく考えです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

8 :熊猫:04/02/03 17:34 ID:Vb1CSKvN
1さん感謝です。

9 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:34 ID:CyHvhYJw
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108213030X616&genre=int
島根県総務部総務課  かえれ!竹島
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省 竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
先日、朝鮮日報は、ドクトを韓国領土と表記した地図が発見されたと報じました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
http://vortex.milkcafe.to/merdujapon.jpg
続いて、上記の地図と実際の地図画像を合成した画像をご覧下さい。いえ、お楽しみ下さい。
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
韓国はどの口で言うかと。竹島の岩壁に「韓国領」と掘り込み、
http://www.dokdo.go.kr/admin/k_asp/upload/p33.jpg
韓国領土だと主張したいがために自国の植物の種を蒔いたりしています。


10 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:35 ID:CyHvhYJw
★政府、韓国に厳重抗議へ 「竹島切手」発行問題で
・福田康夫官房長官は韓国が「竹島切手」を発行したことについて「何回も取りやめる
 よう申し入れてきた。発行したのは極めて遺憾だ」と述べ、外交ルートを通じて韓国
 政府に厳重に抗議する考えを明らかにした。
 麻生太郎総務相は、韓国郵政事業本部の姿勢について「良識ある対応を期待していたが
 そういうことではなかった。UPU憲章違反ははっきりしている」と批判。川口順子外相も
 「竹島は、歴史的にも国際法上もわが国固有の領土。遺憾だ」と反発した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000060-kyodo-pol

<↑の抗議に対する韓国の対応>
★高野大使が竹島切手に抗議=韓国側、対抗措置も
・高野紀元駐韓大使はソウル外交通商省を訪れ、金次官に「わが国の領土である竹島を
 主題とした切手の発行は容認できない」と抗議した。高野大使は席上、万国郵便連合
 (UPU)の加盟国に「連合憲章の精神に反する」と通知する考えを伝えた。
 これに対して金次官は、日本がUPUに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
 その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000982-jij-int

<↑が報じられた後の、日本外務省の対応>
★具体的な対抗措置は見送り 北朝鮮問題抱え、協調優先
・政府は16日、韓国の郵政事業本部が「竹島切手」を発行したことに厳重抗議したが、
 北朝鮮問題対応で日韓連携の重要性が増しているだけに、外務省は「両国民の
 感情的対立を招くような事態は避けたい」(幹部)として具体的な対抗措置は見送る方針だ。
 外務省内には「日韓両国間の感情的対立をあおった総務省の責任は大きい」との声も
 漏れる。そうした「恨み節」の背景には、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回6カ国協議の
 早期開催や拉致問題の進展には、日韓両国の協調が不可欠という判断がある。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000177-kyodo-pol


11 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:36 ID:CyHvhYJw
「かえれ竹島」、西郷で返還要求運動島根大会

竹島の領有権確立運動を盛り上げるため、「竹島・北方領土返還要求運動島根大会」が十五日、
島根県西郷町で開かれた。島内外から約二千人が参加し、過去最大の大会となり、「竹島の領土
権を確立しようとする韓国側の動きに、日本政府の毅然(きぜん)たる対応を望む」と宣言した。
 大会は同返還運動県民会議、島根県、隠岐島町村会などで組織する実行委員会が主催。「かえ
れ島と海 隠岐集会」(五箇村)以来、六年ぶりの開催となった。
 自民党の青木幹雄参院幹事長、細田博之官房副長官ら県選出の国会議員をはじめ、西日本八
府県の漁業関係者、地元の首長、住民、小中高校生らが出席。宮隅啓実行委員長が「韓国は、竹
島の『国立公園指定』『郵便番号付与』を検討するなど領土権を主張する動きを強めている。日本も
国民運動へと盛り上げ、外交交渉で一日も早く主権回復を」とあいさつ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/11/16/04.html

竹島の所在地 隠岐郡五箇村竹島
http://www.pref.shimane.jp/profile/kisojoho/basho.html



12 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/03 17:37 ID:bOfuaJ0m
>>1
スレ立て乙です
ご配慮、有難う御座いました。

13 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:37 ID:CyHvhYJw
■『于山島』というキーワードに注目してください
□外務省HPより
韓国:15〜16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
注:于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

□朝鮮日報より
「独島は韓国領土」表記地図
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
1894年9月3日付のフランスの日刊紙「ル・プティ・ジュルナル」に収録された地図。
中央の丸は「于山(独島の昔の名前)」と表記された独島の部分を拡大したもので、
その下の太い線は、元の地図に表記された韓国と日本の海上境界の表示を強調したものだ。

□某韓国ウォッチサイトより
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
この画像は、朝鮮日報が掲載した画像と実際の地図を合成した画像(拾い物)です。
見事に記事で言うところのトク島がウルルン島であることを明示しています。

最後の拾い物という画像が于山島の位置を移動させたものでなければ、
韓国の竹島(ドクト)=于山島という主張が崩れる。


14 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:37 ID:CyHvhYJw
919 名前:名無しさん[] 投稿日:04/02/02 21:07 ID:puq1Dt5L
韓国と日本のドクト(竹島)紛争にたいする海外の見解はどうか。
圧倒的に日本の立場が認められているのが実情だ。

この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、1999年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト(竹島)は日本領土と明記されている。

また香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が1996年にドクト(竹島)問題に関連して
おこなった世論調査をみれば、ドクト(竹島)を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる。

キムワンソプ・親日派のための弁明より


15 :初代スレよりの住人:04/02/03 17:47 ID:CyHvhYJw
>>12 無名人さん
>>8 熊猫さん

勝手にスレ立てちゃってすみません。
熊猫さん、無名人さん、いわさん、一社会人さん、応援しております。

早くカンパさせて下さいw
一行広告でも、スポーツ紙でも、雑誌でもいい。
日本の竹島と伝えればいい。

プロでない2ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、
その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
その調査やったらいくら飛ぶ事やら。

現実問題、広告を出せればそれだけでも賞賛に値すると考えてます。

16 :たむにん ◆s4nnF4XF3A :04/02/03 18:08 ID:69iLzo1u
私としてはこの会の趣旨には大いに賛同しますが、
ちょっと気になった点をいくつか挙げてみます。

・会の目的
  「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
  余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか?
  また、デモ等の活動をすることも視野にいれているのでしょうか。

・対象
  新聞広告の対象(ターゲット)ですが、「国内の世論を喚起する」との
  ことですので、「一般の日本国民」向けということでよろしいでしょうか?
  前スレの議論で、「韓国、出て行け!」というような韓国向けの
  メッセージ案も出ていたようですので、、、

・会の名称
  発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
  仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
  しかるべき団体の後援等(たとえば島根県、できれば外務省)を
  依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。

・竹島に関する立場
  これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
  前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
  いくらかブレがあるようでしたので。
  個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
  前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
  支持するのがよいと思いますが。

乱文、失礼いたしました。

17 :熊猫:04/02/03 18:31 ID:Vb1CSKvN
>>16
下記回答は当方の個人的見解ですので、最終的な判断は代表である
一社会人さんが、いずれかの機会になさると思います。

・会の目的
  出稿が出来、残務処理が終了すれば解散と理解しています。

・対象
  新聞広告の対象(ターゲット)では「一般の日本国民」向け
  だと理解しています。

・会の名称
  大げさな名称は違う意味での勘違いの原因だと考えます。
  実際に支障が出ない限りは「ロックの会」でよいと思いますが・・・


・竹島に関する立場
  政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
  自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。


ぼちぼち出ないと出張の新幹線に乗り遅れるんで・・・・それでは旅立ちますw
宿泊先の近くにネカフェがある事を祈りつつ・・

18 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/03 18:36 ID:N7QFG0Rs
>>15
スレ立て有難うございます。
昼に立てようとしたんですが、制限されてしまったのです。

19 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/03 19:08 ID:N7QFG0Rs
>16
熊猫さんも架かれていますが、私見も書かせていただきます。

>会の目的
目的=新聞に広告を出すことが達成できたことにより、残務処理して解散です。
    会計の残高は、適切なところに寄贈しますが、その送り先は募金時に
    明確にしておきます。
>対象
  私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。  

>会の名称
  これについては、初回オフの際に私が遅れて参加したときには既に決まっていました。 
  由来についてはスレにあるとおりです。

>竹島に関する立場
 このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
  14日に諮りたいと思います。
  他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.

20 :参加するカモさん:04/02/03 20:43 ID:xp7F/ikf
ロックの会のロックって何なのよ?
なんか語呂悪いし、
その辺が説明されないと納得いかん。

21 ::04/02/03 21:04 ID:zXTWHoXm
>>15
> プロでない2ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、

オフ会に参加された方ですか?
私がオフ会で「広告効果測定」を提案したのですが、
スレッドの報告では一度もでなかった用語なので、
もしかしてオフ会に参加された方なのかなと。。。。。



22 :参加するカモさん:04/02/03 21:09 ID:hgbCkmd+
前スレ963あかいろ仕事趣味氏がおっしゃっていた
>つまり、中身はどうでもよくても広告は作れる。逆に中身が濃いと難しかったりする。
>どちらにしても最初に考えるのは、「読みやすさ入りやすさ」か「インパクト重視」かの2択であって
>あるいみ内容はどうでもいい。なにせ読まずにゴミ箱逝きではどんなにすばらしい内容でも意味はない。

に同意です。デザインはものすごく大切。
前スレで議論になっていた件に照らして言えば、

問題提起型、一見中立型でも、インパクトがあれば広く深く人々の心を捉えるであろうし、
啓蒙型でも、難すぎてスルーされる可能性だってある。
(敢えて多数派の逆説を例にとりましたよ)

このスレを読む人々=クライアントだとすれば、商品に詳しいクライアントほど
いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
残念ながら高い。

中身もさることながら、どんな感じの広告にしたいか、例をとりながら
話あっていくのはどうでしょうか。
2/14過ぎにはおおまかなかたちがおそらく見えてくるのでしょう。

自分はちょっと今パッとは思いつかないんですが、悪例としてあげると、
「イラク派兵反対・殺すな」の新聞広告のようなもの。
「殺すな」のインパクト=意見が悪い方に働いててグロいです。
もっとクールに行きたいものです。

23 ::04/02/03 21:21 ID:zXTWHoXm
>>16
> ・竹島に関する立場
>   これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
>   前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
>   いくらかブレがあるようでしたので。
>   個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
>   前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
>   支持するのがよいと思いますが。

国際法上の観点からいえば、私が前スレ959に提示した展開でほぼ
パーフェクトだと思います(細かい論点はかなり省略しましたが)。
しかし他の方が申していた通り、広告ではデザイン、分かりやすい内容、
インパクト等を重視したほうがいいと思っています。

実際のところ国際法上では領有権について「固有の領土」なるものは全く
認められていないのですが、このキーワードはなかなか分かりやすくインパクト
もあると感じられますので、広告のどこかで使った方がいいように思いました。


24 :無名人 ◆aGGokokuZA :04/02/03 21:24 ID:ARkNglTX
>22
よくそこに気付いていただけました。
> いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
> 残念ながら高い。
本当にその通りなのです(^-^;

いつもそれで苦労しておりまして・・・・
趣味氏にはいつも迷惑かけています。

もう一度、単純な処から考えてみると案外分かりやすい物が見つかるかもしれません。


25 ::04/02/03 21:33 ID:zXTWHoXm
>>15
> その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
> その調査やったらいくら飛ぶ事やら。

プレスリリースを出してみたらどうでしょうか?
一通100円としても5000円あれば報道機関50社に送れますよ。
また、島根県の漁業組合や県知事などに激励文を送ってはどうでしょうか?
「及ばずながら日本人にもっと竹島のことを知ってもらいたくて有志をつのって
新聞に意見広告を載せました。影ながら応援しています。頑張ってください。」とか。

26 :参加するカモさん:04/02/03 21:34 ID:U2dVieFN
○暫定まとめページ
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

>竹島に関する立場
>政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが自分は外務省の見解を支持する
賛成ィ!

27 :参加するカモさん:04/02/03 21:41 ID:U2dVieFN
〜前スレより〜
会の名前が「ロックの会」となりましたのは、旗振り役が中々でない中、岩さんが
始めの一歩を踏み出してくれた事に敬意を表し、当初は「岩の会」にするつもりでしたが
あまりにも露骨でしたので、「ロックの会」となりなりました事も追記しておきます。

28 ::04/02/03 21:58 ID:zXTWHoXm
連続投稿すいません
>>16
> ・会の目的
>   「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
>   余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか?
ダウン式を採用したので解散だと思います。継続するならアップ式のほうが
いいですし。
>   前スレの議論で、「韓国、出て行け!」というような韓国向けの
>   メッセージ案も出ていたようですので、、、
それだと、きっと過激派や右翼などと勘違いされてしまうでしょうし。。。。
会で決めることなのかもしれませんが、個人的には少し賛成しかねるようなかんじです。
> ・会の名称
>   発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
>   仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
>   しかるべき団体の後援等(たとえば島根県、できれば外務省)を
>   依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。
エレキギター鳴らしてるロックのほうと誤解されてしまうということですか?
> ・竹島に関する立場
>   これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
>   前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
>   いくらかブレがあるようでしたので。
あまりぶれていないように感じますがどうでしょうか。前回のオフ会から
いままで法律や歴史を勉強して感じたのですが、やっぱり知識の量や
理解度、勉強の方向性などで若干の認識の違いは生じると思います。
しかし、みんなに知ってもらおうという気持ちが一致している限り、なんとか
なるように思います。
>   個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、
たしかにこれは言わないほうがいいですね。イメージ悪いですし。

29 :初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/03 22:22 ID:hDTy9BA7
>>21
あのね、学生さんですか?

広告出す側にしろ、広告業界の人間にしろ、メディア関係の書籍を読んでる人にしろ
「広告効果測定」なんて常識の範疇ですよ。何らかのビジネス企画を立案した場合でも
効果測定するのは常識。

広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか?

30 :初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/03 22:35 ID:JLAoknAt
>>17
> ・竹島に関する立場
>   政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
>   自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。

外務省の見解支持が一番間違いないと思います。
領土確定の為に理論武装したわけですから。
歴史的、法的根拠を提示してるわけですし、
それに対する確固たる反証は見た事無いですから。
(部分抜粋による反論は除く)


31 :無名人 ◆aGGokokuZA :04/02/03 23:21 ID:O9roJkAB
2/14参加表明を下記にてお待ちしております。
場所・料理等の確保上、早め早めのご表明お待ちしております。

序会・本会と御座いますので、
それぞれの参加是非が分かるようにお願いできればと思います。
宜しく御願い申し上げます。

>参加表明はこちらにて<
   ↓↓↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

32 :参加するカモさん:04/02/03 23:27 ID:rPS1ZaI5
五輪監督がFW崔成国に「独島セレモニー禁止令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000023.html

33 :参加するカモさん:04/02/03 23:40 ID:ppLFXiYJ
>>19

>対象
  私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。  

どこの国の新聞にだすの?
日本語の新聞なら>>16の熊猫さんと同じ意思だよね?

日本人のみならずてどういう意味




34 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/03 23:46 ID:N7QFG0Rs
>>33
在日本の外国人の存在を忘れてはいませんか?

35 :参加するカモさん:04/02/03 23:56 ID:If1Htp5l
>>34
どこ向いて考えてんだ!在日から寄付を集めんのかいw
マイノリティを優先しすぎてこんな問題が起きてんだろ馬鹿!

外務省の見解では、今一、納得してないようだし、どこの御国の方よ?

36 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 00:00 ID:V7l5hUPX
>>35
あなたの考える在日というのは、朝鮮人韓国人のみですか?


37 :参加するカモさん:04/02/04 00:03 ID:F9h74g9/
>>19
> >竹島に関する立場
>  このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
>   14日に諮りたいと思います。
>   他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.

論理破綻しても懲りずに国際法廷云々とか言ってた819とかと同レベルの電波発射
するのか?外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ?
ここでハッキリ書けよ!

昼にスレを立てようとして立てられなかったとか書いてるけど、
昼間にお前レスしてないじゃん。

もしかしておまい819じゃねーよな?

38 :参加するカモさん:04/02/04 00:07 ID:fT1uSk11
>>36
おまえアホか?
日本の国政に関係あるのは日本人だけだよ。
外国人はさっさと自国に逃げりゃーいいんだよ。

日本の寸土が奪われて困るのは日本人のみ。
運命共同体なのは日本国籍を持ってる日本人だけだよヴォケ!

だから日本人に訴えるのが重要なんじゃねーか?
てめー脳みそ腐ってんのか。

39 :大谷村川:04/02/04 00:08 ID:vyo4tLz/
やっぱり、会の名前には
勝海舟以来の由緒正しき「りゃんこ岩」という名称の一部を
使ってもらいたいものです。

「ちゃんこ」と間違われるのは嫌だが。

40 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/04 00:12 ID:rcKZKNb5
皆さん、少し落ち着いてw

代表である一社会人氏が言わんとしている事を、少し聞きましょう。

煽り文面は損です。
>38>37>35各氏?の言うことも分かりますが、
もう少し穏やかに。


41 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 00:15 ID:V7l5hUPX
>>37-38
私の言わんとしていることは
日本人に対しては、当然竹島が日本領土だということを啓発すること
在日本の外国人(韓国以外)にも、竹島が占領されている事実を認識してもらうこと
そして、在日本韓国人に対しては国際法廷に出るよう喚起する

という、単純に日本人だけに向けた広告ではなく、さらに広げたものに
したいということ。
偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。


42 :参加するカモさん:04/02/04 00:17 ID:VgRXXDts
>>35 >>37 >>38
えーとね、皆さん、いきなり切れすぎw
見ててビックリしました

別に一社会人さんは変な事言ってないと思いますよ?
1つの意見だと思います。

>>38
>外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ?
>ここでハッキリ書けよ!

それここでやり始めたら何スレかかるか分からないと前スレで分かったと思いますよ。
私はOFF会に一任でいいと思ってます。

43 :35=38:04/02/04 00:19 ID:fT1uSk11
>>40
何かにつけて外国人を意識して考え、行動し、
自分を主体的に考えて行動できない香具師が代表で、
こんな事やってるのかと思ったら腹が立った。

代表とは言え、自分の意見はほとんど書いてない。
まぁ、>>37氏の推測が正解なら納得ですが・・・

オフ参加者はどういう意見を出したの?
バラバラなんじゃないのかな。


44 :35=38:04/02/04 00:24 ID:fT1uSk11
>>41
在日韓国人が政府に影響力あるのか?
韓国紙に出すのか????

おまい、日本の新聞に出したら日本人を意識するのが当然だろう?
それであんな書き方する理由が分からんよ。
そんなに奇麗事で間口を広げてアピールできるのか。

おまいの主張だと長期的に活動する意志が無ければ出来ない事を目指してるだろう。
単発なんだろう?

>偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。
現実を直視して欲しいな。

45 :初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/04 00:31 ID:1HO9NUml
>一社会人さん
主に日本人が読む新聞に外人向けの啓発までテンコ盛りの情報を盛り込んだら、
情報が多すぎて注目されないし、更に日本人が混乱しないかな?

そういった広告は誰も読まないと前スレで無名人氏?も書いてたけど、
一社会人さんのやろうとしてる事は誰にも注目されない広告を作る事なの?



46 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 00:33 ID:V7l5hUPX
>>44
いいですか、竹島は日本領土というのは大前提中の大前提。
再確認するまでもなく、この立場で広告を打ちます。

大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
日本の大手新聞に広告を出すということは、韓国国土全体向けの
メッセージ配信になるわけです。
冷静になって考えたほうがいいですよ。あまり熱くならずに。

47 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/04 00:35 ID:rcKZKNb5
>45
趣味仕事氏と自分はそれを心配しています。ハイw
>24にも書きました。ハイw


48 :火病の在日さんですか?:04/02/04 00:35 ID:UXab/lbi

代表さんに対し、なんやかやイチャモンつけてる人たちは
会を攪乱する目的の工作員ですか?


まるで火病みたい.............

49 :参加するカモさん:04/02/04 00:41 ID:VgRXXDts
>>48
煽らない煽らないw

ただ、そう思われても仕方の無いレベルのカキコだったことは理解して頂きたいです。
特にここ↓
>てめー脳みそ腐ってんのか。

50 :初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/04 00:42 ID:1HO9NUml
>>46
> 大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
> 韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
広告は配信されないのですけど、それが取り上げられるってのは、
大手の新聞社に出せる仮定が成立して、更にそれが取り上げられるという仮定の話。
仮の仮想定の話を止めて、冷静に判断した方が宜しい。


51 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 00:47 ID:V7l5hUPX
>>50
前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
仮定の話ではなくなります。
また、在日韓国人の読者経由で韓国にこの情報が流れると、
この領土問題に敏感な国がスルーする可能性のほうが低いのでは?


52 :_:04/02/04 00:53 ID:NDqKf1tj
向こうでとりあげられても都合の悪い部分はスルーで歪むのは確実では?

53 :初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/04 00:58 ID:1HO9NUml
>>51
> >>50
> 前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
> 整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
> 仮定の話ではなくなります。

「募金が始まる=募金が集まる」ではないですよ。
募金が集まって、広告審査に通ったらでしょう(笑)
そのハードルは低くないですよ。

意見広告なんだからメインターゲットを絞らないと焦点ボケになる。
意見をより強固な意思表示をすべきなんだよ。

そして、一社会人の考えなら、韓国の新聞に公告出す事を薦めるよ。
だって、日本政府は国際法廷闘争を希望して、韓国が拒否でしょう。
問題は韓国政府なんだから・・・
韓国国内の新聞がダメなら、在日向けの新聞とかで良いのでは?


54 :参加するカモさん:04/02/04 01:09 ID:VgRXXDts
>>53
私もその辺は初代〜氏に同意です。

一社会人さん、日本人以外は少なくともターゲットではないと思います。
特に韓国関係の人はどう説明しようが聞く耳(tbs)

55 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/04 01:15 ID:rcKZKNb5
>54
懐かしいものを見たw
今後も広めて行きませうw(すれ違いスマソ)

56 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 01:17 ID:V7l5hUPX
私の第一案はメールでずいぶん前に送ったのですが、すこし校正したものを
参考までにご紹介します。図は無く、明朝体のみのシンプルな広告です。
------------------------------------
【意見広告】

(タイトル=大きなポイントで)

竹島?独島?
日本海に浮かぶ小さな島が日韓友好の大きな障壁になっています

(説明文=タイトルに比べ、やや小さなポイントで)

私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。

日本政府の見解も同様です。

しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。

この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。

私たちの子どもたちのために。

日韓友好のために。


賛同者 (小さなポイントで一覧として書き連ねる)

最終行にロックの会、連絡先、URL記載


57 :参加するカモさん:04/02/04 01:23 ID:VgRXXDts
>>55
むう、すでに時代遅れでつたか・・・
逝ってきまつ・・・(AA作れない)

58 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 01:26 ID:V7l5hUPX
>56補足。
日韓友好を持ってきたのは掲載基準対策という意味もありますが、
日本領土の韓国による一方的な占拠が日韓の大きな問題になっていて
意識の衝突=友好の阻害になっているという主張です。
(韓国が竹島占拠をやめて、素直に撤退すれば、私は韓国を見直します)
韓国が一方的に占拠していること、日本が平和的解決を図っていることを
理解していただきたいのは日本人に限らず、むしろ海外に広く知って欲しい。
そして、文末の「両国共通の認識として」という箇所がミソです。
国際法廷でも、両国間政府レベルでの話し合いでも良いが、とにかく
政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示です。

59 : :04/02/04 01:37 ID:Pa4ESG4s
「日韓友好の広告」を出すのに、竹島問題を利用してるように見える。
こんな広告を出したいって言う代表じゃーダメだな。

我が竹島闘争は、ここに終了しまつた。
スレ住人の皆様、バイバイ。



60 :54:04/02/04 01:39 ID:VgRXXDts
>>一社会人さん
私は、方向はイイ!と思います。

>政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示

この辺も、迂闊なサヨが間違って声を上げてくれそうだしw
ただ、ちょっとインパクトが足りないような気がします。
自分で案出せないので申し訳ないんですが・・・うーん

61 :54:04/02/04 01:43 ID:VgRXXDts
>>59
あ、そうか。歪曲して報道されるかもしれないから
主張は明確にってのがありましたね・・・

62 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 01:45 ID:V7l5hUPX
>>59
じゃあ、貴方ならどういう広告を出すのか。
ただ文句を言うだけの人なんですね。

63 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 01:48 ID:V7l5hUPX
>>61
主張は明確ですよ。インパクト不足はあるかもしれないですけどね。
具体的な案ある方は、どんどん出してください。

64 :参加するカモさん:04/02/04 01:52 ID:bU66960Q
「竹島?独島? 」

この時点で終ってる。
在日に乗っ取られた運動みたい・・・・
もうダメポ。


期待した漏れが馬鹿だった。


65 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/04 01:52 ID:fz5n3atY
>>58
俺もそっちの方向のほうがいいかなぁと思います。
やっぱり日本人の多くは「韓国が日本の領土を侵してる!」って聞くと「あぁ右翼ね」ってなると思う。
一方「日韓の平和に軋轢が!」って聞くと慎重に事実を探ろうとするんじゃないかと。

普通の日本人は、頭から日本を悪者と決め付けることはしないでしょう。
ただ韓国の肩をやたら持とうとするのは事実。韓国を悪玉視する広告には、
猜疑心をもって接するんじゃないでしょうか。

66 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 01:58 ID:V7l5hUPX
>>64
そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。

67 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 02:05 ID:V7l5hUPX
もう一つ言っておきたいことがあります。
国際法廷、あるいは両国間政府レベルでの話し合いが進められれば
間違いなく竹島=日本のものだということが明白になるでしょう。
そこに持っていくためには>65氏も書いていますが、
「韓国が日本の領土を侵してる!」と前面にだすよりも、「日韓友好のために」
を前面に出すほうがどれだけ話が進むかを考えて欲しい。



68 :54:04/02/04 02:08 ID:VgRXXDts
>>66
まあ一社会人さんも落ち着いて。代表が切れちゃいけませんw
このスレ、いつ来ても誰かがケンカしてる気がする。
やぱり韓国がらみではみんなストレスたまってるのか・・・?

69 :参加するカモさん:04/02/04 02:16 ID:GOIpaCfZ
独島って書かれてる時点で韓国の主張の容認。
竹島=日本領の意見広告ではなく、竹島で問題があるってだけの広告。
そう前提条件が崩壊してますから、怒る人が出るのは当然。

それに、これは日韓友好しましょうって広告でしょう。

興味をなくしました・・・
完全に私の感性や感覚とは異なります。
まぁ、私は所詮外野ですから関係ないやw



70 :参加するカモさん:04/02/04 02:47 ID:2xBafEsN
>>35>>38
興奮しすぎw

>>56
その内容では応援できません。

外務省と大差ない。
口を開けば「友好」、「友好」、韓国政府も竹島切手を発行しておきながら「友好」、「友好」・・・

友好はちょっと置いとけば?
本当に日本人が「友好」という言葉が好きだよなァ。。。

71 :参加するカモさん:04/02/04 03:08 ID:pT3Obunb
こんな奴等を応援しようと思った自分が馬鹿だった。
あんな宣伝で漏れを釣るなよ・・・・・

代表の方針に従えない奴は去れば言いだけの事。
自分は、代表の言う偏向してる部類の人間であろう。

こことは水と油である事が良く理解できました。
これ以上、このスレに関わるのはストレスが溜まるのでやめておきます。

ハッキリ言うと、私が嫌いなのは韓国人以上に問題を誤魔化そうとする
精神を持ってる人達であう。ここの一社会人のように、
紛争に発展しても不思議でないし、死傷者が出ても何ら違和感の無い事態。
それでも、日韓友好・・・・・・・・・・茫然自失、絶句・・・・
幅広く外国人に知ってもらっても、日韓の領土紛争に干渉する愚かな国家は無い。
こんな簡単な事にも気が付かない連中が、稚拙な意見広告ごっこをやってるだけ。
多分、一社会人さんは新卒かなんかで学生気分の方でしょう。
浮ついてやるような事ではないのに、それも気が付かないのか、頑固なのか、馬鹿なのか。

自分は竹島を奪還できればいい。祖の為の世論作りなら賛成。
即ち、日韓友好の欺瞞に気が付かせて、国民に怒りを感じさせる事。
その結果、日韓国交断絶でも一向に気にしない。
我が国固有の領土は、我々の先祖が血をかけて守ってきたものだ。

もう書き込みしないよ。欺瞞に満ちた広告を草案でも出す連中には興味ない。

72 :参加するカモさん:04/02/04 04:14 ID:CTM1Yguu
走りすぎ・・・デザインね〜
本当に広告関係の人が居るのか疑問。
デザイン開発の流れは以下の通り。まあ、これはセオリーですがね。

 1.予見の整理(趣旨・目標・活動方針の設定これでプロジェクト発足)
   ※皆さん、まだここも終って無いですよ。(終ってる?発表はされて無いですよね?)
→2.問題点と機会の整理(トーン&マナーに関することも含む)
→3.コンセプト開発※これが重要です。明確にしないとずれます。
→4.テーマ設定・切り口(アイデア)コンセプトに合致してるかを確認
   ※これは、アイデアなので、コンセプトに合致していれば、アイデア
    はいくらでも有って良い。これをコンセプトと呼ぶCDも居ますがね、違います。
→5-1.キャッチ→ボディー(コピーが優先なのはセオリーですが、現実は必ずそうではありません。)
→5-2.ビジュアルデザイン

1会が定めること
2〜3まではマーケッターの仕事(CDが兼ねる事も多々ある)
4〜5まではCD、デザイナー、コピーライターの仕事     
決定すると言う意味ではないよ・・・作る人のことね。
※少し乱暴な書き方をしましたが、通常の流れはこんなところですよ。


73 :参加するカモさん:04/02/04 04:16 ID:CTM1Yguu
>>72続き
で、サイズが変われば表現できる手法も変わるわけで、それでデザイン?キャッチ?
その前に、方向付けをしないと100のアイデアで良いものはどれ?で進むのですか?
その方法では、方向性も切り口もバラバラですよ。または、友好がコンセプトですか?
これは、トーン&マナーに関することですよ。広告コンセプトを開発してくださいね。
野次ってる人も、金も集めてないのに広告効果ですか、と言う印象ですね。
と言うよりは、目的でしょうね。(広告を掲載することで、何を得るのか?)
より具体的に、詰める必要はあると思いますね。
広告効果は、どれくらいを問う物なので今の時点で話題になることが可笑しい。

広告関係と言ってる人は、制作畑ですかね?アイデア優先よりは足元固めて欲しいですね。
募金した人は、賛同者と言うよりは参加者となりますよね。こうしたプロジェクトの場合は。
形は違いますがね、意識はそうなります。であれば、大所帯ですから足元固めないと理解しな
い人が沢山出ます。(勝手な言い分ですよね、金だすだけの人が、しかし金を出してくれる
のであれば理解を求める必要あり。)安易に方向性をこの場で発表したり、模索したりするの
は可笑しいと思いますよ。
そんなことは、今重要ではないのでは。

また、プロジェクトのステップを明確に計画し
ステップ毎にスレ立てして、話題を整理することが必要ではないでしょうか?
でないと、野次がうるさいと思いますよ。



74 :前スレの912:04/02/04 04:20 ID:Cke76QTl
>『竹島は日本の領土である』が、大前提でしょう。
>それと違った見方をしてる人、
>
>例えば、日本の領土であるか疑問であるやどちらの領土か分からない等といった
>曖昧な立場からの広告はいかなるものでも応援しかねます。

前スレでこのように書き込みしました。
今回の代表の案で、口先で何を言おうとも、
「日本の領土である」ではなく「曖昧な」立場での広告であることが判明致しました。

広告のどこにも「日本領である」の断言が無く、見解という表現である。
また、一社会人は「国際法廷」での脳内三段跳び論法を使ってるが、
その文字も全く出てこない焦点ボケ。目立つのは「日韓友好」の文字。

こんなものは応援致しかねます。

>>66
おまいみたいな売国奴から見れば、
漏れは「相当偏向した考え方」の人間なのであろう。
>>64と同じ事を感じたからな。

次から宣伝を貼る時は、日韓友好の広告をというスローガンにしろ!
ふざけんな、>>71同様に釣られた漏れが馬鹿だったんだろう。
上にあったように、819と一社会人は同一人物かもしれんな。
少なくとも主張・理論構築は同じだな。高出力の電波を発信してろ!

真面目な、良識あるコテが気の毒だ。
こんなアホとつるんでるのが悪いんだから仕方ないか?

75 :前スレの912:04/02/04 04:24 ID:Cke76QTl
一社会人の詐欺的な書き込みにはマジでムカつく。
カンパの持ち逃げとかやりかねん。



76 : :04/02/04 04:30 ID:5kWwt/BI
          ____
         .|日韓友好|\
         .|ロロロロロロロ| |
         |ロロロロロロロ|  |゙
         .|ロロロロロロロ|; .|           ブレイク!ブレイク!
     ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;  ア、アイゴー!! ヽ(゚∀゚)ノ
      (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) <`Д´>         (  )
                   ノ( ノ)       < <
                     く し <一社会人




77 : :04/02/04 04:33 ID:n84rf2JP
>>72-73
広告業界関係者が居ても理解できないのが一社会人でしょう(藁
言っても無駄よ。論破されても、過ちを指摘されても気が付かない
斜め上を飛行するのが大好きな方でしょうから。

78 :参加するカモさん:04/02/04 04:58 ID:TDg6eMKE
日韓友好の広告を出すスレはここでつか?

79 :参加するカモさん:04/02/04 05:13 ID:Kobvdwov
竹島は日本のものだ!韓国は去れ!
…といった広告であれば、電波or右翼の主張だと思われてしまう…。
という懸念はもっともです。
主張をストレートにぶつけすぎない為の緩衝剤が必要なのでしょう。
しかしそれが「日韓友好」であるなら、賛同しかねます。

日本が領土主張→それが日韓友好の妨げになっている→だったら韓国にあげればいいじゃん。

こうなる人がどれだけいるでしょうね?

だって日本が韓国に悪いことしたんでしょ。だったら小さな島のひとつくらい
ケチケチせずにあげたらいいじゃない。

こんな風に世論が流れていく可能性を、私は否定できません。

80 :大谷村川:04/02/04 05:21 ID:/incQTLY
一社会人さん

「日韓友好のために」を前面に出すと、事情を知らないお人好しの日本人は

「友好のために韓国に島を韓国にくれてやれ。」
「島より日韓友好マンセー!!」
「どうせ現在は韓国が支配してるのだし。」
「魚だけ取らせてもらえりゃ良いじゃん。」
「過去日本は韓国に(略)だから、謝罪と賠償代わりに島を(以下ry 」

などとと言い出しかねませんよ。

 立場を転じてみて
「韓国人だったらどういう広告を作るだろうか。」
「欧米人だったらどういう広告を作るだろうか。」
と想定してみるのも良いかもしれません。
 言うべき事を言わずに微温湯的な対応をすることが事態を悪化させて
しまうのは、竹島問題に限らず日韓問題全般で私達が得た教訓のはずですよね。

81 :参加するカモさん:04/02/04 05:43 ID:/n1pmkBq
一社会人は運動潰したいのではないか?

82 :参加するカモさん:04/02/04 05:50 ID:1plBMkF+
一社会人の主張

 ∧_∧ 
 <丶`Д´>  日韓友好ニダ!竹島はどっちか分からないから現状維持ニダ!
 (m9  )  倭猿にばれないように、日本領である事が前提と言っといたニダ。



83 :参加するカモさん:04/02/04 06:31 ID:etCw41XJ
とにかく「日韓友好」とは切り離して考えるべきだな。

84 :参加するカモさん:04/02/04 06:38 ID:etCw41XJ
「日韓友好」という言葉をもちだすと
「武力で奪われた竹島の返還を求めよう」という主旨がぼやける

事実、日本人は「友好」という言葉に盲目的だし、そんな可能性を含ませる必要などない

85 : :04/02/04 06:50 ID:Q/atrMqD

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::一社会人は日韓友好目的だったのか・・・
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

そういう広告なら民団がカンパしてくれるだろうな。
いやー、早くに馬脚をを露わしてくれて良かった。
今なら、実害は無い。


>>62
見切りつけた人間に罵声を浴びせてどうするwwww
逆切れすんなよ。幼稚な代表ちゃん。
飯事でもやってたほうがお似合いだよ。

86 : :04/02/04 07:12 ID:XswcybdX
>目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起

これが目的なのに、何で、国際法廷だとか、政府間の交渉だとか、
挙句の果てに日韓友好だとさ。何を考えてんだか。

でも継続してやら無いそうだ。
こいつはマジでアホですか?夢想家ですか?馬鹿ですか?基地外ですか?
脳みそが腐ってると評した奴が正しかったわけだ。膿んでるでもいいかな。

一社会人が只今電波発射中、自分の電波でも浴びて逝っちゃってください。

87 :参加するカモさん:04/02/04 07:25 ID:Kobvdwov
皆さんちょっと口悪すぎですよ…。
別に一社会人氏は罪を犯した人間でもないんですよ。
自分の意見を述べただけですから。
反論は良いけど、罵倒すべきではないでしょう。
品位を保ってください。

……とか言う私も思わず79で発言してしまいましたが。

88 :785:04/02/04 07:26 ID:rCUPiWOi
昨日、島根県庁のHPを見たら、『島根県のプロフィール』というページhttp://www.pref.shimane.jp/profile/index.html
に、島根県の全容が描かれてたんですけど、そのイラストに竹島が描かれていなかったので、抗議メールを
送っておきました。

島根県は、竹島が島根県に属さず、すなわち、日本領土ではない
との見解ですか、と。

89 : :04/02/04 07:31 ID:Y4ibvkEB
一社会人に理論的な話は無駄である。
前スレで819と熊猫氏のやり取りを理解してたならこんな電波発言は出ない。

馬鹿につける薬は無い。これは事実だ。

90 :参加するカモさん:04/02/04 07:37 ID:Swl0Dlls
>>56
そんな広告は100害あって一利なし。
やめちまえそんな国賊朝日みたいな広告は。

お前の頭がかなり偏向してるんじだよ。



91 :参加するカモさん:04/02/04 07:40 ID:Swl0Dlls
一社会人は在日か?帰化人なのかか?

つーか、オフに参加した奴は、誰がどういう風に竹島問題を見てたのか書けよ。
決まってないんだろう、だったら誰がどういう意見のか書いてハッキリさせろ。

92 :参加するカモさん:04/02/04 07:44 ID:Swl0Dlls
そういや、S氏も「竹島は日本領」に違和感がどうたらと書いてたような。
ここの運営人は最初から日韓友好狙いでないのか?

93 :785:04/02/04 07:50 ID:rCUPiWOi
隣国だから仲良くしなければならないとは決まってません。
むしろ、世界の歴史上、隣国同士は常に、紛争を起こしてました。
論理的に考えれば、竹島が日本領土であるのは、動かぬ事実なのですから、
互いに冷静になって議論しなければならないですね。

94 :参加するカモさん:04/02/04 07:56 ID:8Aw2ezeL
自業自得で連打される一社会人


パパパパン
       ☆))Д´) <一社会人
      ∩☆))Д´)
 (,,,・д・)彡☆))Д´)
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)


95 :参加するカモさん:04/02/04 08:24 ID:lDtNxaZZ
日韓友好の広告スレってネタじゃなくマジだったのか(鬱
取り合えず、一社会人は回線切って(以下略

96 :参加するカモさん:04/02/04 08:26 ID:lDtNxaZZ
>>91
それは書けないくらい紛糾したのではないかな。
竹島が日本領であるか否かでもコンセンサスを得られなかったんでしょうから(呆)

このスレ自体ネタなんじゃないの?
壮大な釣堀だったりしてな。

97 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 09:24 ID:V7l5hUPX
想像以上の反応で逆に嬉しいです。
とにかく、私が代表という責任を負って出したい広告は、下記3点の主張です。
「竹島は日本領土であることは明白である」
「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
このスタンスは、私が代表である以上は絶対に譲れません。

もしも、これまでのスレの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
広告の原案を出してみてください。
そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです。


98 :819:04/02/04 09:25 ID:zCtJIzak
>>37
とりあえず、このスレ Part1 から読み直してくることをおすすめするが。


99 :参加するカモさん:04/02/04 09:27 ID:cPtdIdSn
>>66
> >>64
> そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
一社会人の方が、口が悪い。
斜め上の提案に賛成しないと、「相当偏向した考え方」だってさ。
一社会人が自己中心的な人であることは分かった。
また、日韓友好論者である事も分かりました。


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ふぅー、竹島が日本領と言うのは疲れるニダ。
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < 日韓友好で竹島はウリの物。何見てるニダ!
 < `∀´ >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ



100 :銀河 ◆IjJxOPN.vg :04/02/04 09:28 ID:h4iEdiBB
迷惑かかったらいけないのでずっとROMってたが、たまりかねてカキコ

一社会人さん、どういう経緯で代表になったの?なんで?
と思いながらROM継続中です。


101 :参加するカモさん:04/02/04 09:28 ID:s5Kzec8G
91氏へ
オフに参加していましたが、ずれていた人は約一名でした。違和感があったみたいでかなり電波出されるので周りは、かなり苦笑モードだったように感じました。一社会人はその人に洗脳されたのかなぁ。と気になります。

102 :参加するカモさん:04/02/04 09:29 ID:cPtdIdSn
なんだかな〜。一分違いで登場してるとこみたら同一人物に見えてきた。

>「竹島は日本領土であることは明白である」
>「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
>「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
>このスタンスは、私が代表である以上は絶対に譲れません。

これに反する人間は離脱しろと強権発動のようだ。


103 :参加するカモさん:04/02/04 09:35 ID:cPtdIdSn
嫌な奴は、自分も含めて離脱して、この基地外についていける香具師だけいけばいい。

一社会人氏ね

104 :参加するカモさん:04/02/04 09:42 ID:cPtdIdSn
他の奴が立って、日韓友好を排除してやるなら応援する。
「竹島は日本の領土である」の一点に絞ってくれるならそれでいい。



105 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/04 09:49 ID:FIk9BEhO
>>1
お疲れ様です

>>97
一社会人さまご無沙汰です。
ちょっと忙しいのでひとつだけ。嫌韓房の独り言だと思ってくださいw
たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよw


106 :参加するカモさん:04/02/04 09:51 ID:Q/atrMqD
一社会人は最初からこの運動を破壊する為に、代表になったのでしょう。
日韓友好の広告期待してますよ(プッ


107 :参加するカモさん:04/02/04 09:52 ID:Q/atrMqD
>>105
電波君に何を言っても無駄よ。

108 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/04 10:12 ID:FIk9BEhO
>>97
>>56>>58でおっしゃってることは何となくわかりますが、
個人的には日韓友好を入れることは反対です。

理由は>>105でも言ったとおり、今のかの国の世論を見ても
竹島が日韓友好につながるとは思えません。

109 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/04 10:16 ID:FVhdT9M9
つーか、どうなの?これは。

110 :参加するカモさん:04/02/04 10:16 ID:AT+O4KJg

1 韓国の主張は欺瞞と虚偽だらけ。
2 韓国の行為は明白な対日侵略行為。
3 韓国の無法行為(銃撃)によって、過去多数の日本人漁師が被害を受け不当に抑留された。
4 現在も韓国漁船は、日本海で密漁を繰り返している。
5 韓国ってこういう国。

この5項目を是非とも「前面に出して」欲しいんです。
「日韓友好のために」なんかの代わりに。

111 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/04 10:36 ID:FVhdT9M9
ちなみにデザインを柔らかくぼかす事と、主題を柔らかくぼかす事は意味が全然ちがう。
デザインを柔らかくぼかすのは広告審査に通すためであったり、見る人に嫌悪感を起こさせないために必要なことだが、
主題を柔らかくぼかすのは、そもそもこの企画をやる意味自体が無くなる。
なんのために?
竹島問題の啓蒙告知のためじゃないの?
竹島問題の啓蒙告知にならない広告をお金を集めて出す意味あるの?

まー、どうでもいいけど。

112 :あかつき銭湯隊:04/02/04 10:41 ID:QxfSc+E7
>たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
>韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
>帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよw

新日韓漁業協定についても、
当時の韓国がIMF危機だったので「札束で日本に足元を見られたニダ」って言ってるもんねぇ。


日韓(日朝)に友好関係は成立しませんよ。
one of them で out of 眼中 の関係に留めるのが吉。
日韓は、「都会のマンションの見知らぬ隣人」になりましょう。

113 :参加するカモさん:04/02/04 10:41 ID:nsBxprcp
>>111
あのぅ、運動つぶしの偉大なる一社会人閣下に反抗すると抹殺されますよ。

114 :参加するカモさん:04/02/04 10:42 ID:RmH6iRAb

熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・

115 :銀河 ◆IjJxOPN.vg :04/02/04 10:50 ID:AII2IeV6
>42>45>53>54>60>68>71>74>75>76>77>80>81>82>85>86>87>89>91>94>95>99>100
>101>103>105>106

社会人で抜き出したものです。
状況が分かると思います。

社会人さん。さっきの質問なんですがなんで代表になったの?
と云う質問は失礼でした。

どういう経緯でなられたのですかと云う意味です。

116 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/02/04 11:06 ID:eiWPSxxs
>>111
同意!!

しかしこのスレって早速危惧されていた事が・・・。

117 :参加するカモさん:04/02/04 11:14 ID:62EnlfHW
>「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」

どうしても「友好」というキーワードを盛り込みたいらしいな ヤレヤレ…
これじゃあ、竹島の返還、日韓友好の促進と2つの目標が存在してしまう アリエネーヨ バーカ

118 :参加するカモさん:04/02/04 11:19 ID:s5Kzec8G
113さん
111の あかいろ趣味仕事さんは、たしか無名之会の方ですよ。

119 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/04 11:23 ID:KWjgDWIY

>>一社会人さん
私の見解は>>65のとおり、方向としては支持します。

ただ、そうは言っても多くの人の賛同を得られなければ広告自体無理でしょう。
少し強弁になるのも手かもしれません。
(責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)


ちなみに初代スレで私が出した懸案。何かの参考になれば

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご存知ですか?日本が一方的に侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

120 :参加するカモさん:04/02/04 11:30 ID:62EnlfHW
「利権としての側面」をよく考えようね。
友好だの何だの言ったって「金になるんだよ」竹島は。
綺麗ごとをどれだけならべてもクソみたいなもんだよ。

121 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/04 11:35 ID:V7l5hUPX
>>119
非常に私に近いスタンスで共感がもてます。
ただ、「今は事実上の韓国領になっています。」
の部分は、韓国領だと認める発言に取られませんか?

>>115
広告の全責任を負うという重さゆえに、他の方に躊躇があるのでしょう。
それがなければ、私はいわさんを推したいのですが。


122 :参加するカモさん:04/02/04 11:37 ID:P5xPW4e+
ちょっと落ち着きましょう。
一連の流れを見てたけど、よくないね。

まず、一社会人さんの>>56は叩き台に過ぎないでしょ?
反対意見を言うのは自由だし、必要だと思うけど
めちゃくちゃに叩くのはどうよ?感情的になり過ぎ。

コテハンも>>105>>108のいわさん以外は、火に油を注いでる
だけで、状況判断が出来ていない。
今、貴方達がするべきことは一社会人さんとみんなの隔たりを埋めること。
要はクッション。
一社会人さんの真意をみんなに伝えて、理解をお願いする。それから、
一社会人さんに態度や言い回しを改めさせる。
その上で、自分の広告案をだしてみる。
これだと思うよ。

一社会人さんは自分が何故ここまで叩かれてるか分かってないと思うけど、
先ず、むきになっちゃ駄目なんですよ。
貴方は舵取りをするわけです。方向性を決めるわけです。
だから、おのずと発言に重みがでてきちゃう。まだどういう広告にするか
決まってないでしょう?そして、みんないろいろ考えてアイディアをだしてる。期待もしてるし、やきもきもしてる。
だから、貴方の言葉から方向性のヒントを読み取ろうと、みんな真剣に
ある意味ナーバスに読んでるんです。
漏れは貴方のいわんとしてることは分かります。ここのみんなのように
意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう?
だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
でもね、これの是非も問題なんだけど、それだけだったらここまで紛糾しないんだ。
誰かが火消しに回ってくれる。ところが、貴方の挑発的な態度があった。こういう運動は共感がとても大事。みんなの力がないと成り立たないんだ。
媚びろというんじゃなくて、誠実さかな。

123 :122:04/02/04 11:39 ID:P5xPW4e+
続き

あとさ、>>56>>58じゃ説明が足りない。
この中に工作員がいるかもしれないと疑心暗鬼になっているんだし、
そもそも韓国が竹島の領有権を主張してることの対抗行動なわけだから
異論が続出するのは分かるでしょ?
あえて提起をするなら、もっと行数をさいて丁寧に話すべきことだと思うな。
>>79さんがいいこと言ってるから、よく読んでみてください。

124 :銀河 ◆IjJxOPN.vg :04/02/04 11:41 ID:AII2IeV6
>119
> 少し強弁になるのも手かもしれません。
本当に?

>このスタンスは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
>もしも、これまでのスレの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
>広告の原案を出してみてください。
>そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです
もうすでにやりすぎでは?

> (責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
その責任自体、全体の考えでなく自分の考えが通せなければ放り出すことを言っていますが?


125 :参加するカモさん:04/02/04 11:46 ID:62EnlfHW
>ここのみんなのように意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう?
>だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
>でもね、これの是非も問題なんだけど、

この是非をとりあえず決めないとね。
俺は反対。「日韓友好」という言葉をもちだすのは、一つの賭けだから。
具体的には、>>80あたりの可能性を危惧してる。

そんなリスクをわざわざ犯す必要性などないだろうということ。

126 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/04 11:46 ID:KWjgDWIY
>>121
やっぱり代表の責任ってのは重いですね。
私は一参加者でしかないので、多少望むものより違ったものができても我慢できますが、
代表者になるとそうはいかないでしょう。お察しします。


>>124
強弁というのは広告内容を、ということです。
一社会人さんが強行に皆を納得させるのとは逆の意味です。

127 :122:04/02/04 11:56 ID:P5xPW4e+
>>125
漏れは場合によっちゃ、武力行使もやむを得ないと考えてるけど
広告は効果がすべてでしょ?
一般の人に興味をもってもらえる糸口になるんだったら、
ありだとは思う。
例えばさ、

竹島は日本領土です。(大書き)

(空行)


真の友好のために(小文字)
この下に竹島情報を書く。

なんつうのも、手としてはあるわけよ。
>>126
責任を押しつけるわけじゃないんだけど、どうしてもでてきちゃうね。

128 :参加するカモさん:04/02/04 12:00 ID:pCU5JfUe
この一社会人は馬鹿でしょう。
叩かれて反響が大きいと喜んでる。

これでやる気のあった奴の多数は消えたでしょうから・・・
一社会人が破壊工作員であってもおかしくない罠。

129 :参加するカモさん:04/02/04 12:04 ID:YAkcAwwe
>>114
> 熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・

今までほとんど書き込みの無い基地外代表がなんで急に出てきたの?
熊猫さんが居ない間隙を突いたんでしょう。
居る時だと反論されたりするからな。

一社会人ってのは人間として屑だな。
最低だよ。

代表降りるとかっていう強迫紛いのも不愉快だ。
それって、2月14日の時にでもと書いてあったろう。
オフ参加者の間でも決まって無いのでしょう。

素晴らしい独裁者だよ。
金正日閣下・一社会人閣下マンセー

130 :122:04/02/04 12:05 ID:P5xPW4e+
>>128
ちいと落ち着こうよ。

確かに不味い受け答えだと漏れも思うけど、
はじめての経験でどう対処していいか分からないんだと思う。
叩くより、自分はどうしたほうがいいと思うのか、日韓友好のどこが不味いのか
話合っていきましょ。

131 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/04 12:07 ID:KWjgDWIY
>>127
かなり同意です。

私も>>80氏の指摘した問題には一抹の危惧を抱いていますが、
日本では政府、新聞、学者、ネット界のほぼすべての人が竹島に関しては日本の領土と認識しているため、
もし竹島の返還要求に関しての論争が起きれば必ず返還を要求する意見が大勢を占めると思っています。
つまりより竹島問題が日本の抱える問題として認識されやすい方法を取った方がいいと思っているのです。

132 :参加するカモさん:04/02/04 12:09 ID:NQ4NTiYO
【懇願】第2回全板人気トーナメント【企画して】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075863428/

133 :参加するカモさん:04/02/04 12:09 ID:62EnlfHW
>>127
広告の効果(竹島に興味をもってもらうこと) ≠ 竹島の返還に繋がる
俺は>>80に繋がりかねない可能性を残すことが心配でならない

134 :参加するカモさん:04/02/04 12:10 ID:UERqKwW5
「韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した」

↑武力行使の事実はあまり知られてないと思うが、広告を作るのなら
まずその事実を国民に伝えたい。
新たに団体を作るのも良いが、継続的な活動をするに無理の無い状況を
作る為には、既にある団体と提携するのも良いと思うので提案する。
「日本会議」などはどうだろうか?政治的な問題全般を扱う団体で、
会員になるには年会費が必要だが、継続的で効果的な活動が出来ると思う。

135 :たむにん ◆s4nnF4XF3A :04/02/04 12:12 ID:PSD/9/6z
議論が白熱してますね。結構なことです。

一社会人さんの案ですが、「日韓友好」の名の下に様々な逆差別、報道管制が
ある現状を知る者としては承諾は出来かねます。
明らかに悪いのは韓国なんだ、というスタンスで望まないと、
「島の一つが友好の障害ならばくれてやれ」ということになりかねません。

私の案は前スレに書きましたが、キャッチコピーを大きくし、
あとはただ事実を淡々と述べれば良いとおもいます。
「竹島」で何があったのか、ということを。

あと、蛇足ですが、、、
一社会人さんの案にあった「私達は、竹島は日本領だと思っています。」とかいう
くだりですが、この書き方では「私たちの主観」でしかなく弱いと思われます。
「竹島は日本領」というのは事実であり、これはしっかりさせるべきではないでしょうか。

136 :参加するカモさん:04/02/04 12:13 ID:62EnlfHW
>意識が高くない一般の人を切り崩していきたい

これを実現するために「友好」という言葉である必要性はどこにもないな。

137 :参加するカモさん:04/02/04 12:13 ID:UERqKwW5
ちなみに、日本会議は定期的に新聞等にかなり大きな欄を使って
広告を打ったりしている。



138 :参加するカモさん:04/02/04 12:14 ID:6gKc7o/0
まあ下手な広告出して殺されたらたまんねえもんな
広告出すのに命賭けてますってなら別だが、そこまで酔狂じゃないだろう

139 :あかつき銭湯隊:04/02/04 12:18 ID:bEBPYG6v
 
 【対馬も狙われている】(←大きい字で)


ご存知ですか? 対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。

「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。



140 :122:04/02/04 12:18 ID:P5xPW4e+
>>131
うれしいね。どうもありがとう。
>>133
その心配はよく分かる。
だから、漏れも日韓友好という言葉にこだわってはいない。みんなの意見
をよーく聞いてみて、反対が多かったら見送るべきだと思う。
でも、その前に、問題点を上げないとね。
どこがどうだから、日韓友好は駄目なのか、やめたほうがいいのか。

それから、広告は万能じゃないよ。
効果があったって、できることとできないことがある。世論を盛り上げて
政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。

141 :参加するカモさん:04/02/04 12:19 ID:62EnlfHW
>>139
warota.

142 :122:04/02/04 12:25 ID:P5xPW4e+
>>138
当然リスクマネジメントも必要になるね。
その辺は、あらかじめここできっちりさせといたほうがいい。
外国と利益が衝突する問題なんだから、ノーリスクというわけにはいかないだろうと
思う。

けどね、なにより大事なのは連帯、結束だよ。
今は一社会人さんに非難が集中してるけど、改めるべきところを改めてもらって
みんなでサポートしていかないと成功しない。
批判だけでもマンセーだけでも駄目で、難しいけどね。

143 :参加するカモさん:04/02/04 12:26 ID:62EnlfHW
>>140
>でも、その前に、問題点を上げないとね。
問題点は十分に指摘されてると思いますよ。
実際、「友好」という言葉をつかうだけで魔法のように人の心を引き付けるわけじゃないしね。

>効果があったって、できることとできないことがある。
>世論を盛り上げて政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
例えば、この前の竹島切手発行騒動のようなときに、一人でも多くの人が首相官邸、外務省にメールを
送ってくれればと思ってるよ。なんら過剰な期待はしていない。

144 :122:04/02/04 12:28 ID:P5xPW4e+
>>143
漏れが言いたかったのは、広告打ったからといってすぐさま奪還できない
だろうということ。
貴方がいうように、プロセスがあるからね。

145 :参加するカモさん:04/02/04 12:34 ID:Kobvdwov
「日韓友好」は諸刃の剣なのでさけた方が良いと思います。
日本人にとって「争うこと」は「悪」だと感じられます。
ましてやその相手がアメリカなどではなく韓国であるということで
そのイメージはますます強くなるでしょう。
「日韓友好」とうたっておいて、広告で訴えているのは「韓国と争いましょう」
これでは不自然ではないでしょうか?
例え100%韓国側が悪くても、
日本人は竹島を自分のものにしたい。だから韓国は手を引け。それが真の友好だ。
……なんだか余計に高飛車で、受け入れにくく感じませんか?
なんだか卑怯者の言い分のようにとられてしまいそうです。
ここは「友好」や「真の友人」などというマスコミの好みそうな
文章は排除したほうが、よっぽどスマートだと思うのですが。

146 :参加するカモさん:04/02/04 12:36 ID:62EnlfHW
一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
まだ「日韓友好」に拘るのか。
拘るのであれば、
>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。

147 :122:04/02/04 12:42 ID:P5xPW4e+
>>146
日韓友好を入れるか入れないか、どういう文言にするかはみんなの
議論に任せることにして、これ以上ふれないけど、そうせっつかないで
少し待ってあげてはどうかな?
一社会人さんも書かれたことは当然見てるはずだし、考える時間も
必要と思うからね。

148 :参加するカモさん:04/02/04 12:43 ID:RmH6iRAb
おやおや日本会議の回し者やら脅迫まがいやら、色んな工作員と魑魅魍魎が噴出してますね。
議論を活発にするのはいいけど、代表者が辞めるなんて簡単に書かない方がいいよ。

ところで>>56は会の見解なの一社会人さんの個人意見なの?個人意見ならまだこのスレに付き合う
けど会としての決定意見なら>>64に賛同といふことでw

149 :参加するカモさん:04/02/04 12:47 ID:62EnlfHW
>>147
今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
私だって、何時間も待っちゃいませんしw
一般社会人さんが今何をしているかなんて分からないんだから。
あなたには分かるんですか?w

それじゃ、用事があるのでオチマスね。

150 :122:04/02/04 12:55 ID:P5xPW4e+
>>149
漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。

ただ、ヒステリックで脊髄反射な叩きや、誰々は工作員とかいうぎすぎす
した雰囲気じゃ、成功はおぼつかないだろと言ってるの。
あやしいと思うカキコがあったらスルーすればいいだけのこと。
誰でも見れる、カキコ出来るところでやってるんだから、工作員が
入る隙はあるし、きたらきたでそいつにはめられないようにすれば
いい。認定ミスで険悪になるより上手い撃退法考えたほうが得策だよ。



151 :参加するカモさん:04/02/04 12:59 ID:SF7yaSJN
>>150
>66 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日:04/02/04 01:58 ID:V7l5hUPX
>>>64
>そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。

こういうレスがギスギスさせてるんでは?
代表辞めちゃうぞーとか言ったり。

152 :122:04/02/04 13:03 ID:P5xPW4e+
>>151
漏れが一社会人さんに思うことは>>122>>123

確かに上手くないレスだと思う。
雰囲気が悪くなったから漏れはとりなしに入ってるわけで、その辺を
くんでくれると有り難いかな。

153 ::04/02/04 13:03 ID:3zXtWdyQ
>>29
あなたが私に好意をいだいてないのが分かったので、もしオフ会に参加されていた方なら
次回のオフ会で直接お話してお詫びしたかったんです。

> 広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか?

これでは一般教養レベルの人はオフ会に参加しにくくなってしまいます。
>>21の発言で誤解が生まれ、それを踏まえた発言でしたら、私にも責任があります。
ですが、私に対する批判は他の方のオフ会等の活動参加に影響をなるべく与えないよう
な形でお願いします。

>>101
この発言は私に関することだと思われますが、あなたはほんとうにオフ会に参加された方ですか?
もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
私のメールアドレスは、オフ会で私が名乗った名字がついているアドレスです。
オフ会での私の発言で不快な気分にさせてしまってごめんなさい。
次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。

154 :122:04/02/04 13:21 ID:P5xPW4e+
これは、責めてるわけじゃないから普通に聞いてね。後学のためにも<一社会人さん

>>97を冷静に読むと一社会人さんは別に大したこといってないんだけど、
代表やめるというのはニュアンスの差はあっても禁句なんだ。特に紛糾してる時は。
何故かっていうと、無責任に見えるから。
みんなの期待を集めておいて、逃げるのかってとらえられちゃう。
それから、異論があるなら出てけというのも不味い。
言いたい気持ちは分かるけどそこはこらえて、違う言い方にしたほうがいい。
よくとらえると、それだけみんな真剣なんだよ。見向きもされないより、
人が沢山集まっていろいろ意見してくれるほうがいいんだから。
前向きに考えようね。

155 :参加するカモさん:04/02/04 13:33 ID:f1v1nLjR
>153
> もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
> 次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。

これって   まるでヤクザの恫喝ジャン(w

引いたよ、見てる香具師等は

丁寧な言葉使えばいいってもんじゃないでしょ
なんか一気にS氏と一社会人の私物と化したな。ロックの会は

熊猫氏だって呆れて見てるんだろ。
無名人もメッキリ出てこないじゃない。

それとも居ると困るから出てこないように仕向けたのですか?



>154
>557 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 投稿日:2004/01/25(日) 09:56 ID:W5T77T7h
>553
>補足します。というわけで、暫定ながらも私が代表となりました。
気分も暫定なんでしょ(w
誰も付いてかないよそれじゃ





156 :参加するカモさん:04/02/04 13:35 ID:3917Oy5U
>>154
誰が代表をやめるって?ニュアンスの違いとは言ってもどうやったら
「譲る」が「止める」に変わるの?はっきり答えてください。

何故もこうも全然無責任には見えませんが。
責任がかかる以上、自分の考えと違ったとき自分の意見が実は少数派だった
ときは責任がとれないから辞退するしかないって当然でしょ。

以上のことからあなたのレスは、優しい振りをして無理やり難癖つけてる
ようにしか見えませんが違いますか?

157 :122:04/02/04 13:50 ID:P5xPW4e+
>>156
貴方が無責任に見えないなら、それでいいんじゃないかな?
一社会人さんをしっかりフォローしてあげてください。

158 :80:04/02/04 13:54 ID:DeW/1eyG

「日韓友好のために、領土問題の解決を」というのは、
侵略者側(韓国、韓国人)に対して言うべき言辞であって、
被害者側(日本人)に対して言っても無意味でしょう。

被害者ができることといったら、「友好のために泣き寝入りする」となります。
被害者が苦情を言わなければ、何も問題はないのですから。
ですから、本件で日本人読者に対して日韓友好を説くことは、竹島奪還とは
本質的に矛盾するのですね。
在日の読者は韓国に対して無力だし、他の外国人は本件に無関心だろうし。

領土問題への関心をかきたてるものは、或る種の被害者意識であり
被害者意識をかきたてるものは、相手の非道と無法なんですね。
これを広告内容に十分に込めず、逆に「友好」を不用意に盛り込むと、
内容が溶けたアイスクリームみたいになって
せっかくの広告が「仏作って魂入れず」になりはしないでしょうか。

159 :参加するカモさん:04/02/04 13:58 ID:utuBp0a/
俺も反日バリバリの韓国となんざ出来れば関わりたくないが。
仮に友好を入れるとして…
「日本(の領土)が占領されていて友好を築けるでしょうか?」
という感じの切り口はどうかな?
占領されてることを前提とし、日韓は入れない、問い掛ける形でどちらとも取れる。
日韓を入れないのはそこだけ取り上げられないように。
どちらとも取れるというのに曖昧と言うかもしれないが。
親韓も反韓も日本人にはいるだろうし、議論できる形にならないだろうか。
まぁ、これは一意見として。
妥協点見付けてもいいけど。
考えが違う人が後々に問題起きない程度だね。

160 :_:04/02/04 15:56 ID:+PvjOLGK
日本人の「友好」こそ特殊だよね
俺も学生時代の「友好」「平和」「平等」みたいな言葉の擦り込みで現実認識に至るまでが時間かかった
白紙の人達に見せるのに「友好」を掲げると学ぼうとする意欲をおこさせないよ
「まぁ最後は皆仲良くすればいいよな」「そうだね〜」みたいな会話になりそう
「日本人が殺傷されている」みたいな一文あると「マジ!?」みたいな反応して調べたくなると思う
これは昔の自分からの予想だけどね

161 :水先案名無い人:04/02/04 15:58 ID:8tE8JNx1
>日韓友好
ちょっといいですか? 一社会人さんはフォークランド紛争などを知らないのではないですか?
日本は軍隊がないから攻撃できませんが、外国であればとっくに戦争になっていますよ?
こういう問題に「友好」を掲げるのはどうかと思いますが。

>>159
>「日本(の領土)が占領されていて友好を築けるでしょうか?」
>という感じの切り口はどうかな?

これもありえない主張ではないでしょうか。
日韓友好を本気で目指しているのであれば、竹島問題をとりあげることと矛盾しますよ。
それに、日韓の友好をさまたげていたのは、向こうですよ。(日本語の歌は流せなかったとか)

どうしてロックの会の主張が弱腰なのか、不思議です。

162 :参加するカモさん:04/02/04 16:29 ID:s5Kzec8G
ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。スミマセン
その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。

あの中で話し合われた事、
まとめようと努力し続けていた進行役の方や
いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
を記憶している者としては、いまのスレの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。

163 :参加するカモ:04/02/04 17:06 ID:Gb3H98sh
博識な方々と違い、只今勉強中な無知識厨なので
迷惑かかったらいけないのでずっとROMってましたが、
主が向こうに移ったのでカキコ。

どういう広告になるにせよ
『2ちゃんに居る人達の様な特殊な集まりが竹島について広告を出す』
 2ちゃんの中の人(特に嫌韓厨?)が金を出して
 武力で制圧され占領下にある竹島に対して
 何らかの形で一般市民にも知ってもらう
 (↑でいいのでしょうか?)
広告を打つ事には大賛成です。
以前『鶴を折る』事があったようですが、事が成功したしないに拘らず
しっかりニュースになっていたのを思い出します。

向こうでは議論が白熱して途中分解してしまうかもしれません。
(「共産主義者は死刑を含む重罪」などという言論統制化にあるわけでもなく)
議論出来ることは大変いい事なのですが、目標(スレタイ)を見失わないで下さい。

手法は全く幼稚でしたが、F5攻撃を時間を決めて壺にしていたKの国の行動力だけは買っています。
それが対馬にも及んだら怖いが・・・。


↑「論旨を明確に!!」とか書かれてしまいそう
第一線でバリバリ書き込んでいる人の知識が欲しい(苦笑

決まったらまた・・・
とハラハラしながらROM継続中です。
m(__)mでは

164 :参加するカモ:04/02/04 17:15 ID:Gb3H98sh
>>163
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/
こちらに書くつもりだったのに暴発してしまった・・・。
厨房丸出しでスミマセン

165 :参加するカモさん:04/02/04 17:40 ID:56C5sIzx
>金次官は、日本がUPUに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
 その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した

日韓友好?その発想はどこから出てくるの?国自体が反日教育をおこない
日本にユスリ・タカリをしてくる自称先進国と友好ですかヽ(´ー`)ノ
竹島問題で友好などと言ったら、金次官の言ってるように竹島は韓国領と認めるだけでいいのでは?
ましてや、2ちゃん内で寄付金を集めるんでしょ?韓国の本性をよく知ってる、ちゃねらーだったら
日韓友好なんて言ったら寄付しないんじゃないの?

166 :熊猫@出張中:04/02/04 18:38 ID:fz5n3atY
なんか凄い事になってる?

とりあえず、今から全部読んで来る。

167 :熊猫@出張中:04/02/04 18:51 ID:fz5n3atY
ざざざっと読んで来ました。
とりあえず、関係者にCCにてメールを送信します。

※内輪の話ですみませんが、前回OFFに参加された方でメールアドレス
がわかっていてCCに同意された方には情報共有としてメールを送信します。

168 :熊猫:04/02/04 19:32 ID:fz5n3atY
まず、もう一度会の根本部分を討議する必要があるかもしれませんね。
今回の企画は「日本国内の世論を喚起」する事が第一目標です。
そのための手段として「意見広告」の出稿があるという事です。
ここまでは、完全にフィックスされているはずです。

次の段階ではこの意見広告の「内容」を検討するはずでしたが
代表がご自分のプランをうpされちゃっています。
これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。

また、全責任を負う以上は・・・と書かれていますが、それでは
我々が前回あつまり3時間も討議したのは何のためだったのでしょう?
代表の追われる全責任において出稿されるのであれば、我々は不要です。

各種の意見がぶつかりあい、最終的に決まった案件に関しては
可能な限り履行する努力はしますので、現段階では1つの方向性提案として
代表のプランを出されたという認識でよろしいでしょうか?

この後、また業務に戻りますので再び登場できるかは不明です。


169 :日韓友好の実態:04/02/04 19:45 ID:AllWjs61
今日、また日本人が在日に殺されたよ。
あはは、日棺幽行マンセ−

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

注意されトラブル、パチンコ店員殴り殺害…男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040204i502.htm

 神奈川県警瀬谷署は4日、韓国籍で横浜市瀬谷区相沢7、会社員李東基容疑者(36)を
殺人の疑いで緊急逮捕した。

 調べによると、李容疑者は同日午前0時半ごろ、同区相沢1の路上で、近くに住むパチンコ
店従業員吉沢行男さん(51)と口論になり、吉沢さんの頭を殴るなどして殺害した疑い。

170 :参加するカモさん:04/02/04 20:01 ID:3fkrjbvr
>>162
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。スミマセン
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あれ・・・それだとこの基地外提案「日韓友好(欺瞞)」は一社会人個人の提案ですか?
つーか、一社会人は民族教育を受けてるのか。


171 :参加するカモさん:04/02/04 20:06 ID:3fkrjbvr
>>168
御疲れ様です。
どういう世論を喚起するってのが決まってないからゴタゴタしてるんだと思う。

こういう独裁的な代表者だと苦労されますね。
このスタンスは絶対に譲れないってなっちゃう。
このスタンスを認めないなら代表を辞するって事だもんね。

ご心中お察し致します。

172 :参加するカモさん:04/02/04 20:56 ID:yNcHbU1/
最近マスコミは公平性を欠いている
例では、えひめ丸ではあれほどアメリカ叩きまくっていたのに
玄界灘では全くの沈黙、最近この国やばいね


173 :参加するカモさん:04/02/04 20:59 ID:6gKc7o/0
考え方は人それぞれだから
別に代表が間違ってるとは思わんが
ただ「この主張が通らないと代表はしません」
と前回のOFFの時にはっきり言っておくべきだったね
後から言っても混乱するだけなんだから

174 :参加するカモさん:04/02/04 23:08 ID:r6cHXC7P
「友好」というのを日本人や韓国人が聞いてどう思うかが理解できれば
こだわらなくなるんじゃないかなぁ。

同じ言葉を使うにしても、軍備を整えた上で
「竹島を返さなければ友好はない」
といえば恫喝になるしね。
日韓の海軍力を知っていれば、普通はこう解釈するかと。
漏れはそうだったから、皆がなぜ一社会人を叩いてるのか
すぐには理解できなかった。

今の日本の状態で「友好」出すのはまずいね。同意。

175 :参加するカモさん:04/02/04 23:13 ID:r6cHXC7P
下二つを比べてみて…

1,
在日外国人の選挙問題について
中国への途上国支援について
日韓の友好と竹島問題について

2、
自衛隊の即応能力について
武力行使・テロへの対策について
日韓の友好と竹島問題について

漏れは2の意味で「友好」をとったけど、ってこと。

176 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/04 23:21 ID:NITsEKre
私としましては、今の事態を興味深く注視しております。

少なくとも一社会人の「日韓友好」の広告案に対して是ほどの大きな反響があった事。
多くの人がこのスレに注目して期待している(た)のでは無いかと思ってます。
自分もその一人で、未だに期待してるわけですが、
諦めの悪い人間とか言わないように。

熊猫氏の発言(>>166-168)によれば、内部で色々と協議中のようですから
静観してみます。私も批判してますように、批判するのは自由ですが、
一社会人を罵倒するスレでは無いはずです。本来の竹島問題を日本人に知ってもらおう。
同じ日本人として韓国の暴挙に怒りを感じてもらおうという趣旨のものだと理解してます。

一社会人さん、>>162氏の『その場で「日韓友好」は、今回の内容から除外する
との決定があった』と有りますが、本当でしょうか?

これが本当なら、一社会人さんの行為は、オフ参加者間の協議で決定した事実を
代表自ら破る愚行と言えます。代表を引き受けた時点で、既決事項の遵守の
覚悟は無かったのですか?何れにせよ、オフ参加者への背信行為として、
オフ参加者へのケジメをつけるべきだと思います。ケジメ=代表辞めろではない。
唯一の責任の取り方は、スレ上で激しいバッシングを受けない内容の広告、又は
参加者との協議で決まった内容をに順じた広告を出す事だと、私は考えてます。
コテ通りに、一社会人さんが、例え新卒であろうが、社会人であれば常識だと思います。
熊猫氏の言うCCメールが有るなら、それで確りとケジメをつけて、スレ上で発言の
一部撤回(代表辞任の恫喝)なり、日韓友好は一個人の意見であるのか否かを
明確にすべきでしょう。

代表、>>162氏やいわ氏他の参加者も、とりあえず既決事項を整理したらどうでしょう?
内部の認識の差異がこの混乱の原因であると思います。再度、既決事項の
共通認識の再確認をして、2月14日のオフにて再起を図って欲しいです。
最初のスレから名無しで書き込みし続けた者として、
皆様方の成功を心よりお祈り致しております。

177 :参加するカモさん149:04/02/04 23:32 ID:MPeumBQh
>>150
>漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
なら
>今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
>私だって、何時間も待っちゃいませんし
という私の立場も想像できたはずでしょ?

178 :参加するカモさん:04/02/05 01:00 ID:LSxMa4TC
質問があります!

1.「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか?
2.前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか?
3.一社会人さんの広告案はメールで関係者に連絡済みだったのか?
4.そのメールに対して賛成多数だったのか?
5.一社会人氏、いわ氏、熊猫氏、無名人氏、S氏の他の参加者はどうしたんですか?

こういう運動をやりま〜すと気軽に主張して、途中でやめるのは最悪だ。
どうせ2ちゃんねらだからという事になるでしょう。おまいら始めたんだから、
何かしかは責任以って主宰しろ。それには、協力するから。

条件は、竹島は日本国固有の領土であるの明確な主張をする事と
日韓友好を主唱しない事。

179 :参加するカモさん:04/02/05 01:15 ID:r5+BJf9i
いやーおもろいわこの展開(w
俺は前スレで中心人物の横柄さに辟易して、いち抜けた男だけど、
あまりに予想通りの流れで嬉しくなってくる。



180 :参加するカモさん:04/02/05 01:46 ID:M98cEmoV
↑工作員?

181 : ◆3pXhmyZxi. :04/02/05 01:53 ID:LuQ9XiL6
あまり書き込みしない&オフ会不参加の自分が言うのもなんですが・・・

>全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!
>日本政府、特に外務省には辟易した。
>2ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
これは初代スレの1に書かれていた煽り文です。

で、初代スレの1こと一社会人さんが
二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56

初代スレが立った時の2ch住人が韓国が自分勝手で無謀な主張をしている事に対して
何も行動を起こさない日本政府や事実を覆い隠し日韓友好をうたうマスコミに
不満を感じていたからこそこれだけ人が集まったわけです。
それなのにマスコミや日本政府が大々的に主張しない
「竹島は日本の領土」という事実を全面にを仕出さず
世間一般にうたわれる「日韓友好」の話に方向を持っていくことは
初代スレの煽り文に惹かれて集まった人は興ざめし
かつ世間にこの問題の本当の理解を与えることはできず
しかも、右や左の傾いた方々への誤解を招きます。

182 :素破 ◆3pXhmyZxi. :04/02/05 01:54 ID:LuQ9XiL6
確かに日韓友好は経済の共同体としての繋がりを考えれば有益なことですが
現在の韓国内の日本に対する態度から考えれば
それ以外の面ではマイナス部分が多いことは容易に予想できます。
そういった事実を一般人に知らせず建前だけの日韓友好を
主張する意味は非常に薄いものになると思います。
もし一社会人さんが本当の意味での「日韓友好」を望んで
>>56にある文面を考えたとしても、その第一歩としての役割を
この意見広告が果たせるかどうかは微妙だと思います。

>>56はあくまで一社会人さんの第一案であり
これから修正を加えて行く事とはいくらでもできると思います。
オフ会やスレでの議論を重ねて行く必要があるわけですから
簡単にに見限ったりするのはちょっと軽率な行動だと思います。
それから一社会人さんもいきなり代表を譲るとか言わないでくださいねw
長文駄文失礼しました。

183 :素破 ◆3pXhmyZxi. :04/02/05 01:55 ID:LuQ9XiL6
あ、トリップ付けました。

184 :参加するカモさん:04/02/05 01:55 ID:r5+BJf9i
>>180
相変わらず、工作員認定にお忙しいようで(w

185 :参加するカモさん:04/02/05 02:16 ID:u20Hgzmx
>>181
> で、初代スレの1こと一社会人さんが
> 二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
そうなの?オフに参加してないのに良く分かるね。

「これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。 」
オフ参加者の熊猫氏はこのように申してます。
あまりいい加減な事を言わない方が良いです。




186 :参加するカモさん:04/02/05 03:39 ID:suCjm4kQ
なんだかな〜
一社会人の一発でスレを破壊してしまったようだね。
ご愁傷様です。



お喜びになってるのは、南北朝鮮民族だけですか?

187 :161@参加するカモさん:04/02/05 04:31 ID:ZIhpQk85
>>56
>私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。
>日本政府の見解も同様です。
>しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。
>この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。
>私たちの子どもたちのために。
>日韓友好のために。

 この主張のどこに「友好」的なニュアンスがあるのか。
 最後の1行だけ適当にごまかしているだけではないか。
 君のその適当さはどこからくるのか。

 「私たちの子どもたち」の世代のことは、彼らで決めることだろう? 違うか?
 どうして偽善的に論点をずらすのか。

 もし君が主張するような広告を出したとしたら、向こうの主張はこうだろう。
 「もし真の韓日友好を求めているのであれば、過去の歴史を謝罪し、日本海を東海に改称し、竹島を差出し、対馬を差し出すべし」

 極めつけはこれだ。

 >竹島?独島?

 なんだ、これは。

>>181
>あまりいい加減な事を言わない方が良いです。

 我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。

188 :参加するカモさん:04/02/05 04:35 ID:mR8wWAd4
> 我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
おまいは何様?
それなら一社会人を指名してレスしろよ。

189 :187@参加するカモさん:04/02/05 04:55 ID:ZIhpQk85
>>188
187ですが、>>56とつけています。

訂正。>>181は、>>185の間違いです。すみません。

190 :187@参加するカモさん:04/02/05 05:07 ID:ZIhpQk85
自分で改めて読み返してみて、文章が攻撃的すぎましたね。その点については反省します。

1.竹島は日本国固有の領土であることに対して明確な主張をする。
  曖昧な主張には誰も納得できないのでは。
2.日韓友好を叫ばない。
  日韓友好のためなら、竹島を手放したほうがいいと考える日本人は多いでしょう。

これが取り入れられれば、喜んで募金するつもりです。
御再考ください。

191 :参加するカモさん:04/02/05 05:07 ID:7kFMUP54
主催者の方々、
色々と混乱してるようですが、めげずに頑張ってください。
こういう運動やれば荒れるのは一般的ですから。

主催者の方々が納得する形でやればいいと思います。
ただ、主催者側の見解の相違が激しいのは宜しくないですよ。

>>187
首突っ込む問題でないとか能書き言うのはいいけどさぁ、
おまいらはここでヒステリックに騒いでるだけじゃないの?

オフに参加して直接主張すればいいじゃないか。
ああ、遠いとか、どうたらこうたら言い訳してそれも出来ない人ですか?

他の人にレスされると首突っ込むなといい、
参加したわけでもないイベントには首突っ込むwww
おまいは矛盾を感じないのか?

口先だけで行動しない2ちゃんねらの鏡のようだな。

192 :参加するカモさん:04/02/05 05:50 ID:34Byfc6t
「友好」という言葉はなしで決まりですね。

193 :参加するカモさん:04/02/05 10:12 ID:Uux1r5NK
日韓友好クソ食らえ!

姦酷とは即時断交してもらいたいぐらいなのに!

194 :参加するカモさん:04/02/05 10:24 ID:M98cEmoV
しかしすぐに両極端に走るしな。。。
「友好」の元に続いている、あきれるほどの土下座外交だけど、
これをヤメヨウというとすぐ、じゃぁ戦争するのか、とかいう反応がある。
中間のバランスは考えられんのかねぇ…。
このスレの人の話じゃないよ。世間一般についての漏れのイメージ。

なんか代わりになる言葉ないかね?
侵略されてる!というほどキツイ言葉ではなく、
友好が脅かされてる、というようなあまっちょろい言葉でもないやつ。

195 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 10:46 ID:FfvjZGik
暫く離れていて申し訳ありませんでした。
出来る限りお答えします。

■「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか?

>>56に私の案、つまり私案と明記してあります。
現在はどいう状況かといいますと、>>5の中の4行目、すなわち皆で案を出し合って
固めていこうという段階です。
敢えて私案の中間案を出したのは、スレの方々の反応も見たいという意味もありました。
その点及び私のレスにより荒れる原因になったことをお詫びします。

■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか?

方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。

196 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 10:47 ID:FfvjZGik
■広告一行目に竹島?独島?を持ってきたことについて

まず最初に、一つの島に二つの名前があることに疑問を感じてもらえるのでは
ないかと考えたからです。
その後の説明にあるように、
 「私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています」←認識という表現は確かに弱かった
 「日本政府の見解も同様です」
 「しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります」
と続けることにより、読者に不条理を訴える流れで案を作りました。
それが、独島を認める広告と捉えられるとするならば、私の考えは撤回します。

■なぜ日韓友好を書いたのか

意図は、「マスコミ報道や日本の世論の流れは韓国への友好モードだが、
     竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」というものです。
削除したほうがいいのならそうするべきでしょう。

197 :参加するカモさん:04/02/05 10:49 ID:LH02JP7i
広告スペースを半分に割って、正直に二つの意見載せたら?
そうすると、最後通牒くさいのでアッチの人がみたらガクブルだと思うけど。
『どちらにしますか?友好or断交』 みたいなw

198 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/05 11:23 ID:Bdv6y/wu
>>一社会人さん

>削除したほうがいいのならそうするべきでしょう

削除するという方向で納得されましたか?
念のためですがもしもまだ「友好を盛り込まない広告なら代表しては出せない」と思われるなら、
その責任を負いきれない以上、代表を辞されることをお勧めします。
無責任という意見もあるでしょうが、
掲載後批判が来たときに代表の意見が信念に基づいたものでなければ
それこそ無責任ですし、全体に迷惑がかかります。
まだ少数派の意見を持つようであれば、「野党」として参加したほうがいいでしょう。

自分で区切りをつけ、友好の二文字を消したほうがよいと考えるならば頑張ってくださいというだけです。
私は友好を入れたほうがいいと思う派ですが、一参加者として全体の意見に従います。

199 :参加するカモさん:04/02/05 11:25 ID:Wq2vQXh/
広告の内容だけど、俺は北方領土の広告と大差なくていいと思うな。

あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。

そして広告を呼んだ人の何割かの人が「じゃぁ、俺には何ができるんだろう」と考えてもらえれば。。。

200 :参加するカモさん:04/02/05 11:33 ID:Wq2vQXh/
>あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
>ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。

これで十分に人の関心を集めることができるんじゃないかな。
いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真(顔のアップ)を添えてもいいかも。広告の下の部分に。
「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」

201 :参加するカモさん:04/02/05 11:34 ID:Wq2vQXh/
>いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真(顔のアップ)を添えてもいいかも。
嘘があったらいけないから、実際にこの運動に参加してくれた人達から何人かにお願いしてみたり。。。

202 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 11:42 ID:FfvjZGik
>>198
ご配慮有難うございます。
真摯に受け止めます。

とりあえずは、14日、会統一見解としての
ラフイメージをまとめるところまではやり遂げる責任はあると思っています。

203 :参加するカモさん:04/02/05 13:07 ID:yNt7lUtl
メンバーには、広告関係者が居ると言うことですが、
この流れでは、疑わしいなと言う思いを持っております。
メンバーの職業紹介してもらえませんか?

204 :島だって祖国へ帰りたい:04/02/05 13:25 ID:gRyHL2EN

 世の中は北朝鮮による拉致問題には敏感になったけど、
実は日本は南(南朝鮮=韓国)によっても竹島を「拉致」されているんだよね。


 「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」


みたいな感じでやってくれると良いなぁ

205 :参加するカモさん:04/02/05 14:30 ID:7kFMUP54
>>195

> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか?
> 方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
> 対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
> ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。

日韓友好の件に関する決定は有ったのか?
その答えになってない。


206 :参加するカモさん:04/02/05 14:32 ID:VB9ba5Vh


207 :参加するカモさん:04/02/05 14:34 ID:zB7DPTzW
>>198
代表辞任を推奨ですか?
色々と工作が好きですね。

どこかで自爆工作をやった前科があったような。

208 :参加するカモさん:04/02/05 14:40 ID:QjpFWUP4
>>205
あったと書いたらより非難されるから回答から逃げたのでしょう。


209 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 14:42 ID:FfvjZGik
>>205
確かに答えになってない。
 ⇒ 方向性を竹島問題喚起【一本に】ということに

に訂正します

210 :参加するカモさん:04/02/05 14:44 ID:QjpFWUP4
>>209
> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか?
YesかNoの答えしかない。
自称参加者の名無しはそう決まったと理解してるそうだ。



211 :参加するカモさん:04/02/05 14:52 ID:VB9ba5Vh


212 :参加するカモさん:04/02/05 14:52 ID:cCZLQLKl
>>209
決定事項を覆した広告案を試案でも出したなら、常識を逸脱してる。
他の参加者が決定したと理解し、あなただけが決定してないと考えるなら
あなたの暴言である「相当偏向した考え方」はあなた自身に相応しい。

前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか?
YesかNoで答えて

最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか?
YesかNoで答えて
Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。

最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか?
YesかNoで答えて
Yesなら参加者の反応は?


213 :参加するカモさん:04/02/05 15:03 ID:cCZLQLKl
いわさんが、会議の後に飲み会どうたらの書き込みをしてたと思う。
まさかと思うが、飲み会の場で酒の勢いで、
いい加減な気持ちで代表引き受けちゃったとか。

広告出稿に対する責任も大切でしょうが、参加者の書き込みが消えた現在の状況。
それを見てると、参加者があなたの独善かつ偏向的な仕切りに愛想を尽かしたのでは?
それって、あなたの参加者、支援者への責任はどうした?
代表ってそういうところに責任負うものでしょう。

自己保身でサヨちゃんになった人なのか?
そういう人が意見広告なんて笑わせるな。

214 :参加するカモさん:04/02/05 15:08 ID:cCZLQLKl
あなたの広告案をメールで送ったのか?
YesかNoで答えて

Yesの場合は何名に何時送ったのか?(履歴で分かるはず)
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか?
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか?

メールを送ってある上で、広告案を出しますと書けば、私案というよりも
会としての叩き台と思われるのは当然であろう。

215 :参加するカモさん:04/02/05 15:17 ID:cCZLQLKl
>一社会人
あなたは、前スレの819と同一人物との疑惑があるが事実か?
YesかNoか

前スレでほとんど書き込みしなかったのは何故か?
代表がレスすらしない事にどのような責任を感じてるのか?

>>5の決定事項に対して、若干の見解の相違が有るのではないかと、
参加コテから指摘があったが、それに対する意見調整は実施したのか?
YesかNoか

Noなら、見解の相違が有るまま先に進むあなたは、代表として無責任じゃないか?
Yesでも再告知してないのはスレ参加者を愚弄してるのではないか?

216 :参加するカモさん:04/02/05 15:32 ID:fZhRmOH6
スレ1からロムしている者です。
次回14日の会での結果報告を待ちつつ、静観しております。
いろいろと困難があろうかと察しますが、
また私自身は遠方に住んでいるため参加できず申しわけないのですが、
主旨には賛成しており、応援しています。

拉致問題のように、今は無関心な人たちも、竹島問題の経緯を知れば、
世論が盛り上がるのではないかと思っています。

217 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 16:19 ID:FfvjZGik
>>210
前回の議事録は前スレ
>>553>>580
第1回オフ〜2/14の間の方向性
>>608
このほかの事項で、私のメモをみると補足事項は
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る

最後の部分のが
私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
⇒(他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします)
この点、食い違いがありましたことをお詫びします。

なお、何度も言いますが、>>56の私案は
「マスコミ報道や日本の世論の流れは韓国への友好モードだが、
 竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
重ね重ね申し訳ありません。

218 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 16:20 ID:FfvjZGik
>>217
Yes とNoが逆でした。訂正します

219 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 16:28 ID:FfvjZGik
>>214
■最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか?
Yes
■Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。
いろいろな方向性を持たせると焦点がぼやける。
従って「竹島問題喚起だけ」を方向性としようということが論議されました。

■最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか?
YesかNoで答えて
していません。従ってNo.です。


220 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/05 16:39 ID:FfvjZGik
>>214
あなたの広告案をメールで送ったのか?
Yes
2004/01/31
しかし、その後、この案をスレに提起しますとは伝えておりません。
2/14に私案を固めてラフイメージを持ち寄るために会に提示
することになっておりますが、その前段階でみなさんに
見ていただきたかったのです。
結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。


221 :ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss :04/02/05 17:41 ID:nnhsVZpT
>>220
そのメールは参加者全員に発信したのか?
人数や返信状況、その反応を教えて欲しい。

Yesの場合は何名に何時送ったのか?(履歴で分かるはず)
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか?
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか? (>>214で質問済みで未回答)

全員に送って、返信が無かった、支持意見しかなかったのなら、
あなたの行為も理解可能である。逆に、反対意見多数であったなら、
この運動を壊すような愚行であると言える。
他の人から広告ラフ案は出てなかったのか? YesかNo

>結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。
結果的になのか?
必然的な可能性が高いのを自覚してなかっただけではないか?

>>215の質問も未回答ですからお願い致します。

222 :ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss :04/02/05 17:43 ID:nnhsVZpT
>>217
> >>210
> 前回の議事録は前スレ
議事録は討議状況までを記録したものである。
議事の結果概要(要点のみ)は上がってるが、議事録は上がっていない。
また前スレに日韓友好の話題が上がったとの記述は無かったです。
>>169氏により簡単な状況が書かれてますから、YesかNo以外の答えは答えにならない。
しかし、>>169氏は名無しですからどのように考えていいものか分からない。

> >>553>>580
> 第1回オフ〜2/14の間の方向性
> >>608
> このほかの事項で、私のメモをみると補足事項は
> ・対象は日本人向けの喚起
> ・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
> 最後の部分のが
> 私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
> 会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
> ⇒(他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします)
> この点、食い違いがありましたことをお詫びします。
> なお、何度も言いますが、>>56の私案は
> 「マスコミ報道や日本の世論の流れは韓国への友好モードだが、
>  竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
> 重ね重ね申し訳ありません。
竹島問題喚起の手段として日韓友好がYesならば、韓国の蛮行を知らせる為に
ありとあらゆる日韓問題を含める事もOKになると思われる。日韓友好の話が出て、
その際に竹島問題一本に絞るという議事状況であたtならば「日韓友好」はタブーで
あるとの議決と考えるのが妥当であろう。故に、議事状況等も教えて欲しいんだ。


223 :参加するカモさん:04/02/05 18:16 ID:rTESgE6E
>韓国の蛮行を知らせる為に

新聞広告を出すことなぞできません。
自分でやってみれば良い。

224 :ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss :04/02/05 18:24 ID:ESe2FxQE
>>223
竹島を占領してる=韓国の蛮行

225 :参加するカモさん:04/02/05 19:23 ID:M98cEmoV
ここは酷い言葉狩りですね。

責任の追求の仕方が間違ってる。
そんなんだから竹島問題も50年前からさっぱり進まないんだよ。
日本国内で揉めてばかり。
会を作っても会の中で揉めてばかり。
細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
なんで、2,3の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
それとも神様みたいな代表を望んでるの?

「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
という手段の話だろう。
問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。
>197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはタマラン。

226 :参加するカモさん:04/02/05 21:01 ID:rTESgE6E
>>224
だから、やってごらん。

227 :ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss :04/02/05 21:35 ID:ESe2FxQE
>>226
金が無いから出来ない。
つーか、意見広告自体出せないというなら、一社会人に言ったらどうだ?

228 :ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss :04/02/05 21:38 ID:ESe2FxQE
>>226
悪いが、クライアントの立場で広告代理店との付き合いはあるよ。
意見広告が出せないものではない事を承知しており、確認してある。
だから興味を持ちスレを読んでるし、金を万単位でカンパする価値が
有るか否か判断してる。

ようは、一社会人は約束を履行する人間か否かの確認だよ。
君の相手はこれで終わりだ。

一社会人又は、オフ参加者コテの返答以外は無関係だからな。

229 :参加するカモさん:04/02/05 21:58 ID:MC3erwiC
>>225
> ここは酷い言葉狩りですね。
> 責任の追求の仕方が間違ってる。
> そんなんだから竹島問題も50年前からさっぱり進まないんだよ。
> 日本国内で揉めてばかり。
> 会を作っても会の中で揉めてばかり。
> 細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
> そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
> 「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
> なんで、2,3の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
> それとも神様みたいな代表を望んでるの?
> 「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
> という手段の話だろう。
> 問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。

そのとおりだと思います

> >197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはタマラン。

197は単なる提案すよ


230 :参加するカモさん:04/02/05 22:56 ID:M98cEmoV
>229
そうだね。>56も単なる提案かと。

231 :参加するカモさん:04/02/05 23:09 ID:H9I8YftR
パート1スレからROMってますけど、人が増えてきてうれしいです。
みなさんがんばってください。

232 :参加するカモさん:04/02/05 23:19 ID:WAnJAr2e
>>225>>230
同意。
私は、>>119
------------------------------------------------
ご存知ですか?日本が一方的に侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。
--------------------------------------------------
↑の案のような文面がいいなと思っています。
文全体の感じもいいと思うし、
拿捕、抑留、死傷者の具体的な数は、知らない人が多いと思うので、
そこが入っている点もグッドです。

233 :参加するカモさん:04/02/05 23:33 ID:gtJDZUvN
とにかく色々な疑念を招くから「日韓友好」、「ドクト」のキーワードは広告では使わないようにしようよ
支援金を集めるとき大変な混乱になるし。ただでさえ、運動の参加者の顔が見えないんだから
疑念を招くような要素は排してほしい

234 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/05 23:38 ID:TX3yd3Pm
「友好」という言葉が問題なのか?
何でもかんでも、「言葉狩り」なんて言う言葉で誤魔化すなよ。

問題は2点しかないだろう。

最初の点は、「日韓友好を絡めない」という決定があったのか否か。
これは単純な事実確認で、名無しの自称参加者は「あった」といい、
一社会人は明確な返答を避けてる。

あったのにそれを独断で覆したならば、ここで議論をして何を決めても
直前で独断で変更されかねない危険性が孕んでる。一社会人を信用して
カンパ出来るかの問題でしょう。実際にカンパしようか、悩む人間ならその点は
気にするはずだろう。どこの誰かも分からない2ちゃんねらの集団に
カンパするんだからな。

2点目は議決を覆し、自己の主張を押し通す為に、代表辞任をちらつかせた恫喝である。
責任云々と有るが、その覚悟も無くいい加減な気持ちで代表を受けたのか?
恫喝すれば、何でも思い通りになるとか、責任回避の為の逃げ口上なのか分からないが、
極めて幼稚な行動であり、社会人の発言とは思えない。これは人間性の問題になる。
そういう人にお金を任せて大丈夫なのかという危惧もある。

「日韓友好の決議」の件は、経緯、状況を含めた回答を求めるものである。
その内容によっては、一社会人の行為は正当であり、信用できるというケースもある。
当然、逆のケースもあるわけですが、うやむやにして密室主義は宜しくないでしょう。

もし決議事項を反故にしてるなら、この件は巧くいかないと思う。
何故かと言えば、実際に行動起こすオフ参加者の賛同が得られないからである。
2チャン上書き込みしてる私達(カンパ候補者)よりも実務をこなす人間の意志を
蔑ろにした運動の末路は決まってるよ。

さて、2月14日までは見守るが、この件をうやむやにするなら、
一社会人への信用が十分でないと判断します。

235 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/05 23:46 ID:TX3yd3Pm
さて、休み取れたら顔を出してみるか、まだ分からないけどな。
で、前回の参加者の12名のうちは何方が参加されるの?

691 名前:いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日:04/01/29 23:26 ID:SQPj7XS4
>>687
次のオフ会はこれです。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日;    2月14日(土曜日)   <第6回>
予定時間;  序会>1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)
             ※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

集合場所; 序会から参加の方は
        1450時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256    

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)

236 :参加するカモさん:04/02/05 23:48 ID:gtJDZUvN
>一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
>まだ「日韓友好」に拘るのか。
>拘るのであれば、
>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
>「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。

237 :赤ペンくん:04/02/06 02:10 ID:NwMp/Foi
>>119 >>232

>ご存知ですか?日本が一方的に侵略を受けていることを。

侵略というものは、元々一方的なものです。

>他国軍の支配下に置かれています。

竹島に居るのは韓国軍じゃなくて、韓国の海上警備隊。
日本の海上保安庁みたいなもの。

>今は事実上の韓国領になっています。

「韓国領」って文言はマズイよね。

>今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。

ただの「拿捕」では、法的に正当行為みたいな印象を与える。
それに捕まった日本漁船は没収されちゃったんだよね、確か。

>日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
>また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

「友好」ってwordは無用 & 禁忌。
まわりくどい表現は止めて、
「日本政府には、問題解決のために断固たる対応を望む」
と書くのがbest。


238 :参加するカモさん:04/02/06 03:17 ID:5rWGY5zN
>>234
禿同

一番大切なのは信用と代表としての責任感。
その双方が、この「日韓友好」問題で・・・

何があったのか把握する前に判断する気にはなれない。
漏れも2月14日のオフの結果まで待ってみるわ。

決まった事を無断偏向してる私案を出す人なら、
広告の本番で原稿差し替えとかやりかねんわ。

あ〜あ、欝だ。
いくら漏れ達が応援してカンパする気が有っても、
リアルで動くオフ参加者が冷ややかになってたら無理だわ。
一社会人が一人で覚悟決めて「日韓友好」でやるってなら別だが、
現実味がないわ。欝だ。

239 :参加するカモさん:04/02/06 03:33 ID:vzOR/AOS
>237

ご存知ですか?日本が侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を!

知ってください、竹島のことを。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これでOK?

240 :参加するカモさん:04/02/06 03:36 ID:B7+mkwY8
>>237
ワラタ。確かにそうですね。

こんな広告なら出さない方が日本のためですね。恥を晒すだけ。

241 :参加するカモさん:04/02/06 04:07 ID:vzOR/AOS
234
238
↓決定事項↓
前提条件  竹島は日本領
目的 世論の喚起
目標 大手新聞の広告掲載
↓未定事項(2.14で決定)↓
広告内容

1一社会人は決定事項を承諾してる
2「友好」発言は未定事項のことで私案として発表してる

↓ゴーマンかます↓
会と代表にはなんのぶれもない

↓おまけ↓
「代表譲る」発言と「責任」発言は売り言葉に買い言葉
いい加減に許してやれよ


242 :参加するカモさん:04/02/06 04:23 ID:h8nMsGnQ
>>241
オフに参加してないならそんなこと分からないよな?

『2「友好」発言は未定事項』
『会と代表にはなんのぶれもない』
でも参加コテの書き込みは消滅してるのは何故?

参加したならコテで堂堂と書きなよ。
>>234なんて正論じゃん。

243 :参加するカモさん:04/02/06 04:32 ID:h8nMsGnQ
>>162
> ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
> 前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。スミマセン
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
> あの中で話し合われた事、
> まとめようと努力し続けていた進行役の方や
> いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
> を記憶している者としては、いまのスレの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。

この書き込みが否定されてないという事は、「日韓友好」は今回除外すると決定したんでしょう。
日韓友好の主張で議事が止まったとか、その主張は一人だった。
その一人はスレの書き込みから判断して某コテだと検討も付くよ。

これがあるからには、一社会人は決定事項を利己的に変えるために、
代表譲渡という狂気の恫喝に出たんじゃないの?
それで参加者は冷めたから、このスレには書き込みしない。
無名人氏はここに書き込みしないが、自スレには書いてる。
あかいろ趣味仕事氏も同様だ。

頼みの綱の熊猫氏でさえも出てこない。いわ氏も(欝

244 :参加するカモさん:04/02/06 04:56 ID:kU1/jPf0
アーミテージ・ドクトリン
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200402050130.html

245 :参加するカモさん:04/02/06 05:05 ID:kU1/jPf0
リチャード・アーミテージ米国務副長官は、2日の日本記者クラブでの記者会見で、
「日米安保条約では日本の施政の下にある領域への攻撃があれば、それは米国への攻撃と見なされる」と述べた。
同条約第5条(共同防衛)の内容を述べたまでで、別に目新しいことでも何でもない。
しかし、事情に通じた米国務省の東アジア専門家はアーミテージ氏が「日本」とか「日本の領土」ではなく
「日本の施政の下にある領域」(administrative territories)という表現を使ったことに言及し、
その含意は尖閣諸島(中国名、釣魚島)を想定しての発言であることに注意を促した。
その上で、「かつての米政権のこの問題に対するあいまいな姿勢を修正したものだ」とも付け加えた。
「かつての米政権の姿勢」とは、尖閣諸島をめぐる日中間の領有権問題に関して米国は「中立」姿勢を維持し、
ここでは安保条約上の防衛義務を必ずしも負わないとするクリントン政権の方針のことだ。
アーミテージ氏は、それを修正し、「日本の施政の下」にある尖閣諸島が攻撃されれば、
米国は防衛義務を負うことを明確にした、というのだ。アーミテージ・ドクトリンの誕生と言ってもよい。

246 :参加するカモさん:04/02/06 05:08 ID:SGMLN+ud
242
>オフ会に参加してないとそんなこと分からないよな
はあ?前提条件は確認するまでもなく日本領と一社会人言ってるやん。
熊猫も広告内容をアップしたと言ってるし一社会人も審査を考えてためしに「友好」をいれたと言ってるよな?
こんな簡単なことが何でわからんの?



247 :参加するカモさん:04/02/06 05:29 ID:h8nMsGnQ
>>246
ハァ?
>>162は捏造なんか?

248 :参加するカモさん:04/02/06 05:30 ID:h8nMsGnQ
熊猫氏も一社会人氏も「日韓友好の決定」に関してはノーコメントだよ。
誰が日本領が前提云々の話してるんだよ?

249 :参加するカモさん:04/02/06 05:33 ID:SGMLN+ud
わかった!一社会人は「友好」を「方針」には入れないというのが決まったのだと思った。
「冷ややかな自分」は(勝手に名前つけてスマソ)方針と内容にいれないと決まったのだと思った。




















この程度の行き違いでここまでこじれたのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

250 :参加するカモさん:04/02/06 05:37 ID:h8nMsGnQ
議事進行でこじれたて「友好」を排除したのなら、
それを持ち出した一社会人はアホ。
しかも、代表譲渡の基地外発言。
それに対して明確な謝罪したのかな?

参加者に図らずに「友好」を出したなら尚更アホな行動。
メールで送ったというが、賛成意見を述べそうな友好論者のみに送ったのかね?
全員に送ったのかも未回答じゃん・・・・
都合の悪いとこには回答しないって、隠蔽体質みたいじゃないか。

自己正当化に必死に見えてくる。



251 :参加するカモさん:04/02/06 05:37 ID:A2P86DRC
次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。

252 :参加するカモさん:04/02/06 05:40 ID:CLvAuHwc
>>239
それで良いと思います。

そういう方向性なら私は資金を出す用意があります。

253 :参加するカモさん:04/02/06 05:45 ID:A2P86DRC
>>239
うん。いいと思う。

>日本政府は、問題解決のために断固たる対応を!
細かいことを言うと「対応をなんなのか」まで書いた方がいいと思います。

254 :参加するカモさん:04/02/06 05:49 ID:SGMLN+ud
言われたとうり手直ししただけなんだけど誉められるとうれしい(w
豚もおだてりゃ木にのぼるじゃないけどこれはどう?

「日本は平和国家だから侵略されるはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を!

知ってください、竹島のことを。

255 :参加するカモさん:04/02/06 05:57 ID:JtdBgI8k
253だけど、今ふっと思った。

>次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。
「友好」という言葉の是非のほかに、「侵略」、「占領」という言葉に関しても
是非を決めておいた方がいいんじゃないですかね。

「侵略」という言葉は、かなりグサリとくるし、広告を出す際の審査をクリアできますかね?
「占領」は「不法占拠」とかの方がいいんじゃない?

NGワードを決めた方がいいんじゃない。
■日韓友好、友好、ドクト…

256 :参加するカモさん:04/02/06 06:43 ID:35Y92R6C
よくわからないですから、前オフ参加者は書きこみに追記してもらえませんか?
書きこみされてるんでしょうか?
今一度オフの内容について記して頂きたいですし…。
何も言わなければ他の人が混乱しますね。

それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね?
おそらく一つの案を出しただけでしょう?
多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
工作員だと言われても仕方ありませんね?
この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか?

257 :参加するカモさん:04/02/06 07:53 ID:S2LlCvQN
>>256
書き込みが無いのは、>>162さんのように冷ややかに見てるのか、
愛想を付かしてしまったのかどっちか、または只今協議中なのではないか?


>それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね?
アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。

>おそらく一つの案を出しただけでしょう?
日韓友好の議決が問題になってるのでは?
論点が完全にずれてますよ。

>多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
>荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
>工作員だと言われても仕方ありませんね?
アンカー無しだと荒れますよ。
認定して無くても、認定されたと思った人は不愉快ですからね。
問題の解明して、事実を知ろうとする事が工作員?
どのレスが工作員認定されても仕方ないのかアンカーうってみな。
それが出来ないならこういう書き込みするなよ。

>この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか
それはそうでしょうね。

258 :参加するカモさん:04/02/06 08:07 ID:S2LlCvQN
無名之会のスレを見てきたが、2月14日の参加者は無名之会関係者のみっぽい。
ここでも2月14日の参加表明は無い。

どうなってんだ?

259 :赤ペンくん (237):04/02/06 08:50 ID:bEKPVQ9m
>>239

>>139氏のコレが良いと思います。

ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー

 【対馬も狙われている】(←大きい字で)


ご存知ですか? 対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。

「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか?
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。


260 :参加するカモさん:04/02/06 09:08 ID:g7oXJN0p
>>259
竹島一本に絞ると決定してると告知があった。

それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。
どう考えても検討対象外だろうよ。

261 :赤ペンくん(237):04/02/06 09:12 ID:9pNnRW8x
>>259に追加


「現在、竹島は韓国の軍ぐつ(軍靴)に蹂躙されている」というニュアンスを
出したいのですが、島にいるのは韓国軍じゃなくて警備隊ですから、「軍靴」
というwordは使えません。何か良い知恵は無いでしょうか?

あとは
「今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。」
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を!」
に置換すれば良し。

「断固たる対応」を具体的に書くと尚のこと宜し。
例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。

262 :赤ペンくん:04/02/06 09:17 ID:giGoC/cO
>竹島一本に絞ると決定してると告知があった。
>それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。

「対馬」はパっと読者の注意を引くためです。
竹島一本であることには変わりありませんよ。
御理解ください

263 :参加するカモさん:04/02/06 09:22 ID:R5Yss5m5
>>262
そういう理屈を並べたら、日韓友好でも何でもOkになる。
それでスレが荒れたのに、分からんのかね?

参加者でないなら主導的に物事の解釈を決めない方が良いよ。

264 :参加するカモさん:04/02/06 09:24 ID:R5Yss5m5
>>234
そのポイントは気になっている。
なんか、今までの一社会人氏のスレ運営を見てると回答されない予感。

265 :参加するカモさん:04/02/06 09:29 ID:ekNoveP5
えっと、一意見ですが。

>>259
最初の大きな文字で対馬を出すのはどうかな?と思った。
竹島問題の世論喚起だから、やはり「竹島」を最初に出してほしいと思う。

>「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「獲物」というのはちょっと違うような気がするのですが。
できるだけ事実を淡々と伝えるような感じで、感情的なフレーズは使わない方が、
かえって、訴えるものがあると個人的には思います。

>>261
>例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
>「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。
これは、別の問題提起のような感じになってしまう気がする。

「日本政府の現在の対応は・・・・・に留まっています」とか
「日本政府は、現在、『・・・・・』とコメントするのみで、何ら対応策を取っていない」
みたいな感じで現状を知ってもらって、それに続けて
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を! 」と繋げるのはどうでしょうか?

266 :参加するカモさん:04/02/06 09:32 ID:CjkedDCY
>>259
幼稚すぎ。。。

267 :赤ペンくん:04/02/06 09:42 ID:OwIcOSd6

少なくとも「断固たる対応」の内容は、
日本政府には「韓国と本腰を入れた交渉をする」や「国連の場に出す」を求める、
みたいな感じでいくと良いかもしれませんね。

その他については、人それぞれ賛否あって然り。

268 :参加するカモさん:04/02/06 09:45 ID:QKrVBbzY
末期だな。
もはや時間の問題。

269 :参加するカモさん:04/02/06 10:30 ID:v0ylQYmc
工作員か判らないけど、
>>256同様、漏れも臭いのがあるなーと思ってるよ。

>>250ID:h8nMsGnQ,>>207ID:zB7DPTzW,>>155ID:f1v1nLjR,
>>156ID:3917Oy5U,
このへんとか。。。


270 :参加するカモさん:04/02/06 10:34 ID:P83kYWPc
内部情報が名無しでリークされた>>162の時点で終ってるよ。
おまけにスレ立てして、関連してるものを貼り付けた人に>>234で厳しく突っ込まれてる。

こんな背伸びしないで、出来る範囲の事にするんだよ。
無名之会みたいにビラでも撒けば良かったのに・・・・
そういう地味なのは目立たないからか、自尊心が満たせないから嫌だったのか?

今からでも、けつまくり代表が心を入れ替えてやればどうにかなるかもな。
まだ、これだけレスがついてるし。

271 :参加するカモさん:04/02/06 10:35 ID:P83kYWPc
>>269
おまいみたいのが一番工作員に見えるよ(藁)

272 :参加するカモさん:04/02/06 10:48 ID:QKrVBbzY
俺は工作員だけどな(藁

273 :参加するカモさん:04/02/06 11:17 ID:Ask0LW/E
新聞に載せるよりピンポイントで折り込み広告にしたほうが
経費的にも注目度的にも高いような気がするけど。話題性もあるし。

274 :参加するカモさん:04/02/06 11:21 ID:E1XaZD5c
2ちゃん名物 名無しの無責任カキコ(俺様以外の馬鹿共のカキコ)

この手のスレは毎度毎度単細胞がウジャウジャ湧いてくるな。
面倒くさいから好き勝手言ってる奴は全員チョン認定、工作員認定していいんじゃない?
どうよ?

275 :熊猫@主張中:04/02/06 11:57 ID:K/LtTq5F
とりあえず、2/14に仕切りなおしましょう。

まあ、岩が固まるまで色んな事もありまさあな(笑
まずは、意思のある方々と仕切りなおしです。

組織・工作・妨害、そんなことより、今僕らがやんなきゃなんないのは
「竹島が日本の領土である事の世論喚起」なんですから。

また業務に戻ります・・・・本日の登場はかなり厳しいデスてかムリ

276 :参加するカモさん:04/02/06 12:00 ID:tP3f4sJq
”工作員”= 街宣ウヨク、プロ市民サヨク、在日(ry だけと考えないほうがよい。
このたとえが当て嵌まるかわからんが、残忍な殺人事件の犯人が
被害者の身近な者だったり、顔見知りなのはよくある。
諜報員が暗躍する小説見たいなことは、まれで、本当のところは
もっとくだらない、俗っぽい話じゃなかろうか。

例)
言葉づかいが気にいらない
意見が無視されてムカついた
他人がわきあいあいとしてるのが癪にさわる
否定的に書くと反応があって面白い
中心人物を叩いて歓心をかいたい
自分が主導権を握りたい

特に最後の2つは熱心な賛同者や、もともと幹部仲間と思われて
た者にありがちだ。
会社なんかでもそうだが、集団が出来てくるとどこでもありふれた
話になる。
そうじゃなくても、”工作する者”= メリットをうける者全般だと
考えてたほうが間違いがない。

277 :熊猫@主張中:04/02/06 12:07 ID:K/LtTq5F
いまざっくり読んできてこれだけは追加で書いておきます。
Sさんに関する件ですが、確かにSさんは今回の参加者の中では
異質といえば異質でしたが、逆に平均的日本人の考え方を顕著に表されている
方とも思えました。今回のOFFの後かなり勉強されたようで、連合軍最
高司令部訓令(SCAPIN)第1033号まで根拠に出されるようになっています。
ただし、日本の領土だという前提で勉強しなければ韓国よりの結論で理解をされても
不思議はないのですが、以降Sさんは「日本の領土」として認識され書き込み
をなさっているように判断しております。我々が考えなきゃなんないのは
Sさんのように疑問を感じOFFに参加しご自分で調べ、我々の結論と同意する
方(日本人)があまりにも少ない事です。
それ以前にこの問題を一人でも多くの日本人に知らせる事が出来れば、いえ
その行動・・・初めの一歩を踏み出せれば、何かが少しずつ変わると信じています。

取り急ぎ乱文失礼

278 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/06 12:39 ID:5lNgS5sH
熊猫さん、有難いご意見有難うございます。
独善的な代表で本当に申し訳ありませんでした。


279 :参加するカモさん:04/02/06 12:59 ID:s0oJShaA
マスコミの偏向報道いつまで続くの



280 :参加するカモさん:04/02/06 13:00 ID:35Y92R6C
一応返答を
>>257
>論点が完全にずれてますよ。
それは論点がずれてる方がいたからだと思われます。
案の中に友好等が入っていたなら、入れるか入れないかを議論すればそれでいいと思ってます。

>アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。
私が書きこみの内容を見た限りでは工作員だとまでは思っていませんし。
仰られるように言われれば嫌な思いをすると思ったからです。
問題なのは荒い言葉使いの部分で、これは他の方々にも気を付けて頂きたいということからもアンカー無しに致しました。
私も言い方が悪かったと思います、すみません。


281 :参加するカモさん:04/02/06 14:44 ID:jVMokSff
>>1
もし本当に全国紙で意見を載せようと思うんなら、千円くらい募金してもいいよー。

282 :まだわからないのか:04/02/06 15:28 ID:pa2dBS/a
独島(倭称「竹島」)は于山島のこと
新羅以来、6世紀から朝鮮固有の領土


283 :参加するカモさん:04/02/06 17:33 ID:iKrYPsjU
奈良に渡来人が大量にいたから奈良も朝鮮領土ですか?

284 :参加するカモさん:04/02/06 17:38 ID:/r10+ozk
>>268
>>271
>>272
>>282

285 :参加するカモさん:04/02/06 19:16 ID:8Zesk/1Y
>>282
于山島には人が住んでいたと朝鮮の文献に書いたあったはずだが・・・
彼らの先祖は小人か?


286 :参加するカモさん:04/02/06 21:04 ID:dZkiS4Vr
ここは前提条件なしに自分の意見や質問をカキコするスレでしたっけ?
(2chだから当然か...)

それとも、「場合によっちゃ、寄付してもいいよ」という人が
自分の意見を広告に反映させようとするスレなんでしょうか?

意見広告に反対の意志を持っていらっしゃる方がここにカキコする理由って
やっぱりつぶしたいからでしょうか?

とすると、実行部隊の方々としては、反対の意志を持っているようなカキコはスルーし、
constructive な意見のみを考慮の対象としていけばよいのではないでしょうか?
「最終的にまとまった広告案に賛同できる人が寄付をする」という、
極々単純な話にもっていってください


がんばってください、このまま進んでいただけるのであれば、
とりあえず10kは確実に寄付します
私の許容範囲はかなり広いようです(w


287 :参加するカモさん:04/02/06 22:25 ID:4fo9fIjH
まとめページがあると良いと思うけどね
メールアドレス乗っけていて
今の進行状態があるようなの

スレ全部読みはきついて思うから
次スレいく前に事態が進行することあるだろうし

288 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/06 22:56 ID:3STg7zys
>>275
仕切りなおしもして欲しいが、ケジメもつけてね。
ケジメ=代表辞任ではないから誤解しないように、
事実関係の説明責任を果たしてくださいってだけです。

2月14日まで私個人は待ってますから。

>>273
ダウン式の発表があったから、そういう段階を入れるのも良いと思う。


289 :参加するカモさん:04/02/06 23:09 ID:owzZM5VE
平壌で自爆テロ…金総書記行方不明か (朝日新聞)

 【平壌=笹沢教三】朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の
鄭泰和(チョン・テファ)広報担当官は6日、記者会見で
「夕方頃、平壌(ピョンヤン)の中心部で爆発が起きた」と発表した。

 鄭担当官はさらに「爆発現場からアジア系男性2人の死体を発見した。
金正日総書記を狙った自爆テロと見られる」と語った。
金総書記の安否について問われると、
「金総書記は無事だ。かすり傷ひとつ負っていない」と述べた。

 また、鄭担当官は、現在の金総書記の所在について問われると、
「安全上の問題から言えない」と述べるにとどまった。
現在のところ金総書記が無事である証拠を示す情報はなく、
事情通の平壌在住フランス人ジャーナリスト、ピエール・バルジャン氏は
「金総書記は行方不明になっている可能性が高い」との見方を示した。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076071472/

290 :参加するカモさん:04/02/07 02:12 ID:GiN36qSZ
○注目すべきキーワード『于山島』

■韓国
15〜16世紀の文献に、『于山島』又は三峰島という記述があり、これが竹島(ドクト)であると主張している
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

■朝鮮日報
「竹島(ドクト)」を韓国領土とした地図が発見されたと報じている
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

中央の丸は『于山(独島の昔の名前)』と表記された独島の部分を拡大したもので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◎韓国は、竹島(ドクト)=『于山島』であると主張していますが、
上の画像と実際の地図を重ね合わせたものが下の画像になります。
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg

つまり、竹島 ≠ 『于山島』。

291 :まだわからないのか:04/02/07 02:58 ID:M40hm2VK
独島(倭称「竹島」)は三峯島のこと
少なくとも1470年代からは朝鮮固有の領土
日本が発見するよりも150年も前

倭奴ども、いいかげんあきらめろ

292 : :04/02/07 03:16 ID:iyT+7d/J
>291
その説は残念ながら『東国文献備考』の本文と申景濬『疆界考』の比較検討によって
単なる作り話であることがばれている訳だが


293 :まだわからないのか:04/02/07 05:17 ID:QKtqbrmA
馬鹿倭猿、それは18世紀の松島=于山説のことだろ
三峯島はどうなんだよ

島国猿の知識なんて所詮この程度
倭猿ども、いいかげんあきらめろ


294 :参加するカモさん:04/02/07 11:25 ID:3yBY258z
>>287
まさか、それくらいは考えてるでしょう?


295 : :04/02/07 13:00 ID:iyT+7d/J
>293
そんなに自信があるんだったら

 国 際 法 廷 に 出 て こ い よ

火事場泥棒が


スレ違いスマソ

296 :まだわからないのか:04/02/07 13:07 ID:dIyA/VTH
倭が泥棒なんだよ 馬鹿猿
泥棒の言い掛かりにつきあって、ハーグくんだりまで行く必要は無い
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ

倭猿ども、いいかげんあきらめろ

297 : :04/02/07 13:38 ID:iyT+7d/J
>296
ずっと張り付いてるのか気色の悪い・・・

ここはすれ違いだから文句あるなら

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076123935/l50

こっちで相手し手やるよ。逃げるなよ

298 :いいかげんあきらめろ:04/02/07 14:03 ID:tHTD9SZF
行ってみたが、つまらんスレだな
こっちの方が倭猿の妄動を鎮圧するのに好都合のようだ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんに手を引け

299 :かまっちゃだめ:04/02/07 14:03 ID:yHKKWFGf
首相、日ロ信頼関係に意欲

小泉純一郎首相は7日昼、東京都内での「北方領土返還要求全国大会」に出席した。
首相はあいさつで北方四島の帰属を明確にして日ロ平和条約締結を目指す考えを強調し、
環境整備のためロシアとの交流を促進し、信頼関係構築に取り組む意欲を表明。
大会には川口順子外相、茂木敏充沖縄・北方担当相も出席。
政府は、この日を「北方領土の日」と定め、毎年、全国で返還運動の各種行事を展開している。

300 :参加するカモさん:04/02/07 17:33 ID:GVL5hQuM
スレが伸びないわね。
おまいら、気合入れなさい。
厳命しますた。

301 :参加するカモさん:04/02/07 17:55 ID:E6qVLnpb
北方領土は、そりゃ返して欲しいけど、
既に本気でロシア人が住み着いちゃってるしなぁ。
竹島と違って「ここはウリナラの領土」と主張するDQNが住んでるわけでも無し。
その辺をどう整理して日本領として取り戻すのかな…。
イツニナルコトヤラ
お互い意図がようわからんということで、信頼関係を構築云々というのもわかる気がする。
少し前までは敵国だったわけだし。

韓国については、そろそろこの問題についても、まるで信頼できない国だと
はっきり認識しても良いんじゃないのかなぁ。
だから今は交流や交渉よりもまず、日本側の意志を強く固めるのが大切だと思う。
この問題をいい加減に処理していては、友好なんてあり得ないぞ、と
認識する必要があるとおもう。

既出というか当たり前だけど、だけどスレを伸ばすためにカキカキしてみた。

302 :参加するカモさん:04/02/07 20:49 ID:dloRyXWa
キムチ臭く全員が精神病持ちの人類最悪の劣等民族
糞チョン共なんかと友好なんて築きたくも無い。

既出というか当たり前だけど、だけどスレを伸ばすためにカキカキしてみた。

303 :参加するカモさん:04/02/07 21:22 ID:7QopsfrR
できればsageずに宜しく願います。

304 :参加するカモさん:04/02/07 23:29 ID:+x23SRPP
流行りみたいので、
私も「既出というか当たり前だけど、だけどスレを伸ばすためにカキカキしてみた。 」

応援してます。


305 :参加するカモさん:04/02/08 01:06 ID:lyzEbdt/
私も応援しています。age

306 :301:04/02/08 02:28 ID:iSMcXfFD
>302 漏れの本音をはっきり言ってくれてアリガトウ(藁

それだけ、だけどスレを伸ばすt(ry

307 :魯迅はいかが?:04/02/08 03:19 ID:ADRmdpzJ
「相手が君にフェアでないのに、君が相手にフェアに振る舞う結果、
自分だけがバカをみてしまって、これではフェアを望んでフェアに失敗しただけでなく、
かりに不フェアを望んだとしても不フェアに失敗したことになる。
それゆえフェアを望むならば、まず相手をよく見て、
もしフェアを受ける資格のないものであれば、思いきって遠慮せぬほうがよろしい。
相手もフェアになってから、始めてフェアを問題にしても遅くはない。」
(「魯迅評論集」竹内好編訳 岩波文庫)


308 :独島守備隊(298):04/02/08 03:33 ID:VjJfMU6w
広告に関するレスは皆無になったようだな
さすがに、猿でも自分の物と他人の物の区別はできるようだな
まだ残ってる奴ら(>>299->>306)は猿以下ってわけだ  

もう一度言っておく
独島は少なくとも15世紀には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀だ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ

309 :参加するカモさん:04/02/08 05:02 ID:8lneZr/A
( ´_ゝ`)フーン

310 :参加するカモさん:04/02/08 05:22 ID:ZY7O+Ojo
平和の為にも竹島を奪還して韓国と国交断絶。
これが理想像だから・・・半島と友好の二つは相容れないものだよ。


311 :参加するカモさん:04/02/08 06:26 ID:YjwqGm8O
〜・  |
    人
  と;´;,#)         ________________
    |;∧∧  ・〜    │  このスレはウリのものニダ!   │
    (。;q;゙#)         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ♪
   ∪∪::: )        ∧_∧     .Å     ∧∧
     (::: )        <丶`∀´>    / \    <`Д´丶∩     アイゴー    ニダニダ
   从;;)ノ       ゞ⊂   ⊂ ) ヘ(´∀` )=>ノ   /⊃ /      ∧ ∧        ∧,,∧
  ((;;::;;))          ( (  ノ     (  へ)   ( ヽノ     <丶`∀´>∩  ∩∀・ )=> ♪
   ノノi゙ヾ          (_ノし'     <        し^ J    〜( _つ_ノ      ヽ(⊂_,,)〜
                ∧          ____∧_   _∧______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      |竹島、対馬は|  |チョッパリは金と技術を
|チョッパリ!ウリに従わないと |      |ウリナラ!   |   |ウリに渡してれば
|ああしてやるニダ !      |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |いいニダ



312 :独島守備隊:04/02/08 06:36 ID:GCEFVMP0
猿どもに告ぐ

独島は三峯島、少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土
我が国と我が民族の神聖な領土だ

それなのに新聞広告なんて、倭猿の侵略根性を世界に晒すようなもんだ
猿どもが群れて必死にキーキー喚いても無駄だ やめとけ

野蛮な倭猿は歴史への反省ということを知らんのか?

313 ::04/02/08 06:40 ID:Ckuyx+Qz
キーキー

314 :参加するカモさん:04/02/08 07:07 ID:fvUp3/C5
その猿とやらに併合されたおまえらって…(プ

315 :参加するカモさん:04/02/08 07:48 ID:+xuX+Gf+
>278 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日:04/02/06 12:39 ID:5lNgS5sH

参加者の最後の書き込みから43時間も経過してるよ。
参加者が10名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
皆さん、やる気無くなったのかな?

やはり日韓友好発言・・・

竹島奪還なくして日韓友好は無い!
韓国を国際法廷に引き出す為に、
日本政府は日韓友好の為に経済制裁・交流制限(入国・渡航制限)をせよ!

同じ日韓友好と国際法廷でもこれなら許せる。

316 :名無し:04/02/08 09:30 ID:4rD/D8LD
久しぶりに来てみたら、ノータリンが暴れ回ってますな・・・

317 :参加するカモさん:04/02/08 10:22 ID:HgTAnref
・・・とりあえず根拠を出しましょう。お互いに。
根拠も出さずに「朝鮮の神聖な領土」と言ってるヤシも、
日本に「併合されたのはどこの国だったかな」と悪罵を放つヤシも、
理性のないバカ。

318 :独島守備隊:04/02/08 10:32 ID:GCEFVMP0
>その猿とやらに併合されたおまえらって…

猿の惑星を見ろ 人間様だって猿に支配されることもある
中国史を見れば、文明人だって野蛮人に支配されることもあるのだ

>参加者の最後の書き込みから43時間も経過してるよ。
>参加者が10名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
>皆さん、やる気無くなったのかな?

俺の説明で、自分たちの主張の不当性と侵略性を理解したからだろ
まだこのスレに残っている倭猿どもは、無脳猿ってことだ


独島は我らの島  未来永劫、倭猿には指一本触れさせん  覚えておけ

319 :参加するカモさん:04/02/08 11:12 ID:EjaVbBS+
>>318
猿の惑星はフィクション
中国史は自称「文明人」の中国人から見た歴史

320 :参加するカモさん:04/02/08 11:14 ID:5bvY5xgn
>>315
> 参加者が10名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
> 皆さん、やる気無くなったのかな?

10名いたといっても積極的に書き込みしてたのはSと一社会人だけでしょ。
ここにいる人達も自分たちでできることをすればいいと思う。
たとえば、このスレのルールをみんなで決めて、違反書き込みは削除依頼
だすとかね。

禁止用語:
馬鹿、基地外、電波、氏ね、etc


321 :参加するカモさん:04/02/08 11:21 ID:5bvY5xgn
>>312
> 我が国と我が民族の神聖な領土だ

国内の土地所有権を争うときに、
「ここは我が一族ゆかりの土地」なんて言い出したら、
馬鹿にされるだけでしょ。
国家同士で領有権を争う場で、君みたいなことを言っても、
誰も相手にしてくれないよ。

312も誰かにかまってほしい寂しがりやさんだけなんだろうけどね。



322 :参加するカモさん:04/02/08 11:54 ID:k9CFlg/m
>>320
暇だからオフ後のオフ参加者と思われるコテの発言回数を確認してみた。

一社会人氏 34回(日韓友好発言で増)
熊猫氏 29回(コンスタントに発言)
無名人氏 19回
いわ氏 14回
S氏 14回(前スレで竹島日本領に疑問?発言)
みや氏 4回
ヒマ人氏 1回
T氏 1回

そして、次回のオフ参加者を確認したら
上記の中でいらっしゃるのは、熊猫氏、無名人氏、いわ氏、みや氏ですね。

323 :参加するカモさん:04/02/08 11:55 ID:k9CFlg/m
S氏や一社会人の発言が目立つように感じたのは、
発言の特異性からかな?

324 :独島守備隊:04/02/08 12:06 ID:G2OHpbTq
猿321号よ
正しくは
「ここは我が一族が所有してた土地だが、隣の盗賊に強奪された」だ
  
「馬鹿にされる」のはお前ら侵略根性丸出しの倭猿だ

325 :参加するカモさん:04/02/08 12:11 ID:iSMcXfFD
>323
多分そう。
漏は熊猫の発言が目立つように感じた(発言の安定性から)。

社会人やSはここでは異質だけどイパーン人に近い(あるいはイパーン人ウケを
狙ってる)から、その発言は適度に大切に受けた方がいいと思うよ。
(敬称略)

326 :参加するカモさん:04/02/08 12:46 ID:5bvY5xgn
>>324
> 「ここは我が一族が所有してた土地だが、隣の盗賊に強奪された」だ

あのさ、「所有」と「所有権」の違い分かってる?
この違いが分かってないと誰からも相手にされないよって言ってるの。


327 :台湾を守ろう!:04/02/08 13:03 ID:RK7K/qMG
■「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動 日本でも台湾に呼応、「2・28台湾正名デモ」のコースが決定

2月28日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後2時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、2時半に出発、
職安通り>明治通り(伊勢丹前を通過)>甲州街道(新宿駅南口前を通過)>新宿中央公園児童遊園、
解散という約3キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」などで、おもな訴えとは
@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
A台湾は「中国の一部」ではないこと
B台湾人は中国人ではなく台湾人であること
C日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

日本李登輝友の会
http://www.ritouki.jp/

328 :参加するカモさん:04/02/08 14:41 ID:HgTAnref
どーでもいいけどさ、
蔑視をやめろ、蔑視を。
「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか?
さすが「文明人」は言うことがキテるな。

329 :独島守備隊:04/02/08 14:45 ID:r+qqHQlP
猿326号よ

土地を最初に発見して所有権を獲得したが、その後盗賊によって強奪されたのだ
強奪は不当であり、盗賊には所有権は無い

馬鹿な倭猿でもこのくらいはわかるだろ?
「誰からも相手にされない」のはおまえらの方だ
いいかげんあきらめろ

330 :独島守備隊:04/02/08 14:57 ID:GkS1Bd+0
猿328号よ

文明社会では、盗人は蔑視され嘲罵されて当然だ
猿社会ではどうかは知らんがな

>「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか?

当然だ  何か悪いのか?
そう呼ばれたくなかったら、歴史を反省し侵略根性を捨てて
他人の領土にチョッカイを出すのをやめるんだな

331 :名無し:04/02/08 15:34 ID:K5OUiIj4
釣りにしろマジにしろ、これ以降相手するのは止めましょうや

332 :参加するカモさん:04/02/08 15:47 ID:HgTAnref
へーなるほど
「盗人は嘲罵されて当然」かい?
さすがでつね・・・
それはそうと、おまいは何で日本人を「盗人」と決め付けるんかい?
その根拠は?
日本人が「盗人」じゃなかったら、
「盗人」は、おまいら朝鮮人の方になるんだが、
そう言われる覚悟は出来てるんかい?

333 :独島守備隊:04/02/08 16:12 ID:BRSTZQep
猿332号よ

「根拠」は俺のレスを読めばわかるだろうが

おまえは文盲か? 

334 :参加するカモさん:04/02/08 17:19 ID:HgTAnref
日本人のおまいら!
チョソのヤシは「盗人は嘲罵が当然」などとぬかしてるぞ!
こんなナチスまがいの輩の主張をこのまま通していたら、
そのうち日本人はユダヤ人のように収容所に入れられて根絶やしにされるぞ!
あと、「根拠」って「竹島=于山島、三峯島」説の事かい?
信頼出来る文献名が見当たらないのだが、漏れの目が悪いのかなぁ?
「朝鮮領」認定も、6世紀から15世紀とえらいバラツキがあってアヤフヤなんだが・・・

335 :参加するカモさん:04/02/08 18:08 ID:QNNKIAFm
>>328
> どーでもいいけどさ、
> 蔑視をやめろ、蔑視を。
> 「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか?
> さすが「文明人」は言うことがキテるな。

一社会人とSを蔑視した時点で嫌韓は蔑視を非難する資格を
失っているわけだが。
どっちにしてもこのスレは嫌韓嫌いを大量生産していること
は間違いないね

336 :参加するカモさん:04/02/08 18:34 ID:HgTAnref
・・・つまり、売国奴を大量生産してると、このスレが・・・
おまいらの「嫌韓」の定義を見てたら、売国奴以外は全員当てはまりそうだもんな。

337 :参加するカモさん:04/02/08 18:47 ID:XOKppD4y
>>335
>どっちにしてもこのスレは嫌韓嫌いを大量生産していること
>は間違いないね

>>336
> ・・・つまり、売国奴を大量生産してると、このスレが・・・

嫌韓嫌い=売国奴という公式を嫌韓が無意識に用いるところが、
嫌韓嫌いを大量生産している理由。


338 :参加するカモさん:04/02/08 19:06 ID:HgTAnref
チョソの目的は、「倭猿」を迫害し、根絶やしにする事でつ。
それに迎合するヤシは売国奴でなければ、自殺志願者。

339 :猿326号:04/02/08 20:02 ID:M6KMPnVS
>>329
> 猿326号よ
> 土地を最初に発見して所有権を獲得したが、その後盗賊によって強奪されたのだ

で、所有と所有権の違いを説明してもらえますか?
領有と領有権の違いでもいいよ。



340 :参加するカモさん:04/02/08 20:10 ID:oFf5qBo0
このスレの燃料は、

Sの日本領でない発言

819の日本領でない発言

一社会人の日韓友好&代表譲渡発言

独島守備隊とまだわからないのか

このスレは何時まで続く事やらw
一社会人はスレを混乱させただけで、
事態収拾もしないし、
スレのまとめもしない・・・

341 :参加するカモさん:04/02/08 20:14 ID:1HPr3y7B
独島守備隊・・・ ここまで高度な釣りは滅多に拝めるものではない。

342 :参加するカモさん:04/02/08 20:14 ID:HgTAnref
>>339
自爆するからやめとけ。
親切で言うけど、最初に無主の地に入って土地を占有した者は同時に所有権を取得する。
これは「占有権」と言って、ちゃんと日本の民法でも認められた権利。

343 :参加するカモさん:04/02/08 20:15 ID:oFf5qBo0
しかし、日韓友好を入れるのは良くないとか、
竹島は明確に日本領だと一社会人やSを批判すると、
嫌韓認定されるのか・・・

まさかと思うけど、一社会人やSというスレを主導的に動かしてる実力者が、
自分等の方針に沿った方向に誘導しようと思って名無しで書き込みしてる?

な〜んか疲れてきたぞ。

344 :参加するカモさん:04/02/08 20:18 ID:oFf5qBo0
誘導も糞も無いか、何も動いてないんだから。
このスレは壮大なネタだったという事にしとくか。

345 :参加するカモさん:04/02/08 20:24 ID:HgTAnref
>>344
竹島の次は対馬が取られるかもしれないのに、
「ネタ」の一言で済ませようとする。
そういう危機感のカケラも無いようなヤカラは、
売国奴と呼ばれても仕方がない。

346 :参加するカモさん:04/02/08 20:34 ID:KP2raZYa
NGワード指定します>倭猿

347 :参加するカモさん:04/02/08 20:42 ID:SV2wRdQ6
>>344
同意
史上最強の代表辞任恫喝事件を起こして、スレを盛り上げた。
その反響の多さを、反響と言っても純粋に批判がほととんど、
それを見て御悦びになられた一社会人。結果的に釣り堀だったのでしょう。
>>322によれば、一社会人は参加表明してないようだ。
一社会人が伝説的な釣りをして、釣られたのがその参加表明者達でしょう。

>278 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日:04/02/06 12:39 ID:5lNgS5sH

それに気が付いた参加者は書き込みをやめた。
それで最後の書き込みから56時間も経過しても音沙汰なし。
釣りじゃ、最初から無かったと思って笑うしかないな。

348 :参加するカモさん:04/02/08 20:43 ID:SV2wRdQ6
>>345
このスレはネタだから、自分は何もしないって訳ではないだろう。
私は、メール送るくらいはしたよ。
こういうネタスレを作った奴は売国奴、国賊、非国民、つーか日本人ならという条件付。
韓国人なら、独島の占領継続の為の行いですから愛国者、憂国、国民になる。


349 :参加するカモさん:04/02/08 21:12 ID:QG9yJvD5
結局、穏健派が暴走してぽしゃったってことでOK?
まだやるなら、別スレで、
竹島は日本の領土 ってことを明記する方向で
仕切りなおしかなぁ。
新聞広告ありきで、内容から話し合いましょう
ってやったから失敗したのかな?
細かいところを話し合うのはありだけど、
おおもとのところがぶれてちゃまとまりようがないじゃん。


350 :独島守備隊:04/02/08 21:20 ID:v7Uufpom
猿339号よ
342によると、おまえの自爆なのか  
そうか、自爆とは倭猿らしいな


猿334号よ
独島が我が領土である根拠は、成宗実録だ
悪いのはおまえの目だけではない  おまえは頭も悪いのだ


351 :参加するカモさん:04/02/08 21:35 ID:2OBQuUWD
>>349
> 結局、穏健派が暴走してぽしゃったってことでOK?
暴走ではなく、計画通りの釣りだったのでしょう。
タカ派は竹島と言う餌で釣られたってだけ。

352 :猿326号:04/02/08 21:39 ID:aMNd57J/
>>342
> >>339
> 自爆するからやめとけ。
> 親切で言うけど、最初に無主の地に入って土地を占有した者は同時に所有権を取得する。
> これは「占有権」と言って、ちゃんと日本の民法でも認められた権利。

「後法優先」知ってる?
知っていたらそういう発言はできないから、
たぶん知らないんだろうね。
独島守備隊はおそらく「権限」の意味すら知らないと思われ。

>>350
>猿339号よ
>342によると、おまえの自爆なのか  
>そうか、自爆とは倭猿らしいな

これを機会に法律をもっと勉強したほうがいい。


353 :参加するカモさん:04/02/08 21:53 ID:HgTAnref
>>352
何のために「後法優先」を持ち出したのかが分からん・・・
「占有権」は今の民法の規定なんだから・・・
てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・

354 :参加するカモさん:04/02/08 21:58 ID:xOpcDU1U
>288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
いましばしのご辛抱を・・・・・

355 :参加するカモさん:04/02/08 22:00 ID:iSMcXfFD
つーかおまえら暇そうに何やってるんだ
気違いの相手なんかしてないで広告案考えろ

356 :参加するカモさん:04/02/08 22:11 ID:1xdh/6/9
法律のほの字も知らない奴が恥さらしてますね

おめーは穴蔵にカエレ(・∀・)!!
お日様の下堂々と歩けない人間が来るとこじゃないだろ

357 :参加するカモさん:04/02/08 22:37 ID:GlTQN0Wv
>>323
> S氏や一社会人の発言が目立つように感じたのは、
> 発言の特異性からかな?
Sは特異というか・・・
自爆しまくりの、矛盾だらけだった。
法律と歴史に疎い香具師が、
参考文献にあんな本をあげるか?

香具師の列挙した本を学習すると斜め上を遥かに越えた妄想をしない限り、
竹島は日本領であるという結論以外には達しない。
それが疑問を持つとか喚いた時点で、
こいつは、確信犯の(以下略

358 :猿326号:04/02/08 22:38 ID:aMNd57J/
>>353
> てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・

お、やっと法律話せる人をみつけた(w
ちょっとあおりっぽい言い方してすまなかった。

住人のほとんどは国際法を知らないじゃないかなと思って、
ちょっと指導してあげようかなと思ってたわけ(w
まず独島守備隊には「権限」の意味を教えてあげようと思って、
誘導尋問してたわけなんだよ。
20世紀になって、竹島の領有権はさまざまな条約で移転しているのに、
なにが悲しくて〜江戸時代の話しを持ち出してくるんだと。
竹島の領有権に関する最新の条約が有効ならば、
それより昔の話しを持ち出す必要が一体全体どこにあるのかと。
持ち出すなら、まず最新に締結された条約から過去に遡って、
順々に無効主張をするのが先なのにね。

342氏が住人に「誰でもわかる国際法講座」開いてあげたら?
ただ、あんまりにも勉強嫌いな連中ばかりみたいだから、
途中で嫌気さすと思うが(w





359 :参加するカモさん:04/02/08 22:40 ID:GlTQN0Wv
>>354
> >288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
> 何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
> いましばしのご辛抱を・・・・・

貴方様は誰ですか?

360 :参加するカモさん:04/02/08 22:49 ID:xOpcDU1U
>359
そういう貴方様こそw
こちらは今は隠遁の身で御座います。
あまり詮索しなさいますな。




361 :参加するカモさん:04/02/08 23:12 ID:9Xf/9HzU

    釣堀へお越しの皆様、ありがとう

 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  ∧ ∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 ミ゚Д゚ ミ 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  ミo旦oミ 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

釣堀経営の神様、仏様、一社会人様、楽しかったでしょうか?
皆様、お茶でも飲んで、記念の回想カキコしましょう。


362 :参加するカモさん:04/02/08 23:46 ID:LLnKRyr1
短い命だったね。このイベント。
削除依頼してきたら?


363 :参加するカモさん:04/02/08 23:50 ID:OBYqRYP2
今度はニダーを釣ろう。


                 ___
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.             |  |               |  |
     ●                             _,, 〇 ,,_
   ∧((∧                           ヽ三三ミノ
   (  `д)                  i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i              |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .            |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ.          |            |          (
   ノ λ     -〜 J。     . ‐〜 J  〜-      人
     / ヽ      ゚ 。 ∧_∧_∧  。゚     -〜 λ ヽ
 从    (         <`∀´ ≡゚∀゚>           )  ヽ
  〈    乂          と、 #  つ      〜‐     ノ
       ) 〜‐       ( #/     〜-       <    ∠
      ノ             ヽ ~~フ           人
                     レ'




364 :参加するカモさん:04/02/08 23:53 ID:HgTAnref
>>361
回想レスたれるのは自由だが、
書くときは辞世の句でもしたためるつもりで書くこと。
こんなていたらくでは、対馬を奪われたときも同じであろう。
しまいには独立まで奪われ、
それこそ「倭猿」とさげすまれつつ、
日本民族は悲惨な終焉を迎えるであろう。

365 :ヒマ人:04/02/09 00:15 ID:YnrtR8d9
皆様…どうか落ち着いて・・・





366 :参加するカモさん:04/02/09 00:32 ID:/aOBbqs4
>>365
3日も書き込みが無いのは・・・落ち着き過ぎでは?

やはり釣堀だったのでしょう。
被害者の立場としては認めたくないでしょうが、
人間諦めが(ry

367 :参加するカモさん:04/02/09 00:35 ID:/aOBbqs4
>>320
> >>315
> > 参加者が10名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
> > 皆さん、やる気無くなったのかな?
> 10名いたといっても積極的に書き込みしてたのはSと一社会人だけでしょ。
> ここにいる人達も自分たちでできることをすればいいと思う。
> たとえば、このスレのルールをみんなで決めて、違反書き込みは削除依頼
> だすとかね。
> 禁止用語:
> 馬鹿、基地外、電波、氏ね、etc

日本人を猿と呼ぶのを禁止用語にしないとは、
どちらのお国の方ですか?www
積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Sと一社会人だけ」でしょう。


368 :参加するカモさん:04/02/09 00:39 ID:iDs3b7Wm
嘆息・・・

369 :参加するカモさん:04/02/09 00:41 ID:spljqBsj
14日はどうなるのかな?
計画続行でありますように。


370 :参加するカモさん:04/02/09 00:43 ID:iDs3b7Wm
>367
みんな気付いてるさ

371 :一社会人代行:04/02/09 01:04 ID:DdXAm2b+
・・・それでは、日本政府を廃止し、韓国政府の統治下に入るということで、
このスレを締め括りたいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
先程、削除依頼出してきました。
明日明後日にはスレストがかかると思います。

372 :参加するカモさん:04/02/09 01:25 ID:KA+GfU46
>>367
> 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Sと一社会人だけ」でしょう。

こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。


373 :独島守備隊:04/02/09 01:50 ID:DdXAm2b+
倭の王朝を打ち建てたのは我ら韓民族である。
従って、我らは貴様ら倭猿どもを支配、調教する権利がある。
やれ蔑視するな占拠するな等と貴様ら野蛮な猿どもに言う資格があるのか?
分をわきまえろ分を!

374 :名無し:04/02/09 02:00 ID:DAi08rDj
【軍事】米国防長官 「米軍再編でドイツ、韓国が最も影響受ける」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076239002/
無関係ではないな。

375 :熊猫:04/02/09 02:12 ID:mx0ZO2eS
ただいま♪

騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。

さて、明日いや・・もう今日かw
とにかく、広告の出稿に関する問題を一つずつ詰めていきますか。
我々が気づいてない問題点もあるだろうし、修正を検討する部分もあるだろうし
2/14前までに、問題点を洗い出さなきゃ前に進めない。
あっ、ちなみに「竹島は日本の領土」というのは大前提で、問題意識を喚起
するための「意見広告」を出稿するというスタンスは絶対に変更しないし変える
つもりも無いよ・・・念のため。

まあ、やれるとこまでやりましょうよ。
せっかくの機会なんだから。

376 :参加するカモさん:04/02/09 02:30 ID:XdrYVQKy
キターーーーーーーーーーーーーー

377 :熊猫:04/02/09 02:32 ID:mx0ZO2eS
>>376
キターーーーーーーーーーーーーーケド、モウネルヨ・・・アスカラツウジョウキンムダカラツライ>_<



378 :参加するカモさん:04/02/09 05:02 ID:MnXX75dw
>>372
> >>367
> > 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Sと一社会人だけ」でしょう。
> こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
> 俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。

分裂を煽るも何も、一社会人とSは参加表明してないようです。
これって変じゃないか???



379 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/09 06:39 ID:C0H1jGCB
>>375
>騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。
騒動屋というが、事実説明の質問にも答えず、放置してる運営側の問題だ。
運営側が、騒動に発展する書き込みをし、3日にも渡って放置したではないか?
それだけの期間を放置すれば、流言飛語が飛び交うのは当たり前であろう。
噂が飛び交う2ちゃんねるでやるなら、その辺の対応をきちんとすれば良い。
実際問題として、スレを紛糾させたのは運営側の両名であるのは事実だ。
良かれと思ってやった事であろうが、その事実を否定する事は出来ない。
騒動家というのはその両名の事であると判断できるが宜しいか?

そしてその騒動家の後両名は、2月14日のオフに参加表明していない。
一社会人も2月14日までは代表としての役目を果たすと書き込み、
Sも不愉快な思いをさせた人にはオフで直接会って謝ると買い込みしてる。
その書き込みから判断すれば、参加は必定である。

こういった一連の事実から判断すれば、今回の釣堀論が主張される事態は
必然的に生まれたものであり、その起因は運営側、特に一社会人とSに
あるものですから、上記の書き込みは極めて無責任且つ傲慢であると言える。

こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。それを
確立させなかったロックの会の手落ちを、他者への煽りとも取れる文言に
摩り替えるべきではなく自己批判すべきである。参加者が暴走するような
代表を選び、その対策を採ってフォロー出来なかった事に責任の一つも
感じてほしいものだ。責任を感じれば、自ずからオフ参加者による
珍走団代表の一社会人へのフォローを出来る様になり、珍走団による
ロックの会の自然崩壊は避けられるものと信じてます。

380 :参加するカモさん:04/02/09 06:40 ID:C0H1jGCB
もし、一社会人とSの騒動家両名がオフに不参加の場合、一社会人の意志
による無責任な代表譲渡の場合は、騒動家両名は確信犯の工作員であった、
又は、結果的にこの運動を破壊し、後進に悪影響を与えた工作員であると
断定するものである。


381 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/09 06:42 ID:C0H1jGCB
さて、韓国による竹島切手発売に始まった今回の運動だが、コンセプトが分かり難い。
世論喚起とかいうのは広告なら当たり前の話であろう。それ以外は出来ないからである。

今回の竹島切手発売の問題をネーミングしたら良いのである。それも、当たり障りの無い
名前「竹島切手問題」とかではなく、人心を煽るような、センセーショナルな名前をつける事です。
琴線に触れるような名前を付けることができれば、口伝えに広がり労せず世論
は盛り上がり、ひいては日本政府や外務省が世論と言う圧力を感じさせられるのである。
竹島の広告を見て、竹島問題の詳細を調べて勉強しようと言う奇特な人がいようか?
それよりも、インパクトあるネーミングや一行のスローガン(キャッチコピー)にて、
その言葉のイメージによる世論喚起・浸透の戦略をとる事が望ましい。

簡単な例を挙げると、第二次大戦に関して「日本軍が進出」「日本軍が侵攻」「日本軍が侵略」
や「南京疑惑」「南京問題」「南京事件」「南京虐殺事件」と同じ事を表現してるが、
読み手の印象は全く異なるものである。歴史的事実を探求し解明しようという奇特な人は
少なく、これらの言葉の持つイメージが世間には浸透しており、それが事実であると信じて世論が、
形成されてる。
(続く)

382 :参加するカモさん:04/02/09 06:42 ID:C0H1jGCB
(続き)
この様な事を考えてる私としましては、「竹島?独島?」の表記があれば、竹島を日本領である
と感覚的に理解してる人が、「もしかして韓国領?」という疑問を抱きかねない問題がある。
そういう観点から見れば論外であろう。こういった政治運動でも、保守派も言葉のイメージを
大切にし最大限に利用し、早く左翼並の政治運動能力やセンスを持たなければならない。

・最初に今回の問題について名前を付けるべきです。
・できるだけ人心を煽るようなセンセーショナルな名前がいいです。
・「○○問題」ではなく、「○○事件」の方が人目に引きやすい。

このネーミングの重要性は、前に一行広告になるかもしれないと有ったが、一行広告でも
使える、ホームページを開設すればそれにも使える、何行もの文面など考える前に、
一行で琴線を弾くような、自己主張がそこに体現できるようなネーミングを考えるべきである。
「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件」とか、
センスのかけらも無いネーミングしか出来ない私の政治運動という見地から見た
能書きでした☆彡

乱文長文失礼

383 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/09 06:44 ID:C0H1jGCB
コテ記入漏れがありますが、IDで分かりますよね?

384 :名無しさん@:04/02/09 07:50 ID:9XK8nQwq
初代スレから定期的に見てるよ。がんばれ。

385 :独島守備隊:04/02/09 07:56 ID:nzm0g+xw
>>373は俺ではないぞ  騙り倭猿の仕業か? 


>「竹島は日本の領土」というのは大前提

倭猿よ、
その「大前提」とやらが大ウソだと何回言ったらわかるのか?

もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ

386 :竹島守備隊:04/02/09 08:03 ID:DdXAm2b+
念のため言っておくが、
我ら韓民族には貴様ら倭猿を武力制圧する権利がある。
既に我が大韓民国の国内では「倭賊誅滅」のデモがあちこちで起こっている。
駆除されたくなかったら、おとなしく奴隷として我が韓民族に仕えよ。
分かったか、この糞猿ども。

387 :ここはネタスレ?:04/02/09 08:12 ID:FVT89kkD
「韓民族」と言いながら、「竹島」守備隊って...........。w

うっかりミス? それともわざとやってるんですか?

388 :参加するカモさん:04/02/09 08:13 ID:HCkV0Cdz
>>379
騒動起こしたのは一社会人氏とSだわ。
おまけに都合が悪くなると雲隠れしてる?

工作活動が発覚したから、オフには行かないとか思ってるんじゃないの。
まさか、独島守備隊があれって事は無いよなwww

一社会人=819の疑惑もどうなったんだかな。

389 :参加するカモさん:04/02/09 08:51 ID:spljqBsj
竹島が日本の領土かどうかの正当性を*このスレで*行いたい方が
おられますよね。
弱腰の日本政府でさえが「日本の領土である」と宣言しているのに
そこを追求する必要はないのでは?
確かに理論武装は必須ですが、ここのスレはあくまでも訴える手段・方法を
考えるんですよね。
イベント板ですし。考証は別でやっては?ハン板などいかがですか?
嵐的な行為を行って、このスレの活性化をはかっておられるなら、
少々的外れのような。
んでもって、単なる嵐なら失せろ。お前一人があがいても何も変わらん。

390 :おながいします:04/02/09 09:01 ID:nzm0g+xw

しかしさぁ、
何か立派な企画を立てても、内部で疑心暗鬼と内紛を起こし互いの足を引っ張り
あって、結局空中分解してしまうのは、どこかの民族とそっくりだyo。
泣けてくる。 (ToT)


漏れも半万円くらいは献金しますから、
雑音に負けずに頑張ってください。   > ロックの会の皆様

391 :参加するカモさん:04/02/09 09:15 ID:k0L0m4jv
2/14オフの結果報告まで待つことすらできない人たちが、たくさんいるようですね・・・。

14日の話し合いで少しでも前進することができるといいですね。
最初のスレからずっとROMしていました。応援しています。

392 :参加するカモさん:04/02/09 09:18 ID:k0L0m4jv
あと、募金先口座などがはっきりと決まったら、
私も僅かですが寄付させていただくつもりですので、
がんがってください。

393 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/09 09:51 ID:FplYI8yR
遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。

まず最初に、スレが紛糾した事実関係「日韓友好問題」と「代表譲渡問題」の
現状把握に時間がかかった事をお詫び申し上げます。
当方、勤め人が多いこともあり、色々と侭ならなかったこと、ご理解いただければ幸
いです。


この度の問題発生に関する根幹的な部分を御話いたします。
一社会人氏は、OFF後半に到着されました。
S氏との間で「日韓友好」の是非をめぐり会議が紛糾したのは、それ以前の話であり
ます。「日韓友好の為に竹島問題解決をしよう」という穏便なものでしたが、会議が紛
糾した為に「日韓友好」を除外して「竹島一本に絞る」と決定しました。これは>>162
内容に合致いたします。
その結果として、「日韓友好」の除外が決定したのでありますが、
その場に一社会人氏はまだいらっしゃいませんでした。

その後、一社会人氏が到着された際、熊猫氏、S氏、私からホワイトボードの内容に沿って
経緯の説明が行われましたが、その際ボードに書かれていた内容で該当するのは
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
の二点であります。
その際に、口頭の補足の有無は不確かであり、「竹島一本に絞る」の意味の取り違えが
必然的に起き、今回の一見に繋がったと当方としては結論付けました。






394 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/09 09:52 ID:FplYI8yR
続き>

また一社会人氏は極めて真摯で責任感の強い方です。
今回の代表権委譲の話も、代表としての立場・責任を考えた上で、
その重圧に耐え切れず出た事だと思って居ります。
始めてこういった活動の代表を務められる以上、また役割分担が時間の関係で決定され
てない現状では、無理からぬ話と私共では考えております。
実質運営面・折衝等では、熊猫氏、いわ氏他参加者と当会にて役割分担をして代表に過
度の負担がかからないように調整を行う予定であります。

最後に、それぞれの意見確認・意思調整を行う間、我々が書き込みを控えたことにより
いらぬ混乱を招いたことを、再度お詫びさせていただきますと同時にこれからも生暖か
守ってください。無名之会は共闘しますと書き込みしました以上は、挨拶無しに撤退
する事は有りませんので、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。

395 :参加するカモさん:04/02/09 10:26 ID:6iTB6Wyz
>>360 と無名人様が仰っています。

隠遁の身と言えば聴こえいいが、要するに黒幕だろ >無名人
自作自演かー? と疑われたカキコも初期にあったワケで。
スレッドでは一社会人・いわ・熊猫に主導させて、うらで糸引く。
offが、無名人主宰の「無名乃会」と合同というのも臭いとしかいいようが無い。
10人も集まったんなら、単独でoff会出来るだろう?
一緒でなけりゃだめな理由無いし。

人集めの釣り以外なんか考えられるか?
「無名乃会」に参画してるコテハンどもも一社会人がしくじるやいなや、
急にでてきて批判めいたカキコしてたし。
あやつり人形の糸がきれたらポイで、これを潰したい輩がゾロゾロわいて
きてもどうかするワケじゃ無い。
身元かくして安全地帯からやる程、安全でウマーな釣りも無いよな。

396 :参加するカモさん:04/02/09 10:44 ID:6iTB6Wyz
だいたいさー
>>393=>>394 ってもっと早く公表するべきだろう?
しかも、無名人じゃ無く代表が。
実質「無名乃会」主導をうらづけてるとしか見えん。

前カキコしてた「自称off会参加者」も当然この話は知ってるんだろうな?
スレッド紛糾したんで、話をでっちあげたんじゃないなら。

397 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/09 11:00 ID:pyhDi7Bo
無名人さま、フォロー有難うございます。
私の説明は>>217が全部ですが、会議前半の部分の
確認を完全に行っていなかったことが原因であると
考えています。
その点では、やはり顔を突きあわせて会議を重ねるという
ことは非常に重要なことだと感じます。
スレ上でなんだかんだ論議しても、結局は無用の憶測ばかり
先行しますから。
なお、私の書込みはコテハン以外はありませんから、一応念のため
申し上げておきます。

398 :熊猫:04/02/09 11:08 ID:+GR/JzLY
まだまだ、ロックの会は一枚岩じゃないんで勘違いや行き違いはあるでしょう。
確かに代表が独断専行で暴走した事は否定できませんが、無名人氏が>>394
で書かれた事が真相だともいえます。

まあ、いずれにしろ「お題目」的ではありますが、「竹島は日本の領土」であり
「国内世論を喚起」するための「意見広告」を出すために、出来る努力はしていきましょう。

業務の残務処理が優先なんで、その他のレスに関してはボチボチ返信するよう
努力してみますが、出来なくてもご容赦を。

399 :参加するカモさん:04/02/09 11:45 ID:EorE1xd5
>>395
>>396
お前の事をブサヨクに認定する。
誰が何と言おうとハッキリとブサヨクと認定する。
ブサヨクは世界一馬鹿な生き物だから忘れない様にもう一度言う。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
さらに駄目押しで言う。何故ならお前が馬鹿だから。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
それでもブサヨクであるお前は書込むだろう。
何故ならお前はブサヨクだからだ。

400 :無名人 ◆JFRiHoF1Zo :04/02/09 11:49 ID:ubGQCwGL
皆様のご指摘、ごもっともと思います。
諸般事情により書き込みが遅れたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。

オフ会場が当会と合流していることに
ご不審を御持ちの方がいらっしゃるやうですが、そもそも打ち合せの場としてのオフを
定例化する方向性で話し合われた事から利便性を考え申し出たものであります。
オフを仕切られた御経験のある方はご理解頂けると思いますが、
毎月、定例会場を手配するのは結構面倒なものですから・・・^_^);
一助になればとの考えからです。

最後に一社会人代表、熊猫氏フォロー感謝です。
携帯からの乱筆お許しを

401 :熊猫:04/02/09 11:59 ID:+GR/JzLY
>>399
認定は一番簡単だからやめましょうよ。
前スレ819氏やこのスレの守備隊氏ともに考え方を変えれば、我々に擁護者を論破する
理論構築をレクチャーしてくれてたと考えればありがたいことです。
たとえば

>>385
もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ

コレに関しては、どなたかがすでに論破されてますが、発見して云々よりも
17世紀前半から20世紀初頭に至るまで日本が実効支配していた事は無視している
etc.etc

395・396もロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー
している、くらいに受け止めておいた方がいいと思います。
まあ、正直にいえばこんな煽り(395・396)を受けること自体我々の不甲斐無さの
証明で情けない限りではあります。代わりに憤慨してくださった399氏のお心に
感謝ですが、まあ認定はやめときましょう。


402 :熊猫:04/02/09 12:38 ID:+GR/JzLY

さて、初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g(>>379-383)殿、
そして、その他の皆様の諫言は確かに頂戴しました。
ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。

自分が評する「騒動屋」とはこのスレを釣堀認定した方々を指します。
このスレを釣堀認定する事で生じるメリットは何ですか?まずそれを問いたい。
釣堀なら、自分も釣られた馬鹿者です。ただし釣堀なのであれば釣堀じゃなくすれば
いいだけの話。当然自分ひとりでは不可能ですが、声援を下さっている方がコレだけ
居られれば全然問題なく釣堀じゃなくなるでしょう。

前段はこのくらいにして、まずS氏騒動屋と認定された件に関しては断固否定します。
S氏は前回OFFにおいて、目的・目標・手段(企画)を自身で考えられ公表されました。
目標部分には日韓友好という意図がありました。しかし、それになんの問題がありますか?
その場に居合わせた当方を含む参加者は間違いなく驚き、彼を工作員かとも疑った事
と思います。ただ、S氏をその場で切り捨てるのではなく、話を聞いていくうちに色々と我々
が凝り固まり、気づいていなかった現実を見せ付けられた事の方がはるかに重大で大きな
メリットだったと思います。(この件は>>277をご参照ください)

大事な事は、あらゆる観点の人が自由に意見交換をし、目的を定め、その目的に同意
したのであれば最大限の努力をともに行う事、これなくして言論の自由を認められた国と
いえましょうか?

前回のOFFでS氏に違和感を感じた参加者がいて当然だと思います。
残念な事は、ロックの会はまだ完全に固まっていませんので、個々の考え方をこのスレで
討論しようとし、自ずから燃料となってしまった事は否めません。>>277でも記載しましたが
S氏の現在の志向はOFF当初とは完全に異なっています。それはOFFで他参加者から
違和感を表明され、このスレで多くの方に意見を頂戴し、ご自分で深く考えられた結果
だと考えております。

(続く)

403 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 12:40 ID:ONPmMb7k
>>395
一つだけ言わせてもらう。
>臭いとしかいいようが無い。

ならばその目で確かめてみればよかろう。
無名之会は参加自由、不参加自由。性別、年齢、思想、国籍を問わない座談会だ。
あなたが無名之会に参加して「>臭いとしかいいようが無い。」という印象を持ったのであれば弁解のしようがない。
だがしかし、でないのであればソレ言われる筋合いはない。そもそもいろいろな書き込みがあるのは
無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。
実際の処。「日韓友好騒ぎ」で無名之会に来ている人間で「今回はパス!」と思った人間は結構いると思う。
そもそも、自分自身もこの件に関して無名人氏と同じ印象を持っていない。
ただ、協力できる部分について協力する。ただ、それだけのこと。

また、ロックの会はこの間出来たばかりで、ゴタゴタがあるのはしかたがない。
そもそも、みんなプロではないし、無名人氏にしても無職の引き籠もりではない。
仕事の合間を見ては参加者にメールを送って、同意をとって話を進める。もちろん個人、個人には様々な思惑があるのだから、
メールのやりとりだけで調整している現状では時間も手間も膨大にかかってあたりまえ。
これは、熊猫氏、一社会人氏、にしても同様。

もし、気に入らないのではれば2/14に出てきて、「オレならもっとうまくやれるから代表にしろ」くらいの事は言ってみるべき。

404 :熊猫:04/02/09 13:26 ID:+GR/JzLY
>こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
>スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
>機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。

さて、この部分に関しては遅まきながらそのシステムの構築が始まっております。
今後はロックの会としての統一見解に基づき諸々代表より発表が出来る事と思います。

(続く)


405 :熊猫:04/02/09 13:28 ID:+GR/JzLY
初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g(>>379-383)殿、

貴殿の書き込みを拝読しておりますと、左翼ではなかろうかと察する文章構成となって
おります。前回OFFに参加された大半の方は貴殿同様、仕事のある社会人ですが
貴殿のような職業革命家ではありません。

ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
身の丈にあった行動をしないと、全てが破綻してしまう可能性もあると思っています。
今回は代表の私見が一人歩きした事は否定しませんし、弁解の余地もないと思いますが
代表はご自分のハンドルを「一社会人」とされているのは、職革やプロ市民でなく平凡な
日本の一人の社会人として、できる事を自分の出来る責任範囲において実施しようと
しているからだと判断しております。今回の騒動の発端も、代表がその責任を負える範疇
として提示した告知情報が、ROMされた方々との想像と格差がありすぎたために起きた事
であるともいえます。

我々がどこまでこの企画を成功させられるかは全く想定できません。
下手をすればスポーツ紙の一行広告どころか、何も出来ず寄付金を拉致被害者の会
(未定です)などにお渡しするだけになるかもしれません。
不確定要素がどれだけ強かろうとも、もう何もしないで見ているだけは御免被ります。
いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。


406 :熊猫:04/02/09 13:28 ID:+GR/JzLY
最後に

OFF会に参加された皆様、無名之会の皆様、そして何よりこのスレの皆様、
2/14に再度足元を固めなおし、可能な限り一枚岩に変われるよう論議を重ねますので
「意見広告」出稿の為のお力添えを重ねてお願いいたします。

407 :熊猫:04/02/09 13:42 ID:+GR/JzLY
>>405(補足)

ROMの方々の広告イメージと、代表の追える責任範疇での広告イメージ
との格差に関しては代表の追うべき責任をそれぞれの意識ある方々で分担し、
ROMの方々の広告イメージに近づける事は可能だと考えています・・・・が
それが広告審査通過できるのかどうか全く見当が付きません。

とにかく、デザインや情報を整理して審査を受けてみる必要があるはずです。
この辺の手順はまだ未定段階です。

408 :熊猫:04/02/09 13:45 ID:+GR/JzLY
>>402(修正)
訂正前: ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。

訂正後: ただし、当方もキッチリ意見は返えさせていただきます。

全く意味が違ってきますので修正します・・・・
無駄にスレを消費してしまいました・・・・・

409 :無名人 ◆JFRiHoF1Zo :04/02/09 14:32 ID:ubGQCwGL
>>熊猫氏
御多忙のところ、ご配慮感謝いたします。
前記スタンスに全面賛同し協力させて頂きます。
>>趣味仕事氏
フォロー感謝です。
なかなかうちのスタンスは理解しがたい様で・・・^_^);
補足有難う御座いましたm(__)m

皆々様、今後とも何卒、宜しくお願い申し上げます。

410 :参加するカモさん:04/02/09 16:09 ID:nchFd6HM
>>395-396
黒幕とかが表に出てくるわけ無いでしょう(w
これは、無名之会の戦線参入宣言というものに見えるよ。
従って、ロックの会がこけても、一社会人が代表を引責辞任しても、
無名之会で責任を持って広告を出せるように努力しますと
宣言したようなものでしょう。


411 :応援してます:04/02/09 16:39 ID:GQuXzJiN
>>393>>394
お忙しい中、丁寧な書き込みをありがとうございます。
2/14のオフが無事行われることを祈っています。

>>405
>いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
>始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。
大変なこととは思いますが、熊猫さんのお気持ち、行動力には頭が下がります。
これからもどうぞよろしくお願いします。
遠方に住んでいるためオフには参加できませんが、応援しています。
(私は、前の方で応援ageのカキコをした者です)

前スレ、前々スレの内容から、一社会人氏にとって初めての経験であることは承知していますし、
無名人氏たちができる限りフォローするという姿勢であることも理解しております。
他のロムされている方々の中にも、きちんと理解されている方はたくさんいるのではないかと
思っておりますが・・・。では、失礼いたしました。

412 :独島守備隊:04/02/09 17:11 ID:DdXAm2b+
貴様等倭猿は存在それ自体が既に犯罪である!
我が韓民族から強奪した飯を食うな!!
全てを我ら韓民族に返し、餓死して果てるがいい!!!

413 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/09 17:12 ID:pyhDi7Bo
>>405
全く適切なるレス、感謝します

414 :参加するカモさん:04/02/09 17:33 ID:XdrYVQKy
>401
誰に対してレスしてるんだと思ったら。NGワードに汁

しかし熊氏カコイイ

415 :395:04/02/09 17:59 ID:YihPsdjs
こんだけレスがきてても
>>360 が無名人のカキコか返答は無いんだな。

>10人も集まったんなら、単独でoff会出来るだろう?

これもこたえられないワケか。
「組織がかたまってない」なんか理由になるか?
他力本願だの、自分らのやり方の不味さを「素人」で言い逃れようと
してる。

無名人いうところの
>オフ会場が当会と合流



>258 :無名人 ◆JurGokoku. :04/02/09 10:04 ID:fSbmCO8Z
>もし間違っているようでしたら、ご指摘ください。
>早めの事前参加表明お待ちしております。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>≪第6回・参加者一覧≫ (順不同)

>>熊猫 氏
>>いわ ◆NQMnUeO6wQ 氏<序会のみ参加>(お待ちしてますよ〜)
>>一社会人 氏(両部ですよね?)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

「無名乃会」に参画することになってるのはどう説明するつもりだ?
会場だけじゃ無いだろうが。
漏れがoff会にいこうと思ったら、自動的に「無名乃会」に加わる
ことになる。
釣りじゃ無いといいながら、同じ一覧に列記するか?
ぜんぜん「無名乃会」とこっちのoff会の区別がついてない。

416 :参加するカモさん:04/02/09 18:14 ID:GQuXzJiN
>>415
> ぜんぜん「無名乃会」とこっちのoff会の区別がついてない。
ついてるよ。
無名人氏や熊猫氏の説明で、少なくとも私には十分理解できた。
最初のスレからの経緯を知っていますか?

417 :395:04/02/09 18:33 ID:YihPsdjs
それからな、批判カキコに的をえたレスしてから

>ロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー

なぞ言えよ >熊猫
なんでもかんでも工作カキコと思いたいんだろうがロムってる奴
の見方は千差万別だということ。
自分の期待通りのレスが返ってこなけりゃ嫌なんだったら
人呼ぶのはあきらめて仲間内で馴れ合っとけ。

>>403

だからなんだ?
時間かかって当たりまえ・手間かかってるから大めに見ろ
なんざ開き直りにすぎん。

思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか?
なにが不味いといわれてるのかよく考えてみろ。
主導コテハンどもの自己満足だけなら、どれだけの奴がつきあうと思ってるんだ。


418 :参加するカモさん:04/02/09 19:14 ID:NhV+XOf4
>417
いや、自分で手を出さずに口だけだすなら
せめて言い方ぐらい考えろということでは?

419 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 19:25 ID:ONPmMb7k
>>417
あいわかった。
わかったからあまり見てて恥ずかしくなるような書き込みはヤメレ。
まず、
>ぜんぜん「無名乃会」とこっちのoff会の区別がついてない。
区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの?

>漏れがoff会にいこうと思ったら、自動的に「無名乃会」に加わることになる。
そうなると思うが、さっきも説明したように、
無名の会は日本の将来や社会のあり方について議論ずる座談会だ。(参加自由、不参加自由)
ロックの会は竹島問題の新聞広告を出そうとする会。
つまりロックの会という組織が無名の会という会場を借りて
竹島問題の新聞広告を出す事を話し合う訳だ。それの何が問題なのか?
(一度参加して気に入らなかったら、次は参加しなければいいだけの事じゃないのか?)

>思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか?
いや、それ自分に言われても困るし・・。思想統制していないのは無名の会であって
ロックの会ではない。無責任とか言いたいのだろうが、自分は無名人氏に協力しているのであって
ロックの会に協力しているわけではない。
(無名人氏がロックの会に協力しているわけだから、自分はロックの会に協力していると言えなくもないが・・)
だからといってスレ運営は無名の会の責任ではない。なぜなら、このスレはロックの会のスレだからだ。
協力はしても主導権を取るわけにはいかない。

とここであれこれ書いても395氏はじっくり読んで考えるタイプではないらしいので、(あくまで主観による偏見)
いいから、2/14にOFFに来い!自分が1から徹夜で説明するから。

420 :参加するカモさん:04/02/09 19:30 ID:/JblKRAP
a

421 :参加するカモさん:04/02/09 19:30 ID:6rAYeEc0
あかいろ趣味仕事氏はこのように言ってます。
>>403
> 無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
> 何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。

無名人氏はこのように言ってます。
>>393
> 遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
> 無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。

この「総意」は矛盾してないか?
無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
ワケワカメ

ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か?
私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの?www

422 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 20:00 ID:ONPmMb7k
>この「総意」は矛盾してないか?
そうか、そこから説明が必要か?つまり
無名人氏=無名の会
無名人氏の考え=無名の会の総意
となる。

ちなみにある1人が今回は協力しないといった場合は無名の会ではなくなるし、
次回は協力するいった場合は次回は無名の会になる。

ということで
>無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
竹島に参加しない人は竹島に関して無名の会ではないし、
竹島以外で協力しているのなら竹島以外で無名の会なわけだ。

そもそも無名の会が何人居るのか、だれも知らんし、知りたいとも思わない。
(参加したいヤシが参加したいときだけ参加するのが無名の会)

要するにその時その時。企画一つ一つに対して
無名人氏に協力する人=無名の会
無名人氏に協力する人の総意=無名の会の総意


423 :参加するカモさん:04/02/09 20:04 ID:e0Wp5D5A
>>422
> >この「総意」は矛盾してないか?
> そうか、そこから説明が必要か?つまり
> 無名人氏=無名の会
> 無名人氏の考え=無名の会の総意
> となる。

なるほど。
無名之会は無名人氏の私物であり、独裁体制であるという事か。
よく分かった。

わざわざご丁寧に教えてくれてありがとうです。

424 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 20:09 ID:ONPmMb7k
>>423
やっと分かってくれましたか。やれやれですな(w

425 :参加するカモさん:04/02/09 20:12 ID:dNgAuspd
分不相応な思い上がりを持つと、ろくなことにならない
という教訓をこのスレで得る事ができました。
ありがとうございます。

426 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/09 20:25 ID:fOWQAB/7
やっと再開の体裁が整ってきましたね。
熊猫氏、無名人氏本当に乙です。
とりあえず14日のOFFでどこまで明白なスタンスを作れるかで
それ以降の活動がうまくいくかどうかが決まると思います。
まずはそれまで荒らしに持ちこたえるかですが・・・

14日参加できないのが残念ですが、報告待っています。

427 :参加するカモさん:04/02/09 20:32 ID:OeZirRIo
>>426
荒らしってどれよ?

428 :参加するカモさん:04/02/09 20:34 ID:OeZirRIo
無名之会の立場や区別が分かってないとか高飛車に言うところか?
前回のオフ後に報告が無いからだよ。
それにここは竹島オフであって、無名之会のほうの話など分かるかよ。
しかし、何様だと思ってるのか知らんが、この対応には呆れるよ。

「報告・連絡・相談」は社会人になって一番最初に教えられること。
それが出来てないんだよね。だからこうなってる。
PDCとかも出来てないだろうな。

ここってお子様しか居ないのか?
熊猫氏はまともかと思ったが、反省すべきとこしてないように思える。
昨今は猿回しの猿でも反省するが、lここは反省のポーズすら出来ないのかい。
それとも自分等は何でも正当であると信じたいのかな?

勝手にやってろって感じだな。
色々と非難されたり、意見を言われてるうちが華だよ。
何も言われなくなったら(ry

429 :参加するカモさん:04/02/09 20:39 ID:XdrYVQKy
>422
なるほどね。無名人氏が遠慮気味にここへでてきている理由がわかった気がする。
無名の会主導とすると、参加者は全て「竹島に関しては無名の会」と
なるしか無くなるわけだな。竹島の意見広告は協力したいけど、
そんな会に入るつもりは無いって人は少なくないはずだしね。

で、今の形(ロックの会に無名人と会の有志が協力)でやってれば、
賛同者は、普通に「ロックの会賛同者」と。

定例会の場所を借りるなんてのはどうでもいいね。
無名人の協力がある時点で無関係な団体ではないわけだし。
嫌なら協力を断るのなんて簡単な事でしょ?ガタガタ言う事じゃない。

430 :参加するカモさん:04/02/09 20:45 ID:IvP3Miyk
>>429
あなたの主張はよく分からんが・・・
ずいぶん前に「乗っ取るような事したくないからこのスレから代表者が出て欲しい(意訳)」と
無名人氏が言ってますよ?
荒らすなら、前スレくらい読んでね。

431 :430:04/02/09 20:55 ID:IvP3Miyk
>>429
すんません、430ですが誤読しました。ホントに申し訳ない。
・・・ちゃんと読んでからかけよ俺

432 :参加するカモさん:04/02/09 21:06 ID:0Fe0+Dv+
無名人氏の傀儡である事が判明致しました。
代表はお飾りだそうです。
この驕った態度には嫌悪感を抱くよ。

こういう扱いに一社会人が切れたのではないか?
そして、弱者が唯一反抗できる手段に訴え出たのが例の書き込み。
なんか、一社会人に同情する・・・

191 名前:無名人 ◆/RKoIlFE6c [] 投稿日:04/01/20 14:25 ID:Vxho4MXj
>189
代表=旗振り役と考えています。
ようは御飾りのやうなものでww


433 :参加するカモさん:04/02/09 21:13 ID:0Fe0+Dv+
>>421
> ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か?
> 私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの?www

いいえ主導権はもともと無名之会のコントロール下だったのでしょう。
それに反抗したS様は粛清されたのではないでしょうか?
一社会人様も同様の道を選ぶか、従属を選ぶかの圧力が掛かった。
それで時間がかかっての発表になったのではないでしょうか?

代表は飾りでもいいが、乗っ取りではない。
無名人のレスの後のコテの集中レス・・・ああ怖いねぇ。

434 :参加するカモさん:04/02/09 21:16 ID:0Fe0+Dv+
こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動???
名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。

>>276氏の予想が当たってるのか?
くだらない主導権争いかよ。


435 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 21:35 ID:ONPmMb7k
432 名前:参加するカモさん 投稿日:04/02/09 21:06 ID:0Fe0+Dv+
433 名前:参加するカモさん 投稿日:04/02/09 21:13 ID:0Fe0+Dv+
434 名前:参加するカモさん 投稿日:04/02/09 21:16 ID:0Fe0+Dv+

満足していただけたようで、なによりです。
それではまた。

お帰りはこちら
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/l50

436 :395:04/02/09 21:37 ID:OHxIJLCF
>>419

やれやれ
お主はどうにかこうにか人を型にはめないと話も出来ないのか。

>区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの?

なぜ、竹島広告のoff会に参画すると「無名乃会」に入ることになるんだ?
区別がついてるならありえないだろう?
座談会かどうか知らんが、漏れは 竹 島 o f f に興味がある。
「無名乃会」という組織には加わりたくない。

今のまんまだと
off会に参画 = 無名乃会加入 になる。
コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって、それに
疑義をていしてるワケ。

437 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/09 21:49 ID:ONPmMb7k
>>436
会場だけです。

ちなみに私と無名人氏の個人的つきあいに、ついて395氏に説明しなければならない理由はない。
たとえば、無名人氏の本名を私は知っているが、ほかのコテハンの本名を私は知らない。
そもそも、本名を名乗るよう強制したことはないし、それはこれまでの活動を見てもらえれば分かること。

さらに無名人氏が前に無名の会で靖国行こうという話題を出したことがあったが、私の答えはこうだ
「いかない。なぜならあかいろだから・・w」つまり無名の会で靖国行いく時には私は無名の会ではない。

あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。

>コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって・・
というより、この疑惑を晴らすには2/14に来てもらうしかないのだが・・それについての返答はないわけね。

438 :熊猫:04/02/09 21:53 ID:zb7Yqq4a
>>395・415・417
なんで無名之会が協力体制を敷いてくれるのに断る必要がある?
名前が同列に並べられてもこの場合はそんなに疑問視する必要があるのか?
我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか?
実際に無名之会のOFFに参加した事がないので、自分の認識が甘いのかも
しれんが無名人氏の話では竹島に関する討議は問題なく出来るとの回答も
あったし、何よりも多くの人とあらゆる事をや可能性を討議していきたいのに

なのになぜセクショナリズムを煽る必要があるのか理解できない。

いまロックの会と無名之会においてはセクショナリズムを争う必要はないと
考えているし、ここからは自分の意見だが、ロックの会は広告出稿が終了し残務処理
が終わった時点で解散する事を前提としている。ということは培われたノウハウは
後進の方にお伝えする術が無い事になるが、無名之会が共に共闘してくれるのであれば
そこにはノウハウが構築されていき、次にそのノウハウが必要になった何方かが無名之会
に問い合わせれば伝える事が出来ると考えている。

395殿、「なんぞ言えよ」とはずいぶん無礼だが、貴殿が書いた事はセクショナリズムを煽り
内部分裂を陽動しているようにしか見えない。
無礼な書き方に対し、こちらが下手に出る必要も感じないが、今>>436を拝読した。
左様な意図であるならば、別途回答をいたしますので、しばし時間を頂戴したい。

439 :熊猫:04/02/09 22:06 ID:zb7Yqq4a
>>436
395殿、先ほど当方が書き込んだ>>438である程度、貴殿の質問に関し
回答が出来ていると思われますが、実際に無名之会と共闘するつもりで
いるが、無名之会に参加したり取り込まれるつもりは毛頭ありません。

言葉の例えが非常に悪いが、広告出稿のために無名之会と無名人氏
を最大限利用させていただき、出稿にいたるまでのノウハウを継続して
残る団体に保管してもらい、必要な後進の方々に提供できればベスト
ではないかと思います。

とりあえず2/14は多くの人の考え方を聞きたい。
その意見を最終的に判断するのは我々の代表、一社会人氏であり
ロックの会以外にはありえない。

そう考えています。

440 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/09 22:20 ID:pyhDi7Bo
同じ文章を読んでも人によって捕らえ方が全然違うことが
良くわかりますね。
広告を出す場合にも、この教訓を生かして、読み手全てに
竹島は日本領土だということを喚起できる広告にしないと
いけないと痛感します。

441 :395:04/02/09 22:20 ID:OHxIJLCF
>>437

>個人的つきあい
>本名

だれがそんなこと聴いたんだよ(藁
漏れのカキコのどこにそんな言葉がでてきた?
すりかえはヤメロよ。

>>漏れがoff会にいこうと思ったら、自動的に「無名乃会」に加わることになる。
>そうなると思うが、さっきも説明したように、
~~~~~~~~
そうなると思うって自分でいってるだろう?「会場だけ合同」と大ちがいだ。

>あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。

話題もなにも「竹島offに参画したいけど無名乃会に入るつもり無い」
から
一線引いてくれ と漏れは言ってるワケだが
このoff会にとって重要な話じゃ無いのか?

442 :参加するカモさん:04/02/09 22:24 ID:RPDkLBcn
横の連係はいつの時代でも敵側に驚異と恐怖心を与える。
だから出る杭は早いうちに叩いとかないとな。
恐怖をかき消す為に。

って言う事だね。俯瞰して眺めればそんな感じだ。
けどがいくら叩いても無理だね。
時代は変る。今は大きなうねりが生まれはじめている時だからね。
別に2ちゃん内だけの事では無い。
物事には芯と筋が有る。これらは真直ぐ伸びる。どんなに曲げようと思っても
長い時間で見れば太刀打ち出来ないんだよ。


443 :熊猫:04/02/09 22:26 ID:zb7Yqq4a
代表、でしゃばってすいません。

無名之会との関係は>>438-439の考え方でよいのですよね?

444 :395:04/02/09 22:30 ID:OHxIJLCF
それから
「無名乃会」がいかがわしい組織か漏れはワカラン。
参画どころかこのスレッドで見たのがはじめだからなにやってきたか
知らんし。
だけどな、ここの初期からロムってた漏れにはお主ら「無名乃会」の
コテハンどもが不可解でしょうが無い。

スレッドがめちゃめちゃ紛糾してるときに油ふりかけるようなカキコして
収拾つけるでも無い。
無名人の名無しカキコ かと思えば >>393=>>394 で一社会人の替わりに
しきってる。

なにが狙いでここにきてスレッドに出ないところでなにやってるのか
ちゃんと説明してくれないか?
「無名乃会」がいないとこのoff会は立ちいかないのか?

>354 名前:参加するカモさん 投稿日:04/02/08 21:58 ID:xOpcDU1U
>>288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
>何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
>いましばしのご辛抱を・・・・・

これがなにを意味するのか
疑いが決定的になったのはこのカキコだからな。

445 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/09 22:43 ID:pyhDi7Bo
>>443
良いと思います、私も無名之会に取り込まれるつもりはありません。

>>444
別に仕切っているわけではなく、会議の最初から最後まで参加した
「一参加者」としての説明ですね。
参加者誰が書いてもおかしくない内容です。

446 :応援しています:04/02/10 01:32 ID:49V1zvWe
>>444
何をそんなに疑心暗鬼になっているのか、すごく不思議です。

無名人の会の方々の中で、この企画に賛同する人は参加するだろうし、
そうでない方は参加しない。それだけの話。

そこに「疑惑」とか「疑義」とか、はっきり言って理解に苦しみます。

私も熊猫氏と同じように、無名人氏がこの企画に賛同し、会場やノウハウ等を提供してくれている、
と理解していました。それは、最初のスレから順を追って読んでいけばわかることだと思います。

>「無名乃会」がいないとこのoff会は立ちいかないのか?
というより、私の理解では、次回のオフ会でいろんな事項を決めるという
まだまだ本当に初期の段階にあり、これからかたまっていくわけで、
少しずつ骨格を固めていって、何とかこの企画を形あるものにしていこうという、
そういう段階であると認識していました。
で、その中で、無名人の会に協力していただくことには、十分メリットがあると思います。
(こういう理解でいいのだろうか?)

447 :参加するカモさん:04/02/10 02:24 ID:BHd2m2O/
>>445
頑張ってください

448 :参加するカモさん:04/02/10 02:39 ID:mJWzvad4
>>434
> こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動???
> 名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。
> >>276氏の予想が当たってるのか?
> くだらない主導権争いかよ。

会に潜入した工作員二名の追い出しにかかる。
工作員二名のうっかり発言を捉えてすかさずバッシング。
会のメンバーは擁護せずに沈黙。
工作員が出てこれない状況が完成。
工作員を擁護する発言を発信。疑惑の隠滅をはかる。

高度な戦術を駆使した会の勝利



449 :参加するカモさん:04/02/10 02:56 ID:myMSCx8e
アホだな。
竹島と何の関係もない話を延々としてる。

そういうわけでドクトはもらった。あばよ。

450 :参加するカモさん:04/02/10 04:43 ID:uC/qD7uR
がんばれ。

451 :参加するカモさん:04/02/10 04:57 ID:b1/PJz49
>我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか?
その通り。

>自動的に「無名乃会」に加わることになる。
俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろw
俺が出すのは、広告をだすための金だけ。3000円くらいだな。
無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。

452 :参加するカモさん:04/02/10 05:01 ID:b1/PJz49
どんな広告内容になるのか、早く知りたいんじゃイ!
でも「日韓友好」だけはマジ勘弁なw

453 :参加するカモさん:04/02/10 13:27 ID:Kk7+DLpV
y

454 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 13:37 ID:Tgp2jARD
トリップつけますた。

455 :参加するカモさん:04/02/10 13:46 ID:JRC7iube
行動してる人々には敬意を持っている、2chだから言葉の汚さは差し引いて有益な所をかいつまんで読むのでこのスレの議論はとても健全に見える
安全確実に募金できそうならする(貧乏だが)

以上一ROMより

456 :参加するカモさん:04/02/10 14:19 ID:aRA2/otK
>>451
> >我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか?
> その通り。
> >自動的に「無名乃会」に加わることになる。
> 俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろw
> 俺が出すのは、広告をだすための金だけ。3000円くらいだな。
> 無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
> 熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。

↓↓↓ウヨクの視点↓↓↓
一社会人氏とS氏  工作員
その他         エライ人

↓↓↓一般人の視点↓↓↓
一社会人氏とS氏  一般人
その他         ウヨク

熊猫氏だって二人を工作員認定してたし、二人が粛正されるのを黙認してた。
これってウヨク視点まる出しだろ。
一般人から見れば一社会人氏とS氏が多数派の一般人で熊猫氏や無名人氏
がウヨクに見えるが熊猫氏や無名人氏らは逆の見方しかできない。
無名の会は街宣車で軍艦マーチならしてる右翼団体が一般人から資金を
吸い上げるために作った団体だと思われても仕方がない。

怪しげな団体に金を振り込むなんて嫌だね。

457 :ROMからcoming out2回目:04/02/10 14:29 ID:vTBSuKWz
>>456
くだらない

どういう解説をしてみせたところで
最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで
ウヨだろうがサヨだろうがどういうラベルの貼り方をされようが関係ないんだよね

無駄な努力はやめたほうがいい




2月14日はがんばってください
影で応援しています



458 :参加するカモさん:04/02/10 14:44 ID:aRA2/otK
>>457
> >>456
> くだらない
> どういう解説をしてみせたところで
> 最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで

世間知らずが何言ってる。くだらないのはそっちのほうだ。
意見広告案に賛成でも主催者がウヨクなら一般人は絶対金は出さない。
醜い内部抗争を見た後ならなおさら金は出さない。
よく覚えておけ



459 :ROMからcoming out3回目:04/02/10 15:02 ID:vTBSuKWz
>>458
bkaですか?

金を出す出さないは自己判断
それを”一般人”と括って無理矢理generalizeするのは間違いだね

ラベル貼りも当然自己判断
左からみたら真ん中も右
右からみたら真ん中も左
当然だろうが

あんたが金を出さないのはわかったが
自分の価値観を人に押しつけるのはやめたほうがよい
自分=一般人と思ってるところがほんとに(ry

460 :参加するカモさん:04/02/10 15:04 ID:c6StZ7PL
>>458
くだらないと思うなら、458が金を出さなければいいだけ。
他の人はそれぞれ自分たちで判断する。

461 :ROMからcoming out4回目:04/02/10 15:07 ID:vTBSuKWz
>>460
お!
同じ考えだ!
ありがとう〜


462 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 15:29 ID:Tgp2jARD
>ID:aRA2/otK
へっ!??????

  │
  │  .┌┐
  │ ./ /
   |/ / i
   |  i ●i
   |●i  |
   |  i  i──────────
  /\_ヽ_,ゝ∧∧
/       ( ゚Д゚) ∬ <「そんなバナナ!」をやる気が・・・
        /  ⊃旦    はぁ。。。。。。。。
        (__)

ID:vTBSuKWzさん、ID:c6StZ7PLさん、感謝です。


463 :参加するカモさん:04/02/10 15:57 ID:TrL6stzq
>>458
>世間知らずが何言ってる。
世間知らずはお前のこと(プ

だいたい、2chにこの手のスレ立てて煽り、荒しもナシで
ウヨサヨレッテル張りもナシ。そんなことある訳ないだろ。
何にもナシで平穏無事に募金が集まっちゃたら、その方がよっぽど怖いよ。

ここのコテハンは的はずれな書き込みもあるが、一応、アホな質問にも一々レス返してるじゃん。
どっかの団体なんか都合の悪い書き込みは、コテハンみんなでスルーっていうのが相場だぜ。

それともなにか?主催者は実名晒して、
住民票とか写真付き履歴書とかうpしないと信用できないとでも言うつもり?

なんだ、初めから募金する気なんてないんじゃん。(w

464 :参加するカモさん:04/02/10 16:18 ID:YvQdbzR7
まあまあ、おちつけ。
14日まであと4日、これくらい待てよ。
右も左も男も女も北も南もとにかくおちつけ。


465 :参加するカモさん:04/02/10 16:49 ID:JngIimFA
グダグダいうやつぁ、オフ会にいけやぁああああ
その労力を惜しんで、熊猫どもをギャ―ギャ―言うんじゃね―――――――――――ぇ                プリッ

466 :参加するカモさん:04/02/10 17:27 ID:myMSCx8e
一般人が金だしてくれるなら、そもそも意見広告なんて必要ない罠>458>459

467 :参加するカモさん:04/02/10 17:32 ID:myMSCx8e
もう少し言うと。
一般人が見るのは広告だけだから。
このスレ見るわけで無し。
一般人の視点について論じるのは、広告の文面を話し合ってる時限定でよろ。

例)
このスレで日韓友好を声高に主張する→出ていけ!
広告の文面に釣り餌として日韓友好を入れる→効果があるならいいんでね?

468 :参加するカモさん:04/02/10 17:38 ID:TrL6stzq
まあ何にしても漏れはカンパするよ。
一週、競馬行かなきゃいいだけだしな。
馬券買うのもカンパするのも似たようなものだし、少し違うとすれば
金銭的利益を得るか、精神的利益を得るかくらいのもの。
たまには、いいんじゃないのこういうのも。
このOFFで夢買って、その夢がすぐにしぼむか、未来に繋がるか?

漏れとしては「いい夢見させてもらったよ。」ってくらいでいいよ。

469 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 19:30 ID:yIue0dIL
竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会もまじで会議を行っていますので
意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日;    2月14日(土曜日)   <第2回>
予定時間;  1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)

集合場所;  1350時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256 

目印;  「竹島」と書いた紙を持っています。  

参加表明はこちらに

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/ 
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例) 【竹島】熊猫




470 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 19:31 ID:yIue0dIL
【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】

         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)



471 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 19:36 ID:yIue0dIL
>>463-468・賛同してくださる皆様

もし、お近くならご参加いただけると嬉しいです。

どこまで企画を遂行出来るかわかりませんが
やるだけの事はやるつもりです。

472 :参加するカモさん:04/02/10 19:46 ID:nN1U3+D0
時代は変わる。
30年前の常識は現在の常識ではない。

日本人はハレを良しとする。
ハレは清潔なモノ。
これだけは永遠不滅だ。
何故なら日本は多湿だからだ。
放って置くとすぐ穢れる。
ケガレは悪し。

だから日本人には自浄作用がある。
これは永遠不滅だ。

2000年以降日本人は自浄作用の入口に立ち始めている。
だから常識は変わる。

最後っ屁で穢す人達へ
あんたら臭い!

473 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/10 20:24 ID:WLuFEzab
>>404
「システム」ですから「ソフト(運用方法・規約)」が、
含まれてるものを構築中なのですよね?

>>405
「自己批判」と書いてしまった時点で揶揄されることは覚悟してましたが、
左翼に偏見持ってませんか?常任経験者であり、
現在も左翼思想の者ですが、今は、普通の会社員をしてます。

>ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
左翼=実力闘争、過激派の先入観に毒されて全否定し、左翼の運動ノウハウの良い部分を
受け入れようとしないから保守運動家は成長しない、一般に受け入れられないのである。
左翼の意見であると感じた瞬間に「安保闘争」「成田闘争」他をイメージするからであろう。
今の左翼のセンセーショナルとは、闘争型ではなく、大衆迎合型である。故に、
「琴線に触れるような名前」と書いてるのである。「人の心の琴線に触れる」がポイントである。
主張するのは簡単だが、発案するのは難しい事は承知してます。

そもそもセンセーショナルな闘争型スローガンとは、「韓帝竹島不法占領粉砕闘争」
「韓帝竹島侵略を断固粉砕」等であるから、広告審査を通過する可能性は低く、
センセーショナル性から注目はされるが、貴殿の仰られた通り引かれてしまい、
世論に浸透しないであろう。それは本末転倒である。私が申し上げてるのは、
センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
「韓国軍竹島不法駐留阻止」(愚例)とかのレベルである。言葉のイメージによる
世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。

センセーショナルなスローガンと大衆迎合のスローガンは矛盾するから共存はありえないと
考えてるのでしょうか?今の政治形態でも「自由」と「平等」の概念は矛盾するが、
それは実政治の世界では共存しバランスを取ることで成立してるように、
矛盾するセンセーショナルと大衆迎合型が融合してるスローガンは可能である。

474 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/10 20:28 ID:WLuFEzab
韓国竹島切手発売事件の一行スローガンの重要性は、近い将来、このスレの住人が
各関連スレにコピペ宣伝を行う時にも活用できる。名スローガンであればあるほど、
人を惹きつけカンパも集まるであろう。言葉の語呂が良ければ、議論する際に
意図的にその事件名を書いたり、日常の会話の中で使用することを以って、
世論に浸透させるべく画策するものである。

砕けて言えば、一行スローガンを決定し、住人がそれを使用するだけで、
言葉のイメージが一人歩きする事で、大きな波及効果は生まれてしまうものである。
「韓国竹島問題」では「竹島で何か問題があるの?」となり日本国国民の水産資源や
資産が韓国に搾取されてるという感覚には繋がらない。もしかしたら日双方に非がある
問題として認識されてしまうのである。しかし、「韓国竹島事件」では「韓国が竹島で
悪いことやったの?」となる。これは「事件」という言葉が「犯罪=悪」を連想させるから
である、興味を持たない人たちにも漠然と韓国が竹島で悪いことをやってるという
イメージを抱かせる事で世論形成を目指す言葉の戦略を提案したものである。
これは一例であるが、このような言葉のニュアンスを巧みに利用することが最も
重要であろう。

このような言葉を上手に使う戦略を使用出来れば、広告を出す過程のスレ活動だけでも
世論形成の一環の活動として意義を見出せるものである。

それ故に「琴線に触れるような名前」が大切であると書いたのでる。

475 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/10 20:52 ID:WLuFEzab
>>405
>何も出来ず寄付金を拉致被害者の会 (未定です)などにお渡しするだけになるかもしれません。
こういう書き込みを見ると、運営側の意欲の低さに呆れてしまうものである。
本気で何かやりたいなら、ビラ撒き、街頭アジ、パレードなどの選択肢があるであろう。

目的が世論喚起であるならば、意見広告のみが手法ではないはずだ。
意見広告だけでも大手新聞、地方新聞、スポーツ新聞、週刊誌他雑誌、折り込み広告・・・
他にもサイトによる啓蒙、メール抗議、組織的電話抗議、パレード、ビラ配布
街頭演説、・・・・手段はいくらでもあるであろう。本来ならばそれらの手段を複合して
相乗効果を狙うのが政治運動である。これは素人の単発運動であるから、
そこまではの実施は困難であるとして、寄付金を他団体に寄付して終了等という
安直な逃げ道は作らないで欲しい。運営側に自覚が足りないのである。

言葉を巧みに使い分けて、効果を狙うのが最重要である。

476 :参加するカモさん:04/02/10 22:03 ID:8fR/px4C
池袋か・・・三重の端くれの地方の土地に住んでるし、
しかも厨房末期だから、参加は到底無理だな・・・受験があるし。
受験が終わって、そのとき関西に会場ができていれば参加も考えたい

477 :参加するカモさん:04/02/10 22:47 ID:2z45t70N
コピーライターさんの協力が欲しくなってきました。
誰か居ないのかな?

478 :参加するカモさん:04/02/10 22:55 ID:Wx0eBTNH
おまいら気合入れて広告出しなさい!
竹島占領してる韓国=悪なんです。

おまいら頑張りなさい。
俺は寄付だけする。
貧乏だから小額ね。

479 :参加するカモさん:04/02/10 23:05 ID:ACtgxvyt
【誤植?】中古プレステ2が1870円!祭part2【ゲッツ!】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076382646/l50
まさかこれは、おとり広告じゃないよね?

480 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 23:19 ID:eWkpP62b
初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g 殿

>>473-475

やはり左よりの方でしたか。
書かれた言葉の端々に近所の大学で配っていたゲバ文字チラシの中で臭う
ゲバ文字思想が漂っていました。
元とは言え常任で在った事を公言できると言う事はある程度の活動または
闘士を経られてみえた方なんでしょう。左翼に対しての偏見は無いといえば
嘘になりますが、必要以上に目の仇にするつもりもありません。

貴殿がこの企画に対し真摯に忠告を下さっている事から察しても竹島が
日本の領土であり財産である事を理解されている方だと判断しております。
ただ、セクトによっては世界革命において国境のない地球を標榜していた
方々も居られましたので、そちら系の方でない事を祈るばかりです。

>左翼の運動ノウハウの良い部分を受け入れようとしないから保守運動家は成長しない
これに関しては、貴殿らの行われてきた活動があまりにも扇動的でしたので、一線を
間違いなく引いています。

481 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 23:20 ID:eWkpP62b
>センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
>「韓国軍竹島不法駐留阻止」(愚例)とかのレベルである。言葉のイメージによる
>世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。

ここで我々が考えるのはスローガンではなくワードです。
おっしゃる事は理解できますが、今必要なのは扇動ではなく「問題提議」です。
問題提議を行うにあたり、言葉は選んで作り上げていきますし、今後その言葉で竹島の
韓国不法占拠を即座にイメージできるワードを作るつもりではいます。
しかし、言葉遊びや扇動的なものにはしたくない。
淡々と事実を突きつける、広告審査も真実に対して拒否は出来ないと考えます。

また、今回の新聞広告出稿に関しても出来るかどうか不明ながらも、初めの一歩に
他なりません。ビラだデモだと簡単に書かれていますが、左翼のような組織力を持った
人間がいるわけでは在りませんので暗中模索の状況です。
我々は、出来ることを精一杯行うだけ。

実際、その途中の段階おいて元職革を名乗る方が竹島を日本領土として声援を
送ってくださるのは不思議ではありますが、その指導を受けるとオルグされるような
気さえしますので、一歩引いてご意見を拝読させていただきました。


482 :参加するカモさん:04/02/10 23:23 ID:rEXuLjeS
この際攻勢終末点まで進出させて兵站線が延びきったところを狙おう

483 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/10 23:29 ID:eWkpP62b
>>482 ????

484 :参加するカモさん:04/02/11 00:08 ID:bkEsrIbk
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
___________________________________

                  ____
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                  _| ̄ ̄"  ..          | ● |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''


485 :参加するカモさん:04/02/11 00:10 ID:bkEsrIbk
難しい話は何でもいいから

竹島は日本領!

それでけでいいじじゃん。

486 :参加するカモさん:04/02/11 00:11 ID:6WkLkTD9
この問題はランドパワーとシーパワーの激突と考えても良いわけで

487 :参加するカモさん:04/02/11 01:50 ID:FwF8mfy9
半島国を簡単に「ランドパワー」と言うのは問題じゃないか?
特定の某半島という意味でなく一般的に。
日・韓・台の海軍がそれぞれ、役割を意識して歩調を揃えれば、
東アジアの海はかなり様子が変わると思うんだけどなぁ…。
(中国・ロシア・アメリカに対して)

まぁ、地理的な話ね。
あそこに住んでいるのが韓国人でなければ…orz

488 :参加するカモさん:04/02/11 03:52 ID:frfAVfvJ
スローガンでも、ワードでもどちらでも良いでしょう?

初代スレさんは重要な事をきがつかせてくれたわけですから。
言葉の持つ脳内妄想効果を含めて利用しろって。

そういうのを頭に入れて、キャッチコピーみたいのを考えようよ。

489 :参加するカモさん:04/02/11 04:29 ID:FwF8mfy9
そうだな…。
「琴線に触れる言葉」は重要だろう。愚直である必要はない。

でも「ゲバ文字」はいかんね。
例:レイプ・オブ・ナンキン

あと、個人的な趣味で言えば、漢語の羅列はいや。
例:韓国軍竹島不法駐留阻止
これだったらもう、我イ門阻止韓国軍的竹島非法駐留とかしたほうがいい。

この辺の「大衆迎合&琴線に触れる」なら多分一社会人案の方が上。
主張がダメダメだったけどね。

490 : :04/02/11 04:42 ID:Ji73ZPlA
2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい 世界初のAA広告

491 : :04/02/11 04:42 ID:Ji73ZPlA
2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい
世界初のAA広告

492 :参加するカモさん:04/02/11 05:08 ID:F7Iamvum
291 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/11 02:26 ID:oD8NP1Ro
>>277
先月、竹島の件で日韓の外交官が協議したときに、
対馬の領有権も主張して、軍の上陸をほのめかしている。

277 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/02/11 02:18 ID:6RAArg5D
>>273
1949年1月に李承晩が対馬返還請求した後
2月にはマッカーサーは素早く対馬と釜山の間にマッカーサーラインを引き
6月には全米軍兵力を韓国から引き揚げ
1950年にアチソン国務長官がマッカーサーラインから
日本側がアメリカの絶対防衛線であると演説をした
6月に朝鮮戦争勃発。韓国からアメリカ軍は撤退して1年が経っていた。


493 :参加するカモさん:04/02/11 05:19 ID:F7Iamvum
>>489
「竹島?独島?」よりは「韓国軍竹島不法駐留阻止」の方がマシ。
ただ初代氏も愚例だというように、良くはない。

494 :参加するカモさん:04/02/11 05:28 ID:FwF8mfy9
…それもそうかも。

つか、悪い例を比較してもしゃーないわな。
良い案が出てこない自分の頭を恨むよ。

495 :参加するカモさん:04/02/11 06:08 ID:iSU+QVEC
日本共産党的竹島の見解

竹島(韓国側では独島)は、島根県隠岐島西北方に位置し、二つの小島と約四十の
岩礁からできています。周辺海域はワタリガニなどの優良な漁場でもあり、その
領有をめぐる問題は、日韓両国の係争事項となっています。

 竹島は、古くから日韓両方の文献に登場していますが、長くどこの国の領土としても
確定されない無人島のままでした。一九〇五年、日本が竹島を島根県に編入して
からは、国際的にも日本領として扱われるようになり、現在は島根県隠岐郡五箇村に
属するとされています。

 一方、韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして、「独島は
厳然たる韓国領土」と主張しています。この時期は、日本の天皇制政府が朝鮮の
植民地化をすすめていた時期でもあることから、こうした主張には検討すべき問題も
あるといえるでしょう。

 第二次大戦後の一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し、八八年の
領海十二カイリ宣言以降は、日本漁船は韓国側に排除され、竹島の十二カイリ以内には
近づけなくなっています。最近では埠頭(ふとう)まで建設するなど、韓国は
「実効支配」の既成事実化をすすめています。こうしたやり方に、道理はありません。

 竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
べきです。

 日韓両国は、九八年の新日韓漁業協定で竹島の領有権問題の決着を
事実上棚上げし、周辺海域を「暫定水域」とし、日韓の入りあい操業をおこなうことで
合意しました。日本共産党は、この新協定を現実的な解決策として賛成しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

496 :参加するカモさん:04/02/11 06:12 ID:iSU+QVEC
>>495
韓国に道理は無いが話し合いの余地はある。
日韓友好のためにも竹島の一方的占拠を中止するべきです。
と日本共産党でさえも言ってます。

ですから

「竹島の不法占領をやめろー!」と書くのは一般的な竹島問題の見方でしょう。

497 :参加するカモさん:04/02/11 06:34 ID:w2ydlTNX
自由民主党

「北方四島・尖閣諸島・竹島の領土問題については、歴史的事実、国際法上の
正当性に基づいて主張しつつ、平和的解決をめざす。」

民主党

出てない?

498 :参加するカモさん:04/02/11 06:35 ID:w2ydlTNX
日本領竹島をアピール出来る「「琴線に触れる言葉」を考えよう!

499 :参加するカモさん:04/02/11 06:44 ID:w2ydlTNX
 管井(地下水を得るための穴)と船着き場を設けるなど独島(ドクト、日本名・竹島)を
有人島にすることで、領有権問題を解決する、という「独島開発特別法案」に、環境部が
反対の立場を示した。

 環境部・韓明淑(ハン・ミョンスック)長官は、9日、記者らに会い「独島の自然生態系と
地形・景観は、最大限に保存されるべき」とし「開発を目指す特別法の制定は、十分な協議を
経て、慎重に検討されなければならない」と話した。

 環境部のこうした立場表明は、国会・農林海洋水産委員会が今月12日、国会議員会館でこの
法案をめぐった公聴会を開き、今回の臨時国会で可決させる案を検討中であることによるもの。

2000年6月、尹漢道(ユン・ハンド・ハンナラ党)議員が、代表発議したこの特別法は、
現在、農林海洋水産委員会の法案審査小委員会に係留中だ。

 この法案は、とくに、農地とエネルギー開発施設、観光施設を設ける「独島開発総合計画」
を作り、他の法律に対し、優先権を付与するとの内容まで盛り込んでいる。環境部当局者は
「壊れやすい火山の石からなる小さな島に、様々な施設を設置すれば、景観・生態系のき損を
避けられない」と懸念の意を示した。

 97年の法律名に敢えて「独島」を入れたこと自体が、領有権を意識したものであることから、
もう一つの特別法を作る必要がないというのが環境部の見方だ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0209/20040209163208200.html


500 :参加するカモさん:04/02/11 06:46 ID:w2ydlTNX
おまいら、右も左も関係ない!
日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。

その辺はどう思ってる?

501 :参加するカモさん:04/02/11 06:46 ID:FwF8mfy9
とりあえずおまいら、自分が竹島問題に関心を持つきっかけになった言葉を挙げてください。

502 :参加するカモさん:04/02/11 06:47 ID:w2ydlTNX
韓国産の魚「シュリ」が独島(ドクト、日本名・竹島)へ向かう。

 大型海洋展示館のCOEXアクアリウムは25日「独立記念日の3月1日、独島警備隊に、
シュリとオルムチおよそ50匹を寄贈する予定」とし「これら韓国産魚がせい息できる大型の
水族館と水質浄化の装置も一緒に贈る」と発表した。
 アクアリウムによると、寄贈に先立ち、以前のむく犬のように、流入の際、独島固有の生態系を
破壊し得るとの指摘があったが、外部との接触なしに、水族館で観賞用として育てるならば
問題がないという。
 「シュリ」は1給水でせい息する長さ10〜15センチほどの鯉科に属する韓国固有の魚類であり、
99年に封切りし570万人の観客を動員した映画『シュリ』で話題になった。

http://japanese.joins.com/html/2004/0125/20040125180559400.html



503 :参加するカモさん:04/02/11 06:49 ID:w2ydlTNX
>>501
漏れは、ワールドカップで韓国の悪行に怒った。
そんな時に「竹島国立公園指定」の報道見たことかな。

特に言葉は無いかなぁ。

504 :参加するカモさん:04/02/11 06:59 ID:FwF8mfy9
漏れは国防につて軍オタ系の興味持って、
んで、紛争になりそうなのはどこかなという流れで注目した感じ。

言葉は無いなぁ。

505 :参加するカモさん:04/02/11 07:10 ID:KFfAHGmH
規制

506 :参加するカモさん:04/02/11 07:13 ID:X45YHC0k
拉致事件で朝鮮人への不信感から半島に興味持った。
それで極東に行って勉強してしまったわけだが・・・

竹島に関して知ったのはその時かな。

507 :参加するカモさん:04/02/11 07:15 ID:X45YHC0k
>>500
> おまいら、右も左も関係ない!
> 日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
> その辺はどう思ってる?

同意。
韓国の竹島占領への怒りのみだと思う。
それがあるから、カンパしようと思ってる。

それだけに、
「日韓友好」なんて言葉が強く出てた代表案には激しい抵抗感を感じた。


508 :参加するカモさん:04/02/11 09:15 ID:XeuBDBhC
やっと竹島広告の話になってきた?

応援してます。

509 :参加するカモさん:04/02/11 10:25 ID:FwF8mfy9
漏れは怒りとかは無いなぁ。
よーするに、よくある島の取り合いだ、と認識してるから。
んで、日本の方が、正統性の面でも、
軍事・経済の圧力でも勝ってるのに、(それも圧倒的に!)
やるきのない世論と政府がこれで何だかなぁ、、、という感じ。
まぁ漏れも数年前までシラネだったんだけども。

漏れは、竹島返してくれますか?それとも友好やめますか?
ってのは悪くないと思うけど、ここのみんなが気に入らないなら×だね。

510 :友好?:04/02/11 12:29 ID:HuEyCYZW
竹島問題を知れば知るほど、韓国という国や韓国人という人たちが
どれほどウソや欺瞞を行っていて、日本人を踏みつけにしてるかが
良くわかるし、そんな国や国民と「友好」する意味なんか全く無い。

普通、竹島問題に関わると、こうなっちゃうと思うんですが。

511 :参加するカモさん:04/02/11 13:18 ID:z0+KmWlP
でもそこまで極端なこと言っちゃうと、普通の人は右翼の戯言と思って
相手にしてくれないよ。あっちの人の実態なんか知られてないもん。

512 :参加するカモさん:04/02/11 16:57 ID:n2Ags83R
> 竹島問題について日本国内の世論の喚起
なんて言ってる割には広告出して解散だし
要は目立ちたいだけでしょ
なら審査通るぎりぎりまで過激にすればいいのよ
祭る側もそっちの方が盛り上がるしな

513 :風は追い風:04/02/11 17:45 ID:/ikK/6fW

最近は社会の空気も変わってきたし、
コリアンによる犯罪も多いし、
ネット人口も増えてマスコミによる隠蔽が困難になってきたし、
漁業や資源の問題だってあるし、
以前ほどは「右翼の戯れ言」と受け止める人は多く無いんじゃないかな。

社会の空気は「追い風」だと認識して、
少々強気に出てみても良いんじゃないでしょか。
多少はナショナリズムを刺激し、韓国のウソを暴くような内容で行ってみれば?

514 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/11 20:09 ID:Vt1UUyKO

>>512
継続して出来るならやってくれ・・・
俺はこれが終わったら多分燃え尽きる。

まあ、解散と腹を括ってるから広告審査もギリギリ
まで強いワードなりデザインなり審査にかけたいし・・・

>ALL

「琴線に触れる言葉」

これ難しいのよ・・・
とにかく、アイデア募集中です。


515 :参加するカモさん:04/02/11 20:40 ID:FwF8mfy9
友好をする必要がないというのもなんともなぁ。

韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
日本もかなり依存してる。
中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。

もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
なんて結論下すのは間違っているけども、
実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
ああ、こいつらコクサイカンケイが見えてねーなと思われるかもよ。

やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。

516 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/11 20:47 ID:7zkL6dKz
>>501
俺の原点はこれだな・・・

昭和28年1月、竹島沖合いで第一大邦丸の漁労長が韓国艦の銃撃で射殺。

ちなみにこの事件での日本政府の対応は、日本共産党のみが、日本国固有の領土である
竹島の武力奪還を主張、日本政府は平和主義路線を貫く事にした。

こんときだけは、共産党の主張を採用すべきだったんだよな・・・・・



517 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/11 21:29 ID:2w3LiUqf
わぁぁぁぁ >>516は昭和28年2月です、訂正します。

518 :参加するカモさん:04/02/11 22:16 ID:p8TpmJAD
つまり韓国人は殲滅せよと。

ここで友好をお題目にする必要はない!って強弁してる人って
つまり韓国と戦争したいわけですか?

519 :独島守備隊:04/02/11 22:31 ID:YcBTBbtt
猿518号よ

猿の分際で我らへの心配などかえって不敬である。
倭猿ごときに崇高なる韓民族を殲滅できる訳が無い。
世界平和のためには、醜悪な倭猿こそが、
殲滅されるべきである。
繰り返し言うが、
倭の王朝を築いたのは韓民族だ。
従って、倭を支配する権限は我ら韓民族にある。
野蛮な倭猿に独立国など持つ資格などあろうはずがない。
ましてや、文化的な生活を送る権利などあろうはずがない。
猿には猿の生活こそがふさわしい。

520 :参加するカモさん:04/02/11 22:40 ID:z0+KmWlP
竹島の不法駐留者に対する武力行使はしたいんじゃないかな、間違いなく。

521 :参加するカモさん:04/02/11 23:23 ID:05uXpx6z
日露戦争開戦100周年、韓国にロシア将兵悼む慰霊碑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000414-yom-int

【ソウル=河田卓司】日露戦争の開戦100周年に合わせ、韓国・仁川港を親善訪問中の
ロシア太平洋艦隊の将兵ら約300人が11日、100年前の2月9日の仁川沖海戦で戦死した
ロシア将兵を悼む慰霊碑の除幕式を行った。

慰霊碑はロシア側が作って持ち込んだ。「ロシア船員たちの犠牲100周年を記念して」と、
ロシア語、英語、ハングルで刻まれている。

親善訪問をしているのはミサイル巡洋艦「ワリャーグ」など3隻で、10日夕、仁川港に入港した。

仁川の一部市民団体は、朝鮮半島植民地化の契機となった日露戦争にまつわる碑の建立を批判。
除幕式に合わせて約30人が抗議集会を開き、会場に入ろうとした十数人が警察に連行された。
(読売新聞)2月11日22時2分更新]


522 :参加するカモさん:04/02/11 23:31 ID:p8TpmJAD
>>520
戦争になる確率は大きいと思いますが。
どうなんでしょう。

韓国と戦争しますか?

523 :参加するカモさん:04/02/12 00:23 ID:kkK8f77/
>>515
> 友好をする必要がないというのもなんともなぁ。
> 韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
> 日本もかなり依存してる。
> 中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
> 韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
> 中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。
> もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
> なんて結論下すのは間違っているけども、
> 実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
> あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
> ああ、こいつらコクサイカンケイが見えてねーなと思われるかもよ。
> やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。

同意。あれだけ言論と思想の統制が厳しくて反日国家だが、アンケート
とるとじつは40%が親日だったりする。国家同士のパワーゲームに
じつはみんなうんざりしてるんだよ。いざこざをさけるために竹島を
渡すのではなく、逆に経済制裁や戦争をあおるわけでもない。
そんな第3の選択をする時期にさしかかっているのでは?
今回の広告でもそんな提案をして欲しいな。

524 :参加するカモさん:04/02/12 00:32 ID:Y17eXG6S
本日、新大久保の中国系のお店で軽く飲んできました。

そこで「竹島」と一言だけ言ってみました。
そしたら隣のテーブルの女性2名に、
憎悪で釣りあがった目で厳しい視線を浴びせられました。

当方、面白かったので、ニコニコしながら「竹島」を連発しました。
勿論、差別用語や厳しい話は無しにしてですよ。
身の危険を感じましたので・・・

在日でも、これほどまでに竹島に敏感に反応する。
逆に日本人は、竹島が韓国に占領されてる事すら知らない能天気さ。
同じ年代の日本人女性のどのくらいが竹島の件を知ってるのであろうか?

そして、店を出る時まで2人の女狐に堂堂と敵意に満ちた視線を頂戴しました。
益々、闘志がわき、皆様を心より応援したくなりました。
是非、広告を成功させて、竹島問題で世論喚起をして下さい。

525 :参加するカモさん:04/02/12 00:38 ID:Y17eXG6S
>>495
>  竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
> なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
> 解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
> べきです。

「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
日韓友好なんて入れなくても、平和友好の精神とかで良いのでは?

>>523
ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは?

526 :参加するカモさん:04/02/12 00:39 ID:Y17eXG6S
>>501
ワールドカップです。

527 :参加するカモさん:04/02/12 00:41 ID:kkK8f77/
>>525
> ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは?

第3の方法で世論喚起すればいいんじゃない?


528 :参加するカモさん:04/02/12 00:57 ID:c13eADHH
>>527
第三の方法って具体的に言うと?

529 :1/2:04/02/12 01:35 ID:fl0FV8Xl
いきなりですが、ちょっと毛色の違う広告案つくってみまいた。長いので2つに分けます。
こんなんどうでしょ?

 「設問1:A国とB国がC島の領有権を争っています。
  双方の主張を見て、どちらが正しいか答えなさい。

 現在の状況:B国領土となっていたC島をA国が自国領土と主張、軍隊が占拠した。
 付記1:A国はC島の占拠時に、B国の漁船を拿捕、漁民を拉致し、刑事犯人として処罰している。

 主張

 A国                        B国
 歴史
 ・15〜16世紀頃の古文献に、D島の名で  ・1650年代に経営していた記録があります。
  C島の記録がある。だからA国の領土。    その他にも多数の資料があります。
  ※地図で見ると場所が違います
 国際法
 ・(B国の主張に)そんな条約は無効だ。   ・国際条約でB国領土と決まりました。
  A国の大統領がA国領土と決めた。
 裁判
 ・(B国の主張に)A国の領土なのは      ・国際法廷に提訴してるんですが・・・。
  当たり前だから裁判なんかには出ない。    欠席裁判は出来ない決まりです。

530 :2/2:04/02/12 01:36 ID:fl0FV8Xl
つづき。 

 あなたはどちらの主張が正しいと思いますか?
 おそらく、A国の主張は無茶苦茶だと感じられると思います。
 歴史はあやふや、国際法は一方的な主張、話し合いには応じない・・・

 実はこれは、現在本当に起こっている問題です。
 A国が韓国、B国が日本、C島は竹島です。
 付記にある漁民の殺害も本当にあったことです。
 
 このような状況下で、韓国は竹島切手を出し、国立公園に認定するなどの方法で
 竹島領有を既成事実化しようとしています。
 竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
 また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

 知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。」

上の問題部分をバーンと出して、下の主張を小さめにすれば
あんまり鬱陶しくならないんじゃないかと。
長くてスマソ。最後の〆は赤ペンさんのをいただいてます。(^^;

531 :参加するカモさん:04/02/12 01:46 ID:yt4pFfDF
「琴線に触れる言葉」 を探すのがこのスレのトレンドです。
でも難しい・・・

532 :529:04/02/12 02:01 ID:fl0FV8Xl
>>531
はい。実はそれを考えてたんですが、
思いつかなくて表現に逃げました(^^;
また考えてみます。

533 :参加するカモさん:04/02/12 02:23 ID:UZ7iDOaS
「言わなきゃいけない時がある。
怒らなきゃいけない時がある。」
ってなコピーどうよ?

534 :参加するカモさん:04/02/12 02:47 ID:kkK8f77/
>>528
> 第三の方法って具体的に言うと?

それをオフ会やこのスレを使ってみんなで考えたらどうかなと。


535 :琴奏者:04/02/12 04:39 ID:C7vXfdkL
「島も拉致された」
「拉致されたのは少女だけではない」

が良いです。
どーです、琴線に触れるでしょ。

>>529さん

J国、K国、T島にすると、ピンと来て更にわかりやすくなりますね。

536 :名無し:04/02/12 05:26 ID:OY2Qk8iU
他人の善意を過信して子を守らない親
他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国
許せますか?

537 :参加するカモさん:04/02/12 08:45 ID:0u0FmvGm
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000003.html

538 :参加するカモさん:04/02/12 08:54 ID:0u0FmvGm
【参加しよう】「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動 日本でも台湾に呼応【2月28日】

2月28日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後2時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、2時半に出発、
職安通り>明治通り(伊勢丹前を通過)>甲州街道(新宿駅南口前を通過)>新宿中央公園児童遊園、
解散という約3キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」(http://www.ritouki.jp/)などで、おもな訴えとは
@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
A台湾は「中国の一部」ではないこと、台湾人は中国人ではなく台湾人であること
B日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

■台湾は「日本の生命線」
日本は、中東諸国から石油を買い、タンカーを使って海上輸送しています。
そのルートは、中東→インド洋→マラッカ海峡→南シナ海→東シナ海を経て、日本に到達します。
台湾と沖縄は、このシーレーン上に位置し、ともに日本と東、南シナ海を結ぶシーレーンの要衝なのです。
台湾が中国によって陥落するということは、日本の生命線が中国に押さえられてしまうことを意味します。

539 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 10:28 ID:yTwBkx2T

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので

意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日;    2月14日(土曜日)   <第2回>
予定時間;  1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)

集合場所;  1350時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256 

目印;  「竹島」と書いた紙を持っています。  

参加表明はこちらに

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/ 
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例) 【竹島】熊猫

540 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 10:29 ID:yTwBkx2T
【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】

         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)


541 :参加するカモさん:04/02/12 10:49 ID:qgKE42tU

「父母と思った」…ソウルのオノ男、校門から“堂々”(読売新聞)

 同校では一昨年11月、同校の児童の父母ら5人に、「我々は日本人を殺す集団だ。
おまえたちを襲う」と片言の日本語で脅迫電話が相次いで入った。昨秋には同校児童が
登校中、車に乗った何者かに危うく車内に引きずり込まれそうになる事件も起きた。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20040129i215.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな連中に竹島を侵略されてる・・・日韓友好なんてネタですね。


542 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/12 11:02 ID:C/BxGB3U
>>539-540
お知らせ有難うございました

543 :参加するカモさん:04/02/12 11:59 ID:b4U4z/nA
>>541
だから、韓国人は殲滅せよ!と?
戦争したいのですか?

544 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 12:28 ID:yTwBkx2T
>>543
戦争したい奴なんていないだろ?

一番いいのは、武力を伴わない外交交渉で取り戻す事。
そのためには、日本国民がこの問題を知っておく事。

だいたい、国家には「国民の財産を守る」という役目がある。
領土を守るのは国家の義務であり権利。
その手段には戦争という手段も当然含まれている。


545 :参加するカモさん:04/02/12 12:55 ID:0FNSm3i8
ちょっとした武力による小競り合いがあっても、
それだけで全ての"友好"関係がおじゃんになるわけじゃないよ。
>515では一方の極端に走る危険を指摘したけど、
もう一方の極端、「決して軍事力を使っては行けない」っつーのもまた、
変な意見だと思うな。

でも、本気で軍事力使うと竹島周辺の環境が……。
もちろん自衛官も韓国兵も命はるわけだし、できれば
恫喝レベルまででとどめて欲しいな。

限度を決めて怒るってことで>533に0.5票

546 :_:04/02/12 13:44 ID:/D0TC5DL
在韓米軍はホントに撤退しそうだな

547 :541:04/02/12 14:57 ID:LmtfkJue
>>543
どこに韓国人を殲滅しろと書いてあるの?
日韓友好なんてありえないの話をすると、即軍事殲滅なんですか。
なんで、そうも単純な二元論で思考出来るのかな。

韓国人は日本人を嫌悪し、儒教的価値観で敵視しまくる。
反日教育の影響でそういう既知外まで、製造してる。
その上、日本固有の領土である竹島まで占領されてる。

それを憂い、日本が殲滅されないか憂いてるだけ。
要は、韓国が竹島から撤退して、日本領であることを認める。
その件に関する謝罪と賠償をし、その他の諸問題を解決しないと友好には程遠い。
韓国に非があるから友好に程遠いって事だけ。

548 :参加するカモさん:04/02/12 15:06 ID:eCqRxKe1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000003.html

「独島の有人化は事実上不可能」  2004/02/12 08:09

 海洋水産部は最近一部で提起されている独(トク)島の有人化主張
と関連し、事実上不可能だという見解を示した。

 同部は独島の公式的な管理庁である同時に、国有財産法に従って
独島の登記簿上の主人に指定されている。

 12日、同部によれば、独島を構成する多数の島と海岸から1キロ
メートル以内の海域が天然保護区域に指定されているため、開発の
ためには文化財庁の許可を受けなければならないが、許可が下りる
可能性はほとんどない。

 また、2000年に自然環境と生態系保全のための特定島嶼に
指定されたため、すべての建築高位が厳しく制限されているという。

549 :参加するカモさん:04/02/12 15:08 ID:KLOGG7iW
>>547
だって、友好云々は考えられないって言ってる人がいるからさ。
だったら、どうしたいのかなあって思っただけよ。
君は友好賛成なんだろ?

550 :参加するカモさん:04/02/12 15:17 ID:eCqRxKe1
>>549
ほんとに二元論だね(w

551 :参加するカモさん:04/02/12 15:27 ID:KLOGG7iW
>>550
どうしたいの?

552 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 15:38 ID:yTwBkx2T

メリットも道義もない「友好」なんざいらん。



553 :参加するカモさん:04/02/12 15:41 ID:KLOGG7iW
>>552
じゃあ、どうしたいの?

554 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 15:44 ID:yTwBkx2T
>>553
竹島を返してくれ。

555 :参加するカモさん:04/02/12 15:45 ID:KLOGG7iW
>>554
返した後は?


556 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 15:46 ID:yTwBkx2T
>>555
日本にメリットがあれば友好でもなんでもやってくれ。

557 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 15:47 ID:yTwBkx2T
ただし、不法滞在者を全部引き上げさせるとかそういう部分もクリアしといてくれ。


558 :参加するカモさん:04/02/12 15:51 ID:aeSDGk/q
また荒れてる...
当初の目的通り、竹島は日本の領土って主張する
広告出すだけなら無問題じゃないの?
たかが広告出したくらいで戦争にはならんだろ。
気にしすぎ、悲観しすぎ。
まぁ、広告、その他の状況が噛み合って
竹島に関する世論が喚起されて日本人みんなが
団結すればそーゆーこともあるかもしれないけどさ。
広告の目的は単に日本の領土を守りましょう、
竹島は日本の領土ってことだけでしょ?
この程度の当たり前のことを主張するだけなのに
なんで戦争とか心配するのかわけわからん。
友好云々まで気にするのは話が大きすぎる。
問題を大きくしすぎ。
広告一発で終わりじゃないんだから、
問題を切り分けたほうが良いのでは?


559 :参加するカモさん:04/02/12 17:23 ID:WvIheUJB
>>558
今回は広告一発で終わりらしいぞ

560 :参加するカモさん:04/02/12 18:09 ID:7m6i4f3t
いや、今は二元論君を弄って遊んでいるところなので…

561 :参加するカモさん:04/02/12 19:16 ID:/DaI5b+p
広告出すのもいい方法だけど、電話で
みんなで抗議すればいいのでは、いまのマスコミに効果あるのか微妙だけど、
オレ携帯からならかけてもいいよ

562 :参加するカモさん:04/02/12 19:23 ID:Tka/Nesx
独島切手を貼った抗議手紙を日本に発送
http://japanese.joins.com/html/2004/0118/20040118160824200.html

この手紙は、小泉首相と外相など閣僚、47の県知事、韓日歴史わい曲関連の各団体あてに送られた。

韓日歴史わい曲関連?

563 :参加するカモさん:04/02/12 21:09 ID:AbABcjmn
>>541
イギリスの捕虜協会の会長も昔毎日新聞とのインタビューで「我々が最も恐れたのは
日本兵コリアンだった」と発言している。

韓国人って戦前から怖かったのね。その野蛮性、動物的残忍性がいかんなく
発揮されてしまった尋常でない事件がそのコリアントマホーク事件。
日本国内でもいっぱいあるんだけどねぇ・・・

本音を言えば、竹島が帰ってくれば、
韓国なんて国が崩壊しようが、どうなろうが知った事ではない。
全く興味ないよ。

564 :参加するカモさん:04/02/12 21:43 ID:LDJ1bkxv
>>562
韓国人の嫌がらせだけは一流だな。
これじゃー、嫌われるよ。
自業自得。

韓国人に日韓友好の気持ち無し!

565 :こんなのどう?:04/02/12 21:53 ID:SRIhT18k

「竹島は日本の領土ですよね?」

566 :参加するカモさん:04/02/12 22:05 ID:7+FM7531
「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故?」

567 :参加するカモさん:04/02/12 22:19 ID:7+FM7531
私が最初に竹島というのを知ったのは
筑紫がニュースで
「韓国ではアイドルが竹島(独島と呼ぶべきか)領有をテーマにした歌を歌ってます」
と、うれしそうに話してるのを見たときだったw

568 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/12 23:12 ID:OrcvD2Yq
皆さんの書き込み読みながら考えてます。

2/14にOFFで付け合せしますので、書き込みプリーズ!

・・・・・自分は、いい言葉が全くでてきません(泣

569 :参加するカモさん:04/02/12 23:30 ID:QHxbn/8x
マスコミに対する警告も含めないと、マスゴミ連中は都合のいいように
報道して国民を騙すのは必至。
マスコミ情報に批判精神を持って臨むよう喚起を促すのも是非やってもらいたい。

570 :参加するカモさん:04/02/12 23:35 ID:7m6i4f3t
>563
ふーむ。漏れの本音は逆だなぁ。
竹島自体はどうでも良いけど、韓国とのこの変な関係はさっさと正して欲しい。
竹島に漏れは直接利害をもってないから、ある意味、興味無い。

竹島を第一歩として、謝罪が云々の問題、在日朝鮮人の問題、
挑発的な発言の問題、歴史捏造問題等々、
今まで理不尽に我慢してきた問題について正面から解決して
いって欲しいと思ってる感じ。

広告の読者には、竹島を帰せ!よりも韓国の主張は異常だ、
というメッセージが伝わると良いなぁ。

571 :参加するカモさん:04/02/13 00:12 ID:7nr17+gG
世の中面白いもので、
「平和の為のコソボ空爆」なるものがあるし、
「平和」の意味は、「戦争が無い期間、休戦期間、次の戦争に備える期間」です。

思いっきり、
「日韓友好の為に国交断行を!」なんか好き。

ここは竹島スレなんで「韓国は竹島不法占領を即時中止せよ!」

572 :参加するカモさん:04/02/13 00:23 ID:aXQOmYSJ
だれか韓国の竹島ツアーに参加しないの?

573 :参加するカモさん:04/02/13 03:49 ID:a36ASEBi
>>570
結構同意。漏れはなんつっても韓国の国策がイヤ。
国内のあらゆる不満を反日の方向にもっていこうというのが許し難い。
広告ではこの辺の指摘ができないかね。

574 :参加するカモさん:04/02/13 03:52 ID:a36ASEBi
あと友好については、韓国との関係は修復すべきと思う。
まあ、主に韓国側の過大だが。
「この馬鹿チョンが」みたいな人種差別に走るとこっちが暴論になる。

575 :参加するカモさん:04/02/13 05:02 ID:diXt0gbw
書き込みにもあったが、
日韓友好のための竹島問題の解決を否定し、
「竹島問題一本に絞る」と方針が決定してたはず。

それに順じた意見を述べたほうが良いと思う。

576 :参加するカモさん:04/02/13 10:24 ID:9fERLOa8
539 名前:熊猫 ◆SMtPandaEY [] 投稿日:04/02/12 10:28 ID:yTwBkx2T

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので

意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日;    2月14日(土曜日)   <第2回>
予定時間;  1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)

集合場所;  1350時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256 

目印;  「竹島」と書いた紙を持っています。  

参加表明はこちらに

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/ 
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例) 【竹島】熊猫

577 :参加するカモさん:04/02/13 10:34 ID:dNtkdNLb
糞韓国の独(トク)島カレンダーです。

写真
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/02/12/2004021200003312_500.jpg

記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000033.html

578 :参加するカモさん:04/02/13 10:43 ID:dNtkdNLb
「10万ウォンの新札を発行する場合、独(トク)島のデザインを取り入れよう」との
世論が、ネチズンの間に広がっている。

 韓国銀行(韓銀)のホームページ(www.bok.or.kr)の自由掲示板には、
新札の図案の主人公をめぐり、1日平均100件余の意見が殺到しているほど、
熾烈な論争が繰り広げられている。

 中でも独島を支持する意見が18日午後現在77件と、広開土(クァンゲト)大王
(65件)を抜いて1位となった。

 また、朝鮮日報が自社ホームページ(www.chosun.com)を通じ、10万ウォン紙幣の
モデルを聞くアンケート調査を実施した結果、18日午後現在、独島と答えた回答が
17.9%で、広開土大王(33.74%)に次ぎ2位となった。

 政界では、ハンナラ党の若手議員の集いである「未来連帯」が日本の
小泉純一郎首相の妄言を糾弾するとして、10万ウォン札を発行する場合、
紙幣の裏に独島デザイ唐取り刀E黷驍アとを提案した。

 また、「独島を守る国民運動」を進めている新千年民主党(民主党)も最近、
ホームページを通じ「『10万ウォン札の独島紙幣発行』のための100万人署名運動を
展開する」と発表した。

 これに対し、韓銀関係者は「韓国のあらゆる紙幣の表には、有名な人物の
肖像画が印刷されており、ほとんどの国が自国の偉人の肖像画を入れている」とし、
「独島の絵は、新札の裏に入れる候補として有力視されているが、表に
印刷される可能性は低い」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000035.html


579 :参加するカモさん:04/02/13 11:03 ID:dD4UEC1R
  , -―-、、
 /  ∧_∧
 l  <丶`∀´>〜♪
 ヽ、_ フづと)'
〜(_⌒ヽ
   )ノ `J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

竹島近海の水産資源はウリのもの

580 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 12:41 ID:7QBVjhcb
とりあえず纏めてみました。ハンドルは省略してます

199 ID:Wq2vQXh/ じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/ 「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN  「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」
島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl  島を占領してる=韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e   存知ですか?日本が侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB 「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX  おまいら、右も左も関係ない!日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S 「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL  「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k  「竹島は日本の領土ですよね?」
566 ID:7+FM7531 「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故?」


581 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 12:42 ID:7QBVjhcb
ワード作成上のポイント

237 名前:赤ペンくんID:NwMp/Foi
>ご存知ですか?日本が一方的に侵略を受けていることを。
A:侵略というものは、元々一方的なものです。

>他国軍の支配下に置かれています。
A:竹島に居るのは韓国軍じゃなくて、韓国の海上警備隊。日本の海上保安庁みたいなもの。

>今は事実上の韓国領になっています。
A:「韓国領」って文言はマズイよね。

>今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
A:ただの「拿捕」では、法的に正当行為みたいな印象を与える。
それに捕まった日本漁船は没収されちゃったんだよね、確か。

>日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
>また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

重要:「友好」ってwordは無用 & 禁忌。まわりくどい表現は止めて、
    「日本政府には、問題解決のために断固たる対応を望む」と書くのがbest。


582 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 12:44 ID:7QBVjhcb
琴線に関して

474 名前:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g [] 投稿日:04/02/10 20:28 ID:WLuFEzab
(前略)
砕けて言えば、一行スローガンを決定し、住人がそれを使用するだけで、
言葉のイメージが一人歩きする事で、大きな波及効果は生まれてしまうものである。
「韓国竹島問題」では「竹島で何か問題があるの?」となり日本国国民の水産資源や
資産が韓国に搾取されてるという感覚には繋がらない。もしかしたら日双方に非がある
問題として認識されてしまうのである。しかし、「韓国竹島事件」では「韓国が竹島で
悪いことやったの?」となる。これは「事件」という言葉が「犯罪=悪」を連想させるから
である、興味を持たない人たちにも漠然と韓国が竹島で悪いことをやってるという
イメージを抱かせる事で世論形成を目指す言葉の戦略を提案したものである。
これは一例であるが、このような言葉のニュアンスを巧みに利用することが最も
重要であろう。

このような言葉を上手に使う戦略を使用出来れば、広告を出す過程のスレ活動だけでも
世論形成の一環の活動として意義を見出せるものである。

それ故に「琴線に触れるような名前」が大切であると書いたのでる。


583 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 12:46 ID:7QBVjhcb
たぶん素材系(赤ペン先生)

「現在、竹島は韓国の軍ぐつ(軍靴)に蹂躙されている」というニュアンスを
出したいのですが、島にいるのは韓国軍じゃなくて警備隊ですから、「軍靴」
というwordは使えません。何か良い知恵は無いでしょうか?

「今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。」
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を!」
に置換すれば良し。

「断固たる対応」を具体的に書くと尚のこと宜し。
例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。

>>139
>>529-530


584 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 12:50 ID:7QBVjhcb
コソコソやっりましたんで、大事な部分を落してたらゴメン。

2/14には広告の原型にたどり着きたいので、ご意見ご指導よろしく
なお継続して参加者募集中詳細は>>576参照でし

585 :参加するカモさん:04/02/13 13:12 ID:rfEZmeAF
漏れが0.5票投じた奴が捨てられてる、、
>533
そのまま使えるものじゃないと思うけど(改良必須)。

(韓国の「友」…は禁句だ…隣国として)
  「もまえら(←韓国人)いい加減やりすぎだ」
と怒る時なんじゃないのか?と問題提起する感じ。

本来日本の領土である竹島が韓国に占拠されているって事は
ほとんどの人は認識してるけど、事を荒立てたくない、あるいは
自分には害がないとして、無視してる人が多いんじゃないのかなぁ…。
だから、「自分の国が公然と食われてるんだから、正当な怒りを表明しようよ」
と呼びかけたいな。

586 :参加するカモさん:04/02/13 13:30 ID:nEXd/Jns
>>585
それは俺たちがネット(2ch)やってるからそう思えるだけだよ。

試しにその辺の歩いてる人に聞いてみ。
ほとんど知らないから。

それだけこの問題は根深いよ。



587 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 13:45 ID:7QBVjhcb
199 ID:Wq2vQXh/ じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/ 「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN  「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl  島を占領してる=韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e   存知ですか?日本が侵略を受けていることを。「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB 「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX  おまいら、右も左も関係ない!日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S 「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL  「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k  「竹島は日本の領土ですよね?」
566 ID:7+FM7531 「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故?」
533 ID:UZ7iDOaS 「言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある。」

コボシテゴメン

>>586
ちなみに若い女の子(10代後半)からの竹島へのお言葉
女の子「竹島てっパンダとかいそうじゃん?」
おれ  「?なんで?」
女の子「なんかぁ、竹ってぇパンダのご飯じゃん」
おれ  ・・・・脱力

こんあもんでさぁなぁ・・・・

588 :名無し:04/02/13 15:27 ID:Y2KYeQC5
>>536を書いたんだけど「」入れてないから?ボツ?

589 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 16:01 ID:7QBVjhcb
199 ID:Wq2vQXh/ じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/ 「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN  「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl  島を占領してる=韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e   存知ですか?日本が侵略を受けていることを。「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB 「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX  おまいら、右も左も関係ない!日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S 「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL  「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k  「竹島は日本の領土ですよね?」
566 ID:7+FM7531 「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故?」
533 ID:UZ7iDOaS 「言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある。」
536 ID:OY2Qk8iU 他人の善意を過信して子を守らない親 他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国 許せますか?

コソーリコソーリ作ってるんで、コンプリートできてない悪寒
時間のある方、フォローしてくれろ(泣

590 :参加するカモさん:04/02/13 16:11 ID:X5FZ71DO
>>134に提案を書いた者だが・・・却下か?
じっくり時間をかけてやっと1回の広告を出すのも良いとは思うが、
事の本質を考えると、ここまで放置されて来た問題だけに
緊急性と継続性が欠かせないと思うんだよな。


591 :参加するカモさん:04/02/13 16:22 ID:zGx8xIrI
無関心層の感覚というのは、仮に竹島が本来は日本の領土であって
現在、韓国に不当に占領されていると知識として知っていたとしても
その竹島占領や、韓国への譲渡が成立した場合のデメリットなど
自分が関わる、若しくは日本人に関わることが何なのかが理解できず
「まぁ、関係ないしどうでも良いや・・・」って感じなんじゃないかなと思う。
文言には「○○といった弊害が日本にはあります」
「○○という被害が■■さんに被る」「○○といった被害を地域漁民が受ける」
などのような知識半端層への言葉が欲しいなと。

592 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 16:47 ID:7QBVjhcb
>>590
199より前は読んでますけど、手がまわりませんでした。
どうぢよう・・・結構膨大なんだよ(泣

だれか、纏めるの手伝ってくれ〜

593 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/13 17:52 ID:r5gxoxFn
【問いかけ・疑問提起型】
じゃぁ、俺には何ができるんだろう
いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と
ご存知ですか?日本が侵略を受けていることを
竹島は日本の領土ですよね?
日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故?
他人の善意を過信して子を守らない親 他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国を許せますか?
おまいら、右も左も関係ない!日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう
言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある

【事実の啓発型】
島を占領してる=韓国の蛮行
韓国竹島切手発売事件・韓国竹島不法占領事件・韓国、日本漁船銃撃事件
韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した
日本は平和だから侵略なんて起きているはずがないと
もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
島も拉致された・拉致されたのは少女だけではない

【要求型】
平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。
国軍竹島不法駐留阻止

594 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/13 18:02 ID:r5gxoxFn
明日参加される方にお願いです。
A4用紙に印刷もしくは手書きにて自分の案をお持ちくださると
具体的検討がし易いと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

595 :赤ペンくん:04/02/13 18:52 ID:DI2KgBVc
「関係ないしどうでも良いや」かぁ。

日本海側の漁師さんたちにとっては、死活問題なんですよね。
新日韓漁業協定のおかげで、とりあえず竹島周辺(中間水域)での
日本の漁業は認められてるけど。
ただでさえ韓国漁船は、日本海で我が物顔で好き勝手密漁や違法操業してますし。
韓国漁船の横暴のため、周辺海域の水産資源の激減と枯渇が危惧されてますし。

竹島問題を放っておくと、韓国による次ぎの横暴・干渉・侵略につながることを
一般人に理解させることも肝要でしょう。

あっ、熊猫さん、御苦労さまです。

596 :田中源治:04/02/13 18:56 ID:1O2oNZUI
新海物語 なんぞ、たいしたことない。
出して出して 儲けなし。

597 :参加するカモさん:04/02/13 19:33 ID:LDXM27Lx
【散文調】

私は自分のものだと信じている
他の人たちも支持してくれている

でも、あなたが違うと言うのなら
暴力ではなく話し合うことを拒まない

返答のない呼びかけは虚しい
道理のない暴力はもう許さない

竹島は日本のものです

でも、あなたが違うと言うのなら・・・


【直球勝負】

ありゃおらだんちゃん島じゃ

(ごめん適当、出雲弁で「あれは私たちの島です」 と一言書く



・・・素人考えですね、、、でも送信

598 :参加するカモさん:04/02/13 19:35 ID:rfEZmeAF
「どうでも良いや」の意味は…>595

資源の問題、発砲で死傷者が出ている問題などは当然知ってるんだけど
自分は漁業関係者じゃないし、親類でもないし、直接利害もないし
ということで、「漏れが言うべき事じゃない」という意味でどうでもいい。

というのも、竹島から遠く離れた太平洋側に住んでいる漏れが
「ギョギョー・シゲン・シショウシャ」と騒いだところで、空論でしかないと思う訳よ。
そういう主張は当地の人達がやってるし、その方が筋が通ってる。

漏れができるのは「生活の糧竹島を取り戻せ!」という漁民の声に対して
「そうだ!韓国の横暴と侵略を許すな」と答えることかな、と。
自分自信の生活も大変だから漁民の糧まで心配はできない、
けども、国を守る事に繋がるから一緒に声を挙げる、というスタンス。

冷淡と思うかもしれないけど、責任をもって声をだせるのはこの辺が限度。

599 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 20:03 ID:7QBVjhcb
>>598
まあ、それも一つの考え方でしょうね。
ただ、「どうでも良いや」の言葉の意味が最初に受けた意図とは全然
ちがったけどね。関心を持っているのと持っていないのでは雲泥の差
最終的に世論を作り国を動かすのは市井の人たちの声だからね。

俺も竹島とは個人的には全く無関係だけど
「ふざけんな!冗談じゃない!」てのが根底に間違いなくある。
俺みたいな人間ばかりだとすぐ戦争になっちゃうんだろうけど598氏みたいな人
(状況は分ってて、国を守る事に繋がるのも理解してる)もいるから、ジワジワと世論は
作られて政府の重い腰を上げさせられるんだろうから、完全な無関心者に対して、
こんな問題が存在する事を提示しなきゃなんないんだと思う。

少なくとも島根の人たちは同じ日本人である以上、偏狭なナショナリズムといわれても、
出来る範囲でしかないけど、なんとかしてあげたいし、こんな意見広告が出る事自体も
声援の一環にはなると思う。

俺、日本人だしこの国、好きだもん。
出来る事はやりたいよ。

600 :参加するカモさん:04/02/13 20:16 ID:1ee+5pP/
「これでも日本は独立国ですか?」
この問いかけが一番いい。
竹島問題を放置してたら日本の独立すら危うくなるというニュアンスで。
実際、放置してたら独立も危ういと思う。
チョソのヤシは天皇家朝鮮起源説をひっきりなしに唱えてるからな。

601 :参加するカモさん:04/02/13 20:46 ID:aoSyCOmY
>>600
「竹島を占領されてる日本は、独立国ですか?」はどう?
「竹島」がキーワードで入らないと焦点ボケになると思う。

602 :参加するカモさん:04/02/13 21:27 ID:+3/amPw0
>>601
竹島を韓国に占領されてる日本は、独立国ですか?
平和友好的な竹島事件解決の為に、
韓国は一方的な占領を中止せよ!


これでどう?

603 :参加するカモさん:04/02/13 21:30 ID:+3/amPw0
「竹島を一方的に占領してる韓国に、NO!」

604 :参加するカモさん:04/02/13 21:31 ID:+3/amPw0
誰も戦争を望みません。韓国は即時竹島占領を中止せよ!

605 :参加するカモさん:04/02/13 21:33 ID:errJpnlO
既出かもしれないけど、
北方領土の政府広報、
ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200208/topics_e.html
んー、ヒヨヒヨすぎて参考にはならんね。

606 :参加するカモさん:04/02/13 21:44 ID:ScwAq+T9
無名の会と共闘だろう。
そっちには広告業界関係者が居るからどうにかなるんだろうな。

ビッグマウスでなければなの話だが・・・
とりあえず、明日のオフの進捗に期待してます。



607 :参加するカモさん:04/02/13 21:54 ID:ORpFGl8m
えーと……アレだ。OFF会は明日池袋でですよね?
自分は受験生ですが、この活動方針には賛同しますので
参加するつもりでアレします。
予備校池袋にあるし。
あまり法的なことを理解しているわけではありませんが、
まあ、参加するだけでも会の活性化の後押しになれば。

608 :在日日本人:04/02/13 21:55 ID:hJoKhsS5
チョンっぽい考え方なスレ発見

チョンと同じレベルな事してどうすんの?

609 : :04/02/13 21:58 ID:ntogL1Vg
>>608
>>1はNAVER厨でわかっています

610 :参加するカモさん:04/02/13 22:00 ID:ScwAq+T9
539 名前:熊猫 ◆SMtPandaEY [] 投稿日:04/02/12 10:28 ID:yTwBkx2T

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので

意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日;    2月14日(土曜日)   <第2回>
予定時間;  1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)

集合場所;  1350時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256 

目印;  「竹島」と書いた紙を持っています。  

参加表明はこちらに

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/ 
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例) 【竹島】熊猫


611 :参加するカモさん:04/02/13 22:03 ID:kWOJMcXC
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''



612 :在日日本人:04/02/13 22:05 ID:hJoKhsS5
すまんすまん
ただOFF会やったりしたいだけなのね


ただそんなアホな会だかなんだか作って日本人の評判さげんじゃねーぞ在日チョンども

613 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/13 23:23 ID:BtHLSCN1
>>607
参加表明感謝です。
お待ちしてます。

614 :参加するカモさん:04/02/13 23:38 ID:kWOJMcXC
>msfm ◆/6wjx.Vasw 氏
>msfm ◆/6wjx.Vasw 御連れ様
>みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M 氏
>ヤマモト ◆JjtDLLIL5c 氏
>あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏
>クージー ◆Coogee4yTQ 氏
>nana4 ◆JapanZzJzo 氏
>佐倉 ◆WtwNEFVgig  氏
>タクアン@携帯 ◆ooE3WSkY6g 氏(お待ちしておりましたw)
>フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏(序会確定)
>まき 氏(すみません、遅くなりました・・・)


>【竹島】熊猫 氏
>【竹島】いわ ◆NQMnUeO6wQ 氏<序会のみ参加>
>【竹島】一社会人 氏

>無名人    

他に名無しさんが何名か居る模様。

615 :素破 ◆3pXhmyZxi. :04/02/14 00:34 ID:H4VxuciE
知り合い数人にもアイディアを出してもらい
いくつかコピーを考えました。
よろしかったら参考にしていただきたいです。

・「『島なんて・・・』では済まない。」
・人のものでもずーと占有していれば自分のものにできます。(←大きく)
 今それが実行されつつあります(←小さく)(以後民法162条)
・税金払ってるんだから政府は主張しろ!
・知らないとは言わせない、竹島問題
・領土問題で死者!(あえて日付は後載せ)


残念ながら明日のOFFには仕事のため参加できませんが
参加される皆さんの話し合いが有益なものでありますように・・・。

616 :名無し:04/02/14 00:56 ID:O0S+m4zm
死傷者が出てる事は載せた方がいいかもね
気付きには衝撃が必要でしょ、W杯もそうだしね

617 :参加するカモさん:04/02/14 01:41 ID:BfsFGx2n
>>616
拉致事件でも、事実確認が取れた衝撃で世論は出来た。

日本人の命に敏感になってるから載せるべきですね。

618 :参加するカモさん:04/02/14 02:03 ID:bTmok2KQ
広告オフ
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
        キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
   ∧__∧  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
   ( ´・ω・)  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
   /ヽ○==○キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
  /  ||_ | キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_))



619 :参加するカモさん:04/02/14 02:35 ID:qSTQ1CEe
情勢板のコピペからきましたわ
関西圏に住んどるので関西でもやりたいわん

620 :参加するカモさん:04/02/14 03:51 ID:FE55h4pr
議論板から着ました。
理論武装だけはきちんとしておいてください。

応援してます。

621 :参加するカモさん:04/02/14 03:53 ID:FE55h4pr
>>613
飛び入りの当日参加は可能ですか?
時間の都合が付きましたら立ち寄らせて頂きたいです。

622 :参加するカモさん:04/02/14 05:16 ID:FE55h4pr
○ 1952年、公海上にいわゆる李承晩ラインが突如引かれ、竹島はラインの内側に取り込まれ、
日本漁船は締め出された。これに抗議したのは日本だけでなく米英中の三国である。
1953年、海上保安庁と島根県は竹島にいた韓国人に退去を命じ、日本領土の標柱を立てること四度に及んだ。

○ 韓国(海軍)は1953年と54年に竹島を守るわが国の巡視船(沿岸警備警察)を銃撃し、
武装解除していた戦後日本の空白期につけこんで不法占拠。

○ 韓国は銃撃後に警備隊を常駐させ、既成事実化。

○ わが国の抗議は1971年までに35回。万策尽きて今日に至る。

○ 1965年の日韓条約では未解決のままに残ったが、「調停によって解決を図る」の一文が入った。
つまり国際司法裁判所への付託に韓国政府は合意したわけだが、いまだこれに応じない。

○ 韓国のマスコミは竹島に関する日本側主張の情報公開すら禁じている。

↑なるほど、竹島問題は、韓国の銃撃からスタートですか? はっきりいって戦争じゃんよ。
これから、この事実を突きつけていくぞ、クソどもにてっついだ。


623 :参加するカモさん:04/02/14 06:50 ID:+V+eAAYY
無名之会を除く参加者、前回の参加者はどうしたんだ?

>【竹島】熊猫 氏
>【竹島】いわ ◆NQMnUeO6wQ 氏<序会のみ参加>
>【竹島】一社会人 氏
>【竹島】289氏
>【竹島】C5 ◆wSaCDPDEl2氏

624 :参加するカモさん:04/02/14 06:58 ID:+V+eAAYY
>>322によれば、S氏、ヒマ人氏、T氏も前回参加者だよね?
どうしたんだ?

S氏は詫びがどうたらとか言ってたんだから、参加するんだろう。



625 :参加するカモさん:04/02/14 08:45 ID:SJ85owkD
参加者の皆様、頑張ってください。
進捗状況の報告をお待ちしております。

626 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/14 09:55 ID:KPiYgBP8
>>621
了解しました。
お待ちしております。

>>ALL
ご声援、情報注入感謝です。
諸々の詳細は、まとめページにうpするかも知れませんが
今回の決定事項、検討事項については代表からの報告が
あると思います。

627 :参加するカモさん:04/02/14 15:47 ID:50rX+TNU
相互ということで、マスコミに対しての抗議の中吊り広告をやる模様。
皆さんこっちも応援&協力お願いします。

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/


628 :参加するカモさん:04/02/14 16:23 ID:th+C/ag8
>>627
……。
そうやって、運動自体が目的化していって、行き着くところはプロ市民ですか。
一般市民はいくつもの運動を、平行してできるほど暇じゃありませんよ。

629 :参加するカモさん:04/02/14 18:58 ID:k5G0po5H
まぁ、スレ同士、相互リンクするくらいはいいんでね?

630 :参加するカモさん:04/02/14 19:08 ID:6V3qe3R4
それよりオフ会が気になる・・・

631 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/14 21:14 ID:4WWYYx5t
今オフ会から戻りました。参加の皆様お疲れ様でした。
今回の議題は、
 ○会の組織固め
 ○会則の確定
 ○広告案作成(甲乙丙案)
 ○口座、事務局に関する事案
 ○次回の会合日時決定
という内容論議されました。
ということで、議事録に関しては後ほど、取り急ぎご報告まで。

632 :参加するカモさん:04/02/14 21:59 ID:6V3qe3R4
>>631
一社会人氏、乙です。
内容の報告、期待してます。

633 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/15 00:35 ID:vDwl6iJI
帰還しました。

OFF会ですが、内容が濃いです・・・・3時間じゃ討議しきれません。
今回でワードも一応決まりましたので代表より報告があると思います。
本日の詳細はまとめサイトにうpされると思います。ワードに関しましては
審査を通すために多少弱く感じるかも知れませんが、友好云々と
いう言葉は一切考えていません。

とりあえず、当方もダウンします・・・

それと、本日新規で参加いただ来ました皆様ありがとうございます。
また前回参加者で参加できなかった皆様にも追ってメールを送信します。


634 :ヒマ人:04/02/15 01:19 ID:4NE4ggs6
ええと、私は家の用事がありましたので、途中参加となりました。

ROCKの会における取り決めの方は、主に序会での議題になりましたので、
それについては後で他の方から報告があると思います。

で、無名の会の方で引き続き竹島+その他の話題の話になったのですが、
濃い話題のオンパレードで頭が痺れました(汗
全人類過去未来、宇宙規模の話になりました。(なんでや)
…カラオケで何とか持ち直しましたが。

しかも、徹也組も出る始末で、まだ続いているという…
参加者は(多分)随時募集ですので、皆様もどんどん参加して下さい。

今倒れる寸前ですが、熊猫氏に脅されたのでとりあえずカキコ!
本日は、とりあえず以上です。

寝る!!

635 :名無し:04/02/15 01:26 ID:QBIs81qR
宇宙て、、、まぁ酒も入ってたんでしょうねw
議事録に期待

636 :参加するカモさん:04/02/15 08:05 ID:0VsP6tXY
お疲れさまでした。

637 :参加するカモさん:04/02/15 08:07 ID:0VsP6tXY
暫定まとめページ
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

638 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/15 17:52 ID:vDwl6iJI
あれ?まだ報告が出てないのか・・・・

代表!まってるよ。

>>634
誰が脅迫・・・スレにも固定で書いてくれと哀願したのに(泣w

>>635
懇親会でアイザックアシモフの「ファウンデーション」とか
「宇宙の戦士」の話とか、そっちに跳んじゃたですw

639 :参加するカモさん:04/02/15 20:15 ID:JGKBLc4k
102 名前:〈1〉[] 投稿日:04/02/15 14:55 ID:7y546lX1
司馬遼太郎の『龍馬がゆく』で在ったんだけど、土佐藩の岩崎弥太郎が竹島に上陸した事があるみたいですね。

>「無人島を占領するのだ」
というのであった。
(中略)
目標は、日本海にうかぶ孤島竹島である。弥太郎がおおまじめであった証拠に、
「大日本土佐藩の命を奉じ、岩崎弥太郎この島を発見す」
という標注も積み込んで行った。付き従っていたのは下僚の山崎昇六である。
岩崎は、竹島がどの国にも属せぬ無人島である事を長崎の白楽という朝鮮人からきいた。
(中略)
弥太郎は、竹島の海浜に立ち、四方をうかがってみると、どうも人が居るらしい。

640 :参加するカモさん:04/02/15 20:16 ID:JGKBLc4k
103 名前:〈2〉[sage] 投稿日:04/02/15 14:57 ID:7y546lX1
(無人島ではなかったのか)
(中略)
浜辺に毛氈を敷き、その上で食事をしはじめると、やがて十数人の半裸の男があらわれ、弥太郎らを取り囲んで物珍しげに見物した。
「この島はなんという名か」
と弥太郎が紙に書いて彼等に渡すと、かれらのうちの長老らしい白衣の老人が、
「大韓鬱陵島也」
と書いて返した。どの男も朝鮮人であるらしい。さらに弥太郎は筆談していよいよ失望した。
朝鮮人たちは定住しているのではないが、海獣を獲りにやってくるのだという。
弥太郎は腹が立ち、
「わしは大日本土佐国の武士、岩崎弥太郎という者だ。きょうからは貴様らも土佐藩の土民になったゆえよろこべ」
と喋りながらそれを文章にし、老人に渡した。老人は何をいっているという面つきで返事もしなかった。
(後略)

『龍馬がゆく』
司馬遼太郎全集5
P.488〜

どう思われますか?

641 :参加するカモさん:04/02/15 20:32 ID:Qzy+LCM5
竹島    (韓国側の名称は独島)
 日本国島根県隠岐郡五箇村に属する。北緯37度9分30秒、東経131度55分に位置し、男島 (西島)と女島 (東島) の 東西
の2主島 と数十の岩礁から成り、その総面積は230967平方メートル。
 1952年1月18日、韓国の李承晩大統領が一方的に領有を宣言し、日本の巡視船に銃撃を加えるなど緊張した状態が続き、
昭和53年からは竹島周囲12海里を領海とし、日本漁船をすべて排除するようになりました。今日では灯台を設け、警備
兵を駐屯させるなど、韓国側の不法な実効支配が続いている。
 竹島がいつの頃から日本人に利用されてきたが不明だが、江戸時代初期には朝鮮との争いをから幕府は鬱陵島の領有を
放棄し竹島を経由して鬱陵島へ渡ることを禁止しますが、竹島に渡ることは禁止しませんでした。この時代では竹島はも
う日本の固有領土であったのです。
よって韓国政府が主張するような
「戦後の対日占領政策実施にあたり、1946年1月29日付総司令部覚書第677号が、小笠原諸島等の若干の外郭地域の日本か
らの分離を行った際、竹島は日本領土から分離され、日本漁船の操業区域を規定したマッカーサーラインの設置にあたっ
ても、竹島がその線の外におかれた。また、1943年のカイロ宣言にある「日本は、暴力及び貪欲により略取した一切の
地域より駆逐さるべし」の規定は、島根県編入という侵略行為によって日本に併合された竹島にも適用あり。 」
は、もとより我が国の領土である竹島はカイロ宣言に言う「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたらないことは
国際法上も明白である。(1954年9月、外務省は国際司法裁判所に提訴することを提案したが、韓国側は提案を拒否)
 ややこしいことだが、江戸時代では現在の日本領「竹島」は「松島」と呼んでいて、さらに韓国領「鬱陵島」は
「竹島」と呼ばれていましたので注意が必要です。

軍事百科事典 タ行
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub05.htm


642 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/15 21:05 ID:YnvBz2oX
代表より、連絡がメールでありましたが
本業が立て込んでいて動けないみたいです。

報告はしばしお待ちください。

内容に関しては当方もかけるんですが、仕切りなおしの
一発目ですので、せめてメインワードの報告だけは
代表にしてもらいます。気を揉ませてすいません。

643 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/15 21:22 ID:ysSdUmTA
暫定まとめページ作ったKですが、
4日ほどPCに接続できない状態になります。
昨日のoffではまとめサイトについての決定がありましたでしょうか?
正式なまとめサイトを作るのでしたら、申し訳ありませんが新しいURLを取得してください。
またサイト作りのお手伝いもできそうにありません。申し訳ないです。

http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

644 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/15 21:34 ID:YnvBz2oX
>>643
了解しました。
今回の報告も含め、まとめページサイトを作る事になりました。
コンテンツの作成が始まっていると思いますので、近々には
公開できると思われます。

K ◆x0d7TIUo2A さん、言葉に出来ないほど感謝しています。
今後のOFFででもお会いできれば嬉しいのですが・・・・


645 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/16 01:05 ID:Sx7Q8Oad
会議参加者にCCにて議事録などを再確認してからスレに上げたいので
暫くお待ちください。よろしくお願いします。

646 :参加するカモさん:04/02/16 02:23 ID:87eMIW59
か、、簡単にでもいいから早いうちに一言のまとめがほすぃかった。

647 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/16 04:42 ID:Sx7Q8Oad
簡単にご報告申し上げます

14日の会議は、8議決権(内1は無名之会)で行われました。

■決定事項
【会則に関して】
会則案を審議し、補足修正を行った後承認されました。
また、会則に関し「前文」を表記し、今回の広告出稿の目的および
意義の明確化を表記する事になりました。

【広告案に関して】
基本ワードは次の通り
「なぜ韓国は日本領の竹島を占領するのですか?」
「竹島。それは日本の島」

デザイン構成に関して数案が提示されました。

【口座に関して】
「ロックの会」として口座を開設する予定です

648 :参加するカモさん:04/02/16 06:06 ID:9UwjYohL
>>647
それだけしか決まってないの?

649 :参加するカモさん:04/02/16 08:08 ID:9WiU1rLw
>「なぜ韓国は日本領の竹島を占領するのですか?」

幼稚園児の質問かよ…

650 :参加するカモさん:04/02/16 09:03 ID:ypjmz6VN
>>649
日本国民は幼稚園児並の知識しかないからねぇ。
「竹島」って何があるの?とか周りの奴に聞いてみれば分かる。

651 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/16 11:38 ID:k0jO09dh
代表、多忙の中発表有難う御座います。
とりあえず、当方よりいくつかの補足をさせていただきます。

ご心配いただいていた「方向性」に関しては会則で明記される
事になりましたので、今後はブレる事はなくなると思います。

また、会則が出来た事で各種金融機関に「ロックの会」としての口座開設が
可能となりましたので、早々に口座開設の手続きを開始します。
またネットバンクでの口座開設も案件となりましたので、こちらも会としての
口座開設が可能か、その条件等の質問を行っております。

次に、出稿に関する問題として「意見広告は出稿者の連絡先が必要」という項目が
ありますが、これも一応の目処が付きましたのでクリアと考えています。

出稿されるデザインに関しては、都合6案が持ち寄られました。
現在このプランを再度検討し、出稿基本デザインが次回までには発表できると思います。
また、このプランに関しましても、募金をしてくださった方のお名前を紙面上に入れられないか
等の検討も行われております。

ワードに関しては、多角的な見解からかなり深い討議となりました。
現状代表が公表されたワードが基本となりますが、若干の修正があるかもしれません。
今回のOFFには参加できず、ワードのみ集合場所のお持ちくださった方も居られますし
このスレは全て出力しOFFの席上で再度討議も行いました。
このワードが決定した理由は、「韓国が竹島を不法に占拠ではなく占領している事」を
明確に発信する事を目的とし今回のワードに決着しています。

今回の件の詳細(会則等)は、新規で制作していますHPに掲載される予定です。


652 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/16 11:40 ID:k0jO09dh
下記からは熊猫の私見としてお読みください。

今後の争点は、余剰金が出た場合の募金先と広告出稿の時期です。
特に出稿に関しては、年間を通して安価な時期に大きなサイズでの出稿を行うか
なんらかの日を決めて(例えば李ラインの引かれた日や、漁労長の命日とか)行うのか
サイズ云々、意味云々より最速で行うのか、次の波まで待つのか・・・・・
この辺を検討していく事になると思います。

この辺の結論が出るまでには、広告デザインを出来上がってると思いますので
上記2点が走り出すための最終ポイントになると考えています。
皆様のお知恵をお借りさせてください。

653 :参加するカモさん:04/02/16 12:47 ID:eireEOsg
とりあえずお疲れさま。
頑張って。

654 :参加するカモさん:04/02/16 12:55 ID:fyrU7rLv
オンライン音楽サイト「バグズ」(bugs.co.kr)は16日、独(トク)島の歌『独島は我らの土地』
の英語、フランス語、日本語、中国語など外国語歌詞バージョンを制作し、世界に普及させ
るキャンペーンを展開すると宣言した。

バグズはホームページを通じて『独島は我らの土地』の外国語翻訳歌詞を募集し、会員の
推薦で最も優れた歌詞を選ぶ予定だ。

バグズは同曲の著作権者と協議した上で外国語バージョンを制作し、全世界の音楽サイト
や日本の小泉純一郎首相などに送る考えという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000017.html

韓国人は世論喚起の仕方を知ってるよw


655 :参加するカモさん:04/02/16 13:24 ID:jtlckyCQ
只今 本籍地 竹島に転籍完了いたしますた。

656 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/16 15:44 ID:k0jO09dh
>>653
頑張ります。引き続きご声援よろしくです。

>>654
残念ながら韓国との温度差は否定できません。
一般民間の我々がチマチマやってても追いつけませんが、
やんなきゃもっと差が開く事になるなら、やれる事はやります。

>>655
転籍を実行された655氏に敬意を表します。
小説家の曽野綾子氏が本籍を北方4島のどこかに移されたのは
知っていましたし、作業的には簡単な事らしいのですが、本籍を移す
という事が簡単に出来ない当方にとっては実施された655氏の度胸と
強さにひたすら敬服いたします。


657 :さの字:04/02/16 18:00 ID:+xPTPJMd
ありがとう。自分のが採用されたようにうれしい。
殺気立ったワードを見て、心配になって幼稚園児ワードを届けに行きました。

なぜ韓国は竹島を占領するの。 竹島。 それは日本の島。
何気なく子どもが口にしたように力みがない。
むずかしい言葉を使いたがる年頃の多い2ちゃん発とは思えない。

人を呼び止めない。聞いて聞いてと言わない。
春風のように心地良いワードです。

ご苦労されましたが、その甲斐がありましたね。
おめでとう。

658 :参加するカモさん:04/02/16 21:19 ID:NfrZpvVX
なんか急に静かになったな?
とりあえずage

659 :参加するカモさん:04/02/16 22:38 ID:FmN8v6h/
2回目オフ会の報告ありがとうございます。お疲れさまです。
ROMばかりですが、応援しています。

660 :あーあ:04/02/16 22:55 ID:yvW9SYYW
合法だろうと違法だろうと、絶対に竹島を死守するつもりの韓国人。
「春風」「幼稚園ワード」なんて大甘な事を言ってる日本人。

これじゃあ、最初から勝敗は決まってるようなものだな。
こんなんじゃ半万年待っても竹島は帰ってこないよ。

ハ−ァ〜(ため息)

661 :参加するカモさん:04/02/16 23:01 ID:Ky7Sitkh
>>660
此処は、そこから先の貴方の意見をカキコする処。

662 :655(右翼):04/02/16 23:01 ID:tPI6G7wv
>>656
本籍を移したからといってナニがどーなることでもないのは分かってます。
でも何もできない自分ができるのはこれしかないのです。
みなさん がんばりましょう。













た 









663 :参加するカモさん:04/02/17 07:27 ID:jy3Yw/rh
た?

664 :参加するカモさん:04/02/17 08:27 ID:91TLipwd
>>657
わぁ、すてきぃ〜

665 :参加するカモさん:04/02/17 11:29 ID:USPdkx+A
右翼の溜まり場はここですか?

666 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/17 11:41 ID:sGUeXaYX
>>665

>>473-475 >>500も嫁

667 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/17 11:52 ID:sGUeXaYX
>>660

これで碌を得ている訳でもないただの日本人が効果的に竹島を奪還できる
手段があるなら是非お教えいただきたい。
そして660氏には、それを行動に移していただきたい。

ワード1つにしても、人の取り方それぞれだと思う。
春風のように受け止める人もいるし、強行意見に見える人も居られる
まだまだパッションが弱いと感じる方も居られるかもしれない。
それどころか、これでも広告審査をを通過できるかもわからない。

竹島に関する問題意識の温度が韓国と同じなら、なんの苦労もない。
これだけ温度差があるどころか、竹島自体に無関心な人が多い現状で
ただの日本人に出来る事は限られている。
限られている中で出来る事だけはやりたい。

重ねてお尋ねします。
これで碌を得ている訳でもないただの日本人が効果的に竹島を奪還できる
手段があるなら是非お教えいただきたい。
そして660氏には、それを行動に移していただきたい。

668 :参加するカモさん:04/02/17 16:24 ID:1mw9WQYH
応援age

669 :参加するカモさん:04/02/17 16:45 ID:jy3Yw/rh
韓国的な、狂信っぽい運動なら参加できないから丁度良いよ。

670 :参加するカモさん:04/02/17 18:21 ID:z6iYMycb
なんだか進展がのろい。
ちょっと心配になってきた。

671 :参加するカモさん:04/02/17 18:33 ID:y6ulnaUC
マスコミの報道姿勢に疑問を持ったことはありませんか?

今回、石原東京都知事がTBSを告訴し、それが受理されました。
今回の件に関しては、ネット世論が少なからずも都知事を動かした一因であると思われます。
しかし、ネット以外からしか情報を得られない一般の人々はどうでしょうか?
未だにマスコミによって創られた情報しか得ることが出来ません。

私たちはマスコミによって事実が歪曲、偏向、捏造されている事を一般の方達に知らせて行き、
少しづつでもいいので現在の報道姿勢を正したいと思っています。皆さん協力をお願いします。

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/

672 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/17 19:33 ID:/fOCjlsQ
>>670
どこの団体にも属さない人間が意見広告を出すのは容易な事ではない。
それに取り組んでるのですから、時間がかかるのは必然的である。

竹島不法占領事件の早期解決の可能性は無いですから、
多少の時間がかかっても確実に実施できるようにした方が良いでしょう。

スローガンだけはもう少し考えたほうが良いでしょう。
それが、最終決定というわけでもないでしょうから、
時間の許す限り思案し続けるべきだと信じております。


673 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/17 19:34 ID:/fOCjlsQ
>>654
インディーズ系のミュージシャンの知人が居る人は「竹島song」を製作してもらったらいい。
メールとかで、竹島問題をさらりと書いたのを送る。ミュージシャンの気を引ければ、
音楽を作ってくれる可能性も否定は出来ないはずである。

>>652
>なんらかの日を決めて(例えば李ラインの引かれた日や、漁労長の命日とか)行うのか
>サイズ云々、意味云々より最速で行うのか、次の波まで待つのか・・・・・
何時来るか分からない波を待つよりは、特定の日の方が宜しいのでは?
漁労長の命日には心が動かされる。それに順じたスローガンで訴えれば面白い。
漁協関係者の何らかの協力を得られる可能性もある。

674 :参加するカモさん:04/02/17 20:32 ID:jy3Yw/rh
漁協関係者が主催して、それに乗っかるのなら良いけども、
勝手に祭り上げて協力してくれというのは、不誠実だから参加したくない。
自国民の一人が韓国軍(?)に殺されたという事実は心に刺さるけども、
その特定個人についてあーだこーだ言われてもシラン。

でも、その事件があった日を忘れないぞという意味で
その日を狙って広告出すってのは良い案だと思う。
ワールドカップを共催した記念日(んなのあるのか?)にぶつけるとかでも個人的に可。

675 :参加するカモさん:04/02/17 21:03 ID:Ltv5oEjM
みなさんがんばってください。

676 :参加するカモさん:04/02/18 02:04 ID:VnlqG+3I
応援age

677 :◆NLe.f5cw3Q :04/02/18 04:17 ID:9ykOSSoF
近年、日本をとりまく環境が厳しいにもかかわらず、
新聞テレビなどのマスコミが、異様に偏向・フィルターがかかっている事を
ネットを通じて知り、考えるにつけ、このような試みは大変有意義だとおもいます

まだ、途中までしか、ログを読んでいませんが、
>>27 等の、会の名称について、ふと
「ネット・オピニオン」という言葉が浮かんだので思わずレスしたしだいです。
>>16 の
>・会の名称
>  発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
>  仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
>  しかるべき団体の後援等(たとえば島根県、できれば外務省)を
>  依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。
を、ふまえ
一案として、いくつかあげておきます。

日本を考えるネット・オピニオン
ネット・オピニオンズ
ネット・オピニオン@竹島
ロックの会〜ネット・オピニオン〜

678 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/18 09:02 ID:yC1iZSiN
日本と韓国が領有権を主張している竹島(韓国名・独島)を題材にした切手が先月、韓国で
発売されて話題となったが、佐々町羽須和免の横尾辰雄さん(93)のコレクションの中から、
五十年前に発行された韓国の「竹島切手」が見つかった。

横尾さんは、十五歳のころから切手を集め始め、日本切手を中心に希少切手約百種類を所有。
近隣の郵便局で、不定期に切手展も開いている。
横尾さんの竹島切手は、一九五四年に発行された十ファン(当時の韓国の通貨単位)、五ファン、
二ファンの三種類。いずれも未使用で、発行当時、横尾さんの収集仲間だった韓国人に頼んで、
持っていた日本切手「見返り美人」と交換したという。
外務省によると、韓国による竹島切手の発行は今回が三回目で、五十年前も、日本政府が発行に
抗議するなど、物議を醸している。
「当時、もっと強く日本が抗議していれば、五十年後にまた同じ問題を繰り返さずに済んだかも
しれない」と話す横尾さん。近くまた切手展を開き、この切手も展示する予定で「竹島問題について、
みんなでよく考えてもらいたい」と話している。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/sasebo.html#001


679 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/18 09:58 ID:mktzpGx5
>>677
名称を考えていただき有難うございます。
ネット・オピニオンというワードは良いですね。
今のところ、ロックの会という名称は、先日の会議にて決議された
会則、第一条に明記されており、今のことろこれで行く予定です。
名称替えを行うためには会則変更が必要になりますので、その点を
ご了承ください。

>>672
ご意見有難うございます。
「なぜ韓国は日本領の竹島を占領するのですか?」
「竹島。それは日本の島」
という2つの基本ワードは、このままで行きます。
出席者全員の総意です。

追記
歴史上、日本領土であることが明白な竹島ですが、
日本海の海底構造から見ても、竹島は日本であることが
良くわかります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/sokuryo/sokuryo.html



680 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/18 10:24 ID:yC1iZSiN
>>679
>「なぜ韓国は日本領の竹島を占領するのですか?」
>「竹島。それは日本の島」
>という2つの基本ワードは、このままで行きます。

凡そあらゆる職業の方々が集う2ちゃんねるなる世界で行動を起こしてる。
その貴殿等が2ちゃんねるの可能性を大きく狭めている事に何ら疑問を抱かないのか?
時間はまだ残されており、この琴線に触れることの無い2つの基本ワードに限定した。
この後、新しく良い提案を出そうと考えてる人々の意欲を打ち砕くものである。
この2案を基本により良い提案が出たら、それを受け入れていこうという寛容な精神は
持ち合わせていないのであろうか?硬直した役所や大企業病にかかった法人の如く
柔軟性を完全に欠落している、しかし、組織力も持ち合わせてない集団である。
物事を進めるに当たり、若干の柔軟性も無く、教条主義的運営では、人心は離れるであろう。

批判だけでは猿でも出来ると負け犬ほど喚くであろうから、方法論を提唱しておく。
琴線に触れるようなスローガンを打ち出せないなら、「広告業界板」にでもスレを立てて、
賛同者を募り、そこで「竹島不法占領事件のキャッチ」を募る事ぐらいは頭に
浮かばないのであろうか?完全に思考停止してるのではないか?

巧くいけばデザイナー、広告代理店、製作会社等の方々が協力してもらえる可能性さえも
出てくるものである。既存の政治団体色の無い者の強みと弱みがあり、その強みを最大限に
生かす戦略を立案するべきである。

ところで前回の参加者間の意思疎通のミスから生まれたスレ上の混乱に関する総括に
興味津々である。自己批判、総括して、スパイラルアップしない者は、同じミスを何度でも
繰り返すものである。猿でも反省する時代なれば、人間のなりをしてる貴殿等なら、
最低限の総括をし、対策を抗じたものであると信じ、今後の活躍をされるよう、皆様方が
一致団結して目的成就される事を希望致します。

681 :参加するカモさん:04/02/18 11:00 ID:ziOtBLRf
基本ワードをその2つでいくというのは、私は賛成です。
そこからさらに、広告の内容をつめていくということではないでしょうか?

682 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/18 11:23 ID:mktzpGx5
>>680
貴重なご意見有難うございます。
>時間はまだ残されており、この琴線に触れることの無い2つの基本ワードに限定した。
>この後、新しく良い提案を出そうと考えてる人々の意欲を打ち砕くものである。

琴線に触れるスローガンというのが具体的にどういうものなのか判りませんが、
若干の柔軟性も無いとは考えていません。
その点は>>680さんのおっしゃるとおりです。

683 :参加するカモさん:04/02/18 19:14 ID:NeSs7xBr
応援してます。

684 :参加するカモさん:04/02/18 21:23 ID:NeSs7xBr
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( 竹島侵略してるんじゃねーよ
       \  ___________
         ∨
      ∧_∧ ドッコイショ
      ( ・∀・)          (( 〃)
     (     l ヽ        ≠=≠≠
      |\ \| |      / // /
      |  \ \.|     /_/~/ /ヽ
    _」    (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
   |┌───┐|\\彡 / /  ノ /<<竹島不法占領の韓国武装警察
  ⊂ 」      L⊃ \\( (   ´/
           __ \|  ̄  ̄
         ≦ ・∂・≧・,'";,
          ∪〃∪ ヒギッ


685 :参加するカモさん:04/02/18 21:36 ID:W6l5N5vq
ネットオピニオンって言うと
ネット上の一部の意見って誤解されない?
日本人ってマイノリティーには興味を示さないから
そう考えると微妙・・・

686 :参加するカモさん:04/02/18 22:07 ID:dxNGSKT/
永住外国人に地方選挙権、公明が法案を単独提出へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077091094/


687 :参加するカモさん:04/02/18 23:54 ID:5BdlG/f8
とりあえず、次は何をするんだ?
それを早く示さないと、>680 みたいな蒸し返し論議がひたすら続くよ。

680は強く意見を言いたいならOFFに出るべきだし、出れなくて
代案があるなら、皆対等なんだから自分で動いてくれればいい。
広告のデザイン案を作ってもらって持ってきてちょ。
皆が気に入れば採用されるっしょ。

とりあえず今後。

・広告のデザイン構成
・日程
・余剰金の寄贈先

他に何がある?

688 :参加するカモさん:04/02/19 04:17 ID:LvT0OT7o
>>687
> とりあえず、次は何をするんだ?
> それを早く示さないと、>680 みたいな蒸し返し論議がひたすら続くよ。
> 680は強く意見を言いたいならOFFに出るべきだし、出れなくて
> 代案があるなら、皆対等なんだから自分で動いてくれればいい。
> 広告のデザイン案を作ってもらって持ってきてちょ。

たしかに>>680は最初からずっと口だけ動かしているよな。
しかも他人の批判ばっかり。うんざりさせられるわほんと。

689 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 04:54 ID:5bvjb1pC
>>687
貴重なご意見有難うございます。
今後の方向性を明白にするため、ロックの会の総意として
暫定サイトを作成いたしました。
公式サイト公開までご参照ください。
みなさまのご忌憚のないご意見をお待ちしております。
【ロックの会暫定サイト】
http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/

690 :参加するカモさん:04/02/19 10:32 ID:FQFqDccZ
↑ イイ! GJ

今まで頼りなく思ってたけど、たまにはいい仕事するねー
今後に期待。

691 :参加するカモさん:04/02/19 10:38 ID:FQFqDccZ
早速、本文の一社会人案について。

> 竹島は、島根県の沖に浮かぶ小島

これ、「県」はない方がいいかも。竹島自身が島根県の一部だし。

692 :参加するカモさん:04/02/19 10:59 ID:AHDdyZsp
本文には、例の死傷者が出た事件を載せてほしい。知らない人がほとんどだと思うし、
インパクトがある。

693 :参加するカモさん:04/02/19 11:09 ID:ERpChP1K
>>688
お前が批判ばっかりだろう。
>>680では方法論が提起されてる。

お前みたいのが一番いらない。

694 :参加するカモさん:04/02/19 11:11 ID:ERpChP1K
初代スレ氏は事実上参加拒否されるレスがあったぞ。
参加する意志を示した後に、

こういう閉鎖的なスレには意見など書かないほうがいい。
Yesマンだけを残せばいいって事になるけどどうよ?>一社会人

695 :参加するカモさん:04/02/19 12:09 ID:eJN7zTSi
初代スレ氏の主張

・基本ワードを限定せずに良いものが出れば受け入れる寛容さが必用。
・スペシャリストの賛同者を広告板で集めたらどうか。
・ミスした事は反省し、一致団結して目標に向かおう。

まともな事しか言ってない。これを強く主張してるの「強く」の意味が不明。
オフに参加しないと意見を言っていけないなら名無しの書き込みはダメだな。
コテで厳しい正論を吐いてるから目立つだけじゃないの?
仮にもスレを立てて、批判のみだけでなく、方法に関する提案をしてる人だろう。

漏れは初代スレ氏の主張を支持するし、運営側の姿勢を判断するにもこの人の
意見はいい。正論吐かれてこの運動を成功に導かれるのが怖い人が居る?



696 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 12:14 ID:5bvjb1pC
とりあえず、基本コピーを決めないとデザインの方向性が
出ないということで、>>580-600あたりで出された案
及び参加者が持ち寄ったコピー全てを並べて決めたものが
2つのワードです。
この点をご了承ください。

>>691-692
そうですね、ボディー部分についてはこれから詰めていきます。
>>694
広告の完成形ができるまでは、出来るだけ幅広い意見を取り入れて
いきたいと考えています。


697 :参加するカモさん:04/02/19 12:17 ID:eJN7zTSi
>幹事さん

オフに参加せずに強い主張するのを禁止するなら明言しなさい。
そういう意図が無いなら>>687-688のような個人攻撃大好き君に注意をするべきでは?

それとも2ちゃんらしく殺伐・個人批判歓迎のスレッドですか?

698 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 12:17 ID:5bvjb1pC
>>695
二番目、三番目の主張については、全くおっしゃる通り
だと思います。
一番目の主張については>>696に書いたとおりです。

699 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 12:21 ID:5bvjb1pC
>>697
話の方向性が見えてこないための苛立ちだと理解しています。
その点は申し訳ありません。建設的に進めていきましょう。

700 :参加するカモさん:04/02/19 12:23 ID:eJN7zTSi
>>699
ふ〜む。
その低レベルな苛立ちを個人攻撃に向けてる奴を注意すべきでないの?
個人攻撃されてる人は、非難されるような筋合いのものではないだろう?

701 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 12:30 ID:5bvjb1pC
いかなる理由であっても個人攻撃は良くないですね。
>687-688さんもその点、お願いします。
とにかく、頂いた全ての意見・提案は、会議の場で
検討の対象にしていることをご理解ください。

702 :参加するカモさん:04/02/19 12:32 ID:8HxohEy2
>>701
そうやって釘刺しとけば、暴れる奴は減るだろう。
今後の為にも良い判断だと思います。

頑張ってください。

703 :参加するカモさん:04/02/19 18:56 ID:HcqD/r//
ていうか、初代スレからの住人をかばっている奴って
本人じゃねえの?自作自演くさいな


704 :687:04/02/19 19:46 ID:FQFqDccZ
>701
個人攻撃としか取れないわけ?
ループするなと言っているだけ。
ワードを決めよう→案を出そう→議論→OFF会議で収拾つけよう
→これに決めた→納得いかない→議論→OFF会議で収拾つけよう→決定→納得行かない…
これじゃ、終わらないよ。

それに、「独自に動いて実際に広告デザイン案を持ってくれば
ワードが違っても内容次第で評価されるだろう」と方法論も提示している。

705 :参加するカモさん:04/02/19 20:09 ID:r9nG73B3
>>703-704
おまいらスレを荒廃させて楽しい?

706 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 20:14 ID:5bvjb1pC
>>704
おっしゃることは良くわかっています。
ループしない方向で持っていきたいということは
>704さんと全く同意見ですから。
ただ、意図していなくても結果的にそう取られる
人もいるわけで、そのところが難しいですね。

707 :参加するカモさん:04/02/19 20:44 ID:p3/Y/zdc
不毛な罵り合いは、

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ..  終了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

おまいら建設的に逝きましょう。

708 :参加するカモさん:04/02/19 21:41 ID:qqvJsrgO
>>691,>>692
さんせー。ロックの会の皆さん、ご一考ください。

で、ちょっと>>692の話の資料探してみたけど

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/50/1953_3.html

・・・被害者数すごいなこれ。
もっと詳しいこと知ってる人、教えてください。

709 :参加するカモさん:04/02/19 21:42 ID:ZvSRaqld
ここで皆でキーワードをいろいろ提案して、ある人はオフ会に直接アイデアを
持ち込んで、オフ会でも何時間もかけて議論して決定したキーワードを
>680は「琴線に触れることの無い2つの基本ワード」と断定している
ように見える。
色々な意見があっていいが、断定するのはいかがなものか。
そもそもアイデアの善し悪しは主観的なものなのだから。
個人的かつ主観的な見方だが、オフ会が決めたワードは>680が言うほど
悪いとは思えない。100点満点かどうかは分からないが、少なくとも
合格点を出してもよいと思える。

あと、小言を言えば、
「完全に思考停止してるのではないか?」
「新しく良い提案を出そうと考えてる人々の意欲を打ち砕くものである。」
「寛容な精神は持ち合わせていないのであろうか?」
「硬直した役所や大企業病にかかった法人の如く」
「柔軟性を完全に欠落している」
「教条主義的運営」
「自己批判、総括して、スパイラルアップしない者」
「猿でも反省する時代なれば、人間のなりをしてる貴殿等なら」
という>>680の発言は世間では「批判的」と取られる可能性がある。
まさか>>680も知人・友人・上司に向かってこのような発言はしますまい。
>>680が言いたいことも分かるが、言い方にはもう少し配慮があって
よいと思う。

710 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/19 22:24 ID:5bvjb1pC
>>708
当該のページは、暫定サイトから真っ先にリンクしてあります。
こういう資料は貴重ですね。

711 :参加するカモさん:04/02/19 22:27 ID:2omBIR+n
批判しちゃいけないスレはここですか?

712 :参加するカモさん:04/02/19 22:29 ID:aXJFuW5i
>>711
だから、初代スレからずっとそうだってw
批判すると工作員認定。

713 :参加するカモさん:04/02/19 23:06 ID:FQFqDccZ
批判を批判しちゃいけないスレはここですか?

714 :参加するカモさん:04/02/19 23:06 ID:EWzigri/
>>712
>>>711
> だから、初代スレからずっとそうだってw
> 批判すると工作員認定。

ああ、ここにも厨が沸いてるのね・・・・

>>709 氏は
>>680が言いたいことも分かるが、言い方にはもう少し配慮があってよいと思う。」

と書いているのに、敢えて捻じ曲げて「 批判すると工作員認定。 」とw

批判はいいが、建設的であり言い方に配慮が必要ってことが理解できていないの
ですね。きっとリアルでは「まわりが自分のことを信用してくれない」と、自分が原因
なのに、他人のせいにしたりするのかな?

かわいそうに・・・・

715 :初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g :04/02/19 23:34 ID:Ggu6uR4l
>>665の発言を拝見したので、元常任である私が書き込みしたまでである。
左や右に関係なく、竹島問題を憂う人間が存在するという断固たる意思表示であり、
応援の意志があるからこそ、>680で批判意見と提案意見をあえて書いたものである。
私の書き込みに批判意見が多いのは、政治運動経験上からの助言のつもりですが、
受け手によって真逆の反応が出ており驚いてる次第です。もしかしたら、思想信条に
よる偏見があるのではないかと疑念を持ち始めており、その偏見から来る批判では
ないかと感じてます。私の感じてる推測が事実であるならば非常に残念である。

私の書き込み自体に左翼的表現(>>709)が多々含まれており、それに対して不快感を
示されてる方々にはお詫び申し上げます。私自身、このような左翼的表現は習慣
になっており、容易に改められないものある。また、このスレが不毛に荒れるのは、
私の本意ではありませんので書き込みの回数を減らします。

運営側の皆様の強い団結力にて、意見広告を出稿出来ますように最大の努力をしてください。
口先だけの微力な人間でありますが、応援しています。

>>694
> 初代スレ氏は事実上参加拒否されるレスがあったぞ。
> 参加する意志を示した後に、

参加表明した事実は無い。休みがとれ「たら」の書き込みをしたのは事実であるが、
結果的に休暇申請は却下されました。よって>>694の書き込みは事実無根である。

716 :参加するカモさん:04/02/20 08:04 ID:DpUThh8u
批判するなとか荒らすなとかいってる奴は前スレで
819やSが攻撃されてたとき何してた?
いまいちど自分の胸に手をあててよく考えてみろ。
偽善者め。



717 :参加するカモさん:04/02/20 08:21 ID:fYxr8GkL
そういやオフで不愉快な思いをさせた人に謝るとか書いてたSは謝ったの?

718 :参加するカモさん:04/02/20 10:40 ID:+qR64Stp
>717
出てこなかったんでしょ(w

719 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/20 10:46 ID:387FsePC
>>717
2月7日に、オフ参加者全員にご丁寧かつ真摯なメールを
戴いておりますことをご報告申し上げます。

720 : :04/02/20 13:05 ID:fYxr8GkL

韓国の通信最大手KT(旧韓国通信)は18日、日韓が領有権を
めぐって争っている竹島(韓国名・独島)で高速インターネットが
使用できる無料サービスを4月末ごろをめどに開始することを明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/040218/kok075.htm


721 :参加するカモさん:04/02/20 14:05 ID:YQVWygcx
竹島の風景「切手にふさわしくない」 日本郵政公社が拒否

日韓両国が領有権を主張しあっている竹島(韓国名・独島)の風景をあしらった
写真付き切手の発行を日本郵政公社(生田正治総裁)が拒否していたことが、1
9日分かった。自民党の有志議員は同日、麻生太郎総務相に発行を可能とする
措置をとるよう「申し入れ書」を提出。今後も切手発行に向けた支援活動を進め
ていく。
http://www.sankei.co.jp/news/040220/sei039.htm


722 :参加するカモさん:04/02/20 15:20 ID:Zxvx7/Sn
>>715
初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9gさん、
お疲れさまです。
僕は>709の内容を心情的に支持するタイプですが、
貴方は>715にて素直に謝られておりますし、
あまり遠慮することなく、また書込んで下さい。
元々文字のみのコミュニケーションは誤解が発生しやすいものでありますし、
そのつど相互確認していけば、貴方の意見は貴重なものだと思っています。
貴方の書き込みに便乗する卑怯者は見ればすぐ解りますし、あまり気にしないで
下さい。

名無しROMの意見でした。

723 :参加するカモさん:04/02/20 17:07 ID:gUCvCf+R
>>721
日本郵政公社は馬鹿ですか?

724 :参加するカモさん:04/02/20 17:09 ID:gUCvCf+R
日本テレビのニュースで>>721の件をやってた。
川口外務大臣が、韓国と同じことをやったら韓国避難の根拠を失うと言って
郵政公社を擁護した・・・

川口は既知外か?
日本の領土の竹島の記念切手を韓国が出すから抗議したんでしょ!
日本領土の竹島の切手を日本が出すのはいいじゃないか。

川口氏ね

725 :参加するカモさん:04/02/20 17:12 ID:HrFNd0Zs
詐欺企画発動
発起人は顔写真と住所皿セや
あとコピペうざいからやめろニダ

726 :参加するカモさん:04/02/20 17:18 ID:5VZoLfkH
>>721の続報
http://www.sankei.co.jp/news/040220/sei079.htm

727 :参加するカモさん:04/02/20 17:19 ID:of0gXWfy
「竹島切手」拒否を批判 中川経産相が公社やり玉

日韓両国で領有権を争っている竹島(韓国名・独島)の写真付き切手作成の
申し出を日本郵政公社が拒否した問題をめぐり、 中川昭一経済産業相は
20日午前の記者会見で「国益である領土問題について公社のようなところが
勝手に判断していいのか」と公社の対応を強く批判した。 この問題で、
川口順子外相が同日の閣議で「韓国が竹島の切手を発行したことを
(政府として)批判した経緯があり、(国際協調を掲げる)万国郵便連合の趣旨が
崩れる」と公社の発行拒否を容認した。 これに対し、中川氏は会見で「次元の
低い小さな発言はしない方が良かったのではないか」と不快感を示した。
一方、麻生太郎総務相は会見で「総務省が(公社に)切手を出せ、出すな
ということを言える立場にない」と述べるにとどまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000114-kyodo-pol

728 :参加するカモさん:04/02/20 17:31 ID:N8KmKAB8
古来いずれの時代におきましても平和論や平和運動の止むことはない。
宗教家は申すに及ばず、各国の政治家らも口を開けば世界の平和を唱える。
また平和論の前には何人といえども真正面からして反対は出来ないのであります。
しかしながら世界の平和などが実際得られるものであるか、これはなかなか
難しいことであります。

国家競争は道理の競争ではない。正邪曲直の競争でもない。徹頭徹尾力の
競争である。(拍手)世にそうでないと言う者があるならばそれは偽りであります、
偽善であります。我々は偽善を排斥する。あくまで偽善を排斥してもって
国家競争の真髄を掴まねばならぬ。国家競争の真髄は何であるか。
曰く生存競争である。優勝劣敗である。適者生存である。適者即ち強者の
生存であります。強者が興って弱者が亡びる。過去数千年の歴史はそれである。
未来永遠の歴史もまたそれでなくてはならないのであります。

by 斉藤隆夫「粛軍演説」


729 :参加するカモさん:04/02/20 17:33 ID:N8KmKAB8
今の日本に斉藤隆夫クラスの毒舌で現実主義者が居ないものであろうか?
馬鹿口外務大臣ではダメポ。

730 :708:04/02/20 21:07 ID:3uJbYUAM
>>一社会人氏
ありゃりゃ、すいませんー、
リンク先見てませんでした。はずかすい・・・

ところで、広告で余ったお金の使い方ですが、前スレあたりであった
飛行船に広告載せる案を検討して欲しいです。
(もちろん新聞に広告載せた余剰分で)

個人的には、そこまでやってくれたら後の余剰金は
ロックの会で飲み代にしてもらっていいですw。


731 :参加するカモさん:04/02/21 08:09 ID:y6S5iEt/
>>730
パラグライダーで空中広告を牽引するってのもあるらしいぞ。

732 :参加するカモさん:04/02/21 10:40 ID:py67cgnU
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004022156848

733 :参加するカモさん:04/02/21 11:02 ID:y6S5iEt/
日本郵政公社、「独島切手」発行を拒否

 日本郵政公社が、韓国の「独島(トクト)切手」に対抗して日本でも独島の写真付きの
切手を製作してほしいという注文を拒否していたことが分かった。

 20日、日本のマスコミによると、郵政公社は最近、独島を背景に「竹島(独島の
日本名)は日本の固有の領土だ」という文字を入れた切手1万シート(切手10万枚、
1000万円相当)の製作を頼んだある男性の要請を断ったという。

 郵政公社側は「外交の面で適切でなく、万国郵政連合憲章の精神にも
反することと判断し、注文を拒否した」と説明した。日本郵政公社は本人や家族の
写真などを入れたオーダーメード型切手を昨年から発行している。

 一方、自民党の一部の議員はこれについて「郵政公社の措置は日本の
国益にかなわないこと」だとし、独島切手の発行を求める申し出を日本政府に提出した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004022156848

734 :参加するカモさん:04/02/21 11:02 ID:2UbRo6a7
http://www.bmw.co.jp/Contents/
http://www.bmw.co.jp/Fascination/Loan/0023/
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fine770/vwp?.dir=/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0&.
src=ph&.dnm=car14.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fine770/lst%3f%26.dir=/Yahoo!
%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%25a5%25a2%25a5%25eb%25a5%25d0%25a5%25e0%26.src=ph%26.view=t
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/vwp?.dir=/&.
src=ph&.dnm=bmw.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/
lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/vwp?.dir=/&.
src=ph&.dnm=bmw---4.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/
bc/frau161j/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/vwp?.dir=/&.src=ph&.dnm=bmw---3.jpg&.
view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/frau161j/vwp?.dir=/&.
src=ph&.dnm=_yokohama_randmarktower---3.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/
bc/frau161j/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t
http://www.fujifilm.co.jp/print/tools/freeware/soft01/index.html
lame--->http://mitiok.free.fr/
http://photos.yahoo.co.jp/fine770
http://photos.yahoo.co.jp/fine933
http://photos.yahoo.co.jp/fine022
http://photos.yahoo.co.jp/fine060
http://photos.yahoo.co.jp/fine040
http://photos.yahoo.co.jp/frau167j
http://photos.yahoo.co.jp/frau161j


735 :参加するカモさん:04/02/21 13:45 ID:y6S5iEt/
藻前ら、進み具合を教えろ!

口座は作ったのか?
デザインは出来てるのか?
暫定サイトって事は公式はどうなったんだ?
代理店との折衝はやってるのか?

何かやって欲しい事はないのか?

736 :参加するカモさん:04/02/21 13:46 ID:y6S5iEt/
つーか、広告出すだけで他の事はやらないのか?
ビラまくとか、一斉メール攻撃、もとい抗議とかです。

なんか、進んでるんだろうけど、
漠然としててわからねーよ。

737 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/21 14:00 ID:AHlXsT8E
>>735-736

>口座は作ったのか?
ただいま作成中(だと思う)
ちなみにネット系BANKは個人か法人でしか開けないためNG

>デザインは出来てるのか?
無名之会のデザイナーさんが制作してくれてます
次回OFFにはさらに打ち合わせが出来ると思います。

>暫定サイトって事は公式はどうなったんだ?
公式サイトは担当者が素材を収拾し作成中、乞うご期待

>代理店との折衝はやってるのか?
デザインが出来次第、広告審査も含め折衝開始予定。
ただし、価格部分等調べられる事は開始するつもり

>何かやって欲しい事はないのか?
余剰金の募金先、広告出稿時期の検討など
その後、全てが決定した後、関連サイトやスレなどへの広告
但し、マルチコピペではなく話題に沿った形での露出をお願いします。

>つーか、広告出すだけで他の事はやらないのか?
>ビラまくとか、一斉メール攻撃、もとい抗議とかです。
会則での制限上、ロックの会では「新聞広告への出稿」に特化するため
このスレ上では他展開は考慮しませんが、別スレの対応で広告出稿日に
あわせて、抗議メールの一斉送信などは検討の余地あり。

とりあえず、自分が理解している範疇での回答になります。
一番最後の抗議メールに関しては完全に私見ですのでご了解を。


738 :参加するカモさん:04/02/21 14:31 ID:xYq52zzx
熊猫氏の通りです。
公式サイトが出来るまで、暫定サイト
http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/
をご活用下さい。
ご意見等もお待ちしています。



739 :参加するカモさん:04/02/21 14:52 ID:y6S5iEt/
Q1.余剰金の募金先は?

UD、日赤・・・等で良いと思われ。
または、竹島同様に拉致された人の為に「救う会」とかでも良い。

竹島運動してるところだと政治色が強そうで嫌かな。
ウヨサヨになると、せっかくウヨサヨ関係なくやろうというこの広告に水を差しそうだから。


Q2.広告出稿時期は?

う〜ん、メモリアルデーに出すのが良いかな?
切手発売日、日本人が殺された日とか、李ライン設置の日とか・・・

740 :参加するカモさん:04/02/21 14:56 ID:S7AwKgse
ttp://free1.has-u.co.jp/cgi-bin/free/media/u-bbs.cgi?room=zipang

この掲示板で竹島のことが議論されています。
「日本は竹島を放棄するべき」という説が一番強くなっています。
誰か論破してください。


741 :参加するカモさん:04/02/21 15:22 ID:z8pazHIU
>>740
あそこの掲示板はマンガの掲示板だし、スレ違いだって言われているから気にしなくて
いいと思う。

742 :参加するカモさん:04/02/21 15:47 ID:ScdeZCnB
ところで次回のOFFは何時ですか?

743 :参加するカモさん:04/02/21 16:19 ID:DBHVQpMt
おまいら政治色ある意見広告を出したら、
2ちゃんの政治運動史に新たな一ページを刻めますよ。
おまいらがんばるんだ。

744 :参加するカモさん:04/02/21 17:18 ID:YmB8z4PX
>>742
> 日程は3月13日午後。
> 場所、時間は未定
> (すみません、私の都合は、少なくとも午後4時以降になります)。
> 議題は
> ・広告ボディー、そのほかテキスト部分
> ・口座開設の確認
> ・事務局設置の具体
> ・予算案⇒出稿枠と金額の刻みを段階的に設定する
> ・募金先
> ・ラフデザインの持ち寄り⇒例えば添付PDFの例のような感じ
> ・そのほか

だって

745 :(-_-メ):04/02/21 18:58 ID:xV9Bi6HO
18 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:04/02/21 17:38 ID:m8FSjB6c
一番悔しがってるのは韓国のマラドーナだろうな。
たしか竹島韓国領土のアピールやるつもりだったんだよな。ざまみろ

【U-23】ニッポン強い!日本2-0韓国【韓国弱い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077352079/

746 :参加するカモさん:04/02/21 18:58 ID:eNUUmfpz
>>744
それってどこに出てるの?

747 :参加するカモさん:04/02/21 20:11 ID:AHlXsT8E
>>746

744じゃないけど、ここのBBSに出てる
http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/

748 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/21 20:13 ID:AHlXsT8E
うわ、ハンドルついてない!
747は自分です。


749 :参加するカモさん:04/02/21 20:14 ID:1jE6tY/Q
>>747
暫定サイトか?
つーか、2ちゃんでも発表しろよ>代表

750 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/21 20:43 ID:xYq52zzx
>>749
日時、場所がはっきりしてからアナウンスメントする予定でした。
まだ3週間も先の話で、議題も現在進行形で変動しますから。
それまでに決められるところは決めておきたいです。

751 : :04/02/21 22:21 ID:V869hw5y
あのー、きっちり読んでもらうために隅っこに懸賞を付けるのはどうっスか?

「○○は日本の領土」 ※○○をうめてご応募下さい。

みたいな。
他にもマスコットキャラのキャラ名募集とか。
これなら公募ガイドや懸賞サイトでも広報宣伝できるし。

752 : :04/02/21 22:31 ID:V869hw5y
つーか、漏れが竹島グッズを当てたいだけなんスけど(w
2chグッズスレと提携できんかな…
イヤイヤ、グッズでなくてもいいんですか。

残念賞として応募者全員に「竹島についての詳しいビラ」と
エンピツの一本でも入れれば、結構な啓蒙になるんじゃないかと。
次の広告のカンパも募れるし。

753 :参加汁:04/02/21 22:33 ID:zdA964Ue
●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/
日  時:「今週日曜17時」
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主  催:ジーコ監督の解任を求める会
連絡先:info@nippondaihyou.com


754 :参加するカモさん:04/02/22 00:18 ID:ewfT1Y+Q
ageとく

755 :709:04/02/22 02:16 ID:df5cTWqJ
>>711
「批判的」には色々な意味がある。

1.「非建設的」という意味。代案を提示しない批判のこと。>>680氏は代案
を提示しているので、「非建設的な批判」ではない。ループを懸念する向き
もあるが、意見を述べることと進行を妨害することは常に分けて考えるべき
であるし、>>680氏が明らかなる進行妨害をおこなっているわけでもないから、
>>680氏のような意見表明は、あってもよいと思える。

2.「感情的」という意味。感情抜きで物事を語るのは難しいが、努めてそう
あるべきだと思う。小言とは、>>680氏の表現が感情的批判と受け
取られる可能性を指摘したもの。


756 :参加するカモさん:04/02/22 16:01 ID:DpgRo55v
∧_∧   
( ´・ω・) 竹島占領軍のみなさん、お茶が入りましたよ。
( つ毒O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

757 :参加するカモさん:04/02/22 18:19 ID:ubywXjZd
応援age

758 :参加するカモさん:04/02/22 20:08 ID:NYbRdqZu
「国家主権を守れない者は人権も守れない」


               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    ゲッツ!!
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /      竹島広告ダ!
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |



759 :参加するカモさん:04/02/22 21:18 ID:ewfT1Y+Q
静かだなぁ

760 :参加するカモさん:04/02/22 21:28 ID:ud8+3p8v
>>751-752
それいいかもです。
景品には竹島近辺で取れた海産物。



761 :参加するカモさん:04/02/22 22:59 ID:E/vf9H/o
これだけの反日国【韓国】にまた援助ですか・・・・_| ̄|○

先週木曜日のIMFの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のIMFへの援助依頼を聞きく予定と発表

IMF chief to visit Japan, S Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.

ttp://www.bday.co.za/bday/content/direct/1,3523,1549641-6078-0,00.html
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K?hler to Visit Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
ttp://www.imf.org/external/np/sec/pr/2004/pr0430.htm
ttp://www.imf.org/external/np/tre/tad/exfin2.cfm?memberKey1=550


762 :参加するカモさん:04/02/23 06:32 ID:3Pp2dysu
応援age

763 :参加するカモさん:04/02/23 09:48 ID:bce7qwTo
ガンバ

764 :参加するカモさん:04/02/23 11:55 ID:GtMjIyoc
>>760
竹島近辺で海産物とってくるのにひと苦労だなw

765 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 12:49 ID:sv1PxMLY
前回OFFで、「拿捕され船を沈められ、漁労長を射殺された件での参考人として証言された
方の記録を読むと涙が出る・・・これでドラマの脚本がかけるくらいだ。」と仰ってる方が居られまし
たので、自分でも調べてみました。

本文は非常に長いし、著作の問題もあると思いますのでここにはうp出来ませんが
会議の最後のまとめの水産委員会 理事 甲斐中文治郎代議士発言発言だけ
一部引用しておきます。

参照人の発言をお読みになりたい方は下記アドレスで下記ぼお名前の発言部分を
ご覧ください。
(第二海鳳丸船長)      久保田伴良氏
(第一大邦丸船長)      濱行  治氏
(第二大邦丸通信士)     切手  律氏
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=21302&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=14169&DPAGE=1&DTOTAL=640&DPOS=1&SORT_DIR=0&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=21527



766 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 12:50 ID:sv1PxMLY
甲斐中委員
 時間もございませんので、ごく要点だけを申し上げまして政府当局に要望した
いと思います。私はこの拿捕事件が起りましてから、朝鮮近海方面に出漁する漁民の住んでお
る漁村をまわりまして、いろいろな希望を聞きましたが、そのうち一番共通した希望は何であるか
といえば、日本の外務省は軟弱であるから、この問題をとうてい解決する能力がない。また日本
の海上保安庁も、われわれを保護する十分の能力は持つておらない。だから日本の政府はもう
たよらない。この上は機関銃を一丁ずつ貸してくれ、こういうことを要望されたのであります。

私はこの切実な漁民の要望をかみしめていろいろと考えてみまするが、外務省当局の軟弱外
交ということについてはいろいろな角度から論議されますけれども、私自身は日本の外務省が軟
弱だから解決ができないとは考えておらない。こういう国民発な屈辱事件が起る根本原因は、
日本に海軍がないというところにある。私はかかる強力な海軍があつたならば、朝鮮はあんなこと
をやらない。


767 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 12:50 ID:sv1PxMLY
(略)
私はそういう見地から考え
まして、この朝鮮政府並びに朝鮮の海軍のやつておる行動を、単なる世界の独立国の政府が
やつておることだとは思われないのであります。独立国でありまするならば、国際公法を守らなけ
ればならぬ義務があります。その国際公法を無視いたしまして、日本海のまん中に李承晩ラインというようなかつてないラインを自分だけでこさえておる。日本の領土であるところの島根県の
竹島もそのラインの中に包含して、その中に入つて来る日本の善良なる漁船を拿捕する、略
奪する、殺鐵をするというようなことをやつておるのであるからして、これは政府のやることではい、

海賊のやることである。

その海賊と政府と取違えて、上品な外交交渉をいくらやつておつても解決をする見込みはない
と私は思います。ですからこれを解決する方法は、日本の現段階においては、海上保安庁の
実力を最大限に発揮するとともに、現場におるところの漁民も命を的に自分を守る。これ以外
に方法はないと思います。


768 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 12:51 ID:sv1PxMLY
どろぼうが横行するときは、正当防衛のためにヒ首や。ヒストルを持つことも手続をとれば許され
るところである。であるとすれば、日本近海に海賊が横行しておる現段階において海上保安庁
といたしましては、全力をあげて、命を的に漁民を保護すればよい。

またその武器を漁民に貸し与えて、万一の場合は自分で自分を守るという方法を講ずる。この
二つの方法以外にはこの問題を早急に好転させる方法はないと私自身は確信しております。

(略)
政府の役人も少し独立国の役人であるという考えをもつて、よろしく相談をしてもらいたい。
海上保安庁は国を守り、日本国民を海上において守るものは自分ら以外にはないのだ、その
ためには事件が起つたならば、無電が来たときに、なるべく危険地帯に立ち入らないで、逃げて
しまうことがないように、絶対にそういうことのないように私はいろいろ聞いておることがありますが、
今そういうことは申しませんが、そういうことが絶対にないように、身をもつて日本の漁船を保護す
るという、そういう精神を十分保安庁の人たちは発揮して、実力で守つてもらう、でき得れば日
本漁船にも正当防衛のための武器を貸し与えるという方法を考えてもらう。これを要望いたしま
す。要望いたします。

15 - 衆 - 水産・法務委員会連合審… - 1号
昭和28年02月21日
水産委員会 理事 甲斐中文治郎代議士発言


769 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 13:05 ID:sv1PxMLY
昭和28年当時、韓国を海賊と断言し、安全のために機関銃の貸し出しも
意見として出ていた事に驚き、50年も変わらない事実に怒りを覚え・・・

日本国内ではいい塩梅に風化させたいんだろうけど
日韓友好とかなんだかんだの美辞麗句に迷わされる事無く
竹島を取り返さないと、将来への遺恨を残す。

770 :参加するカモさん:04/02/23 13:34 ID:z41ZRI/h
>>764
> >>760
> 竹島近辺で海産物とってくるのにひと苦労だなw

12海里に入らなければ取れるし、取ってるのではないか?
不当な漁業協定に基づいてね。
違ったかな?

771 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/23 15:40 ID:sv1PxMLY
先にあげたURLは時間切れになるので、ご覧頂く手順を書いときます。

国会会議録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3322

  ↓
「簡単検索」をクリック
  ↓
「期間指定」  昭和28年02月21日から昭和28年02月21日まで
「検索語指定」 竹島

上記の後、検索

「検索結果一覧」 水産・法務委員会連合審査会 をクリック

以上で該当部分にいけると思います。
ちなみに、「期間指定」を昭和28年から現在までにして「検索語指定」を「李ライン」
で検索すると、結構興味を引かれる参考人の発言もあります。

772 :参加するカモさん:04/02/23 16:10 ID:IcIpffrb
>>751
景品のアイデア最高です!
俺も賛成

773 :参加するカモさん:04/02/23 23:26 ID:qtvxj9ZP
下がりすぎage

774 :参加するカモさん:04/02/24 08:08 ID:docbQa0N
応援age

775 :参加するカモさん:04/02/24 10:27 ID:lw/+fRWC
景品イイ!

でも運営側は無視してる時点で拒否されてるのか?

776 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/24 11:05 ID:agX5Uc9D
>>775
すみません、反応しなくて。
いただいたご意見は全て検討対象にしています。

777 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/24 11:09 ID:agX5Uc9D
私見ですが、意見広告に景品という概念が適合するか
という点については熟考の余地はあります。
アイデアとしては非常に面白いと思います。

778 :参加するカモさん:04/02/24 11:16 ID:lw/+fRWC
>>776
検討しますとか言っても、検討結果の報告はしないでしょう?
決まったのはこれって言うのは出るが・・・
あんたらが必死に検討してるという証がROMに見えないと、
一生懸命、色々な意見を提案しようって人が減るし、
次第に賛同されなくなっちゃうしと思うよ。
自分個人の意見を言えば、提案してくれてる人に失礼だよ。

こういうのでもレスをきちんとつけてないと無視されたのか、なんだか分からないと思う。
あんたのそういう姿勢って見られてるし、そういうのを冷たく見てる人も居るだろう。
私は、あんたが代表辞任恫喝やったことを忘れてないよ。

こういう事書くと参加して主張しろとか言われるのかな?


779 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/24 11:37 ID:agX5Uc9D
>>778
ご意見はごもっともですが、例えば景品を実現するためには
数々の問題が発生します。
ざっと考え付くだけで
■意見広告における景品の付帯が適切か
■クイズの設問、景品の設定は適切に出来るか
■竹島関連の景品をどのように定めるか
■通常、景品はマーケット調査などを目的とするが、
 個人情報の管理は万全に行えるのか

そのほか、クリヤーにしなければならないハードルはいくらでもあります。
その問題点の解決法を含めた提案をしていただけるのであれば助かるのですが、
そうでない場合、まずは問題点の洗い出しからしなければならないため、
非常に時間の掛かる作業になります。
その点を少しでもご理解くださるととても助かります。

780 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/02/24 12:13 ID:agX5Uc9D
産経新聞が竹島問題・日本海呼称問題について
アンケートやってます。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

Q.1は 主張「しない」のは良いと思いますか?
なので注意。


781 :参加するカモさん:04/02/24 13:14 ID:APxCU1f1
>>773-774
スレ主の代表様がsageてるんだから、
おまいらageるなYO

代表様がsageなんだぞ。
代表のやる気を汲み取れ(和良

782 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/24 15:02 ID:GRBoTbI7
自分が何か書き込むと堅苦しい雰囲気があるせいかスレの活性化どころか
スレッドストッパーになっているようなので景品の件では書き込みを躊躇していました。

まず景品購入費の捻出、これがチラシ1枚。鉛筆1本にしろ「原価」がかかります。
さらに、これを郵送するための「配送費」またこれを梱包するための「部材費」
こちらの場合は保管・発送関係の手間など諸々発生します。

前に、飛行船プラン(グライダー)を提案してくださった方が居られましたが、無人型
の飛行船でも100万程度の金額がかかりますから、それならば広告の段数を多くした
方が募金を有効に活用できると思われます。

「意見広告」の出稿で一杯一杯の状況で、付帯の企画となると手がまわりません。
より効果的に反応してもらうための提案としてはありがたいと思いますが現実レベル
では寄付に頼る今回の企画では実現性は乏しいです。

もし、付帯で企画を考えていただけるのであれば、2ch以外に寄付のお願いを
どこにすればいいか、余剰金が出た場合はどこに寄付すればよいのか等をご検討
いただけると非常にありがたい限りです。
正直、この部分は完全に討議が及んでおらず白紙の状態です。


>>代表
進行中の企画ですからage進行でいきまひょ。


783 : :04/02/24 17:28 ID:ly1+O01z
2ちゃんの外からも金集めるんだ。
なんか、萎えた。

784 :参加するカモさん:04/02/24 19:05 ID:RpqTf3dt
>>783
別に2ちゃんねらーでなくても、まとめサイトのページを見て寄付したいと思う人がいるかもしれないよ。

785 : :04/02/24 19:40 ID:ly1+O01z
>>784
2ちゃんの外に寄付のお願いをするってあるから。
まとめサイト見てとかと全然違くない?

786 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/24 19:58 ID:GRBoTbI7
>>783-785

外からの募金の件はまだ議題にも乗ってませんでした。
これは当方の暴走でしました。失礼しました。

787 : :04/02/24 20:55 ID:ly1+O01z
>>786
焦らせないでよ
そんな、プロ市民みたいな
てゆか、善意の寄付なのに、強制してるみたいのはちょっと
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

外に寄付のお願いをするかしないかは決めて報告してくれない?

788 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/24 22:59 ID:QfuTq1j9
>>787
すいません。

ちなみに、どこに対しても強制はありえないです。
ただ、なんとか出稿したいのは本音ですから
そのためには、色々考えなきゃなんないかと思います。

>外に寄付のお願いをするかしないかは決めて報告してくれない?
3/13のOFFでは討議に入れて貰うつもりですので結論がでれば
必ず報告します。


789 :参加するカモさん:04/02/25 00:11 ID:fxWLAeIO
応援age

790 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/25 18:37 ID:JsLLGqVy
>>789
おかげで、スレッドストッパーにならずに済んでます(泣

791 : :04/02/25 19:35 ID:xGrEavwr
なんか燃料欲しいなぁ

792 :参加するカモさん:04/02/25 20:51 ID:+9tgvBqN
なんか、話し合うネタが無いのかな?

正直、余剰金の寄付先はどこでも良い。

793 :参加するカモさん:04/02/25 22:12 ID:piPfr8hF
危険な遊びは止めよう。
みんな素人なんだから、深入りするとやばいよ。
政府や外務省に任せておけばいいんだ。
皆さんまだ将来ある身なんだから。
もう次スレはたてるなよ。

794 :参加するカモさん:04/02/25 22:26 ID:OYhCAMri

臆病者はすっ込んでろ。


795 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/26 00:20 ID:tZkFiAj2
>>791-792
もう少しこっちの足元が固まんないと・・・・今は辛抱の時期なの鴨
広告審査とか始まればまだライブで報告できるんだけど
まだ前準備の段階だから・・・・スレ運営下手でスマン



796 :参加するカモさん:04/02/26 02:27 ID:iKkZaq6T
とくに社会人氏だけど、
前も言ったけど、以前のアレを恐れずに、もっと気軽に露出してほしい。
間違ったら訂正すれば良いだけのこと。

「できあがったら発表する」では、じゃぁ勝手にやってくれ、となるよ。

797 :参加するカモさん:04/02/26 11:14 ID:5I2Rn3FR
つーか、今、幹事連中は何やってるの???

798 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/26 11:28 ID:tNQT8FNa
>>797
次回OFFで討議される必要情報の収集をやってます。
他の方々もアイデア練や、複合の企画を考えられてると思います。


799 :参加するカモさん:04/02/26 12:29 ID:SUilwEgt
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
意見広告ま〜だぁ〜
カンパ募集ま〜だぁ〜


800 :参加するカモさん:04/02/26 21:02 ID:5Lx2xqLu
やめとけ。


801 :参加するカモさん:04/02/26 21:51 ID:fdZ7fC8Z
おまいら意気消沈してる?

802 :参加するカモさん:04/02/27 00:06 ID:J9OgmsI8


    /■\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯( ´∀` )◯   <  竹島ワショーイ!!
   \    /     \__________
    |⌒| │
   (_) ノ
      ∪
     |‖


803 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/27 00:12 ID:CL+SVBcM
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040226ia24.htm

日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手を韓国郵政事業本部が発行した問題で、
政府は万国郵便連合を通じ、加盟190か国に対し、韓国の行為を非難する声明を送った。


あれこれあってちょっとだけ動いたみたい。
世論がもっと活発になれば強硬姿勢に入るでしょう。

804 :参加するカモさん:04/02/27 13:07 ID:J9OgmsI8
出稿先の媒体候補は決まったの?

805 :参加するカモさん:04/02/27 17:15 ID:w/8ZT/82
毎度、韓国(人)の非道・残虐な裏切り。
こんな勧告に竹島を乗っ取られていて良いのか?

米、署名を拒否…6カ国協議共同文書
「全廃」が絶対条件
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004022718.html
【韓国が方針転換】
 北側の強気の背景には、食糧・エネルギー危機下の同胞に対する韓国の方針転換が
ある。
 日米韓は協議前に事前折衝を行い、米国が主張する「完全かつ不可逆的な核開発
計画の廃棄」 を確認していた。
 ところが、韓国首席代表の李秀赫(イ・スヒョク)外交通商次官補は26日の協議終了後、
高ウラン濃縮を含む完全核廃棄が前提の「核凍結」の見返りとして、中韓露が
エネルギー支援を実施することを表明した。



806 :参加するカモさん:04/02/27 17:33 ID:vKseD76v
むか〜し「北方領土は日本の領土です」ってTVCM見た事ある
んだけど、あれってどこが出してたんでしょ?

807 :参加するカモさん:04/02/27 19:20 ID:w/8ZT/82
>>806
ACじゃないのかな?

808 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/02/27 19:57 ID:kUOkmRpm
俺は元気だけど、仕事が忙しい・・・・・

とりあえず生存証明

809 :参加するカモさん:04/02/27 20:36 ID:kiI0k58J
竹島意見広告!

                ♪          ♪ 
              ∧∧     ∧∧    ∧∧   ∧∧
              ミ゚Д゚ミ   .ミ゚Д゚ミ   .ミ゚Д゚ミ  .ミ゚Д゚ミ
             ⊂ミ  ミつ ⊂ミ  ミつ⊂ミ  ミつ⊂ミ   ミつ 
             〜ミ つノミ 〜ミ つノミ,,,〜ミ つノミ 〜ミ つノミ   .


熊猫さんがんばれ!一社会人さんがんばれ!いわさんがんばれ!
他の参加者もスレ住人もがんばれ!


810 :参加するカモさん:04/02/28 00:11 ID:g6ocGDKk
応援age

811 :名無し:04/02/28 00:17 ID:Jb6pFlnt
>>805
正直韓国と米国の距離が離れていくことを期待してしまう

812 :参加するカモさん:04/02/28 01:25 ID:ZROgRBGE
>>811
大陸移動説待ちですか?

813 :参加するカモさん:04/02/28 04:39 ID:IXIewZsC
ガンヴァ

814 :参加するカモさん:04/02/28 10:20 ID:ccLbNNoz
応援age

815 :参加するカモさん:04/02/28 13:12 ID:FRwGYmB7
高麗人は関東各地へ
奈良時代までは日本では韓服を着用し、韓国式の食生活をし、韓国語を話した。
記紀や万葉集についても作為されていない部分は韓国語と韓国式漢字表記が残っている。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/kodaisi/koma.htm

                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   < コレ!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
                     / /   / /
                     (二/     (二)


816 :参加するカモさん:04/02/28 13:33 ID:GJYpUL7B
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( 竹島侵略してるんじゃねーよ
       \  ___________
         ∨
      ∧_∧ ドッコイショ
      ( ・∀・)          (( 〃)
     (     l ヽ        ≠=≠≠
      |\ \| |      / // /
      |  \ \.|     /_/~/ /ヽ
    _」    (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
   |┌───┐|\\彡 / /  ノ /<<竹島不法占領の韓国武装警察
  ⊂ 」      L⊃ \\( (   ´/
           __ \|  ̄  ̄
         ≦ ・∂・≧・,'";,
          ∪〃∪ ヒギッ


817 :参加するカモさん:04/02/28 15:42 ID:u84WOCbO
>>808
意気消沈してるじゃん(w

No.18-6 - 2004/02/27 (金) 15:55:17 - 熊猫 - ID:zMKnyraM
出稿費は最低でも100万以上は見ておかないとダメぽいです。
満足なサイズだと4000万くらいかかりそうです。
全国版で展開したいんですが、最悪は3大紙以外も有りですかねぇ?

2chでどれだけ募金があるか分らない現状では企画意図を
説明して了解いただけるところからも協賛してもらわないと
かなり厳しい状況が予想されます。

http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/
ロックの会専用掲示板「次回の定例会に関するスレッド」より

818 :参加するカモさん:04/02/28 17:30 ID:u84WOCbO
 日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手を
韓国郵政事業本部が発行した問題で、 政府は万国郵便連合を通じ、
加盟190か国に対し、韓国の行為を非難する声明を送った。

 日本郵政公社幹部が26日の自民党郵政事業改革に関する特命委員会で、
明らかにした。

引用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040226ia24.htm
http://www.yomiuri.co.jp/

おいおい今頃かよ。

819 :参加するカモさん:04/02/28 20:09 ID:HrHEZ3AR
あなたの企業のPRに!AU(最大15万件)およびDocomo(最大10万件)のアドレスを格安でお分けしております。お値段は1万件につき一律¥3000(1件あたり¥0.3)となっております。

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820 :参加するカモさん:04/02/29 09:00 ID:REodL0NZ
age

821 :参加するカモさん:04/02/29 13:03 ID:xysWCz5E
応援age


822 :参加するカモさん :04/02/29 16:22 ID:luHxFTus
>>818
韓国も対抗措置をとるそうで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/29/20040229000002.html

823 :参加するカモさん:04/02/29 16:35 ID:nnA6d7Ve
 韓国は日本が万国郵便連合(UPU)に独(トク)島切手発行を非難する声明を
伝達したことに対する反駁声明を同じUPUに送り、会員国に回覧するよう対応措置を
取ったことが伝えられた。 28日、スイス・ベルンに位置するUPUによれば、
日本は先月26日、「独島切手の発行はUPU憲章の前文、諸精神に反する」という
内容の非難声明を受け付け、190カ国の会員国に回した。

 これに対し、韓国側は今月23日、UPUに伝達した声明で、歴史的証拠と
地理学的事実、国際法の原則から見て、独島は明確に韓国領土であり、
韓国政府は日本の領有権主張が韓国の主権に対する重大な違反であることを
継続して強調してきたと明らかにした。

ソース 朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/29/20040229000002.html


824 :参加するカモさん:04/02/29 17:15 ID:5re6jo9D
いいから、さっさと国際法廷に出ようぜ?

825 :参加するカモさん:04/02/29 20:45 ID:CVxye70/
応援age


826 :参加するカモさん:04/02/29 20:50 ID:VvDf5xB5
応援age

827 :参加するカモさん:04/03/01 10:33 ID:Sh+vDz4M
応援age



828 :参加するカモさん:04/03/01 18:04 ID:D3tJ4Da2
外相、HPの竹島部分修正へ
川口順子外相は1日の衆院予算委員会分科会で、日韓両国で領有権を争っている
竹島(韓国名・独島)についての外務省ホームページの記述について「竹島が
日本の領土であるというメッセージを国民に訴える構成になっていない」と述べ、
記述を修正する考えを示した。自民党の森岡正宏衆院議員が「政府は毅然(きぜん)とした
対応をとるべきだ」とただしたことに対する答弁。

829 :参加するカモさん:04/03/01 18:11 ID:D3tJ4Da2
○森岡正宏
http://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo410.htm

830 :参加するカモさん:04/03/01 22:32 ID:fH85b98I
>>829
私は、同志の議員と一緒になって日本郵政公社総裁に抗議するとともに、
麻生総務大臣にも申し入れを致しました。
領土をかすめとられても何もできないようでは主権国家とは言えません。
これからも私は日本国の国会議員として竹島の領有権を主張してまいります。
http://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo410.htm

イイ!


831 :参加するカモさん:04/03/01 23:27 ID:BeuXysFx
マスコミの報道姿勢に疑問を持ったことはありませんか?

今回、石原東京都知事がTBSを告訴し、それが受理されました。
今回の件に関しては、ネット世論が少なからずも都知事を動かした一因であると思われます。
しかし、ネット以外からしか情報を得られない一般の人々はどうでしょうか?
未だにマスコミによって創られた情報しか得ることが出来ません。

私たちはマスコミによって事実が歪曲、偏向、捏造されている事を一般の方達に知らせて行き、
少しづつでもいいので現在の報道姿勢を正したいと思っています。皆さん協力をお願いします。

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off第二二◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077801613/

832 :参加するカモさん:04/03/01 23:40 ID:swzdHnUE
竹島、日本の主張を強調…外務省HP修正へ

川口外相は1日の衆院予算委員会分科会で、日韓両国が領有権を主張する竹島に関する
外務省のホームページについて、両国の主張やその根拠、基本方針などを併記した記述を、
日本の主張を強調するように修正する考えを示した。
外相は「全体としてわが国の領土であることを国民に訴えるメッセージの構成になっていない。
工夫の余地がある」と述べた。

833 :参加するカモさん:04/03/02 00:25 ID:2GL7UmI2
激しく応援age

834 :参加するカモさん:04/03/02 02:07 ID:M1lbSoph
更に激しく応援age


835 :参加するカモさん:04/03/02 10:17 ID:SnuMuA8H
●●●●●●●●●●
●●熱烈応援 age●●
●●●●●●●●●●
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
___________________________________

                  ____
                  | ● |             ____
                  _| ̄ ̄"  ..          | ● |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''



836 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/02 19:27 ID:a+20lxbt
とりあえず、一瞬だけだけど
接続できたんで生存証明です。

837 :応援:04/03/02 22:02 ID:x31Tqw4d
ガンガって下さい!!応援してます!

838 :参加するカモさん:04/03/02 22:48 ID:2bwbINT3
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/03/03/04.html

839 :参加するカモさん:04/03/03 02:32 ID:IAqPCDv2
国家・国旗に対する意見広告を出すようですね。
http://www.tsukurukai.com/03_pr_corner/pr_kokki.html

840 :連投スマソ。:04/03/03 02:45 ID:IAqPCDv2
何となく日本人の琴線に触れそうなコピー。
韓国の3.1の盛り上がりを見てウンザリしつつ。(竹島から中継とか)
「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」

841 :参加するカモさん:04/03/03 15:30 ID:rWkKe2Tq
応援age!


842 :ヒマ人:04/03/03 20:49 ID:KT08Hnao
すいません、とりあえず、自分も存在証明です。
これからはなるべく書きますので、宜しく・・・

>「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」

広告向きかどうかはともかくとして、これは良いコピーかも知れないですね。

「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」
「嘘は百回繰り返しても嘘である」

似た内容の短い殺し文句(コピー)を、長文の中に何回も織り交ぜて
潜在的な意識に訴えていくっていうのは、かなり有効かもしれません。

843 :参加するカモさん:04/03/04 12:24 ID:SRDXy/ec
郵政公社が「竹島切手」すでに発行、業者の依頼で

日本郵政公社が、日本と韓国が領有権を主張している
竹島の写真を使った切手をすでに発行していたことが、
4日分かった。
同公社によると、韓国が「竹島切手」を発行した
1月16日から先月19日にかけ、都内の切手・コイン業者が
東京中央郵便局などに3度にわたり、竹島の全景写真に、
漢字とローマ字で「竹島 TAKESHIMA」の文字を入れた
「写真付き切手」の作成を依頼した。同公社はこれを受けて、
計36シートを発行したという。
竹島をデザインした切手作成について同公社は、先月上旬に
都内の元大学助教授が作成依頼した際、「外交上の問題を
引き起こす可能性がある」として拒否していた。
対応が分かれたことについて、公社では「風景写真として
現場の郵便局の判断で発行した。
公社に相談があれば、断らせていた。今後依頼があっても、
断るつもりだ」としている。(読売新聞)

844 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/04 12:34 ID:SRDXy/ec
すみません、843は私の書込みです

おしらせです。
3月13日、午後3時より
池袋西口にてロックの会を行います。
(場所は近くなったらアナウンスします)
出席可能な方は下記のBBSに書いてください。
http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/

845 :参加するカモさん:04/03/04 13:25 ID:glL7D2P7
「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」

広告にはあわないけど良いっての同意。

前も書いた事だけど、漢語が多すぎるコピーって嫌いなんだよね。
竹島占領断固阻止 みたいなヤツ。

あと、押しつけがましいのも嫌い。

で、上のコピーは、ごく自然な事実を率直に日本語で表現して、
それだけで竹島が韓国に盗られている状態のおかしさを表してる。
イイネェ。こう言うの好み。

846 :参加するカモさん:04/03/04 16:33 ID:DRbXYJ0p
2ちゃんで参加表明はダメなのかw
一社会人は滅多に書き込まないが、
書き込むと傲慢な内容が多いな。



847 :参加するカモさん:04/03/04 16:34 ID:DRbXYJ0p
このスレを真面目に運営しないなら、このスレは終了させちまえ。

848 :参加するカモさん:04/03/04 19:41 ID:W8ThuQDi
>>847
うるさい!黙れ。


849 :参加するカモさん:04/03/04 20:14 ID:21uN3SUK
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

850 :参加するカモさん:04/03/05 01:25 ID:JJIp5kF4
自民有志、竹島・尖閣諸島・北方領土の切手発行申請へ
日本郵政公社が日本と韓国が領有権を主張している竹島の写真を使った切手の発行を拒否している問題で、
自民党の若手議員で作る「国家基本政策協議会」(会長・森岡正宏衆院議員)の有志議員は4日、同公社に対し、
竹島の写真付き切手の発行を申請する方針を明らかにした。
竹島同様に領有権をめぐって周辺国と争いがある尖閣諸島、北方領土についても、切手発行を申請するという。
森岡氏は「政府は領土問題であまりに腰が引けている。今回の申請で領土問題を国民に訴え、
政府や公社の姿勢を改めさせたい」としている。
同公社は、都内の男性が2月上旬、竹島切手の発行を申請した際、「外交上の問題を引き起こす可能性がある」と拒否した。
これに対し、日本郵政公社の勝野成治営業企画部長は4日の記者会見で、「図柄を見て判断させていただくが、
万国郵便連合憲章の精神にのっとり判断したい。外交上問題となるデザインのものは発行しないという基本姿勢に変わりはない」と述べた。

郵政公社ってブサヨが多いのかな。そんな話をチラッと聞いたことがあるんだけど。

851 :参加するカモさん:04/03/05 06:28 ID:QrahZCcX
暫定サイトに書かせてIP抜くの?

852 :参加するカモさん:04/03/05 09:54 ID:X9ao5RkF
>851
そうだよな、アクセス解析で簡単にIP抜けるものな
書く馬鹿いないって

853 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/05 13:22 ID:77/dbZy3
>>846>>851-852
このスレでの表明でもいいですが、人数把握をしたいので
トリップ等、人数がわかるようにお願いします。

皆さんのIPに関する件、ごもっともだと思いますが、
そうだとすると、顔をつき合わせて会議を行うという行為、
公式サイトにアクセスする行為、
さらに言うと実際に募金を集める(振込んでいただく)という行為
すらできなくなってしまうのではないでしょうか。

854 :参加するカモさん:04/03/05 19:56 ID:mdgKONlK
>>853
なるほど、カンパして頂けた方やご協力された方達への、
その後のお礼等も視野にいれ、簡略な名簿作成等も考えた、
しっかりとした形での運営を心がけていらっしゃるのですね。

失礼いたしました。


855 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/05 20:31 ID:77/dbZy3
完全な匿名のもとでの発言というのはありえないし
逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。

856 :参加するカモさん:04/03/05 21:09 ID:mdgKONlK
本当にそうですね
匿名掲示板における名簿管理等に不安を持っていましたが、
しっかりとした形での運営を心がけていらっしゃるようで安心いたしました。

857 :参加するカモさん:04/03/05 21:24 ID:jvJrmOGt
>>855
> 完全な匿名のもとでの発言というのはありえないし
> 逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。
2ちゃんは完全匿名の掲示板であり、それこそが2ちゃんの醍醐味でもある。
それを否定するなら2ちゃんでやるなよ。

858 :参加するカモさん:04/03/05 21:29 ID:BmI/MIbI
>>855
そこまで言うなら、
おまいはIP晒してここに書き込めよw

>逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。
どういうう責任が?
おまいは過去の発言に対してどういう責任を負ってきたの?

859 :参加するカモさん:04/03/05 21:31 ID:BmI/MIbI
ずっと見てきたけど、この一社会人の馬鹿っぷりには絶望した。
勝手にやってればいい。

もう応援しない。

860 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/05 22:16 ID:77/dbZy3
話はそれてしまいましたが、元に戻します。
参加表明はこのスレでも暫定サイトでも構いません。
よろしくお願いいたします。

861 :参加するカモさん:04/03/05 23:00 ID:f3pNRvsp
>>860
おまえ
集めた金
ほんとは
どうするつもり?

862 :参加するカモさん:04/03/05 23:31 ID:5rUHeS/7
ttp://www.jrcl.net/web/frame040202c.html

863 :参加するカモさん:04/03/06 00:04 ID:GqDmUlNC
まぁみなさんそんなに荒れずに
>>854の内容も肯定頂けているようですし。安心していいのでは?
名簿まで作って管理してくれるなら大丈夫でしょう


864 :840:04/03/06 00:20 ID:xfkhYnCk
不穏ですね。
一社会人さんは、どうしてご自分の発言に対して反発する人が
こうも多く出ることを考えられたことはありますか?
地盤を固めたいとか、自分は前面に立ってるのに名無しの発言が
無責任に感じるから…とかの思いがあるからなのでしょうかね?

しかし新聞に意見広告を載せようという当初の目的を叶えるためには、
「多くの無名の方から金銭を集める」という手段を避けるわけには
いきませんよね。
では、募金をしてくださる、無名の方々全員の住所氏名をも把握しないと
気が済みませんか?
一社会人さんの「協力者」の線引きは何処でしょうかね?

積極的な貢献はできてないのでコテハンはつけませんが、
このスレの840と名乗っておきます。

865 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 00:33 ID:NpH37gZn
>>864
ご意見ありがとうございます。
当然、募金くださる方は匿名でされると思います。
だからこそ、少しでも信頼のおける募金の方法を考えないと
いけないと思っています。
広告内容ももちろんそうですが、上記の部分が
皆様の御知恵を一番借りたいところなのです。

866 :参加するカモさん:04/03/06 00:39 ID:s3mRSxVO
募金集める奴が匿名って事は無いよなw
一社会人は発言ですら匿名では良くないと考えてるくらいです。
住所氏名等の素性を明らかにして集めてください。

867 :参加するカモさん:04/03/06 00:51 ID:GqDmUlNC
>>865
ちょっと待ってくださいよ
きちっとやってくれるのではないのですか?
なんか、その場その場で言っていることがコロコロ変わってませんか?
名簿とって責任ある行動をといったニュアンスを感じていた俺は、
妙な気がしてきた。

868 :840:04/03/06 00:53 ID:xfkhYnCk
私だったら、こんな書き込みをしてみるかな。

賛同者が多いほど力になりますし、励みになります。
もし良かったら“名無しさん”ではなく、
「応援age!」など書き込むときに、コテハンなど付けていただけませんか?
支持してくださる方を実感したいのです。
また、募金を行うにあたって大切なのは
「どんな広告内容であるか」といったこと、そして
「どんな人物(団体)がそれを行っているか」だと思います。
“信頼を得ること”はとても大切で、同時に実社会に置いても重要で、
築き上げるのが困難であると思います。
我々は出発が2chという匿名の場所で、それを得るのがいっそう難しい。
私自身それの難しさを痛感しています。
こういったところでも皆さんのご協力を頂きたいと思います。
本当に!よろしくお願いします。

869 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 00:58 ID:NpH37gZn
募金の方法は、今のところ郵便振込が最有力(現実的)で、
その他の口座を開くことが出来るかどうかを当たっている
ところだということは、以前ご報告させていただいたところです。
振込口座だと入金履歴が明白になるメリットがあります。
ただ、この方法がベストかどうか、皆さんのご意見も伺いたいのです。

870 :参加するカモさん:04/03/06 01:22 ID:GqDmUlNC
〉皆さんの意見も伺いたい
なんかそれってとっとと決めて動ける事ではないのですか。

それと、明確に言われてないようですが管理用の名簿も作らないでやるつもりなのですか。
そんないいかげんな管理をするつもりでいたのなら、
自分の金がどうなるのかわからなくて、だれも恐くて金ださないでしょう

871 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 01:29 ID:NpH37gZn
郵便振込みで行う場合は、振込通知を毎日公式サイトで
更新していくという方法があります。
つまり、 *月*日 通知番号 払込口数 金額 残高
の公開ということです。
管理用名簿もそうですが、会計、会計監査は当然設置します。

872 :参加するカモさん:04/03/06 01:35 ID:GqDmUlNC
なるほど
会計監査とあわせて
名簿の作成を行なうのですね。
その管理はどなたが責任を持って管理されるのですか。

873 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 01:40 ID:NpH37gZn
会計が管理し、Web担当と連携をとります。
その統括を代表が行うことなります。
(2月14日会議時点の話ですので、ご了承ください)

874 :参加するカモさん:04/03/06 01:45 ID:GqDmUlNC
名簿の管理も会計が行なうのですか。

もしかして何も決まっていない&進んでない悪寒がしてきた

875 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 01:52 ID:NpH37gZn
名簿の統括は代表が行います。
>>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。

876 :参加するカモさん:04/03/06 02:03 ID:GqDmUlNC
最終的なものも含め、責任者のしっかり決まっていないものに不安を感じただけです。
失礼いたしました。

ちなみに事務局の代表って、一社会人さんですよね


877 :参加するカモさん:04/03/06 03:08 ID:GqDmUlNC
事務局の代表って、一社会人さんなんですよね


違うんですか


878 :参加するカモさん:04/03/06 03:37 ID:pPdtn2MP
マスコミ(テレビ)に対する抗議活動が具体的になってきたよ〜。(・∀・)アヒャヒャ

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off第二二◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077801613/
おい、藻前ら、TVをリアルで叩いて祭をしないか?
ねらーの力を結束だ!w (・д・)
((((((;´m`)))))) ガクガクブルブル ((((((;@∀@)))))ガクガクブルブル
■■ビラに載せる文面を募集!!■■
レス3行くらいで、TVに対する批判、疑問、苦情、苦言、怒り、などなど募集!

879 :参加するカモさん:04/03/06 03:47 ID:rjnvoVyg
ここの代表は一社会人で良いのですよね。
という事は、何らかのトラブルが発生した場合は、一社会人さんが取るわけですよね?

発言にも責任を負え、匿名ではどうたらとまで講釈をたれるくらいなんだから当然ですよね。

880 :参加するカモさん:04/03/06 07:13 ID:crk0lKmj
応援age

881 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 09:38 ID:NpH37gZn
意見広告は広告主がはっきりしていないと出すことは出来ません。
信頼を得るための組織作りでなのです。
「個人が広告主になって、独善的に広告を出し、全責任を個人が取る」
ということでは無く、
「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
というのが今までの流れです。

882 :参加するカモさん:04/03/06 11:01 ID:Py98P+c8
>>881
それってサイトにちゃんと書いてある?
そう言うきちんとした事をのっけておかないと、
これからいくらでもループしてくと思われ。

オフで足元を固めるのはいいけど、
オンをおろそかにしてると足元すくわれるよ。

883 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/06 11:33 ID:NpH37gZn
>>882
公式サイトには、そのあたりをきちんと明示していく必要が
ありますね。
あと、会則に関しては下記の通りです。
http://takeshima999.hp.infoseek.co.jp/kaisoku.pdf

884 :参加するカモさん:04/03/06 12:47 ID:GqDmUlNC
で、事務局の代表って、一社会人さんですよね。
肝心な質問は、いつも微妙に答えを避けられている気がする。
俺の気のせいか?

885 :参加するカモさん:04/03/06 12:50 ID:+u90curY
なんだかな


886 :参加するカモさん:04/03/06 12:59 ID:+u90curY
>884
君の感じていることは正しい。と漏れは思う。
昨日の夜から色々質問していることも、だいたい基本的な心配事で、ROMがなんとなく心配する所でもある。

そしてそれに対し、一社会人氏がいつも微妙な答えや、故意かどうかは知らないが、
微妙に軸をぶらした答えを返しているのも事実。

ひっょっとして、君が質問していることは、彼にとって一番触れてはいけない所だったのかもしれない。

と思ってROMしている。

887 :参加するカモさん:04/03/06 13:45 ID:+u90curY
連続レスゴメン
GqDmUlNCの質問をまとめてみた。

>なんか、その場その場で言っていることがコロコロ変わってませんか?
>名簿とって責任ある行動をしてくれるのか?

>名簿の作成を行なうのですね。 その管理はどなたが責任を持って管理するのか?

>事務局の代表って、一社会人さんですよね

こうやって見ると、一社会人氏は全部答えはぐらかしてるように見えてきた


ちなみにふと疑問に思ったことだが、>881の
> 意見広告は広告主がはっきりしていないと出すことは出来ません。
> 信頼を得るための組織作りでなのです。
> 「個人が広告主になって、独善的に広告を出し、全責任を個人が取る」
> ということでは無く、
> 「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
> というのが今までの流れです。

って本当なの?
しっかりした組織って何?
登録等をするのか、またその際にはどういう組織として登録されるのか?
疑問点いっぱい過ぎて困るのだが。


888 :参加するカモさん:04/03/06 15:03 ID:2I9jsx6J
>>881
> 「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
しっかりした組織という事は、団体登録するんでしょうか?
NPOとか政治団体とかになるんでしょうが、
どういう性質のものになるのですか?

団体作っても責任は一個人である一社会人さんが代表として問われますよw

889 :参加するカモさん:04/03/06 15:05 ID:2I9jsx6J
一社会人は発言にも責任と言ってるんだろう。
この広告他の活動で責任を明確に一社会人さんご自身で負う気が無いならやめちまえ!


890 :参加するカモさん:04/03/06 16:17 ID:m842KYsz
そうや!半端な事はやめちまえ。
プロに任せとけばええんや。

891 :参加するカモさん:04/03/06 16:35 ID:GqDmUlNC
ようは、金を集め名簿も作る
でも管理方法等、責任の所在などの一番最初に決まっているはずの事も決めていない。とおっしゃるように感じられます。
そもそも責任とる気はない。と言う事なら、なんの代表なのですか。

最後にもう一度お伺いします。
事務局の代表って、一社会人さんですよね。
答えたくない、もしくは答えられないのであればお答え頂かなくていいです。
放置してください。

自分はなんとなくそれで予想が付きましたので、もう結構です。


所詮、実権もなくなにも決められない代表なのでしょうから。


892 :参加するカモさん:04/03/06 18:02 ID:Dx9qMJlw
これってさ2チャンネル雄志で金を出し合って意見広告を載せようというのが趣旨だよね。
一社会人氏も最初から俺が代表やりますという感じではなく誰かがやらねばならないんなら
俺がやってもいいよって感じで代表に就任という流れだったと思う。

 こういう試みというのは今までなかったわけでロックの会にしても不慣れなののは仕方がないじゃん。
みんなの思いを何とか形にしようと試行錯誤、悪戦苦闘しているメンバーに向かってさ、管理方法だの
責任だの、名簿の作り方だの今の段階でごちゃごちゃ言うのは変だよ。
 文句言ってる奴らも具体的に提案してる訳でもないしさ。ただチャチャ入れてるようにしか見えないよ。

実際に金を集め始めているわけではないし、今はみんなが納得しやすい方法を模索してる段階でしょ。
建設的にいきましょうよ。アイデア出し合ってさ。最後にやっぱり信頼できないと言うなら金出さなければ
いいだけじゃん。

せっかく動いてくれてる人たちにさ、責任とかなんとか変なプレッシャーかけて、やっぱりやめたって言われたら
そこでお終いだよ?(てか、それが目的みたいに見えちゃうね)

アイデアあるのなら出し合ってさ、なんとか形にできるようにみんなで考えようよ。自分が参加するかどうかの判断は
形が決まってからでも遅くないだろ。

893 :参加するカモさん:04/03/06 19:34 ID:Vte6oQSO
批判もいいけど、代案を示せ。

894 :参加するカモさん:04/03/06 20:26 ID:R6hcSGyd
代表が責任とかって言い始めたんだよw
匿名の発言は(ry

>>893
代表の言うように、匿名代表ではあれなんで実名他を晒す。
出来ないなら無責任な行為だからやめる

以上


895 :参加するカモさん:04/03/06 20:44 ID:GqDmUlNC
批判ではなく、質問に明快な答えが出ないからイラついているだけですが、
ご気分を害されたなら謝ります。

しかし、代案なぞと言うレベルの話では無いのではないでしょうか。
当たり前の質問に対し、代表者を名乗る人が、まともに答えられない事がどういう事かROMは気付き始めているのでしょう。

ちなみに、>>892さんが、代表就任のいきさつをカキコされていますが、
関係者の方ですか。
スレを見ている限りでは、そこまで言い切れる内容は読み取れなかったのですが、漏れの読力が足りないのだろうか。

むしろ漏れには、代表権限を振りかざした
例の一社会人代表辞任をちらつかせた恫喝騒動をみれば、逆のイメージしか持てないのですが。

896 :参加するカモさん:04/03/06 21:07 ID:12UByaLY
>>875
> 名簿の統括は代表が行います。
> >>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
> でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。

これまでは一社会人氏が代表でしたよね?
ここにある「事務局の代表」と一社会人氏の「代表」はどう違うのですか?

897 :参加するカモさん:04/03/06 21:09 ID:12UByaLY
>>896
> >>875
> > 名簿の統括は代表が行います。
> > >>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
> > でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。

あと「名簿の統括」と「名簿の管理」はどう違うのですか?
さらに、「最終的な管理」と発言されてますが、「管理」と
「最終的な管理」とはどう違うのですか?

だんだん分からなくなってきました。

898 :参加するカモさん:04/03/06 21:47 ID:GqDmUlNC
>>896・897
ありがとう、
昨晩からずっと漏れが聞いていることなんだけど、なんかはぐらかしてるみたい。
簡単に答えられない事みたいです(笑
なんとなくそれで予想が付きました。
胡散臭い話です、
こうなってくると、名簿作ることもなんかやばい雰囲気
参加申し込みがアクセス解析される可能性のある、ホームページだったりするし

名簿管理でもめた前例もあることですし、
これでコテハン、名無し総動員で誘導や反論されたら、もうそのものでしょ

899 :参加するカモさん:04/03/06 22:41 ID:g3tqKH8B
>>895
関係者ではないのですが、とりあえず代表就任のいきさつについて、分かる限りで。

一社会人氏、スレ立てる

みんな実際の進め方が分からずスレが煮詰まってきたあたりで
無名人氏からサポートの申し入れ有り。
「連絡を取りたいのでそちらの代表者を決めて欲しい」とレス。

なかなか名乗り出るものが出ず、スレが寂れそうな時に
いわ氏が1回目オフの代表に名乗りでる。

1回目オフで代表が一社会人氏に決まる。

こんな流れです。
>>892氏の言っている通りだと思います。
「俺が代表やります」って感じなら、無名人氏からのレスにすぐ反応したでしょう。
私はこのときにコテハンさえつけられなかったので、
コテハン諸氏にはがんばって欲しいと思ってます。

900 :参加するカモさん:04/03/07 08:14 ID:/6NiHhw9
なんかこの手の「お金を集める」系のスレって最近ぼつぼつ立ってるんだよね
頭の足りないやつが新手の金儲けの手段に気づいたってだけの話じゃないの?
振り込んだ金が何に使われるかについては、見たこともあったこともない奴を
信じるしかないわけだろ?
そんなの信じるやついるの? ちょっとは冷静になったら?
おれおれ詐欺でだまされてるやつのバカさ加減と同レベルだよみなさん

901 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/07 09:31 ID:ro15xGBC
>>897
募金開始から締切りまでの間は、前にも書いたとおり各担当が
随時帳簿を開示していく予定であり、名簿も作製途上ですから
各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
募金終了後は、代表が管理を行うことになると思います。
このことは、募金開始時には募金開始時には明文化する必要がありますね。

902 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/07 09:33 ID:ro15xGBC
>>896
回りくどい言い方でしたが、同じです。
代表=ロックの会代表ということですから。

903 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/07 09:53 ID:ro15xGBC
ここ数日の論議は、この企画そのものにかかわってくる問題ですから
きちんと整理しておく必要がありますね。
まず、意見広告は匿名での出稿はできないという大前提あります。
その理由として>>855があると、私は考えています。
(違ったらご指摘ください)
そもそも、竹島の占領を世論に訴えたいという皆さんの総意があったから
この企画が動き出したのだと理解してます。
匿名掲示板という枠から、どのように意見広告を出していくかという、
様々な問題を全て解決しなければ、この募金活動は開始できません。
現在は、私を含めて事務局の皆さん、そしてこのスレッドの皆さんで
その方法論を探っている段階なのではないでしょうか。

904 :参加するカモさん:04/03/07 10:54 ID:lGOh2FRH
とりあえず
毎度の
応援age

905 :参加するカモさん:04/03/07 13:09 ID:bJV9Lk5a
>901
> 名簿も作製途上ですから 各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
名簿ってもう作り始めているのですね。
いったいなんの名簿?ここで出ている話は資金等の協力者の名簿のはず。
ではもう募金が始まっていると言う事ですよね。

>903では以下のように言われていますが、
> 様々な問題を全て解決しなければ、この募金活動は開始できません。

はて面妙な事ですね。

いったい何の名簿を作成途上なのでつか?


あと会則を読ませていただきました。
事務所と事務局は違うのでしょうか?
第2条でいわれる、無名の会の中に置かれる事務所って
当然、通常よく言われる事務所なのですよね?
電話やFAXを置いたりデスクを用意したりと大変お金もかかると思いますが
その事務所の運営にはどなたがあたるのですか?
幹事の人たちがかわるがわる詰めるのですか?
その人たちは当然ボランティアなのですよね。

疑問に思うのですが、事務所を構えるということは、その住所や電話番号を公開するのですよね?
すばらしい勇気ですね。

ぜひ公開してもらいたいものです。
東京近郊でしょうから、私も含め興味を持っているものは、ぜひお伺いして詰めていられる方と、いろいろお話もしてみたいものです。



906 :参加するカモさん:04/03/07 15:27 ID:xuS5nCkL
>>903
> まず、意見広告は匿名での出稿はできないという大前提あります。
> その理由として>>855があると、私は考えています。
> (違ったらご指摘ください)

出稿する場合の行動では、匿名性はありえないのはあたりまえですが、
出稿活動を支持する人や意見を言う人に関しては、匿名性を決めるのは社会では
なく、「ここ」ですよね。

議論もいいですけど、同じようなシステムを作り上げているのは他にもあるみたい
なので、それをたたき台にして議論してみてはいかが?


907 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/07 16:51 ID:ro15xGBC
>>905
【募金開始から締切りまでの間は】名簿も作製途上ですから ・・・

募金開始後の話です。
現在は名簿も何もありません。

>>906
匿名性を決めるのは各自なんでしょうね。
理想的には(意見広告の典型例としては)、意見広告の枠に
賛同者の実名が連ねてある形式なんでしょうけれども・・・
※同じようなシステム、ご紹介くだされば参考にしたいです。

この意見広告は、一社会人個人が出すものでは決して無く、
2ちゃんねるを発端とし、広告内容に賛同いただいた方全員
による出稿という性格のものなのですから、様々な問題を
解決しないと動き出さないのです。

908 :参加するカモさん:04/03/07 17:18 ID:9v9sNg6e
>>901
> >>897
> 募金開始から締切りまでの間は、前にも書いたとおり各担当が
> 随時帳簿を開示していく予定であり、名簿も作製途上ですから
> 各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
> 募金終了後は、代表が管理を行うことになると思います。
> このことは、募金開始時には募金開始時には明文化する必要がありますね。

名簿の統括とは具体的になにをするんですか?名簿の管理とはどう違うのですか?

909 :超真剣です。 読んでください。お願いします。:04/03/07 17:27 ID:BDLhMqhO

1989年、(かなり美人の)女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、


910 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/07 17:28 ID:ro15xGBC
>>908
募金者名が順次増えていく段階と、確定後の段階で
敢えて言葉を変えました。

911 :超真剣です。 読んでください。お願いします。:04/03/07 17:28 ID:BDLhMqhO

犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる!(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。
         


被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。

> http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm


912 :超真剣です。 読んでください。お願いします。:04/03/07 17:30 ID:BDLhMqhO

●自慰(オナニー)を強制する。
●裸で「キチガイ」の真似をさせる。
●真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らせる。
●手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させる。
●膣や尻の穴に直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
●膣をタバコの灰皿代わりにする。
●重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られる。
●瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされる。
●ライターのオイルで皮膚を焼く。 
●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴る。 
●手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れ点火し、燃やす。
●膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶させる。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
●大勢の男にかなり大量の精液を飲まされる。(フェラチオで)、
●500ccの尿を飲ます。
●また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ます。
●(生きてるか死んでるかわからないが)(ゴキブリホイホイの)ゴキブリも食わす。
●あまりの苦しさに何度も 何度も もう殺して!殺して!と
犯人達に泣きながら哀願する。
●真冬に裸でベランダに出され、裸で歌わせ踊らせる。



> http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下です。)
 ↑
 また 裁判記録を見ろっ!嘘でないことがわかる。


913 :参加するカモさん:04/03/07 18:10 ID:9v9sNg6e
>>910
> >>908
> 募金者名が順次増えていく段階と、確定後の段階で
> 敢えて言葉を変えました。

ということは、増えていく段階の名簿を管理し、確定後の名簿を統括するという意味ですか?

あといつも思うのですが、代表は少し言葉が少ないのではないでしょうか?
ものすごく誤解を生みやすいと思いますよ。>910のご返事も、いくらなんでも、説明が断片的に
すぎると思います。少なくとも、積極的に自分の考えを理解して欲しいという代表の気持ちが文面
から読みとれません。

さんざんたたかれて、嫌気がさしているのでは?

914 :参加するカモさん:04/03/07 18:29 ID:FYSAuv8W
> あと会則を読ませていただきました。
> 事務所と事務局は違うのでしょうか?
> 第2条でいわれる、無名の会の中に置かれる事務所って
> 当然、通常よく言われる事務所なのですよね?
> 電話やFAXを置いたりデスクを用意したりと大変お金もかかると思いますが
> その事務所の運営にはどなたがあたるのですか?
> 幹事の人たちがかわるがわる詰めるのですか?
> その人たちは当然ボランティアなのですよね。
>
> 疑問に思うのですが、事務所を構えるということは、その住所や電話番号を公開するのですよね?
> すばらしい勇気ですね。
>
> ぜひ公開してもらいたいものです。
> 東京近郊でしょうから、私も含め興味を持っているものは、ぜひお伺いして詰めていられる方と、いろいろお話もしてみたいものです。
>


事務所の住所、電話番号いつ公開するのですか?

915 :参加するカモさん:04/03/07 23:28 ID:V82O2/zM
>914
> 事務所の住所、電話番号いつ公開するのですか?

そんなの募金が始まる直前でもいいだろ
そんなに早く公開させて

  い  っ  た  い  何  が  し  た  い  ん  で  す  か  ?

916 :参加するカモさん:04/03/08 00:06 ID:rPr+Q/l3
>>915
何がしたいって内容ともかく単純に問い合わせだろ
公開するのは募金始める頃で全然問題ないが
公開したら賛同や励まし以外の問い合わせが来るのは間違いないわけで
まあ、運営側はそんなもんはとっくに織り込み済みだろうから
今更びびることでもないだろうけど
クレームや何かを恐れているならこんな企画は出来ませんよ

917 :参加するカモさん:04/03/08 08:27 ID:Cnkpe31X
応援age

918 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/08 09:20 ID:jU52xG/A
これだけは最初にきちんと確認しておかなければなりませんが
当初の目的は、このスレッドのタイトルにあるとおり
「全国紙に竹島問題抗議に対する意見広告を載せよう!」
であるはずです。
つまり、このスレッドの皆さんが広告主となり、広告を出稿していく
手段を模索するという構図がないと、2ちゃんねるから意見広告を
出すという意味が無いと思うのです。

確認です。このスレッドの皆さんが広告主となり、総意として広告を
出稿するのではありませんか?

919 :参加するカモさん:04/03/08 10:46 ID:q6YwAwCA
>918
一体全体何をおっしゃりたいので?

今、あなたが代表としてこのスレでしなければならない事は、
興味を持って見守られる人達からの質問に対する返答ではないでしょうか?
今問題になっているのは、
1.名簿は作って管理するのか?
2.事務所は設置し、常駐する人間を置くのか?
3.事務所の住所・電話番号はどのような形で公開するのか?といった所ではないでしょうか?
質問に簡単に答えを出せない事は、代表としての能力を疑われるだけでなく、{ロックの会}の行動自体を疑われるのではないでしょうか?
あなたのお答えを聞いていると、口では皆さんの意見をとかいいながら、実は何も聞く気がないように感じられるのはわたくしだけでしょうか?
もしかして、本当は何もする気が無いのではないですか?
以前、スレで出たように





この話自体が釣りだった?


920 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/08 11:35 ID:jU52xG/A
>>919
1.意見広告は、誰からの発信なのかということを明示する
 必要があると思います。その意味で賛助名簿は必要でしょう。
 いわば、賛助者全てがいわば広告主であり、その実行主体が
 ロックの会であり、その代表が一社会人であるということでは
 ないでしょうか。
2.事務所設置は、意見広告の前提条件となります。
 その設置の具体については、今具体的に検討している段階です
3.それは、意見広告に掲載という形になろうかと存じます。

921 :俺は自分で考える:04/03/08 19:41 ID:ApAvPw3+
>919
漏れの勘違いだったらスマソ 先に謝っとく

事務所はどうの、名簿はどうのと散々絡んでくるけど同一人物?
だったらトリップぐらいつければ?
トリップどころかIDすらしょっちゅう変わってるようだけど、そこまで細かくつっこむのなら
名無しじゃなくコテハンぐらいつけた方がいいと思うよ。
それこそ工作員だと勘ぐられてもしかたないと思うよ。

ダイアルアップとかでID固定できないならなおさらトリップつけた方がいい。

> 今問題になっているのは、
と言っているけど、今の段階でそんなこと問題にしてる人ってどのくらいいるんだ?
代表が言ってるように今は調整中ってことでなんの問題があるってんだ?

922 :参加するカモさん:04/03/08 19:49 ID:QO2madZW
>>918
このスレッドは2ch有志が意見広告を全国紙に載せることを前提に議論しているのであるから、
そのようなことを聞く事自体ナンセンスじゃないですか。

ロムを含めた協力者が聞きたいのは、
「あなた方は本当にやる気があるんですか?」
ということだけなんだと思うんですよ。

名簿の管理自体は確かに話す内容ではある。
しかし、そういう細かい話を求めているのではなく、明快な・バカでもわかる答えがほしいんです。

やるんですか?
それともやらないんですか?

923 :参加するカモさん:04/03/08 20:03 ID:Sz79w1he
正直言わせてもらうと、いきなり大手新聞に意見広告を載せるのは厳しいと思われ。

漏れも応援はするけど、この企画からいって集まった金によって広告媒体をかえるんでしょ?
それに大手新聞に広告を掲載出来るだけの金が集まっても確実に広告掲載出来るとは限らんのでしょう?

やはり、2CHでこのような企画をやるのであれば、実現可能な企画からコツコツとやった方が成功するのではないでしょうか???
今のままではカンパするのが不安でし。

924 :参加するカモさん:04/03/09 10:20 ID:smL9tJvL
>>922
ここまでのレスの流れを見れば一社会人が本当にやる気なのは
分かると思うが。

>>923
金さえ集まれば大手新聞に意見広告を載せられる勝算があるんじゃないかな?



925 :参加するカモさん:04/03/09 11:15 ID:5ENf61uK
朝日や毎日は無理だと思うが、読売や産経はどうなんだろう?

926 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/09 11:47 ID:dFpp3SVM

仕事が立て込んでてネットの接続が儘なりませんが
脱落はしてませんし、脱落する気もありません。

ただ、忙しすぎて登場は激減してますがご容赦を・・・
とりあえず生存証明がてらに・・・・

927 :参加するカモさん:04/03/09 13:27 ID:0CAxcUih
>>924
もちろん一社会人氏はやる気があるのはわかっている。
俺も一社会人氏を信じて協力したいと思っている。
しかし氏は細かいつっこみを受け、協力者の信頼に疑問を感じて>>918の文をスレに書き込んだわけだ。

これでは主催者・協力者間相互の信頼はないも同然になってしまう。

何のために応援ageやカンパするよと多くの人が言っているのかをわかって欲しい。
氏等を信頼し、目標を達成するため声を上げていることを。

そしてロックの会の方々も、その声に答えて欲しい。
会のメンバーだけでもやるという気概を見せて欲しい。

俺が言いたいのはそれだけ。


928 :参加するカモさん:04/03/09 14:00 ID:zm/nmLam
この前大韓航空に乗ったんですが
現在の飛行位置を示す地図に堂々と「東海」とのってました。
しかもよくみるとわざとらしく「独島」もそこに乗ってました。
ほんと腹立つ。

929 :参加するカモさん:04/03/09 17:22 ID:f3+b3FmK
そんな航空会社は日本国内に離着陸させなきゃいいのにね

930 :俺は自分で考える:04/03/09 19:52 ID:rgqLN9CR
こんなのみっけ

あ〜○ひがさんさん おはようさん 新聞は対象から外した方がいいと思われ

931 :参加するカモさん:04/03/09 19:53 ID:rgqLN9CR
ttp://www.tokyo-kyc.com/link/link.htm

肝心のURL忘れてた


逝ってくる

932 :参加するカモさん:04/03/09 20:12 ID:avEXixHM
忙しいのはわかるし、俺自身普段の生活しながらこんなこと出来ないが
その上であえて言わせてもらうと展開が遅いよ
今は忙しいけど募金開始する頃は暇になるって訳でもないでしょ
今のペースだと企画が動き出したとき対応できるのか疑問なんだが

933 :参加するカモさん:04/03/09 20:47 ID:0Pyr1OcS
>>927
一社会人氏の>>918だが、どう考えても応援ageやカンパする人に言ってないと思われ。て言うか、
>>905 >>914 >>916 これだけ煽られて、一言文句言ったら

>これでは主催者・協力者間相互の信頼はないも同然になってしまう。

ってのは厳しくないか?と正直思う。
だが一方で、>>932にはちょっと同意。我侭スマソ。

934 :参加するカモさん:04/03/09 22:24 ID:4Na4zRoF
漏れは釣りだと思ってるから妥当なペースだと思うw
どこまで引張れるかニヤニヤしてるんのかな?>一社会人

935 :922・927:04/03/10 09:20 ID:Ts1uplOr
>>933
文句にも言いようがあるんじゃないかなぁ…
もうちょっと柔らかく言ってもいいんじゃないかと思ってます。


ちなみに>>905とかは俺じゃないからね。
>>905なんか俺には遠回しに脅迫してるようにしか読めない。
>>914,916も恐らく>>905と同一人物。
こういうのには「そのうち公表します」とか言ってはぐらかしてしまえばいい。


936 :参加するカモさん:04/03/10 18:50 ID:3c9BI8Js
>>935
> こういうのには「そのうち公表します」とか言ってはぐらかしてしまえばいい。
あのさ〜、はぐらかすとかごまかすという発想するのか?
ここの連中には誠意とか、真面目さとかないのかね。

だいたい事務所が必用なのかさえも疑問だよ。
事務所構えて恒久的にやるの???

単発の広告を出せたら出して終わりだと書いてあったのに。
とにかくいい加減な対応が目立ちすぎる。

一社会人がまともな事を言ってるのは何よ?
日韓友好、代表辞任や事務所騒動、名簿騒動・・・こいつはマジに斜め上を越えてるよ。
代表が腹括って出来ないならやめちまえよ。糞め!

937 :参加するカモさん:04/03/10 19:01 ID:3c9BI8Js
もしかして事務所開設は決意の表れ?
大手新聞に意見広告を載せるまでは恒久的に、
たとえ10年かかってもやってやるぞというものかな?

だからおまいらのカンパで事務所開設させろってか?

938 :参加するカモさん:04/03/10 19:03 ID:3c9BI8Js
匿名発言にしても公式サイトでは本名晒すから、
おまいら名無しの無責任な発言は慎めって事ですか?

そういう覚悟を一社会人様がしてるのなら理解できるが、
そこまで行くとプロ市民の一歩手前というか、変わらないので2ちゃんでやる事ではない。

939 :俺は自分で考える:04/03/10 19:13 ID:+PcnaW7U
>938
またあたらしいあいでぃですか

940 :参加するカモさん:04/03/10 19:18 ID:3c9BI8Js
>>939
本日始めての書き込みなら新しいIDに決まってるじゃん(嘲

君は現在の情報だけで自分で考えるなら考えればいい。
それは君自身の問題だからな。

僕は君より多くの情報を欲し、それらの情報を考慮して自分で考える。

941 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/10 20:23 ID:FR1ye+fj
事務所?事務局じゃないの?

事務所を開く予算があるなら新聞の段数を買うよ。
問い合わせ窓口が必要なんでその段取りはやってますよ。

仕込み8割りなんで、表面的には見えにくい部分も多々ありますけど
「事前の準備がキチッと出来てから始めないと誰も信用してくれないし
募金なんかしてくれる訳もない。」
これが、ロックの会の共通認識だと思います。

すんません、書き逃げ状態になります・・・・

942 :参加するカモさん:04/03/10 20:33 ID:3c9BI8Js
>>941
ほらね。また食い違いが出てる。
「事務所設置」と一社会人が繰り返し明言してる。

920 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 [] 投稿日:04/03/08 11:35 ID:jU52xG/A
>>919
1.意見広告は、誰からの発信なのかということを明示する
 必要があると思います。その意味で賛助名簿は必要でしょう。
 いわば、賛助者全てがいわば広告主であり、その実行主体が
 ロックの会であり、その代表が一社会人であるということでは
 ないでしょうか。
2.事務所設置は、意見広告の前提条件となります。
 その設置の具体については、今具体的に検討している段階です
3.それは、意見広告に掲載という形になろうかと存じます。

943 :参加するカモさん:04/03/10 21:08 ID:QGWcBqqs
>>936
代表は腹括ってるので心配無用。

>>942
事務所と事務局の違いにそう目くじら立てなくても。
本質を議論しようぜ。


944 :933:04/03/10 21:36 ID:VT2gCNgN
>ちなみに>>905とかは俺じゃないからね。

それは別に思ってないので安心しれ。ていうか、あなたが
「最終的に納得いく広告が出来上がったら応援する」人なら無問題。

945 :参加するカモさん:04/03/10 22:01 ID:3c9BI8Js
>>943
本質って、違うなら違うと代表とかいう香具師が発言を取り下げれいいじゃん。
なんでもかんでもうやむやにしてごまかすのがすきなの?

代表が腹括ってるって何故分かるの?
参加者ならコテ晒して堂堂と発言すればいいでしょう。
参加コテが名無しで小細工を必死にやってるようにしか見えないよ。

悪印象だな。



946 :参加するカモさん:04/03/10 22:19 ID:QGWcBqqs
>>945
コテを使えと指図される筋合いはない。
参加者がコテを使う必要がある、と主張するなら
全員に言えよ。その前に自分がコテを使えよ。
この企画に賛成する人間にはコテを使う義務があり、
反対する人間には義務がない根拠は何?

947 :参加するカモさん:04/03/10 22:26 ID:3c9BI8Js
>>946
一社会人が匿名発言に対して無責任であると非難した。
その点から、先ず参加者がコテでの発言を行えば良いものであろうw



948 :参加するカモさん:04/03/10 22:28 ID:3c9BI8Js
この企画には大賛成だが、一社会人の対応は信用できない。
それだけだ。

949 :参加するカモさん:04/03/10 22:46 ID:3c9BI8Js
もう見なければいいだけでしたね。
お騒がせしました。



950 :参加するカモさん:04/03/10 22:58 ID:4l+0vmyy
>943
> 事務所と事務局の違いにそう目くじら立てなくても。
えらい違いです。

<じむきょく> 【事務局】
(1)組織・団体などで、運営上の諸事務を担当する部局。
(2)組織・団体などで、運営を統括し、その組織・団体の目的を実現するための実質的作業を行う部門。また、その任の人。委員会やグループなど小規模の組織の中でもいう。

<じむしょ > 【事務所】
事務をとる所。オフィス。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

分かりますよね。この違い。
代表の発言です。これがもし勘違いでしたでは、逆に常識を問われます。
当然そのへんを認識した上で、言われてますよね。




951 :参加するカモさん:04/03/10 23:01 ID:uLvIHBig
東慎一郎のせいで鯖が重いんだよ。


952 :参加するカモさん:04/03/10 23:37 ID:4l+0vmyy
事務所を構えるためにはかなりのお金がかかります。

そう考えると、>937のいう
> だからおまいらのカンパで事務所開設させろってか?
ともとれるな。。。。。。
>942のいうとおり確かに食い違いが出ているし、正直これで信用してくれと云うほうがアカンやろ。
代表権ふりまわして辞任恫喝までやった人間がこれだけ言いきって食い違い起こしているのだから、もしこれが間違いでしたという事になっても結局のところどうなのよとなるわな。。。。。。。

本音を言えば、>922や>924や>935のような弁護も一社会人が自作自演しているのではと勘ぐっている。
こういう弁護レスは一社会人と一緒には登場しないし、あまりにも弁護側の言い分も同じ方向向き杉。
結論としては>936でも出ているように今までの日韓友好、代表辞任や事務所騒動、名簿騒動などの流れを見ていると、一社会人自身がこのスレとやろうとしていることを潰そうとしているように見える。



953 :参加するカモさん:04/03/11 00:34 ID:fqtLe9t9



954 :参加するカモさん:04/03/11 00:50 ID:fqtLe9t9


               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, Λ_Λ∩  < 1000取り合戦いくニダ!! 興奮するニダ      ,,、,、,,,
    < "`∀´>ノ   \________________  ,,、,、,,,
    ( ( つ豚      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, 〉   つ 〈  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
    (〈_><_〉)     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
                <    >    <    >    <    >    >
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       <    >    <    >    <    >    <    >



955 :参加するカモさん:04/03/11 00:50 ID:fqtLe9t9




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      ,,、,、,,,       <    >    <    >    <    >    <    >



956 :参加するカモさん:04/03/11 00:54 ID:uHY2utGJ
ちょっと通りがかりのものですが・・・・・・

事務所か事務局かは別として

>>936
> だいたい事務所が必用なのかさえも疑問だよ。
> 事務所構えて恒久的にやるの???

どこかの既存の組織ではなく、別に広告を出すなら必要です。
当然、広告代理店からは「どこが出稿元ですか?」となります。

もちろん事務所(事務局)は固定電話の番号が必須だし、もちろん広告代理店と
話をするときには、事務所名(事務局名)が入った名刺も必要。
どこの誰かわからない人間の、しかも意見広告なんて、どの代理店も扱ってくれ
ないですよ。リアル社会なら。

スレに来る香具師、カンパした香具師たちに対する事務所(事務局)を見せるかど
うかは別として、広告代理店などと話をするときには、つまりリアルの社会では、
こういう事務所(事務局)が、実質身分保障になります。


ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
意見がうざかっただけですが・・・・w

957 :参加するカモさん:04/03/11 01:17 ID:K+ihfmb2
>956
> ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
> 意見がうざかっただけですが・・・・w

リアルを知らないのは君だよ。
連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。
そのための、広告代理店ですよ。



知ったかぶりはするものではない。
赤っ恥かいたね。




それとも、リアルを知っているつもりで知らない一社会人様の自作自演かい。

958 :参加するカモさん:04/03/11 01:21 ID:uHY2utGJ
まさかとは思うけど

>>957
>>956
> > ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
> > 意見がうざかっただけですが・・・・w
>
> リアルを知らないのは君だよ。
> 連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。
> そのための、広告代理店ですよ。

では、カンパで集まったお金は「贈与」という扱いで贈与税を支払ってから、個人で
広告出稿するんですよね。
あと、個人での意見広告は、まあ却下されますけどね。特に今回のようなテーマは。
よほど個人で政治的コネを持ってないと。

まさか、こういうバックボーンを考えてなかったとは・・・・・・w

959 :参加するカモさん:04/03/11 01:27 ID:uHY2utGJ
今回のテーマに沿って、複数からのカンパによる意見広告が、個人で出せるという
認識が甘すぎ。

個人に対する贈与の場合の申告内容の項目なんかも、きっと知らないんでしょう。
カンパを個人の口座に振り込むと考えているのでしょうか? 仮にNPOなどで法人挌
を得て、それで口座を作ったとしても、その法人挌から個人にお金が流れた時点で
「贈与」扱いになります。
だから、法人挌でカンパを受けて、法人挌で出稿するしかないんですよ。実際は。

960 :参加するカモさん:04/03/11 01:30 ID:uHY2utGJ
>>957
> 連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。

個人が出費した、単なる広告なら、個人で出せますよ。

カンパを受けての意見広告の場合、どうやって個人で出稿?


このスレって何のスレかまるで把握してないんですねw

961 :参加するカモさん:04/03/11 02:11 ID:Vh3XeLMV
>959
あのさ、よくわかんないんだけどお金カンパされたされて、それが個人の口座でなかったらどうなるの?「新聞広告を出す会」みたいな名前の口座だったら。
その口座を作った人に贈与された事になるの?
でもその場合、口座作った人=口座の持ち主になるの?


962 :参加するカモさん:04/03/11 08:07 ID:CX9C/jYM
応援age

963 :参加するカモさん:04/03/11 09:36 ID:1vx7yl63
広告主:ロックの会 代表なにがし。
資金はカンパで。
贈与じゃないから無税で大丈夫と思うが、
ちゃんと調べておく必要はあるな。

964 :K ◆x0d7TIUo2A :04/03/11 09:37 ID:yVNQmv/V
久々カキコです。
代表の返答がそんなにはぐらかした内容とも思えませんが、
まぁ詳細なことは明らかになったほうがいいだろうと思って引っ込んでましたけど。

事務所は必要だと思いますよ。個人で政治的な広告出せるわけがないし、
批判や問い合わせを直接代表の自宅や携帯に回すのは無理がある。
期間は広告掲載の前後数ヶ月あればいいんじゃないでしょうか。

問題は、せめて昼間ぐらいは人を常駐させる必要がありそうなことでしょうか。
留守電対応だけだと相当時間掛かりそうですし。

965 :参加するカモさん:04/03/11 21:25 ID:TYwN61mU
民主島根副代表、竹島へ本籍地移転の手続き
日本と韓国が領有権を主張している竹島に本籍地を移そうと、民主党島根県連副代表の
浜口和久氏(35)が11日、松江市役所で手続きを行った。登録先の住所は「島根県
隠岐郡五箇村竹島官有無番地」。浜口氏は同時に、妻と子ども2人の転籍手続きも行った。
浜口氏は「竹島問題に取り組むため、以前から本籍地を移すことを考えていた」と話している。
韓国は1999年、島根県の一部住民が竹島に本籍地を移しているとして日本に抗議。
五箇村によると、現在も竹島に本籍地を置いている人はいるという。
浜口氏は防衛大卒業後、民主党本部職員などを経て昨年11月の衆院選で島根1区から出馬したが落選。
次の衆院選でも同区からの出馬を目指しているという。

966 :参加するカモさん:04/03/12 06:59 ID:vzvueEai
ageます

967 :参加するカモさん:04/03/13 04:11 ID:MjmTKF8Q
本当にやる気あるの?
OFFのことも暫定サイトの掲示板にはなんか書いてあったけどさ
こっちには書き込みないし、2chを離れてやる気なの?
>>941で見えにくい部分多いと言ってるけど
このスレだけ見てると多いどころか全く見えないよ
関係者の書き込みが殆どないってのはどうよ
さすがにOFFの後は報告あるだろうけど
OFFの報告だけじゃなくスレでももっと話し合ったほうがいいんじゃないの
それとも釣りなんですかね?

968 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/13 10:38 ID:GElI3oIc
>>967

ご意見に同意します。
941は当方が書いたものですが、グランドデザインが今ひとつ見えにくく
なっているのは当方も同じ事です。

骨子はしっかりしていても末葉がバラバラなのは否めません。
いつまでに何を決めて、何が決まらなければ予備案に移行するとか
目に見えるグランドデザインを今日にも作りあげ発表できるように
出来る努力はして見ます。

969 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/13 21:58 ID:BEvAj9Gs
本日、ロックの会の会議を予定どおり行いました。
報告につきましては後ほど。取り急ぎご報告申し上げます。

970 :参加するカモさん:04/03/14 11:33 ID:9LONanU1
age

971 :暇人さん代行(熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/14 11:39 ID:xauV8Q4w
暇人さんがアク禁のため代行で貼ります。


どうも。只今帰りました。

まず、これまでスレの運営が滞っていた事を深くお詫び致します。
今回のoffにおいては、具体的なタイムスケジュールやそれぞれ
の役割分担、何が決まって、何が決まっていなかったのかという
情報の伝達の強化など、かなり突っ込んだ議論がなされました。
そちらの方は一回私がまとめた後で、近日中にアップされるこ
と思います。

あと、その後の本会は相変わらず熱い話でしたね(^^;

では、私用をチャッチャと終わらせた後で早速本日の
話し合いの内容をまとめようと思います。


972 :参加するカモさん:04/03/14 22:17 ID:FONnXIap
応援ageです

973 :参加するカモさん:04/03/14 23:50 ID:6GWN4f63
見開きってかえって見ないよね

974 :素破  ◆3pXhmyZxi. :04/03/15 16:30 ID:IRLSrmOm
off報告、気長に待たせていただきます。

975 :参加するカモさん:04/03/16 08:21 ID:czW2LxL+
age

976 :参加するカモさん:04/03/16 14:42 ID:TpgJ+TrM
age&報告まだ?

977 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/16 17:44 ID:4q2kZOSK
幹事用のBBSが落ちてる・・・デリられた?
結構細かい話が多いんで復旧しないと報告が上げられないのです・・・
復旧待ちなのでしばしお時間を・・・。

なんでこうなるんだろう(泣


978 :参加するカモさん:04/03/17 02:35 ID:YT0DChtb
差別用語連発でもしたの?
そうでもなければデリられないでしょう。

陰でコソコソやるのが好きなんだね。



979 :参加するカモさん:04/03/17 15:25 ID:lRzWziuy
で? にわか詐欺師の金策計画は頓挫したのかい?

980 :参加するカモさん:04/03/17 15:58 ID:voiei2sZ
980

981 :参加するカモさん:04/03/17 15:59 ID:voiei2sZ
981

982 :参加するカモさん:04/03/17 16:51 ID:Rbkr0t6p
982

983 :参加するカモさん:04/03/17 16:53 ID:Rbkr0t6p



               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, Λ_Λ∩  < 1000取り合戦いくニダ!! 興奮するニダ      ,,、,、,,,
    < "`∀´>ノ   \________________  ,,、,、,,,
    ( ( つ豚      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, 〉   つ 〈  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
    (〈_><_〉)     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
                <    >    <    >    <    >    >
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       <    >    <    >    <    >    <    >




984 :参加するカモさん:04/03/17 16:58 ID:Rbkr0t6p
984

985 :参加するカモさん:04/03/17 17:07 ID:pFXS4Ajd
1000取り飽きた

986 :参加するカモさん:04/03/17 17:21 ID:Rbkr0t6p
飽きたけど取ってみる986

987 :参加するカモさん:04/03/17 17:23 ID:Rbkr0t6p
987

988 :参加するカモさん:04/03/17 17:40 ID:Rbkr0t6p
Yaaaaaaa988

989 :参加するカモさん:04/03/17 17:41 ID:Rbkr0t6p
よいっしょっと989

990 :参加するカモさん:04/03/17 17:42 ID:Rbkr0t6p
なんか飽きてきた、でももう一回990

991 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/17 17:55 ID:lL8GY/iv
新スレ立てるまで、1000取り合戦はお待ちください。

992 :参加するカモさん:04/03/17 18:28 ID:Rbkr0t6p
わかった。まつね

993 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/03/17 18:47 ID:cMLb03Iw
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/

994 :参加するカモさん:04/03/17 18:55 ID:bTuLrXR9
1000まだぁ?

995 :参加するカモさん:04/03/17 19:19 ID:0SJ3G1Ie
995だということはわかっている。

996 :熊猫 ◆SMtPandaEY :04/03/17 19:50 ID:lL8GY/iv
新スレたちますた。

お待ち頂き有難うございました。
前回のOFFの報告は新レスの2・3が兼ねております。

では、新スレにお引越しいたします。

997 :参加するカモさん:04/03/17 20:04 ID:npqr7Pe1
じゃいい?
よいしょ!

998 :参加するカモさん:04/03/17 20:06 ID:npqr7Pe1
わっせ!わっせ!わっせ!

999 :参加するカモさん:04/03/17 20:58 ID:ryEtpvEz
埋めますね

1000 :参加するカモさん:04/03/17 20:59 ID:ryEtpvEz
1000埋め立て完了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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