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【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】

1 :参加するカモさん:04/01/19 02:03 ID:llE/J9aD
全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!
日本政府、特に外務省には辟易した。
2ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
いろいろな役割が必要
■意見広告の内容を練る
■広告料金の調査
■有志からの支援金(広告掲載料金)の取りまとめ
■発注責任者

このスレで、是非実現させましょう。2ちゃんねらの力を見せ付けるのだ!
関連>>2-5あたり



2 :参加するカモさん:04/01/19 02:04 ID:llE/J9aD
あぁああしまった!!partA入れるの忘れたスマソ

3 :参加するカモさん:04/01/19 02:10 ID:nCmaeCoc
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108213030X616&genre=int
島根県総務部総務課  かえれ!竹島
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省 竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
先日、朝鮮日報は、ドクトを韓国領土と表記した地図が発見されたと報じました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
http://vortex.milkcafe.to/merdujapon.jpg
続いて、上記の地図と実際の地図画像を合成した画像をご覧下さい。いえ、お楽しみ下さい。
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
韓国はどの口で言うかと。竹島の岩壁に「韓国領」と掘り込み、
http://www.dokdo.go.kr/admin/k_asp/upload/p33.jpg
韓国領土だと主張したいがために自国の植物の種を蒔いたりしています。


4 :参加するカモさん:04/01/19 02:10 ID:nCmaeCoc
★政府、韓国に厳重抗議へ 「竹島切手」発行問題で
・福田康夫官房長官は韓国が「竹島切手」を発行したことについて「何回も取りやめる
 よう申し入れてきた。発行したのは極めて遺憾だ」と述べ、外交ルートを通じて韓国
 政府に厳重に抗議する考えを明らかにした。
 麻生太郎総務相は、韓国郵政事業本部の姿勢について「良識ある対応を期待していたが
 そういうことではなかった。UPU憲章違反ははっきりしている」と批判。川口順子外相も
 「竹島は、歴史的にも国際法上もわが国固有の領土。遺憾だ」と反発した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000060-kyodo-pol

<↑の抗議に対する韓国の対応>
★高野大使が竹島切手に抗議=韓国側、対抗措置も
・高野紀元駐韓大使はソウル外交通商省を訪れ、金次官に「わが国の領土である竹島を
 主題とした切手の発行は容認できない」と抗議した。高野大使は席上、万国郵便連合
 (UPU)の加盟国に「連合憲章の精神に反する」と通知する考えを伝えた。
 これに対して金次官は、日本がUPUに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
 その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000982-jij-int

<↑が報じられた後の、日本外務省の対応>
★具体的な対抗措置は見送り 北朝鮮問題抱え、協調優先
・政府は16日、韓国の郵政事業本部が「竹島切手」を発行したことに厳重抗議したが、
 北朝鮮問題対応で日韓連携の重要性が増しているだけに、外務省は「両国民の
 感情的対立を招くような事態は避けたい」(幹部)として具体的な対抗措置は見送る方針だ。
 外務省内には「日韓両国間の感情的対立をあおった総務省の責任は大きい」との声も
 漏れる。そうした「恨み節」の背景には、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回6カ国協議の
 早期開催や拉致問題の進展には、日韓両国の協調が不可欠という判断がある。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000177-kyodo-pol


5 :参加するカモさん:04/01/19 02:14 ID:nCmaeCoc
323 名前:参加するカモさん[] 投稿日:04/01/17 18:46 ID:AX8IEDJM
( ´ー`)フゥー...
夕刊テレビ欄下全十段用として作ってみました。
http://v.isp.2ch.net/up/204e956844b7.pdf

キャッチコピーは自分で考えましたが、説明文等は
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
から流用させてもらいました。
島根県に使用許可をもらうもよし、オリジナルを作るもよし。

867 名前:323[] 投稿日:04/01/18 19:20 ID:zeG/LI7q
>>323の広告のラフ案ですが消えないように自分の鯖に
うpしときました。

ttp://ostadio.hp.infoseek.co.jp/pdf/takeshima_a.pdf

6 :参加するカモさん:04/01/19 02:17 ID:nCmaeCoc
以上
だれか補足よろ

>>1
立てるならコピペくらいしろ!
皆が立てない中よくやった!


7 :参加するカモさん:04/01/19 02:18 ID:nCmaeCoc
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2858/

8 :参加するカモさん:04/01/19 02:20 ID:iTzu5hIy
実現するといいですね。
自分も非力ながら協力したいですね。
今日この事を知ったばかりなので、とりあえずpart1読んできます。

9 :参加するカモさん:04/01/19 02:25 ID:by8KQbj9
>>1


10 :参加するカモさん:04/01/19 02:27 ID:YQb8/jcE
広告内容について
(1)竹島一本で行くべき
(2)竹島に玄界灘事件を含める
(3)竹島に玄界灘問題・日本海問題他、日韓間の問題全て含める

おれは(3)が良いと思う
少なくとも(1)はだめ

理由
(1)だけだと国民は韓国との問題を竹島だけかと、それだけで
大騒ぎしてるのかと、それでは右翼もどきに見られてしまう。
資金も限られているので一発必中な感じでできるだけ多くの
問題を含めるのが妥当。もちろん竹島がメインになるが。。。

11 :参加するカモさん:04/01/19 03:22 ID:2AjZjSpl
あと、前スレで問題になったことを簡単に、
●弁護士との契約。
●広告代理店の選択・交渉。
●行政、政治家などとのコラボ。
●そもそも個人の集合体でできるのか?NPOを組織?



12 :参加するカモさん:04/01/19 03:33 ID:Sdv/HPgS
俺も金が有ったら。。。

13 :参加するカモさん:04/01/19 03:54 ID:SBAdoPtt
すばらしいね。3万ぐらいなら出すよ。

14 :参加するカモさん:04/01/19 04:20 ID:+m9rSV5j
しかしこう考えてみると、
いかに日本の外交に計画性がないかというか、
要は韓国の作戦勝ちって感じもしないでもないよな。

ともあれ乙です>>1

15 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 04:48 ID:owiZpnZX
始めてレスさせていただきます。
捏造・偏向報道抗議OFFと定例OFFを細々とやっております
無名之会・無名人と申します。

この件については注視していたのですが、
当方の参加者より誘導を受け書き込みさせていただきます。


この件、抗議手法を練ってガッチリやりますか?
やるなら明日中までに方向性決めてやります。

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50


16 :参加するカモさん:04/01/19 07:00 ID:6SXBNo49
前スレではなんとかしてこの企画を潰したいヤツが「素人がやると大変な事に
なるぞ」なんてレス入れてたけど、工作レスは無視の方向でよろ。

17 :参加するカモさん:04/01/19 07:35 ID:CZ0OBaZO
内政干渉反対デモやアフガニスタン支援等のカンパの金額から考えて、
数十万円前後の予算を想定するのが妥当かと。
駅の広告のほうが現実味あるような。

18 :参加するカモさん:04/01/19 08:08 ID:z7qUmrpG
こういうこと、やりたい気持ちは解らないでも無いけど
折り鶴事件の二の舞にでもなれば、あの騒ぎの比にならないリスキーさが
あることは確かだな…
まあ、批判どころか2ちゃんねるがあぼーん、なんてならないように気を付けてドゾー

19 :参加するカモさん:04/01/19 09:10 ID:lcr7rW9H
>>18
どういうリスクがあるか具体的に言ってくれよ。
対策とれないじゃん。


20 :参加するカモさん:04/01/19 09:41 ID:mDkzW1K8
広告って問い合わせ先が無くてもいけるの?
問合せ先が必要な場合、出して後もちゃんと対応できるの?
ある程度組織化しないと無理なような気がするんだが

21 :参加するカモさん:04/01/19 10:22 ID:sPbglvPp
私も何マソか出すよ。
いろいろ妨害・障害はあると思うが、がんがってほしい。

22 :参加するカモさん:04/01/19 10:33 ID:8NUIOtI2
>20
組織化ってどの程度のが求められるんでしょうね??
代表者の連絡先でよいのか?
〜の会 見たいなのを勝手に作って会計、、連絡等を
あきらかにすればよいのか?
それとも、ちゃんとNPO法人の認可を必要があるのか?
素人にはさっぱりわからん。
”NPO 設立 方法” で簡単にググるってみましたが、
設立自体は書類がそろえば(結構大変そうですが)
原則的にはOKみたいですね。

まずは>15さんたちの協力を仰ぐのが一番の近道だと思うのですが
皆さんはどうお考えですか?


23 :参加するカモさん:04/01/19 10:39 ID:+Nk7agvY
やっぱり新聞より、電車の吊り広告の方が現実味があるかもね。
金額的にもリスクも勘案すると。。
この問題が新しいうちに早く出したほうがいいだろうし。

24 :参加するカモさん:04/01/19 11:13 ID:6t7N8GB8
この広告を一本やって、さあおしまいってわけには
いかないって事かね?組織化か。頑張ってくれ。


25 :参加するカモさん:04/01/19 11:16 ID:6t7N8GB8
>>19
そういうところが素人だって言われるんじゃないですかね。
人から言われないと動けないし、考える事もできませんか?
中心になって動く人たちは、そんな事ないでしょうが。
あなたは、これからこの企画の中心になって動こうとしてる人ですか?

26 :参加するカモさん:04/01/19 11:19 ID:NqNu8uYH
良スレアゲ。
マスゴミは報復が怖いので、なにも出来ないしな〜。
なにか書けば、まともに仕事が出来ない程の妨害があるそうです。
なので、国民がなんとかするのは、もの凄く良い動きだと思う。
>>22
>15氏に協力をお願いするのが、近道な気がしますね。
イロイロお詳しい感じですし。

そんなわけで、激しく賛同。
組織化とかの難しい事は分らんので、役には立てんが、
金銭的には協力したいと思いまつので、がんがって下さい。

27 :参加するカモさん:04/01/19 11:21 ID:6t7N8GB8
>>16
あなたのような人は、今後この企画の妨げとなるでしょう。
この企画の事を思えばこその厳しい意見も、あなたの意にそぐわなければ
「工作員だ!」と騒いで、その意見を潰しますか?
こういう盲目的な人は、とても怖い。
だから、前スレでも「単純に韓国憎し!」だけの人、つまり「嫌韓厨」と言われる人は
来ないで欲しい。と書いたのです。


28 :参加するカモさん:04/01/19 11:21 ID:md6v5Mzr
最初の一歩なら、確実な方がいいかも
注意を喚起するという意味なら、切手の問題が冷めない間の方がいいよ
うな気がするし。あと、新聞広告なら一日で終わっちゃうけど、駅の広告や
吊り公告だと何日か張られているよね。

どのみち竹島問題は時間がかかりそうなんだし、時間のかかりそうな新聞
広告は新聞広告で、準備万端整えてから出すとか

29 :参加するカモさん:04/01/19 11:21 ID:7N+YUApS
渋谷センター街に巨大ポスターのほうがインパクトがあるし、ユーモアもある
ただ渋谷の若者が興味持つかが問題

30 :参加するカモさん:04/01/19 11:29 ID:GJCUaTqH
たとえば仮に、このスレに二十人の賛同者がいるとします。

全国紙の新聞広告を出すことで、二十人が百人に増えたなら、
それはそれで大変意義のある事です。

行動を起こすというのは勇気のいる事です。
名誉でなく、利益でもなく、誇りのために行動する姿は
まさに勇者のそれでありましょう。

必ず実現するのだという意志さえ貫けば、決して不可能ではありません。
志を抱き、立ち上がったみなさん、胸を張りましょう。

31 :参加するカモさん:04/01/19 11:31 ID:J9lkYQwA
前スレからの流れを見ていませんので既出の話題かもしれませんが、
広告内容のレスポンスとこの問題の定着を期待する場合においては
新聞上での意見広告を数回に渡り掲載するとともにネット上での展
開も同時的に考えてもよいと思います。問題についてまとめたサイ
トに誘導するだけならば、お金は掛かりませんし、ネット上を有効
利用してみてください。

32 :参加するカモさん:04/01/19 11:52 ID:lcr7rW9H
>>25
素人なのは当たり前じゃない。
初めてこのスレみたし。
リスク、リスクって抽象的に言うことに、
なんの意味があるのかなって思っただけだよ。

>人から言われないと動けないし、考える事もできませんか?

そういう問題じゃないと思うけど?
なんで敵意むき出しなわけ?

厳しい意見だろうがなんだろうが、確実な問題提起じゃなきゃ意味ないと思うし。
で、あなたはどういうリスクがあるとお思いですか?

バックに、島根県なりなんなりつけられないものかな?

33 :参加するカモさん:04/01/19 12:20 ID:I9T+ysAb
ところで島根県Reメールまだー?





34 :参加するカモさん:04/01/19 12:21 ID:6t7N8GB8
>>32
あなたは、この企画の中心となって動こうとしている人ですか?

35 :参加するカモさん:04/01/19 12:25 ID:6t7N8GB8
>>32
そしてあなたは想定されるリスクは無いと考えますか?

36 :参加するカモさん:04/01/19 12:44 ID:0lZ+erI1
> ID:6t7N8GB8
あなたの発言見てるとあなたの様な人がいることがリスクにもなるね。
色々な意見があるのもいいがあなたの発言って煽り多すぎだよ。
これだけ多くの賛同者がいるわけであなたが心配するような問題は実現に向けてじゅうぶん議論されるでしょ。
穏便におねがいしますよ。

37 :参加するカモさん:04/01/19 12:52 ID:vz+Obih2
組織なり団体を作れば代表者辺りに強烈な圧力がかかるだろうな
おまいら命賭ける覚悟はあるのかよ?

おまいらがそこまでやるとチョンどもはファビョーン&死に物狂いで反撃してくるぞ
何度も反論の広告を出されてしまうだろうしな、当然TVでも反論される
高見の見物気分で遠くから金を振り込むだけで世の中変わると思うなよ!

38 :参加するカモさん:04/01/19 12:58 ID:6SXBNo49
だからどんなリスクがあるっつーんだよ・・・?
どんな事やるときでもそれなりのリスクってのはある。
此処はリスクを最小限にするための議論の場だが、現状どんなリスクが
あるのか判らない以上話を進めるしか無いし、進めていく途中で出てきた
問題は、その都度対応していくしかない。金集めるのを出稿前の最終段階に
しとけば、もし企画自体が失敗してもダメージは少なくてすむ。
やる前から執拗に不安を煽るのは潰そうとしているようにしか思えないな。

39 :参加するカモさん:04/01/19 13:00 ID:mDkzW1K8
>>24
そう、まさか広告出したら終わりと思っているの?
その後反響があれば賛同意見なりクレームなりの問い合わせがくるんだよ
そのための窓口を用意しておかなきゃならないんだよ
代表者1人にそこまで背負わすのは酷だろ
組織化と書いたけど○○会程度で充分だとは思うけどね

40 :参加するカモさん:04/01/19 13:03 ID:lcr7rW9H
>>34
さっきスレ見たって言ってるだろが。
あなたが何が言いたいのか分からん。
リスクは法的?それ以外?
リスクに関しては、俺馬鹿だから、教えてくれよ。
俺のみならず、ここのみんなにさ。

あとそこで提示された諸問題を含めて、
可能か否かを決めるわけで、
スレが立ってから2、3日程度で、
何を焦っているかがよく分からん。




41 :参加するカモさん:04/01/19 13:05 ID:md6v5Mzr
 より多くの賛同者を得ようとするなら、「過去スレ読め」ではなく、どんな議論が交わされ、
現在どういう結論を得ているのか、分かりやすく、まとめてある所があるといいかも

 あと、主張の仕方はどうあれ、リスク管理は大切と思われ。
現在どんな問題が予想され、それを予防するため、もしくは、その問題に対応するためど
んな案が考えられ、実行されているのか、まとめた方が良いと思う。
また、その方がより多くの人の意見を求めやすいと思われ。

42 :参加するカモさん:04/01/19 13:13 ID:r5acBFFc
とりあえず前スレ貼っておきます。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】(前スレ)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/


43 :参加するカモさん:04/01/19 13:14 ID:iRznD6/M
みんな鈍感だな。リスクという言葉を使った脅しだろうが。

44 :参加するカモさん:04/01/19 13:17 ID:vz+Obih2
団体の代表者や加入者の住所氏名がばれたら最後チョンの団体や
奴らとつるんでる人権擁護団体ご一行様から執拗な嫌がらせや
根も葉もない因縁をつけられるだろうな。
奴らは日本の闇の部分を握ってる奴らだぜ、追い詰められたらえげつない事も
平気でやる連中だよ、あっけなく潰されるだけ!

まさしく戦場と言ってもいいくらいだw
団体を作る場合は本当に覚悟のある者だけでやれや

45 :参加するカモさん:04/01/19 13:45 ID:F98bHCF7
広告を出しちゃったら、もう名無しではいられないよ。

46 :参加するカモさん:04/01/19 13:46 ID:/Vlknu2S
>>44

バカだな。そんな事になったら2chで総祭り状態だろ。
タダで宣伝できるじねーかw 願ったりだよ。

47 :参加するカモさん:04/01/19 13:56 ID:3WVg+b7w
ネラーにとってのリスクって
この広告が良くも悪くも話題になった場合に、
責任者なりが
顔出し実名報道されるかもしれないとか
そういうのもリスクかな?

48 :参加するカモさん:04/01/19 14:11 ID:YQb8/jcE
>>46
2chで祭りになっても一般にはなかなか伝わらないから
広告を出すんでしょ?
それに>>44の言う通りリアルに圧力を受けても耐えれる、跳ね返せる
力や覚悟が必要なわけで。。。そうでないと組織化なんてできないでしょ?

49 :参加するカモさん:04/01/19 14:13 ID:2IJgHhmh
<<43
リスクのなんたるかも考えず、もしくは考えを除外しようとするのは
単に2ちゃんねるの土壌を利用しているだけの奴か?
慈善系なら失敗をやらかしても呆れられる程度だったが…
ここでやろうとしている事は、質が明らかに違う。

ひとまず何か問題が起きるなりしたらここを統括する事になる奴と一緒に
ひろゆきが一番の槍玉で被害を食らうのは目に見えているよ…

50 :参加するカモさん:04/01/19 14:18 ID:3WVg+b7w
リスクの話になると、必ずぴろゆきの心配があるけど、
ところでぴろゆき氏はこの件知ってるのかな?
静観中?

51 :参加するカモさん:04/01/19 14:20 ID:KY2k38Ap
そろそろ、イベントもしくはサークル活動気分でレスのやり取りするのは
やめた方がいいよ。別に、やる気を削ぐつもりはないけど。
でもまあ、お金だけ出しますって人はそれでいいのかもしれない。大部分の人は
そうだろうし。

あと、過去レスをきちんと読んでから、レスしないと
前スレみたいに、実際的に何も進まないままスレを消費する事になる。


52 :参加するカモさん:04/01/19 14:22 ID:2IJgHhmh
アンカーミスって…
職場では仕事しろってことか
∧‖∧

53 :参加するカモさん:04/01/19 14:36 ID:baCOiWgW
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! )
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


54 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 14:37 ID:61R3Lpub
折角盛り上がっている話を、盛り下げるのは無粋な雰囲気ですねw

現在、想定される状況(展開方法・リスク・予算等)を考慮中です。
ちなみに心配されているNPO化は必要ないと思いますが、
個人窓口では、難しい点もあるかもしれません。

今晩中には御返事を出来ればと思いますが・・・・・調整中であります。

ちなみにここの発起人の方はどなたなのでしょう?
一応その方を差し置いて私が動くのもなんなんで・・・・・・お教え願いですかね(^-^;




55 :参加するカモさん:04/01/19 14:37 ID:vz+Obih2
組織化で重要なのは戦う強い意志を持った仲間が集まること
有力な政治家やスポンサー(資産家や企業)を見方につけること
覚悟を決めて組織化に成功すれば自ずと人物は集まる可能性はある

まずは実行力のあるリーダーを探せ、話はそれからだw
そうでないと話が一向に進まないw

56 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 14:38 ID:61R3Lpub
>54
失礼
御教え願えないですかね(^-^; であります。
打ち間違い失礼。

57 :参加するカモさん:04/01/19 14:40 ID:KY2k38Ap
>>54
前スレの1さんは「社会人 ◆gsChPl87J2」
>>55
俺は、前スレの1さんがリーダーなのかと思ってたけど
どうも・・・不安。あまりその気は無いみたいだし。


58 :3万円までよ。出せるの。:04/01/19 14:42 ID:SBAdoPtt
島根県民でも日本海の漁業、観光業者でもなくて、船舶問題以外ほとんど利害もない俺みたいな輩が
やると、極右扱いされて逆に広告の信用度が落ちるな。

御輿は正面きって抗議するだけの正当性があり、尚且つ暴力装置に対して頑丈な方がいい。
やっぱり金をメインに準備しながら、財政苦しい島根や西村みたいに問題おこしてない議員を
担ぎ上げることに方針転換したほうがいいんじゃないの?

>でもまあ、お金だけ出しますって人はそれでいいのかもしれない。
でもその金と管理が一番大変。全国紙に出せるだけの金がそろえば、あっという間よ。

59 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 14:45 ID:61R3Lpub
>57
やはりそうですか。有難う御座います。

社会人 ◆gsChPl87J2氏見ておられるでしょうか?
今後、そちらと共闘させていただくのか、もしくはご協力の形でやった方がいいの等々
またそれらをお許しいただけるのかどうか?
レスポンスをいただけると大変助かるのですが・・・・

あくまでも、自分は現時点で部外者でありますので、礼儀を踏まえたいと考えております。
ぶしつけな御願いではありますが、何卒宜しく御願い申し上げます。





60 :参加するカモさん:04/01/19 14:46 ID:KY2k38Ap
>>58
極右。そう言われるのが怖いんですよねまず。
左翼気味のマスコミとか敵にまわるだろうし。
暴力装置とは、そういった人たちの事ですか?
新しい教科書をつくる会も、そういった人に叩かれまくったし
その中の頭おかしい奴が、つくる会事務所に放火したしねえ。


61 :参加するカモさん:04/01/19 14:48 ID:KY2k38Ap
>>59
目的が一致して、力を貸して頂けるなら願ったりだと思いますよ。
俺が言う事では無いですが。
多分、まだ昼間だし夜には一社会人 ◆gsChPl87J2さんも
来るのではないでしょうか。

62 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 14:50 ID:61R3Lpub
>60
『誇りと恥』を中心に考えてみては?
このような行為は『誇り』を傷つけられ、踏みにじる行為である。と
そして
『恥』を知らず、無作為による罪を重ねてきたマスコミ及びに関係省庁を糾弾する。

といった形ですねw

ちなみに彼の国の方々には「誇り・恥」はないものと考えておりますので(^-^;

もっていたら、こんなコッパズカシイ事出来んでしょうww

63 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 14:52 ID:61R3Lpub
>61
丁寧なレス有難う御座います。

ではこちらもその間に調整に戻ります。(ついでにw仕事も終わらせないとww)

64 :参加するカモさん:04/01/19 15:22 ID:vm0M0i93
>>60
でも広告で主張することって、要点をいえば、
外務省のホームページでも明白に説明されていることだよね。

「竹島は日本の領土だ」と、外務省も断言していることだから、
左翼系?の人たちが敵に回るというのは、ちょっと変じゃないか?

65 :参加するカモさん:04/01/19 15:25 ID:ItbLmkkB
>>64
その外務省が「韓国の人を煽りたく無いから、対抗措置は見送る」だもんな。
話にならないよ。外務省なんぞに期待はできない。自国の領土より韓国人をとったんだよ。
左翼の人は間違いなく敵にまわるよ。断言できる。


66 :参加するカモさん:04/01/19 15:27 ID:v3QSpoMV
こういう運動に
2ちゃんねらーの力を見せるのだ!とかは止めた方がいいよ。

67 :参加するカモさん:04/01/19 15:28 ID:ItbLmkkB
>>66
2ちゃんねらーで括られたくないしな(w
何か気持ち悪いよはっきり言って。

68 :参加するカモさん:04/01/19 15:39 ID:nCmaeCoc
たまたま抗議準備をする媒体が2chなだけであって
「by 2ch」にするつもりは毛頭ございませんので。
まして祭りではないし。

というか外務省をヘタレと言う癖に、いざ行動起こそうとすると
なぜこんなにも否定的・消極的な意見がでるのか。

もちろん何か起こす事のリスク云々については同意なんだけど
日本の未来を少しでもいい方向に向けたいのであれば
どうか真剣に考え、同意できないのであればせめて見守っててくれ。
いつまでも官に頼ってて真実さえも知らないならこの国は本当に終わる。

69 :参加するカモさん:04/01/19 15:42 ID:4+irigEy
>>10
> 広告内容について
> (1)竹島一本で行くべき
> (2)竹島に玄界灘事件を含める
> (3)竹島に玄界灘問題・日本海問題他、日韓間の問題全て含める
> おれは(3)が良いと思う
> 少なくとも(1)はだめ
> 理由
> (1)だけだと国民は韓国との問題を竹島だけかと、それだけで
> 大騒ぎしてるのかと、それでは右翼もどきに見られてしまう。
> 資金も限られているので一発必中な感じでできるだけ多くの
> 問題を含めるのが妥当。もちろん竹島がメインになるが。。。

韓国人へのビザ免除問題を含めるべきでしょう。
かつてリアル行動を起こした人間がいたはずだ。
そういう連中を巻き込むべきでしょう。

確か、日本海・竹島・ノービザの3本柱で動いたはずだから。
このスレに気が付けば協力してもらえるのではないか?


70 :参加するカモさん:04/01/19 15:45 ID:v3QSpoMV
違うよ。活動内容が社会的影響の大きいものだけに、
内容を理解して自分の意志で動くならいいと思うけど
2ちゃんねらの力を見せるということに楽しみを見出し参加するのは良くないってこと

71 :参加するカモさん:04/01/19 15:46 ID:ItbLmkkB
>>68
誰に言ってるの?

72 :参加するカモさん:04/01/19 15:46 ID:v3QSpoMV
70は67へのレスです

73 :参加するカモさん:04/01/19 15:49 ID:ItbLmkkB
>>70
だからそうだって言ってるだろ。


74 :参加するカモさん:04/01/19 15:53 ID:F98bHCF7
>>55
>有力な政治家やスポンサー(資産家や企業)を見方につけること

コレまず無理じゃないか? コネがあるわけでもなし。

75 :参加するカモさん:04/01/19 16:21 ID:vz+Obih2
>>74
韓国政府や企業に煮え湯を飲まされた日本の企業や資産家は
結構居ると思うからそういうところを狙えば良い
まあ言うは易し行うは・・・・だな

それより工作員やただの詐欺師に金を持っていかれるなよw

76 :参加するカモさん:04/01/19 16:22 ID:+Nk7agvY
島根県が代表者になってくれればいいんだよな。
若しくは島根県の五箇村。
最も意見広告をだすにふさわしいし、当然の行為かと。
名義借りの様なモノでどうかな。


77 :参加するカモさん:04/01/19 16:37 ID:380ePFZG
ひろゆき見てるかな

78 :参加するカモさん:04/01/19 16:38 ID:vm0M0i93
>>76
そう言えば、返事はまだなのだろうか>島根県。
もう少し掛かるかな。

79 :FD:04/01/19 17:04 ID:O/kR0wDB
FD

80 :サイバー大戦:04/01/19 18:30 ID:89IVbCRY
おい、おまいら、これ↓を見れ!!

韓日「独島サイバー大戦」…相手サイトを攻撃
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0111/20040111201240400.html

韓日ネット上で戦争が始まった。
日本の小泉純一郎首相の「独島(ドクト、日本名・竹島)発言」で始まった韓日間の感情の対立が、
インターネットで両国ネチズンの「サイバー大戦」と化している。
首相発言が報じられたのは10日未明。
韓国ネチズンは、韓国を侮蔑する内容を含む日本の電子掲示板サイト2ちゃんねる(www.ch2.net)の攻撃に乗り出した。
日本の2ちゃんねるが、国内のトッケビ・ニュース(www.dkbnews.com)というインターネットサイトに紹介され
日本首相の独島発言が伝えられると、これに憤激した韓国ネチズンが日本の同サイトの集中攻撃を始めたのだ。
日本ネチズンも直ちに韓国サイトへの報復に乗り出し、
「日本サイトを攻撃しろ」という文章が多く掲載されている韓国のディッシュ・インサイド(www.dcinside.com)を攻撃して
アクセスを一時中断させるなどの攻撃に出た。

81 :支援金:04/01/19 19:18 ID:33SwOkjo
貧乏学生なんで500円ぐらいなら…
がんばってください。

82 :参加するカモさん:04/01/19 19:28 ID:iTzu5hIy
http://www2.odn.ne.jp/chn18920/

適当に竹島関連のリンク集的なものつくっといた。

83 :164:04/01/19 19:31 ID:X1S6RoQv
島根県からの返信は19:30現在来ていません。
携帯番号も載せておいたのですが連絡なしです。

出来ないといわれたときの為に他の方法も進めて置いたほうが無難です。

あと、今週末ぐらいにそろそろ東京辺りで1回目のOFF会をやりませんか?
代表者、幹部の方とか決めた方が何事も交渉しやすいですし、早く進みます。
どうでしょうか?

84 :参加するカモさん:04/01/19 19:40 ID:ZC5cOFGb
>>78
お役所仕事だから短時間ではOK出ないと思う。
自治体の名前出すなら、場合によっては議会の了解も必要になるし。
でも、上手く行けば知事の独断で了解貰える可能性もある。

85 :参加するカモさん:04/01/19 19:50 ID:r5acBFFc
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/sonota.htm#souren/index.html

団体を設立した場合のリスクと
マスコミがこの問題について取り上げない理由

86 :参加するカモさん:04/01/19 19:59 ID:kw5i9FP4
---いままでの工作員の主張---

・そんな広告を打てば大変なことになる。その責任を誰がとるのか?

・代表者はあらゆるところから攻撃される。へたすりゃ命まで狙われる。そのリスクをおう覚悟があるのか

・素人が広告をナメすぎ、オマエラ広告をなんもわかっちゃいない。そんなんじゃ橋にも棒にもひっかからんぞ。

・どうせあつまったカネがもちにげされるに決まってる



87 :参加するカモさん:04/01/19 20:22 ID:r5acBFFc
毎日新聞のページ「日本のスイッチ」の五問目。

【竹島は日本の領土か?】
 (Yes) (No)

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中!!

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている!

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/switch/index.html
こんな形で全国誌に載るからな。


とハン板からのコピペ

88 :参加するカモさん:04/01/19 20:28 ID:HLB+8srt
897 :参加するカモさん :04/01/18 20:31 ID:BI90UcKo
新聞で行くのはやめたほうがいいんじゃないかな。

そもそも新聞に広告一枚載せたくらいで何も変わらんと思うよ。
新聞を隅々まで読んで、なおかつこの事に興味持つのはジジババ位でしょ。

こんな事に金使うなら立派なビラでも作って全国の2ちゃんねらで配った方がいいんじゃないの?
タダだし、長く続ければ口コミで広がっていくと思うんだが。
マスコミに取材されて取り上げられたら儲けモノだし。


89 :前スレ972:04/01/19 20:43 ID:JXx4CdSM
>>86
グッジョヴ。
ID:6t7N8GB8は前スレID:wD6sG3uLっぽいね。よく似てる。
まぁそんな事はどうでも良いけど。


漏れは、竹島の件に絞って新聞全面とまで行けなくても
半面とか1/4ぐらいで出すべきだと思うよ。できれば数回。

代理店は新聞社からスペースを買える所ならどこでも良いと思う。
(個人的には読売が割と中道だと思うし発行部数も多そうだから読売が良いな(w))

データ入稿すれば代理店への費用は最小限に抑える事ができるし。
一番カネかけなきゃいけないのは新聞の広告スペースを買う事。

>>164
やっぱ公務員だと、難しいのかなぁ・・・。
>>76氏の言う通り
島根県が「意見広告出したい!賛同者寄付キボンヌ!」ってやってくれると尻馬に乗りやすいんだけど。
本末転倒ではあるけど広めやすいし支持しやすいヽ( ´ー`)ノ

90 :参加するカモさん:04/01/19 21:23 ID:ZeXquymS
賛同!少しなら出せるぞ。2chの人数があれば全国紙の一面くらいはすぐ買えるよ。

91 :参加するカモさん:04/01/19 21:29 ID:6uadeJJV
>>82
グッジョブ。こーゆーのがあると、途中から入ったヤシにも便利♪
>>86
「日本には韓国の不法占拠に抗議する権利がある。それに対してリスクがどうだの言って威嚇するのはどういう訳だ」
とマジで工作員に問い詰めたい。
なんかムカムカする。
日本人として絶対に後には引いてはならない。
平和を破壊しているのは日本では無く、韓国の方だ!

92 :参加するカモさん:04/01/19 21:29 ID:Q0dk8zRV
>>89
あなたは、とことん甘い考えしか持ってないんですね。
何度も言いますが、デザインは代理店のプロに任せるべき。
何でわからないんですかね。広告デザインが要だって。
一番重要なところで金をけちる意味がわかりません。



93 :参加するカモさん:04/01/19 21:32 ID:Q0dk8zRV
何か工作員扱いされてるし。
>>91
リスクどうこう言ってたのは、僕ですよ。
どうぞ問いつめて下さい。工作員などではありませんがね。

>>日本人として絶対に後には引いてはならない。
>>平和を破壊しているのは日本では無く、韓国の方だ!

ですから、こういう感情的になって「韓国憎し!」の人は怖いんですよ。


94 :日本へ帰れ:04/01/19 21:39 ID:SQvFmKFo
>>日本人として絶対に後には引いてはならない。
>>平和を破壊しているのは日本では無く、韓国の方だ!

>ですから、こういう感情的になって「韓国憎し!」の人は怖いんですよ。

 しかし、問題はこれが事実だということ。
俺はそのことが怖い・・・。

95 :参加するカモさん:04/01/19 21:43 ID:Q0dk8zRV
>>94
言い方悪くて、煽りっぽくなっちゃうけど
「嫌韓厨」って類いの人は少なくとも、運営には関わらないで欲しいと思います。
冷静に客観的に物事を進められる人に、企画の責任を持って頂きたいですね。

96 :参加するカモさん:04/01/19 21:44 ID:LFClMMQO
> 「新聞広告倫理綱領」の趣旨にもとづき、「新聞広告掲載基準」を次のとおり定める。
> 以下に該当する広告は掲載しない。

>1. 責任の所在が不明確なもの。

個人、団体どっちにしても責任の取れる所が無いと新聞広告出せないよ

97 :参加するカモさん:04/01/19 21:47 ID:lcr7rW9H
>>93
だから具体的なリスクを挙げてくださいよ。
それについて議論すればいいんだからさ。

あとデザイン云々って、なんでプロ至上主義なの?
いいのがあれば、それベースじゃいけないの?

全て具体的に言ってね

98 :参加するカモさん:04/01/19 21:47 ID:Q0dk8zRV
とりあえず>>83でOFFについての話が出たみたいですから、
それについての、具体的な話をこれからしたらどうですか。
1さんが来たら。

99 :参加するカモさん:04/01/19 21:48 ID:qoFuM2/U
一応社会人なんで1万程度ならカンパしますよ。
問題を風化させないように頑張りましょう。

100 :参加するカモさん:04/01/19 21:50 ID:F98bHCF7
「こうなったらいいな」で話進めてない?

101 :日本へ帰れ:04/01/19 21:53 ID:SQvFmKFo
>>95
 そこまで感情的になってるとは読み取れなかったものでね、ごめん。
確かに一方的だとも思うが・・・。
>>平和を破壊しているのは日本では無く、韓国の方だ!
 そして、自国に対して無知・無関心の日本人だ!!
どっかのハゲじゃないが、アカを知らないものもアカだしね。
二十歳すぎたらいい加減に目を覚ませ、日本人。

102 :参加するカモさん:04/01/19 21:56 ID:+Weg1qLf
>>92
トコトン甘いのわかったよ。前スレでも書いてたし>>92
まだ新聞に載るかどうかもわからないのにデザインを最優先で考えられないからじゃないの?
デザインにかねかけて紙面が買えなきゃなんにもならないし。

>>93
韓国憎し?よくわからないけど俺はそういう風には受け取れないよ。
憎いとか憎くないとかそういうのじゃないじゃん。事実じゃないの。
「和を破壊しているのは日本では無く、韓国の方だ! 」
このことこそハッキリさせたほうがいいと思う。


103 :参加するカモさん:04/01/19 21:56 ID:Q0dk8zRV
>>97
>>86で工作員の意見として書かれてるじゃないですか(w
と言っても、あまりに極端な話ですがね。最悪の場合です。
それに、大手新聞に広告を載せるのなら、莫大なお金が必要となりますね?
それだけで充分なリスクを負いますよもちろん。
僕は、リスクがあるからやめとけ。なんて事は一切書いてません。勿論、僕は応援してますし
できる事はやりたいなと考えてます。運営に直接関わるような事はできそうにないですが。
ただ、素人や素人同然の人が作った広告を持っていこう、なんて甘い考えを
持ってる人や、ただ単純に韓国憎い!だけの人は少なくとも
運営には関わらない方がいいと思いますよ、と。

プロ至上というのは、当然ですね。僕はプロ至上主義(そんなものがあるのかわかりませんが)
ですよ。大手新聞の広告枠をぶんどろうなんて、大それた事を考えてる人が
予算けちって素人に任せようという考えを持つ事事態、理解できません。

104 :参加するカモさん:04/01/19 22:03 ID:Q0dk8zRV
そして、リスクについてはまだありますね。
こういった不特定多数の人間がかかわる運動や企画では、
異論反論を許さない人が、少数なりともいるという事です。
このスレのように異論を唱える人が、「工作員だ!」と誹謗され、つぶされてしまう危険性。
2ちゃんだから、僕は別に構いませんがリアルでそういう事があったらと思うと
正直とても恐ろしいですね。刃傷沙汰にもなりかねない雰囲気。
ですから、沈着冷静に処理できる人が運営してほしいという事ですね。

105 :参加するカモさん:04/01/19 22:05 ID:r5acBFFc
話がループしてます。

広告内容はプロに頼むべきだ→プロに頼むには金が要る

金を集める事が先決だ→具体的な広告内容が記せなければ金が集まらない


どちらの言ってることも正しいと思うんですが
この際どっちかに決めませんか?

106 :参加するカモさん:04/01/19 22:15 ID:+Weg1qLf
下書きは有志の方々がデザインして、広告を出す値段が判ってから、
予算内に収まるようプロに依頼する。ていうのは?だめですか。
いくらプロにお金をふっかけられても出せないもんは出せないし…

107 :参加するカモさん:04/01/19 22:20 ID:Q0dk8zRV
>>105
やはり、そういう大事な事を決めるのなら
オフしかないと思いますよ。スレ上で決められるものでも無いと思います。
おそらく僕は行けないので、行ける皆さんで決めて、スレかまとめサイトで
報告してください。そこで決まった事なら、僕は一切文句を言いません。

108 :参加するカモさん:04/01/19 22:34 ID:JXx4CdSM
なんでそこまで「代理店のプロ」に頼みたがるのかね。
例えばDTP板の住人達が助けてくれたら・・・。
彼らなら「素人や素人同然」と言われない物が作れるだろう。実際、プロなんだからさ。

リスクリスクと連呼はするが「新聞広告にはお金が掛かる」以外具体例を何も出してくれない。
冷ましたがってる人が一番熱くなってる様に見えるのは一体どういう事だい?


同道巡りだからID変わるまで漏れ発言控えますね。
気分悪くなった方が居たら申し訳ない。

109 :参加するカモさん:04/01/19 22:36 ID:d/pGmzHT
>>103さんみたいな工作員潜入か?みたいな疑心暗鬼を産む書き方しかできない人
ってのも困り者ですな。
主張したい事は人それぞれだが、協調性を持った書き方でないと
やる気だった人さえ離れて行ってしまう事になる。

110 :参加するカモさん:04/01/19 22:37 ID:llE/J9aD
「かえれ竹島」、西郷で返還要求運動島根大会

竹島の領有権確立運動を盛り上げるため、「竹島・北方領土返還要求運動島根大会」が十五日、
島根県西郷町で開かれた。島内外から約二千人が参加し、過去最大の大会となり、「竹島の領土
権を確立しようとする韓国側の動きに、日本政府の毅然(きぜん)たる対応を望む」と宣言した。
 大会は同返還運動県民会議、島根県、隠岐島町村会などで組織する実行委員会が主催。「かえ
れ島と海 隠岐集会」(五箇村)以来、六年ぶりの開催となった。
 自民党の青木幹雄参院幹事長、細田博之官房副長官ら県選出の国会議員をはじめ、西日本八
府県の漁業関係者、地元の首長、住民、小中高校生らが出席。宮隅啓実行委員長が「韓国は、竹
島の『国立公園指定』『郵便番号付与』を検討するなど領土権を主張する動きを強めている。日本も
国民運動へと盛り上げ、外交交渉で一日も早く主権回復を」とあいさつ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/11/16/04.html

竹島の所在地 隠岐郡五箇村竹島
http://www.pref.shimane.jp/profile/kisojoho/basho.html



111 :参加するカモさん:04/01/19 22:44 ID:Q0dk8zRV
>>109
呆れた・・・。
人を工作員扱いして、謝りもせずまだ決めつけてる。
そんな人が協調性だなんて笑わせる。


112 :参加するカモさん:04/01/19 22:48 ID:Q0dk8zRV
やっぱり、ダメだ。
考えましたが>>109みたいな、異論を許さずに人を工作員扱いする人がいる以上、
もうこの企画には協力できません。お金も出しません。

それでは。



113 :参加するカモさん:04/01/19 22:57 ID:skWHYRIU
ここまでの有意義な話題のまとめ

1.首都圏近郊の人のOFFで決めよっか?
2.島根県から返答がまだなの・・・。もう少し待ってみる

以下、企画の中核部分の議論推奨



114 :参加するカモさん:04/01/19 22:59 ID:kw5i9FP4
---いままでの工作員の主張---

・そんな広告を打てば大変なことになる。その社会的責任を誰がとるのか?

・代表者はあらゆるところから攻撃される。へたすりゃ命まで狙われる。そのリスクを負う覚悟があるのか

・素人が広告をナメすぎ、オマエラ広告をなんもわかっちゃいない。そんなんじゃ大手広告代理店で門前払い。

・新聞広告なんてうったところで誰も読まない。カネがかかるだけ。

・どうせあつまったカネがもちにげされるに決まってる

115 :参加するカモさん:04/01/19 23:02 ID:8WN1ffvH
俺、マジで竹島だけど何か聞きたいことある?


116 :参加するカモさん:04/01/19 23:02 ID:kw5i9FP4
↑でもある意味、的を得ているという指摘もあるので、
自己判断をしましょう。

117 :参加するカモさん:04/01/19 23:13 ID:llE/J9aD
このままこの企画は無かったことにするほうがいいとは思われませんか?
やはりただのネット住民がこのような国策上の問題にかかわることは
よくないことかもしれませんし、逆に波風を立ててしまって現状をより悪化させて
しまうかもしれません。
このまま無かったことにしましょう。
静観していれば時が解決してくれるでしょう。

118 :参加するカモさん:04/01/19 23:14 ID:PP4nc7TT
>>117
それこそあの国の思う壺では。

119 :参加するカモさん:04/01/19 23:17 ID:HzoZcdVG
>>117
これ位の事で波風立ってどうにかなる様な問題なら
なった方がいい。乱暴だが、外交問題で両者共に
100%満足する結果なんてありえないんだから。

そもそも、韓国が切手を発行してしまっている時点で
既に波風立っているんですが?

あと、時が解決するなんて誰が保証してるんだろうか?
そういう甘い考えが今の惨状を呼んだんじゃないのかな。

120 :参加するカモさん:04/01/19 23:18 ID:kw5i9FP4
>>117
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

                              (´⌒; (´⌒;;;

ってかそれじゃあ外務省と同じですよ。

121 :参加するカモさん:04/01/19 23:21 ID:elp9mexN
>>113
何にせよ、運動の中核は作った方がいいと思う。
だから、1案でのoff会で、実行委員会みたいなものを結成するべき。
今は、竹島問題に関心のあるヤシが無秩序にカキコしている状態で中核がない。
まとまった運動にするためには、中核となるものが必要。
異論があるのは仕方ない。
リスクも当然伴う。
しかし、カキコで終わってしまっては、結局ただの鬱憤晴らしと一緒。
何か世に訴えかけたいものがあるのなら、行動に移すべき。
別に小さい事でも構わない。
最初の行動に意味がある。
本気で竹島の問題を憂えているのなら、
経験を積み重ねることによって、
それを大きな流れにすることが出来るはずだ。
繰り返しになるが、
本当に重要なのは「最初の一歩」なのだ。
別にそれが小さいことでも一向に構わないと思う。

122 :参加するカモさん:04/01/19 23:26 ID:elp9mexN
>>121の補足
>>113の2案の「島根県の協力を仰ぐ」についても、
実行委員会みたいなものがあった方が、
共同歩調も取りやすいし、
島根県にとっても、窓口と責任の所在がはっきりするから
やりやすいと思いますよ。

123 :参加するカモさん:04/01/19 23:26 ID:AGYFZy9i
>>108
> なんでそこまで「代理店のプロ」に頼みたがるのかね。
> 例えばDTP板の住人達が助けてくれたら・・・。
> 彼らなら「素人や素人同然」と言われない物が作れるだろう。実際、プロなんだからさ。

たしかに2chてプロかプロ並みの人多いよね。
代理店に頼んでも断られる可能性高いし、やる気のない人に担当させられるかもしれないし、
配属されたばかりの素人に担当されるかもしれないから、代理店に頼んだからといって
いいものが仕上がるとは言えないと思う。

それに、ほかの人も言ってたけど、たたき台を作ってそれを修正するという繰り返し作業が
何度も行われて、料金がどんどんかさんでいくんでしょ?代理店からしてみたら、そうやって
お金を搾り取れるだけ搾ろうという策略に引っかかったら、実体のないこちらからしたら、
ほんとにひどいことになると思う。

というわけで、デザインだけなら2chだけでかなりいけるし、トライしてみる価値はあると思う。

124 :参加するカモさん:04/01/19 23:28 ID:AGYFZy9i
>>114
> ---いままでの工作員の主張---
> ・そんな広告を打てば大変なことになる。その社会的責任を誰がとるのか?
> ・代表者はあらゆるところから攻撃される。へたすりゃ命まで狙われる。そのリスクを負う覚悟があるのか
> ・素人が広告をナメすぎ、オマエラ広告をなんもわかっちゃいない。そんなんじゃ大手広告代理店で門前払い。
> ・新聞広告なんてうったところで誰も読まない。カネがかかるだけ。
> ・どうせあつまったカネがもちにげされるに決まってる

転ばぬ先の杖を提示してくれているんだから、工作員だろうがなんだろうが、こういう指摘は
ありがたいと思う。ここにいる人が、一つ一つそういう問題を解決していけばいいだけなんだから。

125 :日本へ帰れ:04/01/19 23:30 ID:SQvFmKFo
 やはり組織としての中枢は必要だね
自分はちょっとOFF行けないだろうから
一任するよ。 結果どうなっても金は出すつもり。

126 :参加するカモさん:04/01/19 23:31 ID:mEJhQ6PN
さて、>>117の文章には今の日本の問題が、
数多く内包されています。

ネット住民 → 一般市民
とすればリアルでも使える言葉です。
また、たとえ彼が国会議員であっても、
ネット住民 → 日本
国策上の →  世界の
と言うでしょう。
まぁ、日和見は楽で良いんだけどね。



127 :日本へ帰れ:04/01/19 23:37 ID:SQvFmKFo
> ・そんな広告を打てば大変なことになる。その社会的責任を誰がとるのか?
> ・代表者はあらゆるところから攻撃される。へたすりゃ命まで狙われる。そのリスクを負う覚悟があるのか
> ・素人が広告をナメすぎ、オマエラ広告をなんもわかっちゃいない。そんなんじゃ大手広告代理店で門前払い。
> ・新聞広告なんてうったところで誰も読まない。カネがかかるだけ。
> ・どうせあつまったカネがもちにげされるに決まってる

 上から俺の見解を・・・(参考にはならないだろうけど
1)そうなればこの問題を大々的に取り上げざるを得なくなり、
かえって好都合。 俺が相手側ならつとめて黙殺する。
2)負える覚悟のある人間が出てこなければこの企画はパア。
逆に、負える人間が出てくればその人になら金を預けられる。
3)ここのスレにも関係者が登場したよね?関係者をアドバイザーとすれば問題解決。
4)高校の経済から勉強しなおす事を進めたい。需要供給の関係から。
5)2に記述。もちろん実名をさらせる人希望。

128 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/19 23:40 ID:1bFX39hZ
今、協議中です。
もうすぐ答え出ると思います。

129 :参加するカモさん:04/01/19 23:47 ID:8MB8Hbzw
プ、オマエラ大手新聞に意見広告を載せるなんて
実現できると思ってんの?
まーせいぜいやってみなよ。絶対無理だから。

オマエラがどんなに必死になっても大手新聞はそんなもんのせやしないんだよ。
そういう事になってんだよ。わかるか?

>>110にあることだって大手新聞はほとんど報道しないしな。

まあ、ここでオフなんかやろうもんなら、

俺 ら が ツ ブ す け ど な。

130 :164:04/01/19 23:49 ID:X1S6RoQv
>>129
消えろ。目障り。

あまりオフの議論が進まないのでちょっとだけ。
>>121,122氏が言うとおりで、自分としては

・スレがループしてることが多い。実現の為にはある程度に話を進める段階にきている。
・煽りを受けて討論だけで終わらないためにも実行委員会(代表者等)を作る。
・なるべく早く意見広告を出したい

と考えている為にオフ会を提案した。

やるとしたらやっぱ東京になると考えてる。
オフ会の場所は集まる人数にもよるな。
1氏よそろそろ登場してくれ。

131 :参加するカモさん:04/01/19 23:52 ID:llE/J9aD
1=117(このスレの)ですが、この問題が忘れられるということは防がなくてはならないと思います。
このインターネットでもn速+で竹島の話題が取り上げられなくなり、
関心が薄れていくと思いますが、とにかくここだけでも継続させていきたいです。
ちなみに自分は未成年者ですので・・・

132 :126:04/01/19 23:59 ID:mEJhQ6PN
>>131
そうだったのですか。
なんか言い過ぎた気がします。
ごめんなさい。


133 :参加するカモさん:04/01/20 00:05 ID:/ccd0yD8
オフって関東だよね?
漏れ、参加できないや。
なんか他力本願になってしまって申し訳ないんだけど、
とにかく寄付だけはします。

134 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 00:08 ID:RTYK6lt5
皆様、雑音にめげずに頑張ってください。
いつものことです^_^);
ただ今より帰路につきます。
帰ってからまとめて書き込みます。
ちなみに発起人の方は降臨されましたか?
携帯からなのでスマソ

135 :参加するカモさん:04/01/20 00:09 ID:BxTZNUWr
何か工作員がうようよと・・・・。
>>131
お前もうこの運動に参加しねーんだろ?
偉そうに口出すなよ。しかも未成年だろ?ママのおっぱい吸ってろって。

136 :日本へ帰れ:04/01/20 00:12 ID:+erIngsp
 俺も未成年だが、金は出すと言っている。
スポンサーを切るような発言は控えたほうがいいよ。
自分がその『工作員』だと思われたくないならね。
それじゃ、パパのおっぱい吸いながら傍観してなよ。

137 :OFF参加します:04/01/20 00:16 ID:AlIvovz1

・広告制作者について
プロが作ってもしょうもなくて笑っちゃうCMとかあるし、今回の伝えるべき内容は
装飾や省略は必要なくありのままがいいと思うので、そんなに大差無いのでは
ないかと思います。
トンボとか良くわからないけど、そういう所は誰かさんの彼女とかセミプロにやって
貰えば良いのではないでしょうか。

・リスクについて
暴力的なものは怖いけど、>>110の首長さんとかの方が大変そう。やるしかないでしょう。
ここで引き下がったら思う壺。何十年繰り返してきたことをここで止めましょう。
個人的には右に見られるというリスクが一般社会人には辛いですが耐えます。

・決め事
今週末東京でOFFしましょう。MSNでボイスチャットとか。


138 :参加するカモさん:04/01/20 00:18 ID:PdIP4jDQ
>>136
>>スポンサーを切るような発言は控えたほうがいいよ。

もう切ってるじゃん(w
>>Q0dk8zRV

139 :参加するカモさん:04/01/20 00:24 ID:wbEHq+Ui
>>135
未成年で行動の制約はあるけど、関心があるから元スレ立てたんだろ?
尊重してやれよ。それとも煽りか?
>>131
この運動のきっかけを作ったことはすごい事だと思います。
大人になって自分の行動に自分で責任を取れるようになったら、
行動も含めてこの国の事を改めて真剣に考えてみてください。
君みたいな人がいるから、まだまだ日本も捨てたものではないと思う。

140 :OFF参加します:04/01/20 00:25 ID:AlIvovz1

正直工作員が怖いです。
上場企業の社員さんとかいませんかね。
一度名刺交換OFFしてお互い会社に電話しあって確認後に本番OFFって面倒?

141 :参加するカモさん:04/01/20 00:25 ID:7XU62lsO
>117
私も同意です。
折り鶴OFFを考えるとやっぱり。
今回はとんでもない額のお金が動くとなれば、2ちゃんでできる事を超えてる気がします。
もう既に、仲間割れが起きてるみたいですし。
波風たてて、これ以上2ちゃんの悪名を広げないで欲しいというのが正直な感想です。

142 :参加するカモさん:04/01/20 00:30 ID:eOsDyua0
>>141のような工作員に騙されるな! 確実な歩みを!今は前へ

143 :参加するカモさん:04/01/20 00:32 ID:PdIP4jDQ
>>139
>> 131
>>この運動のきっかけを作ったことはすごい事だと思います。

このスレの1は前スレの1じゃないよ。

ところで、この市民運動(?)は今何人くらい参加してんの?
見る限りじゃ、数人程度のような気がすんだけど。

144 :参加するカモさん:04/01/20 00:32 ID:T3lCd/z/
通行人です。
ループしてますが、
意見広告の掲載を目指すのでしょ?
■何時掲載するかは問題ではないのではないか。

広告掲載について
■広告主が責任を取れないような広告は、媒体は掲載してくれません。
 審査も当然通りません。つまり、明日にでも解散するような広告主では、
 掲載できません。広告内容についても同様で、審査になるでしょう。

デザインについて
■広告費から考えたら小さな費用ですよ、プロを使ってもね。
 弁護士、弁理士などの費用含めてもね。そんな費用も工面できないなら
 広告掲載費の工面など無理です。今考えなくても良い問題だと思うがね。

上記のことから、流れとして現実的なのは
1.OFFで実行委員会を組織する。(代表者、口座の決定など)
  組織化を各メディアにFAX、HP設立、メンバー公開。
  ここまでしないと、やばい事になっても単なる行方不明です。
  ※安全の為に、どこかの組織立てが既にあれば良いと思いますが。
   ○○新聞(大手新聞社では有りませんよ)などの活動的な団体になる可能性はありますね。
2.掲載原稿案を先に作る。(募金の1次金として集まったお金で)
3.広告原稿としての審査を受ける。(弁護士など使用)
4.原稿案を手にJVできる団体を当たる。
5.原稿案を有志が各自HPで掲載する。
6.4.5.により広告費の募金活動を行う。
7.募金終了
8.媒体社との折衝(広告掲載原稿修正か新規作成)
9.JV団体の名義で広告掲載。
の流れではないか。時間を気にしたら到底実現など無いと思いますが。

145 :参加するカモさん:04/01/20 00:33 ID:PdIP4jDQ
>>142
もう誰が工作員だかわけわからんな(w


146 :参加するカモさん:04/01/20 00:35 ID:PdIP4jDQ
ふと思ったけど、左翼や在日の工作員も怖いが
バリバリの右翼も怖いよな。
OFF会に来たりしないだろうな?(w

147 :参加するカモさん:04/01/20 00:36 ID:CmyCGcA9
JVってなんですか?

148 :参加するカモさん:04/01/20 00:37 ID:eOsDyua0
>>145 工作員も巧妙化してきているからな。
在日にとっては立場の問題に絡むからだろうな。

要するにまずは形に出来ればいい。
ここで引き下がれば百年の禍根を残すことになる。

149 :参加するカモさん:04/01/20 00:38 ID:JXTw9aPq
えと、関東でオフに参加する人、がんばってください。
地方だし、学生なんで今の段階では、
何もお手伝いできませんが、
もっと具体化したら、お金以外のことにも
ぜひ何か関わらせてください。
当面は進行を見守らせてもらいます。


150 :参加するカモさん:04/01/20 00:38 ID:T3lCd/z/
ジョイントベンチャーです。
他の団体と共同の企画を推進すること。

151 :参加するカモさん:04/01/20 00:39 ID:XDdff+xb
やはりまずオフを開いて、実行委員会を組織、代表者を決める必要があるな。

152 :参加するカモさん:04/01/20 00:40 ID:PdIP4jDQ
こんだけスレ消費して、一向に話が進んでないのが凄い。



153 :参加するカモさん:04/01/20 00:40 ID:QgN7Z89b
つーか反対意見なんか出してる時点で工作員決定だろ。
ここは実現に向けた話をする所じゃないのかよ。

154 :参加するカモさん:04/01/20 00:42 ID:wbEHq+Ui
JV(ジョイントベンチャー)は「共同企業体」のことでつ。
建設工事などによく使う名称で、1社だけで施工できない建物等について、
複数の企業が共同で施工するときに、この名称を使いまつ。
>>144は、おそらく、「広告の共同出稿」の意味でこの用語を使ったと思いまつ。

155 :OFF参加します:04/01/20 00:46 ID:AlIvovz1

>>145
もういいや、工作員も来いと。飲めば心も通じるかも。

明日五箇村村長に電話してみようかな。村名で出してもらえるんじゃない?


156 :参加するカモさん:04/01/20 00:47 ID:eOsDyua0
石原都知事をなんとか味方につけられないだろうか・・
実現すれば社会的信用の面は確保されるだろう

157 :参加するカモさん:04/01/20 00:51 ID:T3lCd/z/
OFFの前に、パス設置のリモホが見える掲示板に移動した方が良いのでは?
BBSのパスは仮設HPトップの捨てメールアドレスに住所氏名を送り、その住所に葉書で返信。
このHPを誰が設立するのかではないのか?

158 :参加するカモさん:04/01/20 00:56 ID:eOsDyua0
>>157 あまり複雑にやらない方がいい。
人が自由参加できる方がよい。
その方が透明性と適度な気楽さが確保できる。
参加の窓は広い方がいい。

159 :OFF参加します:04/01/20 00:59 ID:AlIvovz1

>>157
そんな地下活動じゃないんだし。

とりあえず土曜の夕方とかあまり暗くなる前にどこかゆっくりできるところでどうでしょうか。

160 :参加するカモさん:04/01/20 01:01 ID:PdIP4jDQ
>>157
俺も、>>158に同意。
それやっちゃうと、凄い狭くて閉じた関係性の中でちまちまやる事になりそう。
カンパ集まんなくなっちゃうしね。

161 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 01:29 ID:VbP69TV6
【国際】竹島問題実況スレッド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1074356808/l50
スレスト喰いましたね・・・・・w

>86でまとめていただいた問題点は、当方で全て解決できます。

>92ご心配なく。広告のプロ、デザイナーこちらに居ります。


>106大丈夫です。吹っかけようがありません(^◇^;


>103ある意味同意します。確かに素人作業では、審査にパスしません。
それどころか話も出来ません。


さて、私としては、バックアップしたいのですが、発起人の方はどこに行かれたのでしょう?

当方で、ほとんどのことは出来ると思います。
ただし、最低でもこのスレ上からの代表者を出してください。
そうでないと、こちらのみで実施する形になっていますので・・・・・・
それでは共闘になりません。

なにかご質問があれば、お答えしますので、ご随意に。


162 :参加するカモさん:04/01/20 01:33 ID:PdIP4jDQ
>>161
わざわざどうも御丁寧に。
前スレの1が何故か、帰ってこないんで話が進まない状態です。

163 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 01:37 ID:VbP69TV6
>162
実際に、旗を振る段になるとなかなか勇気が必要なものです。
もし帰ってこなかったとしても、彼を責めるつもりもありません。
それどころか、この問題を提起しただけでも、立派だと思っています。


なお、自分のほうの素性は以下のスレ等から活動内容を拾い出して頂けると思います。

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50
暫定HP
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html


164 :参加するカモさん:04/01/20 01:38 ID:UTKKBMYN
は  や  く  責  任  者  の  連  絡  先  お  し  え  ろ  や

165 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 01:41 ID:VbP69TV6
>164
教えると何かいいことがあるのですかw?

166 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 01:48 ID:ATVIsW/a
>>165
ハケーン。
とりあえずTBSの中吊り広告もヒソ−リと進んでいる事ですし、
今回の竹島の件は日本国民に彼の国の悪行を知らせるチャーンス。

期待age

167 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 01:57 ID:VbP69TV6
>166
みやさんゆるりとねw
とりあえず自分達はゲストの立場と考えていますので、ご了解をw
無名之会全体で動くことも今は考えていません。
それではこちらのスレにおける主軸がなくなってしまいますので。

中吊りの件はまだ明確ではありませんのでご容赦をw

しかし164氏は何が言いたかったのだろう(^-^;

168 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 02:00 ID:ATVIsW/a
>>167
了解しますた。

169 :参加するカモさん:04/01/20 02:04 ID:UTKKBMYN
わたし東京に住んでてOFFに参加したいけどなんかこわい人が来そうで・・・なにかトラブルがあっても2ちゃんねるの人たちがどれだけ助けてくれるかわかんないし・・・面倒なことになったらどうしようかって思っちゃうよ・・・

170 :参加するカモさん:04/01/20 02:05 ID:UTKKBMYN
はうっ!!痛恨!!

171 :参加するカモさん:04/01/20 02:07 ID:o9phiLGs
協力を仰ぐなら漁師さんの組合とかだといいかもしれません。
漁場荒しとか韓国には相当やられているからね。
日本海側の漁業連合等でお名前が借りられればよいが。。
難しいでしょうかね。
素性もハッキリとして、生活に密着していて親近感が湧きますし、
最も被害を受ける方々です。

172 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 02:08 ID:ATVIsW/a
>>169
別に今のところデモるわけでもないし、そんなに怖がらなくてもいいかと!

173 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 02:19 ID:VbP69TV6
>171
その通りですね。
玄界灘の時にも、その話は出たのですが、もう一度やってみるのもいいかもしれません。

>169
あなたが、一個の人間である以上
自らの考えを表現するためにどのくらいの覚悟があるかです。

厳しいことを言うようですが、完全に守ることは出来ませんし、
それ以上にそのような状況でない抗議方法をとる方向に行くのではと思っています。

たとえその手法を使うにしても、その際には自己責任による参加となるでしょう。

「己の保身すら出来ぬのであれば声を上げるべきではない。おとなしく黙っていろ」
といわれて、貴方は強烈な反感を感じませんか?

とどのつまり、そういうことですよ。


174 :参加するカモさん:04/01/20 02:46 ID:JXTw9aPq
と言うことらしいです。
とりあえずOFFの仕切り役もかねて、
仮のリーダーを決めるのはどうですか?
前スレ1さんを差し置くのも悪い気がしますが
今週末に集まるつもりならそろそろ準備を
はじめなければいけないでしょうし。
関東在住で参加予定の方よろしくお願いします。

175 :参加するカモさん:04/01/20 04:19 ID:eQsQam5R
>>144
144が指摘している流れが現実的だと思う。

176 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 05:03 ID:ATVIsW/a
新聞広告って面倒くさそう。
とりあえず産経新聞だけど、さっぱりわからん!

http://www.sankei-ad-info.com/price/price_cont.php?ryoukin_1.html

177 :参加するカモさん:04/01/20 05:27 ID:s9IZfc9U
漏れは関西在住の学生です
来月からならいくらでもお手伝いできます
なんなりと仰せ付けください

178 :参加するカモさん:04/01/20 05:51 ID:vl0Zd3FO
お願いするだけでは駄目か?日本の新聞社は一面だけぐらいでタダでいいだろ?

179 :参加するカモさん:04/01/20 06:56 ID:FP9yq1/y
>176 みやさん
こっちのほうがわかりやすいかも。
全面広告、単色刷りで100万円なり。
http://www.sankei-ad-info.com/price/price_cont.php?color_1.html

180 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 08:17 ID:ATVIsW/a
>>179
基本料金で100万ってことは・・・その他諸々を合わせると((;゚Д゚)ガクガクブルブル

181 :参加するカモさん:04/01/20 09:50 ID:NZgi+0+6
>>180
まあ学生もいれば社会人もいるわけで匿名でお金出せるなら大金出す人もいるかもよ?

182 :参加するカモさん:04/01/20 10:35 ID:a3iNW3XP
工作員=エンジニア

183 :参加するカモさん:04/01/20 12:27 ID:p8Q3eP8o
>>181
「いるかもよ?」じゃだめじゃない?
ていうか、大金払う時点で匿名ではいられないと思う

184 :参加するカモさん:04/01/20 12:55 ID:PdIP4jDQ
なんかもう下火になってきてない?

185 :3万円までよ。出せるの。:04/01/20 13:25 ID:lAhL4BmA
とりあえず大手新聞社のウェブ広告ではだめなのか?w

186 :参加するカモさん:04/01/20 13:43 ID:JfJgNEYO
もう新聞はあきらめて全国全紙の折り込み広告にしようぜ。
そっちのほうが安いんでないの?
新聞読む人は広告も見るでしょ??


187 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 13:54 ID:Vxho4MXj
代表者決めてください・・・・・・
そうでないと、こちらのスレの筋が通らないでしょう・・・・
自分も、御手伝いしようがないのです(^-^;

188 :参加するカモさん:04/01/20 13:59 ID:QgN7Z89b
>>187
君がなれば済むんじゃ?

189 :参加するカモさん:04/01/20 14:20 ID:PdIP4jDQ
>>188
アホ。
無名人さんは別の団体の代表者だろうが。

190 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 14:22 ID:Vxho4MXj
>188
それは大変簡単なことです。  が、
それでは、無名之会が主催することになってしまいます。
それでは発起人の方や、このスレ固定の方々の意思とは違うのでは・・・・

ちなみにカンパを考えられているようですが、皆様の統一口座等は準備されていますか?
虚偽名では作れませんので、団体名での口座開設が必要と思われます。

その口座も当方のものを使うということになれば・・・・・・・・
上から下まで「無名之会」主催になってしまう・・・・・・・・(^-^;

また、この祭りを盛り上げていただいた皆様のなかから、誰も人が出てこないのでは、
あまりにも駄目だろうと・・・・・・云った意味合いもあります。
なにも外から標的になる旗振り役を求めているわけではありません。
実行部隊を求めているのです。厳しいことを言うようで申し訳ない。

そのあたりのことを鑑みての姿勢です。

191 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 14:25 ID:Vxho4MXj
>189
代表=旗振り役と考えています。
ようは御飾りのやうなものでww

ただし、各種交渉等に本名を出さなければなりませんし、工作・妨害・恫喝等々の
目標ともなります。

そこだけは、受けるつもりです。
問題は、矢弾が直撃しない実行部隊が出てきて欲しいのです。

もちろん、代表者が出てきていただけるにこしたことはありません。
そうすれば共闘の形が取れますし。

192 :参加するカモさん:04/01/20 14:32 ID:k89vrMCY
平日昼間ってのもあるだろうけど
なかなか代表決まらないね。
関東の人で誰か引き受けてくれませんか?

こんな調子で週末に実行委員会を組織なんてできるのかな。
このまま立ち消え??

193 :参加するカモさん:04/01/20 14:43 ID:k89vrMCY
>>無名人 ◆/RKoIlFE6cさん
実行部隊とはどういったことをする人を
求めているのですか?
今回のことでこういったことに興味をもったのですが
何をすればよいのかとか、東京近辺以外の人も
協力できることがあるのかとか知りたいです。


194 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 14:52 ID:Vxho4MXj
>193
まず第一に、デザイナーが必要です。
これはこちらにも居ますのでOKですがもしいらっしゃるようでしたら。

後、各種交渉をするバックアップ要員(資料作りや情報収集届け物等の簡便作業)
その資料を基に交渉自体は自分があたります。
(広告代理店との交渉ですね。まぁ本職が何人も居ますからw)

それから一番重要なのは、現場統率が必要な場合その統括に当たる方ですね。


最低でもこのぐらいは必要かと・・・・

195 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 15:41 ID:Vxho4MXj
今、島根県庁総務課○○○氏と御話をさせていただきました。
結論から言えば、新聞広告及びに活動に関する協賛は内容を見たうえで協議となります。

最終決定時点において書面による御伺いを立てることとして御話は終わっております。
私の氏名・連絡先は先方にお伝えしておりますが、後はこちらが動く番です。


さて皆さん、どうしますか?

196 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/01/20 16:00 ID:h+405GOE
ROMしていて思いましたが、とりあえずコテハンを名乗る事から初めるべきでだと思います。
もちろん、「2CHの本質は名無しにある」というポリシーのある方がいるのは知っていますし、
強制ではないのですが、みんながみんなそれでは、なにも始まらない。

「なにをすれば」というのもありましたが、例えばコテを名乗ってスレを盛り上げるだけでも、
参加しているといえるし、名無しでOFFに参加して無名人とやらはこんな奴とか報告したり、
話し合いの内容や雰囲気を書き込んだり、(この手の報告は多いほど信憑性がある)
代表にならないまでも参加したい意思表示があれば、やれることは出てくると思います。

あと、リアル厨房、工房の方がいらっしゃるようですが、とりあえず参加するだけしてみては?
もちろん、ある程度の節度と責任感は必要ですし、安全に関しては基本的に自己責任です。
偏向報道抗議ビラ配りOFFのときリアル工房の方が数人参加して、都庁前でビラ配りをしていただきました。
自分も嬉しかったのですが、たぶん彼らにとってなんらかの得るものがあったのではないかと思います。

なんか偉そうな長文を書いてしまいました。スマソ。
しかし、とりあえず手を挙げなければなにも始まらないと思います。

197 :参加するカモさん:04/01/20 16:56 ID:K2p1GwgR
>>195
あなたが代表にふさわしい!
島根県が主張している内容に沿ったものであれば問題なかろう。


198 :8:04/01/20 17:39 ID:8CAOz1yL
このスレの8です。
やっと追いつきました。学校とかあって大変でした。
自分厨房&地方でoff会などは無理ですが金くらいは出せます。

>>195
島根県からはなかなか悪い返事ではなかったようですね。
内容を見てということは、もう少し詳しいことを話し合わなければなりませんね。
やはり詳しいことを話し合うならoff会を開かなくては、重要なことは
決められないと思います。
と、off会があっても出られない立場なのにいろいろ言ってすみません。
無名人さんはすごいです。

199 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 18:11 ID:ATVIsW/a
>>195
無明人さん乙です。

200 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 18:18 ID:ATVIsW/a
あちらの国から事を荒立ててくれたのですから
なにかしらの講義活動はしたいですね!
なんでも「言ったもん勝ち」「やったもん勝ち」にして置いてはいかんと思います。
こちらの正しい言い分を彼の国の人たちに表明するのも大事ですが、
日本人にも正しい歴史を知って貰い、領土問題をきっちりと認知して貰いたいものです。

201 :参加するカモ:04/01/20 18:31 ID:Y/nWaHKP
金だけでなく、行動でも協力したいのですが何をしたら良いのか分かりません・・。

202 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/20 19:02 ID:LOTSPbnS
>>201
とりあえず、東京でたぶんあるoff会で、
実行委員会の名前と行動の主旨を決めることだと思う。
漏れは九州だから参加できないと思うけど、
関東の方で行動に移そうと思う方がおられたら、
まず、off会に参加して、
実行委員会を立ち上げて名称と目的を決めることが大事。
形になるものが何もなければ何も始まらない。

203 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 19:07 ID:wtiUBzbD
>201
このスレを盛り上げ、
一人でも多くの人に竹島問題を理解してもらうことでしょうね。
そこから始めていただけるだけで全然違います。

ちなみにそれを突き詰めると嫌韓になるかもしれませんが(^-^;

そういった感情論以前に、彼等が、対馬はおろか九州すら本来ウリの領土ニダ!
と真面目に言っていることを念頭に置いておいてくださいww


>みやさんまたmumixyouzinって打っているでしょww
 読みはあってますが字は無名人です(^◇^; 

204 : :04/01/20 19:08 ID:mxCJM82u
>>202 九州も、対馬が危なくない?

205 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 19:18 ID:ATVIsW/a
>>203
スレには無関係ですが、辞書登録してなかったので

206 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 19:18 ID:ATVIsW/a
>>205
ありゃ、途中で送信してしまった。

207 :参加するカモさん:04/01/20 19:19 ID:tcaG6WMm
思いっきりガイシュツだと思うけど、
(データとしては古いので、テンプレあたりに出てるかも)
無名人さんの言ってることの関連事項。
なんか、これ見てるとナチスのオーストリア併合を彷彿とさせる。
ほったらかしてると、日本丸ごと取られかねないぞ〜という気すらする。

「対馬島、我々の領土」-「独島守り」ファン・ベッキョン氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm

「韓國の つしま」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemadojp.htm

208 :素破:04/01/20 19:19 ID:bUdIhPJv
前スレから居たものですがせっかくなんでコテを名乗らせていただきます。
この問題については有耶無耶にしてはいけないと思っているので
しばらく私事がいそがしくてoff会などには参加できませんが
議論その他にはできる限り参加させて頂きます。

東京offに参加する皆様方の議論が
有意義なものになりますに・・・

209 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 19:23 ID:ATVIsW/a
無名人さんどうします?
とりあえず、うちらのOff会にでも誘導かけますか?

ちなみに、突き詰めると呆韓になります!!

210 :参加するカモさん:04/01/20 19:25 ID:tcaG6WMm
>>202
対馬の標識等がハングル併記なのを根拠にして、
「島民は韓国に帰属したがってる」などと妄言を吐いてるみたいでつね。
対馬が制圧されたら、かなり衝撃が走ると思う。
可能性は少ないだろうけど、無いとは言い切れない。

211 :マタタビ ◆l5ZLAs/nd6 :04/01/20 19:29 ID:QqiCwz1B
前スレでラフを提案した>>323です。
私は大阪なので打ち合わせには参加できませんが、
私のできる事があれば協力するようにします。

212 :参加するカモさん:04/01/20 19:31 ID:DO7ZaoZc
>>210
>対馬が制圧されたら

そんな事される前に自衛隊も総力を挙げて抗戦します。
対馬の部隊は地元の(ry、組織上も(ry
とにかく簡単にはやられませんYO!

213 :210:04/01/20 19:33 ID:ijlPjVXN
先の>>202>>204の間違い。

214 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 19:34 ID:wtiUBzbD
>202
最悪、このOFF事態がつぶれても、うちの定例にてこの話はでると思います。
日取りが合わない方たちにもどうぞ。

◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50


>204
彼等は真面目に公共放送等の場で対馬ウリナラの土地・・・・・
とやっていたはずですがw

だから竹島問題でカメラを向けられた民衆(本当の一般人か分かりませんが)が
平気で「対馬も我々の土地だ!日本は強奪した!我々は被害者!」
とのたまってるでしょう(^◇^;

教科書でも完全否定のようですから・・・・・

>207
有難う御座います・・・・・・この類ごろごろシテマスデショウ(^-^;

>211
宜しく御願いいたします。
大阪にて同時開催する話もあるやも知れませんし。

ちなみに、こちらのスレで纏められる発起人の方はいらっしゃらないのでしょうか?


215 :参加するカモさん:04/01/20 19:39 ID:ijlPjVXN
>>214
凄いね、というか怖いな、韓国のヤシは・・・

>「対馬も我々の土地だ!日本は強奪した!我々は被害者!」

・・・誰が、いつ強奪したのか言葉が通じるならそいつを小一時間問い詰めたい。

216 :参加するカモさん:04/01/20 20:19 ID:G7tsAQ49
ttp://www.ikenkoukoku.jp/

217 :参加するカモさん:04/01/20 20:29 ID:YXmWmnJr
↑何?これ

218 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 20:40 ID:wtiUBzbD
意見広告の参考にと前スレか何かで貼られていませんでしたっけ?
まぁ参考にとの事で。

219 :参加するカモさん:04/01/20 21:05 ID:BwdQM2RW
.kr ドメインのメールアドレスにも意見広告メールの配信をして直訴したいのう。。。

220 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 21:16 ID:ATVIsW/a
>>219
意見広告のメール配信しても無駄かと。w

221 : :04/01/20 21:41 ID:mxCJM82u
>>216   香ばしい匂いが漂ってきますが、参考にはなりそう・・・・かな
     道新と朝日なら広告料無料にしてくれるのかもね。

222 :またたび ◆l5ZLAs/nd6 :04/01/20 21:44 ID:QqiCwz1B
金がうなるほどあるんだったらこういうのをやりたいな・・・

第一弾
http://www.border.jp/uploader/img/691.gif
第二弾
http://www.border.jp/uploader/img/692.gif
第三弾(竹島近海の地下資源なんかの情報を入れてもいい)
http://www.border.jp/uploader/img/693.gif
第四弾(賛同人、協賛企業の名前を下のほうに入れてもいいな)
http://www.border.jp/uploader/img/694.gif

223 :前スレの164 改め いわ:04/01/20 21:45 ID:XDdff+xb
>>195
無明人さま、お疲れ様です
すごい行動力ですね^^

東京オフの議論なかなか前に進んでないようなので・・・・ちょっとだけ。

・まず参加方法をどうするか?

1・ある場所を決めておいて自由参加
(気楽に参加できる分、参加人数がよめない為、その後の行動が取りづらい)
2・参加希望者をメールで募集。
(参加人数がおおよそ読める分、気楽さ減少)
3・その他

どれが適当でしょうか?
私は今週末の東京オフには参加できそうです。
参加人数をメールで募集するぐらいは出来そうですが、
テストなどで忙しいので、幹事までできそうにありません
どなたかやってくれたらありがたいのですが・・・・

224 :またたび ◆l5ZLAs/nd6 :04/01/20 21:46 ID:QqiCwz1B
>>222を10週間ぐらいかけて何回かづつ掲載できれば完璧。

225 :またたび ◆l5ZLAs/nd6 :04/01/20 21:52 ID:QqiCwz1B
まあ、そんな金が集まるわけもないんだが・・・。

226 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 22:05 ID:wtiUBzbD
>223
いつもこちらのやっている定例の場所を借りますか?

詳細はこちらにあります。
◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

うちは、このやり方で定例を毎月やっています。

今確認とったのですが、今週末24日(土曜日)予約入れられます。

さてどうしますか?

227 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 22:14 ID:ATVIsW/a
勝手な憶測ですが、無名人さんはこのスレでの旗振りが欲しいのでは?
このスレ上での旗振りが現れれば、無名人さんは協力を惜しまないと思います。(違ったらスマソ)
要は、ここのスレの人たちのやる気が見たいのではないでしょうか?

228 :いわ:04/01/20 22:30 ID:XDdff+xb
>>226
予約するならやはり参加する人数が気になりますよね?
気にならないなら良いのですがw

229 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 22:31 ID:wtiUBzbD
>227
微妙に違うよww
前にもレスしたとおり、旗振りは直接矢弾が飛んできます。
交渉をする関係上、本名や住所も場合によっては明かさなければならないですしね。

ですから旗振り=代表は難しいかもと考えています。

ですからそこは引き受けてもいいと考えています。

でも旗振りは旗振りでしょう?
それを押すのは人の力です。その力が弱ければ、旗振りも前に進めない。

ですから自分が欲しているのは、実行行動部隊ですよ。
それすら出て来ないのでは、単なる愚痴大会になってしまう危険性があります。

それは単なる口だけ人間の集まりと云うことになるのですがね。

無名之会が矢継ぎ早に抗議OFFを展開し、定例の数を重ねられているのは、
みやさんを始めとする行動に移して頂けている方々に支えられているからですよ。

だからこそ、旗振りの自分が前に前に進めるのですよw



>All 一つ言っておきます。自分は旗は振りますが、ピエロにされることは望みません。
    旗振りだけドンドン先に行っちゃって、
    誰も後に続かないなんて事はそれこそ、その活動の一番の失敗になります。



230 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/20 22:35 ID:wtiUBzbD
>228
参加人数は最低5人を超えれば後は話を付けます。
値段も変わりません。

もちろん20名近くまで増えても大丈夫なように交渉します。

スレ上にて事前に参加表明をして頂いてまとめていきます。
私が音頭を取っているようになっているのが、気になるのですが・・・・・・

発起人・スレ主さんはどこに行かれましたか?

これ以上この状況が続くのであれば、
他人様のスレで勝手に動いている絵になってしまいますので、
自分のスレにてやりますが・・・・・


231 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/20 22:46 ID:ATVIsW/a
う〜ん、24日かあ。
ちょうど金欠できゅーきゅーだあ。
でもやるんならなんとか出席したいなあ。(´・ω・`)ショボーン

232 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/20 23:05 ID:iSFcXe4a
前スレの175です。新スレ立つまで時間あったからもう立ち消えたのかと思った。
1さんも同じ理由で来ないのかと。まぁ待つしかないですね。

関東に住んでないんでoff参加できない・・・

233 :参加するカモさん:04/01/20 23:57 ID:s9IZfc9U
これ印刷して近所に配りまくれ!!in ハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/l50

妨害にもめげず
こういう活動をしている人もいるようです
ビラHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/




234 :参加するカモさん:04/01/21 00:08 ID:rsVE2MZP
>新聞広告及びに活動に関する協賛は内容を見たうえで協議となります。
からどうして
>なかなか悪い返事ではなかったようですね。
とつながるのか不思議。(言ってるヒトは違うんだけど、スレの雰囲気として)
「内容を見たうえ」って一番適当な留保の仕方じゃない? なんか心配なんだけど。

こんなこと言えば工作員扱いされんのかな。

235 :◆gsChPl87J2 :04/01/21 00:18 ID:+GB/6dLI
>>230
前スレの1はいます。
新スレになってから少し静観していましたが、私も無名人 さんに
協力を惜しみません。
会計でも事務でもなんでもやりますよ。


236 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 00:18 ID:gan5QD1H
>234
いいえ、それが順当な判断ですね。
ただし、方法論等もっと具体的に詰めないのですか?

具体案誰も詰めないようですね・・・・(^-^;
その為の材料を提供するためのものだったのですが・・・・・

本来、スレ主で無い私がやる筋ではないので、と云うよりもやってはいけない事なので、
差し控えておりますが、このままでは、瓦解すると思います。

スレ主さんor発起人の方々を
15 名前:無名人 ◆/RKoIlFE6c 投稿日:2004/01/19(月) 04:48 ID:owiZpnZX
より待っているのですがね。旬ネタで24h以上立っても御返事がないのは、
もともと実行に移す気はなかったのかな?


237 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 00:19 ID:gan5QD1H
>235
おっ?
発起人の方になりますか?

238 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 00:26 ID:+GB/6dLI
>>237
発起人というより、サポート側のほうが自分の性にあっているのですが、
私は具体的に島根県と交渉をすすめていただいている無名人さんこそ
発起人にふさわしいと思います。


239 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 00:31 ID:+GB/6dLI
238続き
私も関東に住んでいますから>>226なんかでお会いできるといいですね

240 :参加するカモさん:04/01/21 00:34 ID:82yhEOwc
結局押し付けあいだな

241 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 00:38 ID:+GB/6dLI
>>240
そうではなく、発起人は複数でもいいということです。
何も一人である必要は無い。

242 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 00:40 ID:ywjJUKwc
う〜む、いきなり新聞広告という「金額のでかさ」「規模のでかさ」に皆尻込みしているのかな?
まずは、直接顔をつき合わせて話し合いが必要なのではないでしょうか。

243 :参加するカモさん:04/01/21 00:42 ID:TubMiPes
株板でも行って足銀で儲けた香具師を神に祭りたてる
          ↓
300万くらいポンと出す
          ↓
         (゚Д゚)ウマー



とかならんかな

244 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 01:13 ID:gan5QD1H
>238
IDが一緒と云うことは・・・・>235さんですね?

一社会人 ◆gsChPl87J2 氏お待ちしておりました。
とりあえず、最初にお会いしたかった方ですからw留守中のご無礼、お許しください。
>239の件ですが、まだ予約も何もしていません。

それ以前の話として、共闘で行きましょうか?それとも自分が旗振りましょうか?
共闘なら、うちのノウハウ等にてバックアップさせていただきます。
自分が旗を振るのでしたら、存分に振ります。その際には
このスレにて動いても良いものでしょうか?
もし分岐した方がよければ、当方の
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
に移動します。ただしその際、スレタイとは違う方向に流れる可能性もあります。

どちらか御決めいただけますか?宜しく御願い申し上げます。



245 :参加するカモさん:04/01/21 01:30 ID:rpNEYNIm
流れとしては

1.広告のデザイン
2.お金と協賛あつめ
3.掲載するための手続き

だと思う。とりあえず1.からはじめたらどお?
1.が完成しなかったら絶対に2と3には進めないし、
1.だけならかなりのところまでネットで進められるしね。
オフ会もいいけど、まずネットで1.をできるだけつめてみたら?

246 :日本へ帰れ:04/01/21 01:41 ID:S+ZwM7Z4
 団体も出来てないのにデザインですか・・・?

247 :参加するカモさん:04/01/21 01:43 ID:ZpdArHgk
デザイン前スレで出してた人いたじゃん。
あれはどうなったの?

てか前スレ少し見てたんだけど、話がほとんど進んでないようやね。

248 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 01:44 ID:gan5QD1H
>245
すみません。補足させてください。

1.広告費の調査・確認、
 付属>各省庁への打診、
2.実現可能性の考察、費用対効果の確認
3.方向性の決定
4.デザインがけ
5.カンパの募集
6.協賛獲得・手続き開始

といった感じですかね?

249 :参加するカモさん:04/01/21 01:47 ID:ZpdArHgk
すでに調査されてるものは何ですか?

250 :参加するカモさん:04/01/21 01:48 ID:rpNEYNIm
まずここでデザイナーさんに広告の原案を2〜3案ほど作ってもらって、
それからオフ会したほうがいいと思う。オフ会で話すことは、

1.協賛や後援を確保すべきかどうか。確保するならばどういうところに
お願いするか。その交渉に誰がいくか。

2.口座の開設はどうするか?オフ会できまった世話人が個人名で
開設するのか。税理士・会計士・弁護士などの事務所にお願いするのか。
あるいは政治家や著名人などにお願いするのかなど。

1.と2.を実行するにあたって、どうしてもデザインの原案は不可欠だと
思う。あと、振り込み希望者の人数と金額をある程度把握しておくことも
大切だと思う。そうした情報がないと、1や2を交渉するにあたってあまりに
も漠然としているので、相手方も対応のしようがないと思うから。

251 :日本へ帰れ:04/01/21 01:52 ID:S+ZwM7Z4
 OFF参加者ってどのくらいの人数がいるんでしょうね?

252 :参加するカモさん:04/01/21 01:53 ID:rpNEYNIm
>>246
>  団体も出来てないのにデザインですか・・・?

もちろん団体は必要だと思うけど、あらかじめデザイン原案や寄付人数・金額
などが分かっていると、設立後の展開が非常にスムーズになると思ったから。

253 :参加するカモさん:04/01/21 01:57 ID:ZpdArHgk
結局読売に決めたんじゃなかったの?

254 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 01:58 ID:gan5QD1H
>249
私に聞いてるのですか?w
自分は広告関係者ですよ!

よって自分なりの答えは出ています。

自分の素性は、こちらから拾ってください。
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50
暫定HP
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

後デザインの前にキャッチ案ですよ。
ちなみに当会のデザイナーが既にキャッチ案を上げてきてくれています。

255 :参加するカモさん:04/01/21 01:58 ID:rpNEYNIm
>>248
> >245
> すみません。補足させてください。
> 1.広告費の調査・確認、
>  付属>各省庁への打診、
> 2.実現可能性の考察、費用対効果の確認
> 3.方向性の決定
> 4.デザインがけ
> 5.カンパの募集
> 6.協賛獲得・手続き開始
> といった感じですかね?

1.の省庁への打診は具体的にどんなことをするの?
個人的にはあまり必要ないかと思う。
2.可能性の考察は最初からすることじゃなくて、行動の結果分かる
ことだと思う。また費用対効果は考えなくてもいいんじゃないかと思う。
3.方向性とは具体的にどういうこと?

5.カンバについては口座の開設とカンパの募集の二段階に分けたほう
がわかりやすいと思う。正式な口座があり、信用できる人が管理している
かどうかが大切で、その後でカンパ募集をかけたほうがいいと思う。

6.最後がこれだね。

256 :参加するカモさん:04/01/21 02:00 ID:rpNEYNIm
>>254
> 後デザインの前にキャッチ案ですよ。
> ちなみに当会のデザイナーが既にキャッチ案を上げてきてくれています。

なるほど。キャッチコピーのほうがデザインよりも先でしたか。
気がつきませんでした


257 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 02:00 ID:gan5QD1H
>250
当会に無名之会名の口座がありますがどうしますか?

政治家は基本的に混ぜない方がいいと思いますよ。
変な著名人もねw

後援も同じくです。
政治家と同じ結果になります。

258 :日本へ帰れ:04/01/21 02:01 ID:S+ZwM7Z4
>>252
 なるほど・・・失礼しました。
スレ違いですが、TVCMとなるとどのくらいかかるんでしょうか?

259 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/21 02:03 ID:iCc4U4gd
まぁとりあえずは同時進行しかないみたいですね。
ただし実際に金集めるのは最後の最後。
出資者全員が納得いかないデザインを広告代理店が作るかもしれんし。(てかそうなるだろうし)
だから振り込み希望者の人数と金額を把握する際にも、
全員がそのまま金出してくれるとは思わないほうがいい。
現に竹島問題オンリーか玄界灘も入れるかなどで意見割れてるんだし。

260 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/21 02:04 ID:iCc4U4gd
すまそ。>>259>>245等のレスで。

261 :参加するカモさん:04/01/21 02:06 ID:ZpdArHgk
>>254
すみません、読むのがめんどくさいので。
あなたなりの意見でも聞かせていただけるとありがたいです。
まとまった意見を聞いてみたいので。
たぶんこのスレのためにも悪いことではないでしょう。

262 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 02:08 ID:gan5QD1H
>255
> 1.の省庁への打診は具体的にどんなことをするの?
> 個人的にはあまり必要ないかと思う。
県を巻き込むのでは?そうなると県庁担当者への筋通しが必要です。
広告を打つ以上、各省庁とは和やかに行ったほうがいいですよ。

> 2.可能性の考察は最初からすることじゃなくて、行動の結果分かる
> ことだと思う。また費用対効果は考えなくてもいいんじゃないかと思う。
まず広告費を調べてみてください。

あと、他人様の大事なお金をカンパで頂くのです。
CPは考えないなぞといっていると、お金集まりませんよw

> 3.方向性とは具体的にどういうこと?
1.を完全に済ませば分かるとおもいますw

> 5.カンバについては口座の開設とカンパの募集の二段階に分けたほう
> がわかりやすいと思う。正式な口座があり、信用できる人が管理している
> かどうかが大切で、その後でカンパ募集をかけたほうがいいと思う。
うちでは『無名之会』名義の口座を開設しています。
当初の緊急時には、自分の法人口座を使いました。

>259
代理店担当者にデザインかけさせたら・・・・・(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル
恐ろしい金額がさらに・・・・



263 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/21 02:21 ID:gan5QD1H
一言えらそふに苦言を呈させていただきます。

これは>261さんのみにではなくと御考えください。

>244に対するお答えがいただけていない以上、
これ以上、自分の意見を出すことが憚られます。

先程の誘導先は以前にも貼ったところです。
簡略な暫定公式HPもあるのですからそんなに大変ですか?
自分で調べたり、情報を落としたり、考えられないのであれば、
途中で挫折するのが目に見えています。

失礼ながら、このスレで、実行行動をする方をまだ御見かけしておりません。
思いつきはあっても、裏を取られた方はいらっしゃいましたか?
OFF案出しても、会場手配の打診をされた方はいらっしゃいましたか?
実際に島根県庁まで連絡をして状況確認した方はいらっしゃいましたか?
竹島の地権に関して調べた方はいらっしゃいますか?
この状態では、大きな金額は集まるわけありませんし、
集まったとしても実行が危ぶまれます。

言葉は悪いですが、尻馬に乗っている方ばかりでは物事は進まないと思います。
皆さん自身が、自分自身の怒り・憤りをぶつけて抗議するのですよね?
ご自分で何も動かない。何も決定しない。そういった方々ばかりで
どうやって立ち上げるのですか?

≫244の決定がでることも重要ですが、一応の方向性はここに出来ていると思います。


しばらく静観させていただきます。

えらそうな苦言スマソ

264 : :04/01/21 02:48 ID:E9wME6e6
新聞社の活動はビジネスです。
敵はつくりません。
代理店の活動もビジネスです。
他国の企業も多数顧客として取り扱っています。

新聞報道される以前の拉致被害者の家族達が、
新聞広告を打てなかったのは資金の問題だけでしょうか。
なぜ手弁当でビラをまかなければならなかったのかわかりますか?

悪いけど、あなた達は無知であり、それが故に甘えている。
もう少し世の中のことを学んでいただきたい。


265 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 02:51 ID:ywjJUKwc
皆さんまずは参加者が少数でもいいので、Off会で実際に方向性を話し合ってみませんか。
このままでは、スレ上の単なる愚痴、烏合の衆の集まりにもなりません。

まあ、うちらのOff会の議題に今後なるでしょうが、せっかく盛り上がっているのですから皆でやりましょう。
まずは「何が可能」で「どうやって抗議するか」なぞ話し合いが必要ではないでしょうか?
幸いにも「無明之会」にはいろんな専門の方がおられ、各人が抗議活動に関して動いてくれてます。

突発でOff会が出来ないのであれば、当方の定例Off会にでも参加してみて下さい。
いろんな議論が盛り上がって面白いですよ。
って、一番乱れる漏れが言ってもちと無理があるかな?

266 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 03:06 ID:+GB/6dLI
>>244
もしくは、無名人さん旗振りしてくれるなら大歓迎です。
無名人さんメイン、私サブみたいな形でもいいですし、
大いにサポートさせていただきます。


267 :参加するカモさん:04/01/21 03:06 ID:evbj+gX8
>>264
やる前からは解らん。
つーことだ。

お前がかなり馬鹿だと言う事だけは解る。

268 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 03:16 ID:+GB/6dLI
それと、広告のラフ原案は、募集絶対に必要だと思います。
お金を出してくれる人に失礼です。


269 :参加するカモさん:04/01/21 03:16 ID:vXhHVSzM
OFFって言うが別に会わなくても議論はできるんじゃないのか?
OFFは行けない人もいるし、実際に会って話すのは苦手って人もいる。
竹島問題について話し合うのに交流会をする必要があるのだろうか。

それよりはネット上で多数参加する方が価値があるのでは。
具体的には誰かが掲示版や定例時間チャットとか用意して
話し合った結果をまとめページに少しずつ載せるとかね。
まとめページで経過を載せた方が賛同も得られやすいし資金も集まる。
管理人がいれば荒らしも排除できるし。

確かに掲示板では議論が進まないかもしれないが、それはやり方次第かと。
議論を進めるためには、まず議題を決めてそれを順番に進めていき、
決定された結論はよほどの意見が無い限り議論対象にしなければいいと思う。
議題ごとに期限を設ければ出資だけならという人の関心も薄れにくいし。

まあ流れに水を差すと思うならスルーしてください。

270 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 03:20 ID:+GB/6dLI
すみません、>267は書き込みミスです
以下と差し替えてください
下記の文の後に>267が続きます
-----------------------------
返信が遅れがちですみません、締切りが近い仕事が入ってしまって・・
私も口座を作ってもいいと思ってましたが、>>257の口座を
使わせていただけるのでば有難いです。
いずれにしても、一度何人かで集まって、信頼性を確保しないと
いけないですね。
----------------------------

271 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 03:23 ID:+GB/6dLI
度々申し訳ないです、>270文中の>267は>>268の間違いです。
すみませんでした

272 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 03:39 ID:+GB/6dLI
今後の具体的行動(案)
■無名人さん中心で動いてくれると有難い
 (私も副としてサポートさせていただきます)
■できれば、今週末に集まりましょう
■国や島根県の主張する内容で広告の原案をつくり、
 >>195をさらに進めて島根県にも協力を取り付けたい
■その原案を公開して、賛助金募集口座を設定、賛同者を集める
■ある程度賛同が得られた時点で代理店かデザイナーに依頼
■広告デザインを公開し、大々的に賛助者を募集
■集まった金額に応じて広告枠を決め、広告発注
・・・・・というのはいかがでしょうか


273 :参加するカモさん:04/01/21 05:04 ID:qB/EuMEz
まとめサイト見レネ

274 :参加するカモさん:04/01/21 06:14 ID:2R4ngl0O
>>267
いやいや、そういうこともあり得るよ。
この点を新聞関係者にしっかり聞かないと、活動しても
全く無意味になる。
可能であるのか無いのかを、先ずしっかり調べなくては
募金活動してからでは遅いよ。
異論を排除してはいけない。危機管理をしてください。


275 :参加するカモさん:04/01/21 06:19 ID:etSWfpO+
【竹島は日本の領土か?】
 (Yes) (No)

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中!!

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている!

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁!
【参加方法】
iMenu→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

276 :参加するカモさん:04/01/21 08:24 ID:95uuVIw/
>>275
きのう実家でうちのおかんのi-mode携帯でさっそくアンケートしてきたぞ(゚д゚)ゝ!!!
(漏れはAUユーザーだから○| ̄|_ )

277 :参加するカモさん:04/01/21 10:12 ID:B4hBwOU3
ぶっちゃけどこの誰かも分からん奴に金を振り込むのは危険
島根県庁が協力してくれるのなら島根県庁の公的窓口に振り込むようにしてはどうか?

それと中心になる人たちは実際にOFF会をやって信頼を高めるべき
多分東京のほうになるだろうからおれは遠すぎて無理

278 :参加するカモさん:04/01/21 11:58 ID:dr/CAKIh

竹島問題につき、お問い合わせいただきました。
竹島は歴史的・法的に見ても日本の領土であり、韓国による竹島占拠は不法なもので
あることは明らかです。領土問題は国家主権にかかわる問題であり、現代日本が抱え
る重大問題のうちの一つであることには疑いをさしはさむ余地はありません。
しかし、「新しい歴史教科書をつくる会」としましては、会の趣旨に照らし、竹島問
題に対する意見広告の募金を訴えるようなことは、残念ながらできかねます。
当会は、焦点を教科書に絞っておりますので、教科書と直接関連しない問題につきま
しては、中心的な立場に立って、運動を行うというようなことはしておりません。
ただし、竹島問題が重要な問題であることにはかわりありません。会として中心的な
立場に立って運動をひっぱっていくようなことはできませんが、機会があれば理事の
文章や会報誌「史」で取り上げることはあると思います。

どうぞ、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。

新しい歴史教科書をつくる会 事務局

//////////////////
上記回答を得ましたので、ご報告します。





279 :参加するカモさん:04/01/21 13:20 ID:qcpv2DvO
なんだかもう下火になってますな

280 :参加するカモさん:04/01/21 14:03 ID:q59fhb8G
なんだなんだ?どうなるか見ていたらもう息切れかよ(禿藁
無名人まで来てるのに何やってんだ(藁

結局、人身御供が居ても自分で動く気のない厨房の集まりか。くだらん

長期戦になるのが目に見えているのに、これじゃダメだな(禿藁


281 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/01/21 14:55 ID:CwtjwJqJ
これからどうすればいいか、自分なりにスレを見て思ったことを箇条書きで書きます。

■OFF前もしくはOFF後にスレ上で議論すること

・デザインコンセプトをきめる
(何を訴えたいか、誰に訴えたいか、どういう方向性にするかなど、これがないと何も出来ない)
・代案をつくる
(新聞広告ですが、うまく行けばそれに越したことはないが、現実問題として不可能ではないにしろ、
 かなり難しいハードルがある。問題が発生するのはもちろんのこと、そもそもお金が集まるかが問題。
 しかし、お金を集める以上。なんらかの成果を出さなければいけない責任が発生する。なので、もし
 コケた時に集めたお金はこう使う。というものは明示する必要はあると思う。)

【例として】(とりあえず順位、内容は適当)
1・新聞-全15段広告
2・新聞-全10段広告
3・新聞-全5段広告
4・折り込みチラシ
5・車内吊り広告
6・街頭ビラ
   ・
   ・
   ・
などを順位をつけて決めておく必要があると思います。もちろん代案そのもののアイデアも必要です。
つまり、こういうことにお金を使う。賛同する方は自己責任で振り込んでください。という説明は必要。

282 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/01/21 14:55 ID:CwtjwJqJ
■OFFで議論すること

・実行委員会をつくる
(いままでの流れをみると、何人かが集まって責任分担するほうがよい気がします。また、何にしても核の
 ようなものは必要とおもわれる。また、なりたい人は年齢、性別、そのたもろもろを問わない。また、実
 行委員会は完全な無償奉仕でないといけないと思う。何らかの物理的利益を得ない)
・役割分担を決める
(だれが何をやるかを決める)
・会計・会計報告・監査などの方法を決める。
(透明性をどう確保するか)

最低これだけの事は決まっていないと、話の進めようがないと思うのだが、どうだろう。


283 :参加するカモさん:04/01/21 14:55 ID:5HG51lTC
下火なのか?

278氏のように動ける人間が動き出した事は評価の対象じゃないのか?
長期戦だろうから飛ばしすぎる必要はないし、着実に進んでいけばいいじゃん。

とりあえずは、今週末のOFFの結果を待ってはいるけどね。

284 :参加するカモさん:04/01/21 15:47 ID:034lFncx
しょうがなかろう
方やOFF慣れバリバリ、方やイッパーン人なんだから
活動内容見てもそれが信用に足るのかわかるまい

285 :参加するカモさん:04/01/21 16:01 ID:034lFncx
そもそも24日OFFやるのか?
やるならどこでどうやるのか?

286 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/01/21 16:38 ID:CwtjwJqJ
>>284
初めはみんな初心者だよ。私も1年くらい前はこんなことしてなかったし・・・。

でも、参加表明くらい出来るだろう。
というより、ソレも出来なければ何も出来ないと思います。

287 :参加するカモさん:04/01/21 16:50 ID:+d9GJnhP
この手の活動は代表者一人の人間のやる気次第で決まる。
複数ではない、一人だよ?実際やった事あるから分かります。



竹島広告の件、全面賛成させてもらいます。
自分はもうひとつの方で動いておりますが(韓国人ビザ免除の件)
今は働いてますのでカネだけなら出せます。クチは出しませんw
以前デモやっててそういう人に感銘を受けましたので


一行広告の類ならスグ出せますけど
皆さんがやろうとしているのは読売新聞の下の欄にデッカク出すものですね。
これは竹島問題なら可能かと思われます。

288 :参加するカモさん:04/01/21 17:37 ID:034lFncx
で、代表者は誰なんだ?

289 :参加するカモさん:04/01/21 17:51 ID:/ybwr/me
>>263で無名人さんが見放した理由がよ〜く分かるわい。
おまいら、
おとなしくハングルでも習って、チョソの支配下に入ったら?

290 :参加するカモさん:04/01/21 18:11 ID:wK0oqjWt
>>289
同意ですなあ。
参加しますやります。と言いながら
誰も実質的に行動を起こそうとしない。誰かが声をあげるのを待ってるだけ。
所詮、その程度のモチベーションしか無かったってことじゃん(w
日本人はこれだから。

291 :参加するカモさん:04/01/21 18:12 ID:YX/ZTxUx
やっぱり見放されたのかなぁ
2スレ消費しても、なにも決ってないもんね。
一社会人さんは代表やってくれないの?
ある程度ヤることや、オフの話にしても固めてから
その上で無名人さんに連絡取ったら協力してくれるんじゃないの?
オフに来てくれるかも知れないし。
どうなのかな

292 :参加するカモさん:04/01/21 18:18 ID:qcpv2DvO
オフすら決まってないって、あーた。
ダメすぎだろ。
頑張ってくれよ・・・


293 :参加するカモさん:04/01/21 18:23 ID:5HG51lTC
>>290
広告に関してだと、地方在住とか関係ないんだよね
はなッから批判するんじゃなくて、君が代表をやれば?

今週末にOFFやるなら俺は参加するよ。

294 :参加するカモさん:04/01/21 18:37 ID:034lFncx
そう安直に代表決められるのか。
向き不向き位考えんのか?
そーな事やってるから押し付けあいと言われるのさ。
ようは代表務める椰子は素質さ、おのずと決まるだろうに

295 :参加するカモさん:04/01/21 18:40 ID:e6QAyTIM
事なかれ主義でいくんだったら、
独立国でいるより他国の支配下にでも入ったほうがいい。
プライドは思いっきし傷つけられるけどね。
それに対して「・・・ふざけるな!」という気概を持って
多少の危険は冒すぐらいの覚悟がないと独立国なんてやっていけない。
そういう気概に関しては、韓国の青年の方がはるかにしっかりしている。
これは、見習うべきだと思う。
日本のマスゴミは事ある毎に、日本をくだらない国のように言いたがるが、
そういう他国に見習うべき所はちっとも報じてくれない。
「日本なんか滅びてしまえ」と思ってるんじゃないかと、勘ぐってみたくなる。

296 : :04/01/21 18:59 ID:2R4ngl0O
ラフ案作ってみたんで、あとでアップしてみます。
内容はいい加減な部分がありますが、、議論の参考になれば
いいかなという感じです。

297 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 19:04 ID:1gtr+o1M
代表者決めるもなにも、まずは実際にOffでもやって話し合ったら。
Offを本当にやるんなら無名人さんも戻って来てくれるんじゃない?

まずはOff会の発案者求む。


298 :参加するカモさん:04/01/21 19:05 ID:8SYNZG2j
24日のoffはやるのですか?やらんのですか?
場所は?
時間は?
どのぐらい金持っていけばいいの?
何話すの?

代表者は誰がやるの?
中心になる人は誰と誰と誰・・・・・?
その人たちは、どんな考え持っているの?

>248でやる事が順番にされていると思うが、それを含め>263に対する
>266>268>270>271>272の答えはなんかずれているような気がする。

こうやって見ると、進めようとしているのは途中参加の無名人一派しかいないように見えてくる。その無名人も見放したのか知らんが来なくなっているようだ。

どちらにしろ、なれた人間や、力のあるヤツラの協力は必要だろう。
>291のいうようにこのスレの人間で少し取りまとめた方がいいのでは?と思いながらROMしている。






299 : :04/01/21 19:25 ID:82yhEOwc
Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> <  しょせんオマエラ2ちゃんねらーが
(    )  │ 意見広告をのせようなんて無理ニダ!!
| | |   \__________
〈_フ__フ


300 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 19:30 ID:1gtr+o1M
まずは>>229->>230の無名人氏の書き込みを読んでみよう!


301 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 20:44 ID:+GB/6dLI
>>298
答えがずれていますか?
私なりに具体的行動を考えたつもりですが。
とにかく24日は会合を持ちたい。そうでなければ話は進まないと思います。
無名人さん、>>230にそって準備お願いできますか?

302 :参加するカモさん:04/01/21 20:59 ID:3I1NVvIO
こういう場所で集まった人達が全国紙で広告を載せて自分たちの意見を堂々と
アピールすること自体が前代未聞のことだと思う。たった2週間ぐらいで意見が
まとまらないからって、活動自体を否定することはない。

とりあえずすべきことはキャッチコピーとデザイン原案だ。
それがすべてのはじまりになると思う。

303 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 21:08 ID:1gtr+o1M
>>301一社会人さんが一応「Off会」の発起人としてみてはいかがでしょう?
無名人さんは「無名之会」主導ではなく、このスレ主導でやりたいのではないでしょうか?

>>229の書き込みにある様に旗振り役はやってくれるようですよ。
要はこのスレの人たちのやる気ではないでしょうか?


304 :参加するカモさん:04/01/21 21:23 ID:2aqeYhSL
test

305 :ヒマ人:04/01/21 21:24 ID:2aqeYhSL
OFF会の方、開催するなら参加希望です。

どうせいつか、誰かが、やらなければならないのだしね…

306 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 21:31 ID:+GB/6dLI
とりあえず【24日の夕方】ということにしましょうか。
場所は山手線沿線近辺でということで。
>>230の場所をお借りできればそれでいいし、喫茶店や
居酒屋飛び込みでもいいでしょう。
場所詳細は明日か明後日に決めるとして、とりあえず
どれ位集まるのでしょう?

307 :参加するカモさん:04/01/21 21:38 ID:3I1NVvIO
>>306
> 場所詳細は明日か明後日に決めるとして、とりあえず
> どれ位集まるのでしょう?

キャッチコピーとデザイン原案が決まっている段階ならば行ってもいい。

308 :参加するカモさん:04/01/21 21:48 ID:4OxmxI1x
時間が17時位であれば参加希望

309 :参加するカモさん:04/01/21 21:52 ID:4OxmxI1x
>307
それらも含めて話をするためにいくのでは?
それが出来ていれば、制作物にもう手はかからないでしょう。

それ以前にそのオフにて参加者それぞれが双方の信頼性を確認する方が先決では?
主催者さえ決まるんであれば、会場手配に限り全面的に協力します。
>230の場所は知っているので可能なはずです。

310 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 21:52 ID:1gtr+o1M
おっ、だいぶ現実的になってきましたね。

どうでしょう無名人さん、ROMってたら少々お力をお貸し願えませんか。


311 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 21:54 ID:1gtr+o1M
     _ 
    / /|)
    | ̄|
  / /

312 :ヒマ人:04/01/21 22:04 ID:2aqeYhSL
>>310

あまり、一人のリーダーに頼るのは良くないと思いますが、いかが。

さりとて、正直シロウトがいきなり新聞の広告というのも腰が引ける
のはある意味、ごもっともな話で… 

とりあえず、サークル(勉強会?)のようなものを結成して、
そこから徐々に広告へと段階踏んでやっていくってのはアリですかね??

313 :前スレの164 改め いわ:04/01/21 22:10 ID:/HS7pPCc
>>306
その線で行きましょう。
やっぱどれだけの人数が集まるか確かに心配ですよね。
捨てアドを私が公開しますので、
参加希望の方は私にメールを送るというのでどうでしょうか?

>>312
とりあえず、集まるだけ集まってみては?
無明人さんがオフ会に来るのであればその辺の話も聞けると思います。

314 :308:04/01/21 22:11 ID:4OxmxI1x
>312
それがいいかと。でも主催者が決まらないとね。
無名人氏は他の会の代表ですから、あまり負担をかけない方がよいのでは。

ご本人もレスしているように、このスレに主体性が出るのを待っているのでは?
実際それが無いと話にならないと思う

315 :308:04/01/21 22:13 ID:4OxmxI1x
>313
いわさん主催者をしていただけますか?

316 :ヒマ人:04/01/21 22:17 ID:2aqeYhSL
一人の代表に『おんぶに抱っこ』ではなく、

一人一人が代表、『one for ALL ,ALL for one』
の精神が重要だと思いました。

駄カキコ スマソ 

317 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 22:17 ID:1gtr+o1M
( ̄ー ̄)ニヤリ


318 :参加するカモさん:04/01/21 22:18 ID:/HS7pPCc
>>308
主催って何やればいいんでしょうね?w
ただ、参加人数の調査、時間の調整、集まるときの人集め、
乾杯の音頭ぐらいなら出来ますが・・・w


319 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 22:19 ID:1gtr+o1M
>>318
それでいいんだと思いますよ。

320 :いわ:04/01/21 22:24 ID:/HS7pPCc
>>318
わかりました。自信はまったく無いですがやりましょうw



321 :いわ:04/01/21 22:24 ID:/HS7pPCc
☆★告知★☆
日時:1月24日夕方
場所:山手線沿いのどこか

東京オフに参加する方は↓
takesimaoff@hotmail.com
ここまでお願いします。

詳細はメールにて返信いたします

322 :ヒマ人:04/01/21 22:25 ID:2aqeYhSL
>>318

『代表一人が極端に辛い』のではなく、『代表が、一番お気楽』
というのが2ch発の運動の場合、正しい思想だと思います。

私も時には参加、時にはオチしてきましたが、例えばデモ企画で
同じ代表が、2期連続で務めた例は無かったと思う。
やっぱ、潰れてしまうのだと思いますよ。

徐々に模索して言った方が良い気がしますね。
短期的に何かやらなきゃいけないのも確かですが。

323 :参加するカモさん:04/01/21 22:27 ID:WMkTR4OD
ここで屈したら、他国の食い物にされた
清の二の舞になりかねない。
オフ会が無事に開催、並びに
実りあるものになるように
東北から祈っております。

324 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 22:29 ID:1gtr+o1M
>>321
このスレにも時間と場所くらいは載せましょうよ。
出席するかどうかを判断する指標になります。

325 :参加するカモさん:04/01/21 22:33 ID:/HS7pPCc
>>324
そうですよね。
今、集まる場所がどこがいいか考えCHUです。


326 :参加するカモさん:04/01/21 22:34 ID:4OxmxI1x
>230で言っている場所でいいのですか?それならこんな感じです。
渡りを付けておきましょうか?

場所>池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」
会費>¥3.000です。それに消費税(ビール飲放題)


327 :いわ:04/01/21 22:39 ID:/HS7pPCc
>>326
私もそれでいいと思ったんですが会費3000円ってどうかなと思ったんですよ。
(←学生である私個人としてはかなり痛いです><)
個人的には1500円ぐらいがちょうど良いかなって思ってます。


328 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 22:48 ID:1gtr+o1M
http://mind-e.com/room.html

329 :308:04/01/21 22:48 ID:4OxmxI1x
>327
では喫茶店か何かにしますか?
飲めるところで料理つけるとこんなもんかなと思うんですが?

330 :いわ:04/01/21 22:51 ID:/HS7pPCc
>>328
へぇーこんなのがあるんですねw
良さそうな所が無ければここにします

>>329
喫茶店のほうが良いですね。
どこか良い場所をしってますか?

331 :参加するカモさん:04/01/21 22:51 ID:4OxmxI1x
いわ氏は交渉とかの時にも引き続き主催してくれるんですか?
それとも今回のOFFのみ?

332 :参加するカモさん:04/01/21 22:53 ID:/HS7pPCc
>>331
とりあえず今回のオフのみ主催の予定でいます。

333 :308:04/01/21 22:54 ID:4OxmxI1x
>330
ある程度、店員が無関心なところでないと厳しいですよね?

みや氏、無名之会の方で使っているところは喫茶店?

334 :参加するカモさん:04/01/21 23:00 ID:034lFncx
やっと固まってきたじゃねぇか
ちゃんと決まるといいな

335 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 23:01 ID:1gtr+o1M
あそこはある意味、ホントーに店員が無関心な喫茶店ですね。w
でもなんか落ちつかないんだよな〜、あそこ。

>>230の場所は個室になっているから結構いいんだけど

336 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 23:05 ID:+GB/6dLI
個室つきの喫茶だと
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0501/U0002085878.html
こういう感じの店が山手線沿線にはいくつかありますね。
時間は決まっているので、場所は、ある程度人数の目安がついてから
でも。
みやさん、あとでメール送ります。


337 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/21 23:07 ID:+GB/6dLI
あ、すみません、メールの送り先はいわさんでしたね

338 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 23:10 ID:1gtr+o1M
>>337
ビクーリしたニダ!

339 :参加するカモさん:04/01/21 23:12 ID:/HS7pPCc
>>336
了解しました。

340 :いわ:04/01/21 23:20 ID:/HS7pPCc
☆★☆★告知★☆☆★

日時:1月24日 17時〜

場所:山手線沿い周辺
     ・詳しい場所は22日の夜までにメールが来た人数を目安に考えます。
締め切りではありません。喫茶店になるかと思います。            

会費:1500円程度を目安に考えています。

東京オフに参加する方は↓
takesimaoff@hotmail.com
ここまでお願いします。

詳細はメール及び告知にて

341 :296:04/01/21 23:25 ID:2R4ngl0O
チョコッとラフ案を作りましたので、議論のイメージが膨らめば幸いです。
やっつけで作成しましたので、内容のいい加減なところと文章の拙さはご容赦下さい。
あまり多くを入れず、インパクトと判りやすさを重視した、そして印象に残るような
ものが出来ればいいなあと思います。
殆ど活動には参加できませんが、募金は協力しますので頑張ってください。

※外務省と島根県のサイトを抜粋し、島根県の承諾を前提としました。
ttp://v.isp.2ch.net/up/f317def8a8ba.pdf

342 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/21 23:28 ID:1gtr+o1M
>>340
なにかの参考にでもなれば・・・。

http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/list/point_genre/009_0501/2/index.html

343 :いわ:04/01/21 23:32 ID:/HS7pPCc
>>342
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

344 :参加するカモさん:04/01/21 23:40 ID:6M/0JYV0
>>341
ヽ(`Д´)ノミレネーヨ

345 :参加するカモさん:04/01/21 23:56 ID:VACA6IC/
時間等がわからないこともありますが、
自分の予定もわからないので、飛び入りになるかもしれません。
それでも宜しいですか?

346 :いわ:04/01/22 00:00 ID:gaSQPSKK
>>345
問題ないです。

347 :参加するカモさん:04/01/22 00:18 ID:a+m/diky
>いわさん

参加希望メール発射しました。

348 :参加するカモさん:04/01/22 00:32 ID:bCNvH9Pk
くれぐれも


「折り鶴Off」


の二の舞にならないことを切に切に願いマスです。

349 :参加するカモさん:04/01/22 00:33 ID:QPhjNqq9
>346
有難う御座います。

350 :参加するカモさん:04/01/22 00:34 ID:QPhjNqq9
>349
345でし

351 :参加するカモさん:04/01/22 00:36 ID:bCNvH9Pk
てか、別に工作員ではないのだが、

とにかく、
「腹黒い奴の良いおもちゃ」にされないようにきをつけてください。

それから
「根拠と対策」は慎重すぎるくらいにね。
で、
「ふざけ半分の奴の暴走」には神経質くらいの配慮を

民意の低さの象徴とならないように。。。。

久々に見たら熱くなってますね。w

352 :参加するカモさん:04/01/22 00:39 ID:bCNvH9Pk
まあ、行政の協力(またはこちらからの協力)が
受け入れられればあとは、いかにタイミングをはずさず
その後の声明wスマートにするかと言うことになるんでしょうか。

静観の立場でああだこうだいってスマソ。

353 :参加するカモさん:04/01/22 00:47 ID:4EwFEuzF
時を逸した以上は、再び盛り上がるような広告を作るしかないな。

354 :参加するカモさん:04/01/22 00:55 ID:z+ekKOT+
でも正直、>>341とか前スレで出た案は
デザイン的にいまいち。右翼が配ってるチラシみたい。
少なくとも、これが新聞広告になってるのを想像できない。

355 :参加するカモさん:04/01/22 00:58 ID:bCNvH9Pk
てか、今このスレにはプロもいるようだから
釈迦に説法だが、

意見広告にしろなんにしろ

「広告主の意志」というか「主義」つーのを
はっきりと示さないとそれこそ誤解の元。

ヴィジュアルしかり。
コピーしかり。
そして媒体しかり。

356 :参加するカモさん:04/01/22 01:03 ID:/+QEzs5G
渋谷の爆発物事件で男逮捕
都内に住む36歳の無職
新宿区歌舞伎町、韓国籍で無職張勝典容疑者(36)を逮捕した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040121/fls_____detail__047.shtml

357 :参加するカモさん:04/01/22 01:05 ID:/+QEzs5G
19:28 産経報道
20:15 毎日報道
20:28 読売報道

21:00頃 朝日、総力を挙げた調査の末、犯人に通名が無いことが発覚、対応策を考える
21:14 朝日、犯人が韓国籍であることを隠して報道


N棄て  韓国籍を隠して報道
T豚S23 スルーライフ

358 :参加するカモさん:04/01/22 01:36 ID:w02PYjLH
>>351
中年でやたらと口だけで、人に行動を押し付ける人間は要注意。
過去2chで運動があったけど、そういう人間が居なかったとは言えない。
そういう人間を押さえつけられるほどのカリスマ性があればいいけど。
あと覇権主義持ったおっさん。

案の定、その運動の二回目は(以下略

359 :参加するカモさん:04/01/22 01:52 ID:IXDO+I1I
OFF会と言っても少数で決めたことじゃ
いいものを作らない限り集まっても100万だと思う。
いくつか案を練って、最後はネットで投票の方がいいのでは。

360 :とおりすがり:04/01/22 01:55 ID:KrFwkRvh
>357
夕方のあるニュースバラエティでは「玉山勝典こと張勝典」と報道してました。
意外ですがTBSだったと記憶してます。思わずチャンネルを確認しました。ハイ。

そそ、通名&本名はテロップつきで流してました。
スレ違いすいません。ではでは。

361 :参加するカモさん:04/01/22 02:02 ID:k19WzpV4
自分は北海道人(地方都市)で、オフらしきものに参加したのは、
土井たかこが、蓮池さんたちが帰国して非難の矢面にたって最初
に遊説に北海道を選び札幌にきた時に実況をしたものです。
(有給を取って、札幌に行きました。有志が三々五々に参加して、
現場を見たのですが、警備がすごくて閉口しました。この時、東京
の人たちからヘタレとか非難されました・・・)

>一社会人さん
 集会、結社、デモ等は反日DQNの専売特許ではありません。
初めての経験で戸惑って若干引くのは人間として自然なことです。
逆に、つまらん煽りに負けることなくこの問題に真剣に取り組もうと
する貴方はすばらしいと思います。無名人さんやみやさんは、今の
異常なこの国を心配して、地道に活動している人たちです。


362 :G ◆mzNA3xGnXk :04/01/22 02:21 ID:IuyscwJi
まあ落ち着いてマターリいきましょうや。
もし実現するなら、間接的ではあるけど、初めて2chが国際問題に介入する
ことになるんだから、ゆっくりと研究するようにいきませう。
切手の話も下火になってきたし、政府も中国との関係がある以上韓国とは現状
維持でいきたいはず。だからしばらくは大きな進展も無いだろうしね。

363 :参加するカモさん:04/01/22 02:38 ID:VGGkWdX1
>>357
TBSと朝日は竹島問題も韓国の味方しそうだな。
ちゃんと韓国籍と伝えたのはNHKだけだとか。

364 :参加するカモさん:04/01/22 04:17 ID:mNenX0iy
>>359
最初だから、規模が小さくても別に構わないと思う。
>>All
いよいよ動きそうでつね。
九州でつけど、何か出来る事がありましたら・・・・

365 :参加するカモさん:04/01/22 04:52 ID:3/Sw3bQr
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074706587/97,289

怒りで禿げそうなのでカンパしまつ・・・

366 ::04/01/22 05:47 ID:14zfsloF
応援します、
ともかく周囲の人にさりげなく拉致問題や
竹島の話題を振ったり
パチンコのヤヴァさを語ったりと
思いっきり草の根ですが…
これで3人をパチンコから引き離したよ。
ニュースを新聞とテレビだけで見ている人は
竹島問題のことを、
見たそばから忘れているような状況だと思いますので
ともかく少しでも風化しないように、
それとマスコミの偏った報道を鵜呑みにしないよう呼びかけます。



367 :テクリス:04/01/22 06:25 ID:t8PPzE+O
大したことできませんが、応援しています。
玄界灘も忘れていません。

そういえば、大手小町に「竹島問題」のトピが出来ています。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011800064.htm

「許せない韓国」トピのように削除されなきゃいいのですが。


368 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/22 07:56 ID:yBymQ9VK
今朝の朝日新聞に竹島問題の記事が掲載されています。
是非一読を。


369 :参加するカモさん:04/01/22 08:09 ID:x3oWxjZ4
朝日ということは擁護記事のはづ・・・

370 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/22 08:40 ID:yBymQ9VK
こういう民度の低いアピールだけはしたくない。
http://japanese.joins.com/html/2004/0119/20040119205105600.html
>>369
日韓双方のコメントが載っていますが,特に韓国側のコメントが・・・・


371 :参加するカモさん:04/01/22 08:43 ID:7yy3aGu8
>>370
スポーツに政治を持ち込むことは下品中の下品と言われてますからね。

言っちゃ何ですが朝鮮人とはこの程度の民族なのでしょう。

372 :参加するカモさん:04/01/22 09:32 ID:Lpf1qvsy
>>370
馬鹿丸出しだね。
だから試合に負けるんだよ…。

373 :参加するカモさん:04/01/22 09:58 ID:/3o6hLkZ
実際にそういった行動をしている人達が居るみたいだけど協力していかないの
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.htmlなんか毎月やってる。ビラとかみても本格的だよ

374 :参加するカモさん:04/01/22 11:11 ID:96xK++GG
>>373
無名之会だろ
無名人さんの所じゃないか。うえを見ろよ、
とっくに来てるよ。
今いなくなってるがな(w
協力してやるかは一社会人さんといわさんの判断だろ?
まぁ協力仰げばなんらかの形で彼は落としどころ付けてくるだろうから間違いはないだろうがな

375 :347:04/01/22 11:40 ID:6J/3r+pI
24日の参加希望メールを発射したのですが、届いてますよね?

376 :参加するカモさん:04/01/22 12:07 ID:f0Dgr+r6
358は最初ッから疑心暗鬼を植えつけようとしてるのか?
本当にそんなOFFがあったなら具体的に名前を出してみなよ。


377 :参加するカモさん:04/01/22 12:12 ID:gOtiBmnV
>376
なんとなく言っているOFFは分かりますが、
ここで彼がやろうとしていることは、おそらく、あなたの読みどおりでしょう。

378 :参加するカモさん:04/01/22 12:41 ID:/JINsFE5
北海道から応援age

379 :参加するカモさん:04/01/22 13:13 ID:HGPMzARD
資金はダイヤルQ2で集めれば。
ドラえもん募金みたいに。

380 :参加するカモさん:04/01/22 14:07 ID:+S9VA61g
おいおい大丈夫かよ?
なんか管理主催者達の力不足じゃないか?

そもそも場所や時間は最初に決めるべきだろう。
経験者いるのか?


381 :参加するカモさん:04/01/22 14:12 ID:foN6TeB0
まだ工作員探しに必死なんだな(w
疑心暗鬼の固まりって感じだな。

382 :参加するカモさん:04/01/22 14:39 ID:96xK++GG
参加申し込みを今日までに一回切ったんだよな?場所も時間もわからん状態でどうやって人集めるんだ?
学生の乗りで出来ることか?
それなりの経験を積んだ社会人の必要性を感じているなら、
予定を早めに決めないと責任ある仕事をしている大人は参加難しくなるんじゃねぇか?
子供のお遊びに付き合ってられねぇと感じられたら、
本当に必要なしっかりした人間は、どんどん離れるぞ!
現に一度は会を上げて協力しようとしてくれてた所までこなくなってるじゃねぇか

383 :参加するカモさん:04/01/22 14:40 ID:Bz8KZCaI
>>380>>381
いいかげんに口の利き方に気をつけろ。

384 :参加するカモさん:04/01/22 14:40 ID:0jBzSBtI
ああ

385 :参加するカモさん:04/01/22 14:41 ID:Bz8KZCaI
>>382
お前もな。自分が恥ずかしくなんないのか?

386 :参加するカモさん:04/01/22 14:46 ID:UzgJbGeQ
>383
そんなに悪いかね?

387 :参加するカモさん:04/01/22 14:50 ID:96xK++GG
問題点突かれたら、
それに対する答えが、お前呼わばりか?
駄目だなこりゃ


388 :参加するカモさん:04/01/22 14:58 ID:Bz8KZCaI
>>387
俺は今までロムっていたし、
書く資格もないと思うが、
>>387のげずさには呆れる。
口の利き方に気をつけろ。
大人ならな。

389 :参加するカモさん:04/01/22 15:05 ID:7yy3aGu8
煽り口調でしか物が言えない奴も馬鹿っぽいな。(w

390 :参加するカモさん:04/01/22 15:06 ID:o4QCSpyA
今年、北方領土問題になんか動きがあるかも、、、なんて最近、よく聞きますよね。
http://kabu-horoki.hp.infoseek.co.jp/tsurezure2.htm#20031226

領土問題絡みのスレなんで一応コピぺしときます。

391 :参加するカモさん:04/01/22 15:07 ID:foN6TeB0
>>387
こんな奴ばっかだよこのスレ。
どうなるか見守ってようよ(w
>>388
ねえねえ、「げずさ」って何?どこの方言?
口のきき方に気をつけろ。ってチンピラの言うセリフだよね?


392 :参加するカモさん:04/01/22 15:14 ID:Bz8KZCaI
>>389
じゃあ、君のことだな。wとかつけてるし・・・

>>391
まだわかんないのかね、君も。
勇気を出して、OFF会やろうという人に、
よくまあ無礼な言葉遣いが出来ますね?
揚げ足取りか・・・
私が教えてる中学生にもいますよ、そういう子が。

で、そう言う人に対して、自分を省みたとき恥ずかしくないのですか?

393 :参加するカモさん:04/01/22 15:14 ID:lVh1uybs
言葉遣いの問題じゃないと思うがね。
煽り荒しなんて2CHの何処でも出てくんだし、そんなんにいちいち釣られてどーすんだ。

つーか、名無し同士で煽りあってても、意味ねーよ。
ROMってる奴らが引いてるの気づかないかね。

スレの運営もまともに出来ないとリアルで誰もついてこないよ。

394 :参加するカモさん:04/01/22 15:20 ID:96xK++GG
>>391
そりゃね俺様の口は悪いよ。
ゲス呼わばりされるのは慣れてるさ。
でもよ〜それで終わっちゃうのが問題だとなぜわからんのかねぇ
こいつら本当にやる気有るのか?
告知もしないでどうやって人集めンのよ
あげくに日も迫ってるのにsageかよ
ド素人以前の問題じゃないか。
なんかロムしてるの馬鹿馬鹿しくなってきたよ、やるなら多少でも金送ろうと思ったんだがな

395 :参加するカモさん:04/01/22 15:21 ID:Bz8KZCaI
>>393
正直、すまんかった。
ただ、拙いながらも頑張ろうとしている人に対して、
もう少し配慮のある言葉遣い、アドバイスが
どうして出来ないのかなと思ったもので・・・

それじゃ消えます。


396 :参加するカモさん:04/01/22 15:26 ID:Qq9fKCOV
全くだな・・・議論を阻害してる奴はリアル厨房と変わらん。

397 :参加するカモさん:04/01/22 15:41 ID:ebPFpOsp
>393
これって荒らしなんですか?

398 :参加するカモさん:04/01/22 15:46 ID:foN6TeB0
>>397
このスレにおいては
少しでも問題点や疑問点を指摘すると
漏れなく、荒らしもしくは工作員認定されます。

399 :参加するカモさん:04/01/22 15:48 ID:Qq9fKCOV
>>398
漏れなく?本当に漏れなく?

400 :参加するカモさん:04/01/22 15:50 ID:7yy3aGu8
うざい物言いをする奴とか、無駄に煽る奴は工作員と言われても仕方ないだろうな。

401 :参加するカモさん:04/01/22 15:52 ID:ebPFpOsp
あの、見てるとすごく不毛なんですが。

OFFどの位人が来るのでしょう?
なんかあまり実態が見えないので、すいません

402 :参加するカモさん:04/01/22 15:59 ID:4Lods6+K
>>やるなら多少でも金送ろうと思ったんだがな

いらんよ、いらん。貴方が去ってくれれば、それが一番の貢献ですよ。
あるは貴方が代表やるか、ね。
ド素人なんだからしゃーないでしょ。


403 :参加するカモさん:04/01/22 16:02 ID:4Lods6+K
>>なんかあまり実態が見えないので、すいません

まだ実態はありません。これから作るのです。
「まだ代表が出ないのか!」とか煽る人は、
『自分は一切動かず、他人を動かす事に躍起になっている方』
ですので、スルーが適当ですね。


404 :参加するカモさん:04/01/22 16:10 ID:Drmn0B2r
同じ事を言うにも、言い方一つで角が立つ。
家のばぁちゃんがよく言ってたよ。

405 :参加するカモさん:04/01/22 16:13 ID:foN6TeB0
>>403
『自分は一切動かず、他人を動かす事に躍起になっている方』
ですので、スルーが適当ですね。

オイオイ(w
そんな奴しかいないだろうがこのスレ。
前スレ1は尻込みするし、やっと決まったかと思えば、OFFのみだとか抜かすし。
未だに代表者ひとり決まらないんじゃなあ。

406 :参加するカモさん:04/01/22 16:15 ID:b93prYHD
関係ないが野党の論説聞いていると胸が悪くなるな・・
やはり、政治家だけに頼っていては
だめだと痛感します
当方は地道にビラ蒔きやっていますが
こちらの活動が関西まで波及した場合、参加、お手伝い
できればとおもっています。

407 :いわ:04/01/22 16:18 ID:gaSQPSKK
>>375
レス遅れてすいません。届いています。
今日の夜には届いた方、全員まとめて返信する予定です。

408 :参加するカモさん:04/01/22 16:21 ID:4Lods6+K
>>OFFのみだとか抜かすし。

それで十分ではありませんか。それだけでも驚異的ですよ。普通はね。
貴方はOFFすらやる意思が無いのでしょう?

私は参加予定者ですが、他人にそこまで期待はしませんよ。
まずは自分に何ができるか。です。

409 :参加するカモさん:04/01/22 16:24 ID:foN6TeB0
>>408
期待しろよ!(w
未だに旗ふりのリーダーが決まってねえんだからさ。
それともあんたがやるか?リーダー。



410 :参加するカモさん:04/01/22 16:27 ID:7yy3aGu8
煽りはスルーした方が良いよ。
2chブラウザ等であぼーん設定して消すと更に良い。

411 :参加するカモさん:04/01/22 16:37 ID:4Lods6+K
>>期待しろよ!(w

そもそも、この手の運動の壊滅的な不和の要因になるのが
「他人への期待」ですよ。個人だろうが団体だろうが、
「自分が自分への期待にどこまで応えられるか」が唯一の主題なの
であって。

そうですね、勉強会(サークル)の幹事位なら引き受けても
良いかな?

ただ、広告はムリです。

412 :熊猫:04/01/22 16:54 ID:f0Dgr+r6
>幹事殿

小さなことからコツコツと〜〜

参加表明送信しときました。

413 :参加するカモさん:04/01/22 17:20 ID:96xK++GG
期待するなと言うほうが無理
金集めたらそんな甘いこと言ってられない
うまく行かなければ
みんなで生け贄をさがすだろう。昨日までの味方に裏切られるよ
幹事はその覚悟あるかい?
こんな言い方なら少しは聞くかい?

414 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/22 17:48 ID:yBymQ9VK
うだうだ言ってもとりあえず一回集まってみないと話が進まん。
土曜日に期待してくれ。
時間は夕方5時。場所は山手線沿線ということだけで未定だけど
参加表明のメールだした人に届くはず。
時間と場所が決まっていないと騒いでいるのはスレをまともに読んでいない証拠。


415 :参加するカモさん:04/01/22 17:49 ID:ebPFpOsp
>403
実態--実体ということですか?
それは分かっています。そうではなくて、どういうふうになっているのかが分からないということです。やろうとしていることや定義みたいなものです。抗議の仕方として新聞広告だけやる為ということですか

言葉へたですみません。

416 :参加するカモさん:04/01/22 17:52 ID:ebPFpOsp
>414
あの、自分のアドレス出せないので、参加表明のメール送っていません。
スレッドでは知らせてくれないのですか?

417 :参加するカモさん:04/01/22 17:57 ID:Qq9fKCOV
>>416
ホットメールは?携帯は?

418 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/22 17:58 ID:yBymQ9VK
>416
フリーメールとかも取れませんか?
部屋を確保すると思いますので、人数の目安が必要だと思うのです。

419 :347:04/01/22 18:09 ID:C1TV2Hkm
>>416
ここにメール送ったらOKですよ。

340 名前:いわ[sage] 投稿日:04/01/21 23:20 ID:/HS7pPCc
☆★☆★告知★☆☆★

日時:1月24日 17時〜

場所:山手線沿い周辺
     ・詳しい場所は22日の夜までにメールが来た人数を目安に考えます。
締め切りではありません。喫茶店になるかと思います。            

会費:1500円程度を目安に考えています。

東京オフに参加する方は↓
takesimaoff@hotmail.com
ここまでお願いします。

詳細はメール及び告知にて


420 :347:04/01/22 18:13 ID:C1TV2Hkm
>>407
今日の夜の返信お待ちしております。

>>414
当日宜しくです。
幹事様とお会いして、自分らに何が出来るのか色々とお話しましょう。

421 :参加するカモさん:04/01/22 18:25 ID:lVh1uybs
どうでもいいことだけど、参加表明するヤシは
コテハンでもステハンでもいいから名乗っといた方がいいよ。
まさか現地で本名呼び合う訳にはいかんだろう。出来れば呼びやすいヤシの方がいい。

422 :あああああ ◆JcZwH7sybs :04/01/22 18:31 ID:lVh1uybs
ああ、あとトリップ付けるのは、なまえの後に「#」をつけて適当な文字を入れる。
例えば

あああああ#abcdefg000

という感じだ。これはパスワードみたいなもので、偽物防止になる。

423 :参加するカモさん:04/01/22 18:39 ID:kStF5TYB
2chではあまりにも無知なのに関わらず韓国を叩く傾向にありますが何故でしょう?
嫌韓という感情も分かるのでしっかりと考えをもった人がそういう意見を言うのは理解できますが、
何かに付けて「チョンチョン」言ってる人が多すぎだと思います。
きちんと韓国について調べて自分なりの考えを持つまでは無責任な嫌韓は慎むべきじゃないですか?
2004年1月22日付け朝日新聞朝刊 より

「韓国領土」は常識以前
       李 洛淵 イ ナギョン
       韓国国会議員・元東亜日報東京特派員

 独島が韓国の領土であることを疑う韓国人はいないだろう。
歴史的にも実際の支配も争いはなく、常識以前の問題ともいえる。
だから普通に切手を出した。日本がなぜ問題にしたのかが分からない。
日本政府は抗議することで国際社会に紛争地域のように印象づけた
かったのだろうが、韓国は乗せられなかった。私は野党の一員だが、
政府が静かな対応に終始したことは理解できる。
 日本の政治家は、歴史・領土に対し間違った考えや欲望を持っている。
ロシアとは北方領土で、中国などとは尖閣諸島で、周辺国と衝突している。
経済大国にふさわしい「徳」が感じられない。かつて侵略を受けた周囲から
どう見られるか、国のイメージを考えるべきだ。韓国は隣の国を侵略した
経験がなく、どこそこは韓国の領土だなどと声高に叫ばない。
 ただ、市民同士の感情的な応酬は好ましくない。日本の良い点は認め、
悪いところは主張するだけであって、他の分野の友好関係に影響を与えて
はならない。

424 :いわ:04/01/22 18:40 ID:gaSQPSKK
スレで告知はします。
ただ、出来る限りメールを送ってくれたほうがありがたいです。

はっきりした場所はまだ確定していません。
参加人数がはっきりしないためです。
今日の夜の人数を見て、明日には場所を確保します。

425 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/22 18:46 ID:hBZE5fzX
工作員がいたら、たぶんあせりまくってまつよ。
一度はうやむやになりそうになったoffが
今週末に実現しそうになりますたからね。
妨害なんか気にしないで進めてくらはい。
漏れは九州だから参加できませんでつけど・・・

大きい小さいは関係ないでつ。
「最初の一歩」を踏み出すのが一番勇気のいることであり、
それが実現の運びになったことは
すごく有意義なことだと思いまつ。

426 :参加するカモさん:04/01/22 18:53 ID:Drmn0B2r
最初の一歩を踏み出せば自ずと道は開かれる

427 :参加するカモさん:04/01/22 19:02 ID:8KPcgb7O
>425
これからですよ。
本格的に寄ってくるのは。

頑張って!
あと、簡単に工作員認定や荒らし煽り認定をしないように。

428 :参加するカモさん:04/01/22 19:03 ID:hBZE5fzX
>>423
その韓国の国会議員殿は何を根拠にして「常識以前」と言い張るのでしょうか?
「常識以前」というなら、明確な歴史的根拠があるはずです。
でも、全文を読んでみても、その根拠について記載している形跡はありません。
もし、何の根拠もなく「常識以前」と言っているのなら、それこそ暴論であると言わざるを得ません。
根拠があるというのなら、ぜひとも、それを分かりやすく説明していただきたいものです。
そして、それを無批判のまま、そのまま掲載する朝日新聞の対応にも問題があります。

それと、>>423さんに一言。
当方が望んでいるのは、領土問題についての韓国との正当な話し合いです。
一方的に占拠したりせずに、御互いに根拠を出し合って白黒をつけるべきです。
そして、その話し合いを一方的に拒んでいるのは日本ではなく韓国です。
それは、韓国が、公平な国際的調停機関である国際司法裁判所への出廷を
拒んでいる事からも明らかです。
それはいわゆる「嫌韓」とは何の関わりも無い話です。
話し合おうじゃありませんか。
なぜ、話し合いもせずに一方的に占拠するのですか。
私は韓国にはっきりそう言いたい。

429 :参加するカモさん:04/01/22 19:04 ID:7tzgrlyH
>>423

> どこそこは韓国の領土だなどと声高に叫ばない。

どの口がいうかと小一時間(tbs
バスケットやサッカーといった持ち込むべからざるところにまで持ち込んでるのは
韓国人。それよりなにより2ちゃんにアタックしてきたばっかりやん。あれの起こりは
竹島切手騒動だよ。
嘘つきは朝鮮人の始まり

例の無名人さんの関連のHPに産経記事が掲載されてる
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

こちらをみれば、歴史経緯+日本が正々堂々国際司法裁判所で争おうと言ってる
のに対し韓国が逃げまくってのですけどね。

産経と朝日どちらを信頼するか?言うまでも無いがな


430 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/22 19:20 ID:XPT7oWp5
>>428-429
こんなところで文句垂れててもエネルギーの無駄。
怒りを広告掲載という形で表現しましょう。

431 :参加するカモさん:04/01/22 19:24 ID:weoZK/t/
>>376
韓0人ビザ免除0対デモ

勿論、その人一人だけで他の人はちゃんと動いていたから
あんま今更蒸し返したくないんだけどね。
当時、早0田氏の0客って方が暴露してました。
「あの人はヤバイ・・」と

432 :参加するカモさん:04/01/22 20:34 ID:7tzgrlyH
>>431

> あんま今更蒸し返したくないんだけどね。

禿同。だけど一言いっとく
早0田氏の0客⇒ 「あの人はヤバイ」

byオチしてた人

433 :参加するカモさん:04/01/22 21:07 ID:8KPcgb7O
>431>432
その話題はここまでで。

スレ違いです。

434 :OFF参加します:04/01/22 21:22 ID:aiWF9YeZ

トリップのつけ方わからない。


OFF会は白昼オフィス街のスタバにしましょう。
空いてそうだし怖くない。

募金をQ2でといっている人が居ますが,振込みじゃないと手数料が馬鹿にならないでしょう。
少しでも広告掲載にまわした方がいいと思います。

名前とか晒して代表になってもいいのですが。
OFFで話しましょう。

435 :参加するカモさん:04/01/22 21:38 ID:8KPcgb7O
騙り防止のためトリップの装着をするのであれば
半角#の後に文字列で大丈夫です。コテハン#◇○△□◇みたいな感じでOK!

436 :参加するカモさん:04/01/22 21:47 ID:FZ7W9xGc
【日本史】竹島の歴史を知ろう!

■1618(元和4年)
 米子の大谷甚吉らが幕府からの許可を得て鬱陵島へ渡り、アワビ、アシカなどの漁猟などを行う
 こうした人達が鬱陵島へ渡る途中の寄港地として、また漁猟地として竹島を利用していた

■1696(元禄9年)
 江戸幕府は、朝鮮との争いのため、鬱陵島への渡航を禁止したが、
 竹島については、日本の領土と考えていたため、渡航を禁じなかった

明治時代になると、日本人による鬱陵島への渡航、竹島への寄港が再び始まります
明治20年代後半からは、隠岐の島民らが竹島でアワビ、アシカなどの漁業に従事していました

■1952年 韓国が李ラインを一方的に宣言し、竹島もこのラインに含まれると主張する
■1954年 韓国に武力で竹島を占拠される
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

437 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/22 21:53 ID:gaSQPSKK
>>434
一応、さっきの提案についてのお答えを
メールにて返信しました

438 :参加するカモさん:04/01/22 22:51 ID:L1qMedcb
意見広告大賛成!
OFFには参加できないけど、もし本当にやるなら俺寄付するよ。

439 :参加するカモさん:04/01/22 23:01 ID:jvhS+Guc
やっぱり馬韓国ってヽ(´ー`)ノ
スポーツに政治を持ち込むなって言うに

サッカーのカタール国際大会
以下は韓国KBS放送による中継のキャプチャー
ttp://210.218.84.12/board/data/choisk.jpg
ttp://210.218.84.12/board/data/OnAir399.jpg
証拠動画
ttp://user.chol.com/~neter/Soccer/Korea.vs.Japan.Goal3.asx

18日、日本・仙台市立体育館で行われたアジア女子バスケットボール選手権兼アテネオリンピック(五輪)予選の準決勝、
韓国−日本戦で、応援に来た現地同胞とウリ銀行関係者らが「独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国領土」と書かれた
プラカードを持ちながら応援している。
http://japanese.joins.com/html/2004/0119/20040119205105600.html



440 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/22 23:45 ID:gaSQPSKK
☆★☆★東京オフ会告知★☆★☆

日時:1月24日 17時〜19時の2時間で行おうかと考えています。

場所:まだ予約はしていませんが、銀座ルノアールの会議室を借りようかと考えております。
    新宿、高田馬場、秋葉原のいずれかになりそうです。
    http://www.ginza-renoir.co.jp/

会費:ルノアールの場合、個室の料金は、おおよそ1時間1600円でワンドリンク制です。
    2時間分の部屋代3200円を参加全員の人数で割った金額+ドリンク代です。

多少余裕をもって予約するつもりですが、
参加希望の方は出来る限りメールをだしてください
takesimaoff@hotmail.com

23日の朝までにだしてくれるととても助かります^^

441 :参加するカモさん:04/01/22 23:48 ID:RH62+eUv
>>430
やはり島根県の県自体の協力も必要ではないか?
そちらはここの代表者とは別方面で動く必要性があると思われ。
一番いいのはそこの地元住民がここを見てくれているのかどうかであるが、
これは難しい。

442 :参加するカモさん:04/01/22 23:52 ID:VsvqXyEL
>>431
早○田の○客氏は、拉致オフを潰した人でしょう。
そして、ボアさんへの個人的感情から靖国スレを名無しで荒らして、
最後にはコテを晒して自爆したような方ですよ。

>>440
頑張ってください。応援してます。

443 :参加するカモさん:04/01/22 23:53 ID:a+Nwyols
>>390
26日にも日ロ次官級協議
外務省は22日、ロシアとの平和条約締結交渉の進め方などについて
協議の田中均外務審議官を近くモスクワに派遣する方針を固めた。
26日に非公式の日ロ次官級協議を開く方向で調整している。
外務省は、3月の大統領選でプーチン大統領再選、権力基盤が強化されると判断。
北方四島の帰属問題解決による平和条約締結に向け今年が交渉を本格化させる好機とみて
協議を交渉進展の契機にしたい考え。

444 :参加するカモさん:04/01/22 23:56 ID:8KPcgb7O
>442
そちらが正しかったはずです。
なんか変だと思っていたのですが、
スレ違いなので、この話題はここで終わりにしてください。

445 :参加するカモさん:04/01/23 00:18 ID:UPdG9d93
ヤフー掲示板にもなかなかの論客がおりますね。
へんなのもいるけど、かなりハイレベルの人が混じってた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=cddegldbj&sid=552019568&mid=1

446 :参加するカモさん:04/01/23 00:24 ID:0lXbhpl0
>>442
その人を貶してもね・・ダレが語ろうと事実は事実だし。
というか>>431の内容読めないかな?


447 :参加するカモさん:04/01/23 00:39 ID:/W5tdCTO
「組織された少数者は、未組織の多数者を圧倒する」
G.モスカ

448 :参加するカモさん:04/01/23 00:39 ID:iCU3Djtr
過去に活動した人を悪く主張する人は毎度の事です。
あいふる氏もそうですし・・・
そうやる事でここに集う参加者のやる気を失わせようとしてるのでしょう。
皆様は、そういう方に振り回されないようにして頑張ってください。

>案の定、その運動の二回目は(以下略
拉致オフ崩壊の余波の最中に、
無事に数十名規模のデモが実施されたと記憶してます。

449 :参加するカモさん:04/01/23 00:45 ID:iCU3Djtr
過去に実績のあるノウハウを持っている人間が参加されると、
このオフが成功するのでは無いかと言う危惧から、
色々と牽制球を投げてるのでしょう。
無名人氏も引いたみたいだし・・・

お里が知れますね。
四国から暖かく皆様のスレを見守らせて頂きます。

450 :参加するカモさん:04/01/23 00:48 ID:f7Ubc+IO
でも、そのノービザの方達も今は特に活動しておられないようですね…
一発打ち上げて終わり、では無く、息の長い運動は出来ないもので
しょうかね?

451 :参加するカモさん:04/01/23 00:55 ID:vaEuU0Mb
>449
無名人氏、本当に引いてしまったのですか?
私は、ちゃんと力貸してくれると思ってるよ。そう願いたいだけかも知れんが

それにしても、本当にお里が知れますね。
知っている人間には、大体めぼし付けられてしまうだろうに

>450
それを目指しているところもあるでしょう。
無名人氏のところなんかは典型でしょ

452 :参加するカモさん:04/01/23 01:02 ID:9OiP+Z3h
だからこそ、彼らも現われ始めたのでしょうね。彼の所の活動は、ちょっとだけど一応新聞や雑誌に石原都知事本人が書いたぐらいだからね

453 :参加するカモさん:04/01/23 01:04 ID:iCU3Djtr
>>451
無名人氏は>>263で「しばらく静観させていただきます。 」
とレスをつけて以来、音沙汰なしですから、
引いたのではないかと憶測してます。

どこの人達でも最初の運動ってのがあるわけです。
そこで苦労しながら1回でも実施していくわけですから、
途中で挫折せずに頑張って欲しいです。

広告が技術的に困難ならば、デモでも、ビラ撒きでも
なんでもいいからやって欲しいです。
カンパとか、スレへの応援書き込みという微力な協力しか出来ませんが、
皆様方が何らかの抗議運動を起こせることを祈ってます。

454 :参加するカモさん:04/01/23 01:06 ID:f7Ubc+IO
とにかくみんな、無名人氏からは離れようよw

運動の形態を模索している最中なんだから、一人のリーダーに
頼るってのはどうかと思うよ。

こういう書き方はナンだけど、俺らは
『ヘタレでも長くやっていける運動』、こういうこともさ、
あわせて話せればいいと思うし。

もう、ネット内だけで言論しているだけじゃ満足できない、
でもどうして良いか分からない、って人は沢山居ると思うしね。


455 : :04/01/23 01:10 ID:pjzuhXOG
とにかく頑張って続けてください(´・ω・`)ノ

456 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/23 01:11 ID:L1PuUoQh
>>451
無名人氏はちゃんとROMってくれていますよ。
あんまりバラすとお叱りを受けるかもしれませんが、
我々も協力は惜しまないつもりです。

ご安心ください。

457 :参加するカモさん:04/01/23 01:12 ID:vaEuU0Mb
>453
でもきっとロムしてくれてますよ。
憎まれるかもしれないのに、あそこまでキツイ事いってくれてるということは、本心から心配してくれていたのだと思う。

私は、スレの流れで彼が引いていった理由がよく分かるような気がする…
だからそっと帰ってきてくれているような気がする。

根拠といわれても困るけど、彼のスレを見ているとそんな暖かさを感じる。



458 :参加するカモさん:04/01/23 01:15 ID:vaEuU0Mb
>456
本当!?
やっぱり、願っててよかった。
私は広島の方なので、直接お手伝いできないですけど、一杯応援させてください。

459 :参加するカモさん:04/01/23 01:18 ID:iCU3Djtr
>>456-457
そうなんだ。それは好材料ですね。

実際、大手新聞に広告を出したいという動機は、
多くの人に竹島問題を知ってもらい、
不法占領してる韓国へ怒りを感じて欲しいという事だと思う。

24日のオフでは、具体的に皆様に何を出来るのか話し合って欲しいです。
別に、広告という手段でなくても、私は応援します。
限られた範囲での応援で申し訳ありませんが、
自分はそれが精一杯なものですから。


460 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/23 01:19 ID:L1PuUoQh
ちなみに漏れもoff参加のメールを発射しますた。
あとは、あの人に、あの人に、・・・参加すると思います。

461 :参加するカモさん:04/01/23 01:19 ID:/Wol9vmy
東京周辺の人だけに期待するのも、
どーかと思ったんで、地方の人も
とりあえず住んでるとこを書き込んでみるのは
どうでしょうか?
それで、近くに人がいそうならそこでも集まってみると。

広告出すまで長丁場になるだろうし。
このスレの趣旨からはちょっと離れるけど
勉強会みたいなのが各地にできて
それぞれで連携していけば、
運動としての広がり見たいな物を
持たせることができるかも。

ちなみに俺は長野ッス。

462 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/01/23 01:20 ID:L1PuUoQh
>>461
(・∀・)イイ!!

463 :参加するカモさん:04/01/23 01:31 ID:f7Ubc+IO
ヨーロッパとかでさ、『ン10万人のデモ』とか良くあるじゃない?

あれはまさにNGOとかの連携みたいっすね。

ではおやすみ。

464 :参加するカモさん:04/01/23 01:32 ID:Sd2wyao7
F5攻撃が心配だが、ポータルサイトに広告を出すというテも
考えられるぞ。よければ検討してね

465 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/23 02:08 ID:OaOz0WdY
北陸在住なんでoff会参加できませんが、
初代スレが閲覧不能なんでログUPしました。

http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

なんか載せてほしかったり変更してほしいことがあれば何なりと。

466 :参加するカモさん:04/01/23 02:29 ID:1McwELuj
横浜age

467 :参加するカモさん:04/01/23 02:30 ID:1McwELuj
横浜age

468 :参加するカモさん:04/01/23 02:31 ID:pWKMeYts
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/435
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/144
カキコが同じ内容だ。
もしかして、ID:8KPcgb7Oは無名人氏ですか?
なんだかんだいって、名無しで見守ってくれてたんですね?
みんな復帰待ってるんで、はやく戻ってきてください。

469 :参加するカモさん:04/01/23 05:41 ID:2wQMCW0e
神奈川

470 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/23 05:50 ID:w8uYRoAq
ちなみに漏れは福岡。

471 :参加するカモさん:04/01/23 08:42 ID:BkSSu2b0
やる前からこんな事言って恐縮だけど、
一度や二度は失敗すると思う。
大事なのは、失敗にめげない強い意志と持続力です。
失敗したらまたやり直せばいいのです。
「失敗は成功の母」ということわざは、
失敗にめげない精神力があって初めて現実のものになります。
そのためにも、このスレを引き続き盛り上げていきましょう。
何度でも立ち上がれるように・・・

はるかかなた、九州の地から見守ってます・・・

472 :dexiosu ◆Yna.06orfw :04/01/23 08:43 ID:6Sf3wsOB
なんかコスプレ板で、自分が八王子の事件の犯人だという発言が延々出て、
それに関して2chへのカキコ時間等を例に出して反論等していたわけなんですが、
あまりに叩きが粘着で、今朝唐突にアクセス禁止だって。
なんで自分が?だったら自分が犯人だと相手方に言われ放題になるって事なんですが?
信じられない。これが2chなわけか?
いい加減にしてほしい。

やっぱ2chを訴えた方がいいのだろうか。

473 :参加するカモさん:04/01/23 08:52 ID:6Sf3wsOB
なんかコスプレ板で、自分が八王子の事件の犯人だという発言が延々出て、
それに関して2chへのカキコ時間等を例に出して反論等していたわけなんですが、
あまりに叩きが粘着で、今朝唐突にアクセス禁止だって。
なんで自分が?だったら自分が犯人だと相手方に言われ放題になるって事なんですが?
信じられない。これが2chなわけか?
近隣住人でこの一週間近く誰が見ているのかもわからない状態が続いてるし、
別に犯人でも何でもないから首実検だろうが何だろうがくるなら来いだけども
まるで嘘まいてる側と2chがグルになってんのこれじゃ間違いないじゃないかよ。

やっぱ2chを訴えた方がいいのだろうか。
いい加減にしてほしい。


474 :参加するカモさん:04/01/23 09:03 ID:4UmLUs/t
>>472-473
気持ちは分かるけど、よそで書いてね。

475 :参加するカモさん:04/01/23 10:34 ID:/kTXANiK
>>468
-------------------------------------------------------
143 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/22 19:17 ID:f6Igtffq

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 21:37 ID:f6Igtffq
騙り防止のためトリップの装着をするのであれば
半角#の後に文字列で大丈夫です。コテハン#◇○△□◇みたいな感じでOK!
-------------------------------------------------------

>>435を書き込む前に誤射したんだね…

ひょっとして別のIDでも書いてたりする?
ID:vaEuU0Mb氏じゃ無いと思いたいけど
自画自賛なら萎えるよ…

476 :参加するカモさん:04/01/23 11:12 ID:8qE2ynfP
>>475

>435 名前:参加するカモさん[] 投稿日:04/01/22 21:38 ID:8KPcgb7O
>騙り防止のためトリップの装着をするのであれば
>半角#の後に文字列で大丈夫です。コテハン#◇○△□◇みたいな感じでOK!

時間近すぎ、無名人氏が名無しで書き込みしたように思える。
これだと名無しで他の書き込みもやってる悪寒。
無名の会の実績って、十数名でビラマキをちょこちょこでしょ。
それで、こんなに期待されるものかと思ったわけだが・・・

ID:vaEuU0Mb氏は、中の人に見えたよ。

477 :参加するカモさん:04/01/23 11:17 ID:8qE2ynfP
無名人さんへ甘えずに、やりましょう。
静観しますと言いながら、名無しで書き込みしてたなら萎える。

自分らで出来る範囲の事をコツコツとやれば良いと思う。
24日の夕方はシフトだから参加できないが、
リアルの活動の時は参加するから頑張れ!

勿論スレ上でも応援する。

478 :参加するカモさん:04/01/23 11:31 ID:p1QMmg3J
>>475-476
はいはい、君らヘタレにはそのぐらいが丁度いいな。

479 :参加するカモさん:04/01/23 11:35 ID:3cfgQbox
>>478
ヘタレでも出来る事でも良いのではないか?
だってプロの活動家じゃないし・・・

480 :参加するカモさん:04/01/23 11:41 ID:p1QMmg3J
>>479
いや、そういうことではなくて、
自画自賛とか、名無しで書き込んでいるとか、
下らないこと言ってるでしょ。
しかも>>476なんて
>無名の会の実績って、十数名でビラマキをちょこちょこでしょ。
>それで、こんなに期待されるものかと思ったわけだが・・・
でしょ。
十分尊敬に値すると思うけど。

481 :参加するカモさん:04/01/23 11:53 ID:FTsk0gVc

つーかこれだけ反日行動とかやりつづけてるのに
未だに南朝鮮を擁護してる良識厨って何者?普通に朝鮮人よりウザイんだけど・・・

ただあいつらがやらかしてる事を知らないだけだろ? あれだけの事やれば嫌韓厨が増えて当然だろ
わざわざ嫌韓を増やすような事をしまくる朝鮮人の自業自得だよ
いくら世界で一番売国奴の暮らしやすい国と言われてる日本とはいえここまで良識厨が多いと悲しい・・・

482 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/23 12:04 ID:HBmRVI9J
☆★☆★東京オフ会告知★☆★☆

日時:1月24日 17時30分〜19時30分の2時間です。

場所 :銀座ルノアール、新宿区役所横店の会議室の2(http://www.ginza-renoir.co.jp/)。   
    地図 http://www.ginza-renoir.co.jp/store/myspace/mys006.htm
       http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.15.881&el=139.42.22.546&la=1&sc=3&CE.x=265&CE.y=122 

会費 :個室の料金は、1時間1600円でワンドリンク制です。
    2時間分の部屋代3200円を参加全員の人数で割った金額+ドリンク代です。

集合 :新宿区役所前の正面入り口付近と致します。上記の地図を参照してください
    集合時間は17時10分と致します。余裕を持って集合してください。
    16時40分ごろには、私が待機予定です。わかりやすい様、案内紙を持っています。

その他:遅れる方は現地に直接来てください。
    「竹島広告検討会」という名称で予約しております。
     現在の参加予定のおおよその数は10数人です。
     30人までは、大丈夫ですので気楽に参加してください。
    当日は良識ある行動をお願いします。

ご意見、質問のある方は
takesimaoff@hotmail.com
まで。返信は夜になります。

483 :参加するカモさん:04/01/23 12:13 ID:/kTXANiK
>>480
下らないと思わないよ。
しばらく見てると言ったコテハンがもし本当に無記名で
自分達をヨイショしてたら信用にひびが入ると思うんだが…

それは工作にならないか?
無名の会の活動が立派でも、それは不味いだろ…

484 :参加するカモさん:04/01/23 12:36 ID:YB4ek2R0
まあ毎度だけど擁護したり好意的な書き込みがあるとすべて「中の人」扱いが始まって
誹謗中傷やら認定合戦が始まるんだよねぇ

ID:vaEuU0Mb氏が「自分が書いた、無名の会とは関係ない」と申し出ても匿名掲示板だから
真偽は分らないから結局「疑惑」扱いになってくると。そうすれば企画に「土をつけられる」から
ある種目的達成となるわけだ。

2chのOFFに参加するかどうか、企画に乗るかどうかは「自己責任」だから最後は各自の判断。


485 :参加するカモさん:04/01/23 12:39 ID:4yTEGxwn
>>483
>信用にひびが入ると思うんだが…

あのさ、他人の信用気にする前に、このスレの信用はどうなんだよ。

書き込まない宣言をした。

それでも、どうしても書き込みたくなった。

名無しでかいた、内容がコレ。

>騙り防止のためトリップの装着をするのであれば
>半角#の後に文字列で大丈夫です。コテハン#◇○△□◇みたいな感じでOK!

リスクを犯してまで、それでもどうしても書きたくなって書いた内容がコレ。

おまえら、くだらんかレス付ける前に、無名人氏が何を考えてるか、もう少しよく考えろよ。

486 :参加するカモさん:04/01/23 12:43 ID:Hl5EZxpT
ありゃタイプしてるうちに同意見の人がもう書いちゃったみただけどまあいいや。

その辺にしといたらどうだろう。

>本当に無記名で自分達をヨイショしてたら信用

ID:8KPcgb7Oは自分も無名人氏かなと思う。だけど書き込みの内容見ろよ。
静観の範囲だと思うけど。

で更にID変えて別の書き込みする可能性がある?まあ可能性はなんでも
ありだがそんなメンドウな事する蓋然性は高くないっしょ。
はっきしいっちゃえば自作自演を可能性の段階でグチグチに気にする奴は
2ちゃんには向かない


487 :参加するカモさん:04/01/23 13:00 ID:/Ny1c6sw
随分軽い気持ち人がいるが、この企画は本気でやらないと酷い結果になるぞ
1千万以上の金を動かすんだ金集める前に実現の目処はつけないと
金集め始めてから出来ませんでしたじゃ洒落にならんぞ
とにかく金を集め始めた時点で内容に変更があるにしろ
何らかの結果を出さなきゃならない
金絡みの失敗はろくな結果にならないからね
もし返金なんてなったら目茶目茶手間かかるし手数料だけで結構な額になるしな

488 :461:04/01/23 13:01 ID:IZr3F9jm
地方組織設立(!?)に向けて
とりあえず集計。

北陸     1
神奈川、横浜 2
長野 1
福岡 1
九州 1

同じ地域の人が5人(3人じゃ少ない?)くらいいたら、
集まって勉強会をやってみては?
まだまだ少ない。
同士募集中!!

489 :参加するカモさん:04/01/23 13:35 ID:IMof87YF
てかこの板で人あつまるの?
どっか移動した方がよくね?

490 :461=488:04/01/23 13:48 ID:IZr3F9jm
>>489移動したほうが良いかな??
もうちょっと人が集まる雰囲気ができてから
定期OFFか小規模OFFにスレ立てようと
思ってたんだけど。
今のままだとスレを分散するのは
得策じゃないかなと。
まぁ、ここはイベント版だから
決まりには従うけど。


491 :参加するカモさん:04/01/23 14:47 ID:ax0R39t3
>489>490
とりあえず、明日のOFFまではこれでいいのでは?
その後の話は、いやでも明日出るでしょう。





492 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/23 14:48 ID:Q03+l6e8
>>490
既に分散しまっくてまつから、相互リンク貼っときまつね。

【みんなで】竹島へいってみようOFF!!【上陸】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1073914399/

【日本】竹島上陸OFF【領土】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1074449547/

[竹島は日本の領土]とプラカードを掲げ応援するオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1074490828/

竹島に日の丸立てて韓国にアピールするOFF!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074268628/

【日本の領土を】竹島上陸オフ【取り戻せ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074005781/

493 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/23 14:57 ID:Q03+l6e8
>>490>>491
漏れもそう思いまつ。
まだ最初のoffも始まっていません。
今の所はスレで賛同者を集める事が先かと・・・
>>492で書いた通り既に分散しまくってまつから、
逆に集めた方がいいかと・・・

494 :銀河 ◆IjJxOPN.vg :04/01/23 15:21 ID:o0N0Ve6E
>492
乙で〜す。上で無名人さんと間違われたのでコテハン&トリップだします。<491です

全部回ってきましたが、もうすでにここに集まりつつあるようですね。
みな盛り下がっている( ´,_ゝ`)

ロムしている人は多いと思います。
皆さん頑張って!





495 :参加するカモさん:04/01/23 15:24 ID:FUYBvG4V
明日、十数人も集まるのですね。
取り合えず、実り有るオフになる事を祈っております。

このスレ上に出てきてる経験者に、甘えて、何もかも頼るのはどうかなと思うが、
そういう経験者から意見(ノウハウ)を頂くのは貴重な事だと思う。
一回でも経験ある人は、無い人よりも手順が見えてるからです。

分相応な運動を、コツコツと始めたらよいと思います。
新聞広告は、最初にしてはハードルが高いような気がします。
実際に、明日会う方々で、理想論や夢物語ではなく、
現実と向き合った実施可能なことを取り決めて欲しいです。

私は明日仕事ですので、終了時間が早ければ顔を出します。
17:30定時ですから、かなり厳しいのです。

496 :参加するカモさん:04/01/23 15:51 ID:tdXo77bc
>>487
> 随分軽い気持ち人がいるが、この企画は本気でやらないと酷い結果になるぞ
> 1千万以上の金を動かすんだ金集める前に実現の目処はつけないと
> 金集め始めてから出来ませんでしたじゃ洒落にならんぞ
> とにかく金を集め始めた時点で内容に変更があるにしろ
> 何らかの結果を出さなきゃならない
> 金絡みの失敗はろくな結果にならないからね
> もし返金なんてなったら目茶目茶手間かかるし手数料だけで結構な額になるしな

禿同

全国紙一段の一部を使った小さい広告でも1000万くらいはかかるはず。
念には念を入れて準備して欲しいと思う。相当の長期戦にもなるだろうから、
その前に、簡単に出来る事。例えば、ビラ撒きとか、デモとかやりながら、
地道に力をつけて行くのがベターかもです。

ビラまきとかデモなら>>488とかの地方の人も動けるでしょう。
明日の会合で有意義な話し合いをしてきてください。

497 :参加するカモさん:04/01/23 15:55 ID:tdXo77bc
>いわさん
焦らず、コツコツが大切です。
頑張ってください。

いわさんが、頑張れば、それに付いていく人やサポートする人が出てくるでしょう。
誰しも、頭の人の熱心さに惹かれたり、
今回のオフを主宰される勇気を賞賛するでしょうから。


498 :参加するカモさん:04/01/23 17:07 ID:AVkrwZHB
【メールを送ろう】
http://www2.asahi.com/edu/2004c-exam/q/sekaishib_05.html

今月17日に行われた大学入試センター試験の世界史Bで「朝鮮人の強制連行」が確定的な史実として出題されたそうですが、
学説上の対立や定義もあいまいな「強制連行」という用語を試験問題に使用するのは教育の中立性を損なっていると思います。
この問題に関して正解ナシの出題ミスとして処理すべきです。

文部科学省メール先 http://www.mext.go.jp/mailto.htm
大学入試センター  http://www.dnc.ac.jp/index.htm

499 :参加するカモさん:04/01/23 17:15 ID:9OiP+Z3h
数日前の産経新聞正論に掲載されていた問題ですね。

500 :参加するカモさん:04/01/23 17:15 ID:YB4ek2R0
>>487
謂わんとする事は理解するけど、腰が引けてりゃ何も始まんないよ。
まずはOFFで実施の可能性を検討する事から始めなきゃ。

竹島の現実を告知する事が「目的」であって、新聞広告はその「手法」だから
出稿が無理と判断されれば「違う手法を採用」するのだって「有り」だし
例え簡単には無理でも、可能に近づける手法の検討も出来るわけだしねぇ

ただ心配なのは「2ch有志が意見広告を打つ」事に賛同してる人が多いと困るかな。
それだと「竹島の現実を告知」するという主題がなくて手法に賛同だから、別に
竹島の問題じゃなくてもよくなる訳なんだよねぇ・・・・2ch的には「行為」は評価される
だろうけど、本質がずれちゃ意味ないし。

なんか・・・書いてて不安になってきたぞ。
このスレは「竹島の告知」が主なのか?「竹島問題の広告出稿」が主なのか?
まあ、いいか明日のOFFで結論が出るだろうからそれで判断すればいいかぁ。

501 :参加するカモさん:04/01/23 17:28 ID:9OiP+Z3h
>>500
それはそうですね。
実際、スレで現実論を見据えて話をしてこなかった以上、
明日のOFFにてかなり明確な具体性が確立出来ないと
今後の展開は厳しいでしょう。

幹事の、いわさん頑張って!応援しています。

502 :参加するカモさん:04/01/23 18:38 ID:utJlCyUK
>>500
おっしゃる通りです。

目的と手段を混同し、手段が目的化しては不味いですね。
明日のオフで、その辺も方向性を打ち出してくれるのでしょうから、
ゆっくりと期待して待ってみましょう。

いわさん、一社会人さん、他の参加者の皆さんm頑張ってください。

503 :参加するカモさん:04/01/23 18:41 ID:qRltYND+
韓国が勝手に竹島を領土と言うなら
鬱陵島(ウルルン島)を日本の領土と主張しようぜ。

504 :参加するカモさん:04/01/23 18:44 ID:utJlCyUK
>>503
韓国と同じ事やってどうするんだ?

505 :豊橋市民:04/01/23 18:53 ID:sxjFQiUa
地元の東愛知新聞や東海日日新聞や静岡新聞に載せられないかな・・

506 :T氏:04/01/23 19:22 ID:UanOjCVx
広告業界の端くれにいる者です。
何か質問(代理店に対しての)あればまとめて聞いてくるよ。
制作〜入稿までは任せてくれ。協力はおしまん。
読売のデジタル入稿めんどくさいよ〜。
媒体料に比べれば制作費は微々たるもん。
本当にかっこいいビジュアル作るとかじゃないでしょ?
広告賞狙うとかじゃなければ大丈夫!!みんなでがんばろう。
ビジュアル自体はダサクてもいいじゃん!!
最低限の言いたい事が伝われば!マジでがんばってやりきろうよ。
とりあえずグダクダの飲み会になってもいいじゃん。
前進あるのみ!
あとアイデアなんだけど、右翼とかじゃなくいわゆるフツーの若い世代が
始めたって事をつたえたい。つかどんなやつらが広告創ったか見えないと
こういうデリケートな問題は只の怪しい集団と思われスルーされそう。
で例えばだけど15段全段協力者の写真とかね。でボディコピーと少しの
説明だけで十分だと思う。
あと渋谷とかで内容説明していろんな人撮影させてもらうってのもアリ。
(機材は任せろ。ある。)


507 :参加するカモさん:04/01/23 19:38 ID:FSdngF3x
>506
如何程と試算されています?
○最低5段以上
○全国紙
○朝刊のみ(セットなしで)
○モノクロ
で幾らぐらいでしょうか?


508 :参加するカモさん:04/01/23 19:49 ID:Mj/hs8Sh
カナーリ古いものだが、面白かったので、載せてみる。
明治政府が竹島を朝鮮領土と認めてると、のたもうているがホンマか?

ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/main.htm

「私は獨島が韓国の領土だという証拠として
貴方の政府が出した物の中で、
1867年の日本外務省’朝鮮の内探書’1876年の日本内務省の文書、
1876年の日本海軍の’朝鮮東海岸図’、1905年の東京博物館の’日本戦争実紀’、
1936の日本陸軍の’地図区域一覧図’等では獨島が朝鮮の領地だと書いてあります。
もし、その事実がわからなかったというなら、もっと勉強してください。」

また、こう↓も書いている。

「貴方としては日本は偉大な選民ですけど、
貴方の先祖達が原始人であった時、朝鮮人は国を造って巨大な城を築き上げ、
法律社会の中で生活したのです。」

なんとなく、韓国の人が日本人をどう思ってるか分かるような気がする。
・・・ていうか、蔑視だろ。明らかに。

509 :参加するカモさん:04/01/23 19:58 ID:FSdngF3x
>508
これをぶつけてあげて下さいw
まぁよく書かれています。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

510 :参加するカモさん:04/01/23 20:02 ID:gbAibZIM
ご歓談中なんですが、



「2ch初の世界に向けた意思表示」


つー事を忘れたらいかんよね。
慎重に。。。

511 :508:04/01/23 20:11 ID:Mj/hs8Sh
もう一つネタ。
念のため言っておきますが、
この漫画は韓国政府より「韓国マンガ大賞」を受賞した政府推薦図書。
長いですが、笑わずに最後まで読み通して下さい。

(以下、次レス)

512 :韓国推薦図書:04/01/23 20:17 ID:Mj/hs8Sh
(508からの続き)

『大朝鮮帝国史』著/キム・サノ(1994年)
(前略)かつて韓国人相手のガイドをしていたという著者は
「韓国は古代中国を含めたアジアを全て支配してエジプトと並び称される大国だった」
「漢字は韓国人が作って中国人に教えてやった」「ひらがな、カタカナは韓国人がつくった」
「7世紀の日本は百済の植民地で、日本の天皇も当然その血筋」
「対馬は韓国の領土だが豊臣秀吉が勝手に併合した」
「満州は韓国の領土だが、日韓併合の際、日本が買ってに中国に割譲した」
といった真実の歴史を聞きもしないのに散々語られてきたそうです。
この手の真実は主に民間学者と呼ばれる方々によって語られ、
学会にはおおむね無視されているというのが現実ですが、
正しい知識だけが流通するわけではないというのはどこの国でも同じこと。
しかもこの作品はマンガなんですが、
日本製不良マンガに悩む韓国政府が自国の作品の発展のために作った「韓国マンガ大賞」を受賞したという、
いわばお墨付きの一冊。もっとも一冊じゃなくて全4巻。総重量10kgの大著ですが。
内容も民間に流布されたものからさらに一歩踏み込んだ真実に満ちており
「韓国人は紀元前9000年にパミール高原に「桓国」を建国し、紀元前7000年にバイカル湖畔に移動、
ここから4方向に分かれ、以後シュメール文明、紅山文明(注・著者の脳内での黄河文明の前身)、
インド文明を興し、海を渡ってアメリカインディアン(ネイテブアメリアカン)になったり、
北極海周辺に文明を興したり」したそうです。
日本など文明を興した対象ですらなく
「大百済帝国の植民地であり、天照大神、スサノオ、ヤマトタケルら神話の人物はもちろん、卑弥呼や歴代天皇は当然全て韓国人。
神の国「高天ヶ原」は韓国のことで、未開の先住倭人は土蜘蛛と呼ばれ全身毛むくじゃらの原始人状態。
しかも大陸からもたらされた各種病原菌のせいで免疫力を持たぬ倭人は6%にまで激減した」そうです。




513 :508=511=512:04/01/23 20:30 ID:Mj/hs8Sh
・・・で、ここで、思い出していただきたいのだが、
天皇陛下が百済の武寧王の血統を天皇家が引いているとの趣旨の発言をされたときに、
韓国の人がかなり好意的に受け取ったという報道があったよな?
なんで、「好意的に受け取った」のかを>>512と照らし合わせて読んでみたら、
その正体が見えてくるだろ?
たしかに、過去、日本が朝鮮を植民地にした事は事実であり、
その事に関してはしっかり考えなければならない問題だが、
韓国人の日本人に対する伝統的な蔑視についても、
きちんと取り上げなければならない問題である。

514 :508=511=512:04/01/23 20:32 ID:Mj/hs8Sh
・・・書き忘れていたけど、>>512のソースはこちら↓
ttp://www.kansenki.net/colum/01/1225colum_dice.html

515 :参加するカモさん:04/01/23 20:33 ID:BNpdvHGt
>513
正確には「引いている」では無く
「入っている」では?

516 :参加するカモさん:04/01/23 20:45 ID:bMHvZL4K
>>487
> 随分軽い気持ち人がいるが、この企画は本気でやらないと酷い結果になるぞ
> 1千万以上の金を動かすんだ金集める前に実現の目処はつけないと
> 金集め始めてから出来ませんでしたじゃ洒落にならんぞ
> とにかく金を集め始めた時点で内容に変更があるにしろ
> 何らかの結果を出さなきゃならない
> 金絡みの失敗はろくな結果にならないからね
> もし返金なんてなったら目茶目茶手間かかるし手数料だけで結構な額になるしな

俺もそう思ってる。明日のオフ会ではその点について考えていることを言うつもり。

517 :参加するカモさん:04/01/23 20:47 ID:bMHvZL4K
>>495
> 分相応な運動を、コツコツと始めたらよいと思います。
> 新聞広告は、最初にしてはハードルが高いような気がします。
> 実際に、明日会う方々で、理想論や夢物語ではなく、
> 現実と向き合った実施可能なことを取り決めて欲しいです。

俺もそう思う。この点につき、ひとつアイデアがあるので、
明日のオフ会で提案してみる。


518 :参加するカモさん:04/01/23 21:43 ID:BNpdvHGt
>516>517
同意です。
ぜひそのように御願いします。

519 :参加するカモさん:04/01/23 21:53 ID:yIfxpPjw
英断を下すなら、とにかく折り鶴オフの二の舞と、
おまつり馬鹿共の暴走だけは阻止してくれ。

520 :参加するカモさん:04/01/23 21:56 ID:BNpdvHGt
>519
大丈夫でしょう。
確りした人たちも居そうですから。

いわさんも頑張って!

応援age

521 :参加するカモさん:04/01/23 22:08 ID:RYuZpJYo
>>517
頑張れ!

明日参加される人達、全員頑張れ!

522 :参加するカモさん:04/01/23 22:17 ID:UanOjCVx
☆★☆★東京オフ会告知★☆★☆

日時:1月24日 17時30分〜19時30分の2時間です。

場所 :銀座ルノアール、新宿区役所横店の会議室の2(http://www.ginza-renoir.co.jp/)。   
    地図 http://www.ginza-renoir.co.jp/store/myspace/mys006.htm
       http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.15.881&el=139.42.22.546&la=1&sc=3&CE.x=265&CE.y=122 

会費 :個室の料金は、1時間1600円でワンドリンク制です。
    2時間分の部屋代3200円を参加全員の人数で割った金額+ドリンク代です。

集合 :新宿区役所前の正面入り口付近と致します。上記の地図を参照してください
    集合時間は17時10分と致します。余裕を持って集合してください。
    16時40分ごろには、私が待機予定です。わかりやすい様、案内紙を持っています。

その他:遅れる方は現地に直接来てください。
    「竹島広告検討会」という名称で予約しております。
     現在の参加予定のおおよその数は10数人です。
     30人までは、大丈夫ですので気楽に参加してください。
    当日は良識ある行動をお願いします。

ご意見、質問のある方は
takesimaoff@hotmail.com
まで。返信は夜になります。


523 :参加するカモさん:04/01/24 00:04 ID:lauMhvr9
なんだか乗り遅れた感があるが・・・
三重県は志摩郡より応援致しております。
がんばれぃ

524 :OFF参加します:04/01/24 01:03 ID:xa3jOpI+

五箇村の総務課長に電話した。
竹島問題担当だそうだ。

金は要求しないけど、新聞社との交渉で名前を借りることは可能かと聞いた。
回答は駄目とのこと。

竹島問題は国際問題なので対策会を作って政府に陳情しているので村で勝手なことはできない。
と言うもっともな意見をおっしゃっていた。すみませんと謝られもしました。

個人的には国際問題だろうがあまり関係ないような気がするけど、新聞の広告掲載基準が絶対
どこかにあるだろうから入手して熟読する必要があるのでは?
新聞社の人が集まる板って無いのかな。



525 :参加するカモさん:04/01/24 01:11 ID:G6Qk9QL0
今日の西日本新聞の夕刊に竹島のこと載ってました。

526 :ただの観客ですが・・・:04/01/24 02:06 ID:s/Cftxr+
>すみませんと謝られもしました。

なんかその対応を聞くと
むやみと感傷的になっちゃ逝けないんだろうけど、苦労してるみたいだねえ。
役所ってどうしても高圧的な対応をイメージしてしまうが
役所なりにいろんな事を考えて、それこそ地にはうようなことを
こつこつとされているんでしょうね。良い担当さんだあw
あと、>>524さんの問いも紳士的だったんでしょうね。。。。


こういう小さな思いというか、地道な苦労をぶっ壊さないように行動して欲しいと
願う限りです。。。。

527 :参加するカモさん:04/01/24 02:29 ID:7bk2y+Ts
何かどこも体よく一蹴されてるだけのような気がしないでもない。

528 :参加するカモさん:04/01/24 02:42 ID:lvgCwnPo
つーか若者でテレビ欄以外も見てる人は1%に満たないと言われてるのに
ただでさえ読み飛ばす広告欄に載せて意味があるのか?

なんかみんなノリノリだけど絶対失敗する予感がする。
ニュースですら関心のない人が多いのに紙切れ一枚で何か変わるだろうか。
やろうとすることには賛同できるけど有効的だと思えないな。

529 :参加するカモさん:04/01/24 03:39 ID:VRjLGKqH
>528
誰もそれが絶対なぞとは言っていない訳だが。

後一つ気付いた点は、皆が勝手に思いつきで電話をしていくと、
先方はえらく迷惑するということだ。

今後、活動を地道にするのであれば、
そういった点も担当者を決めて一本化した方が良いと思う。(基本的には代表者の仕事)

先方の都合を考えて極力動くのが社会常識でしょう。
相手の担当者も人間です。思いやりの心を持ってコツコツと。

530 :参加するカモさん:04/01/24 04:08 ID:s/i9m3nU
>>461当方は神戸
大阪辺りでオフがあれば参加しますY0

531 :ひむかの黒馬 ◆vr7MlHhdvc :04/01/24 07:57 ID:7iMpMhms
>>524>>527
ばらばらに動いてたんじゃ断られると思うよ。
役所の方から見たら、どういう集団かつかめないんだから・・・
広告はあくまで手段であって、竹島の問題を世間に広く訴えていければいいんだけど、
こちらが主体的に動こうというのなら、組織化は必要。
とりあえず、今日のオフ会の結果を待ってみては?
>>461さんの言ってた地方展開の話も、オフ会での組織化を受けて、それに沿っていけば、
まとまった運動になると思う。
個人として運動を展開させたいのなら、どこか他の団体に参加するのも手。
地元の対策委員会でも決起集会等はあるはずだから、参加してみて交流を計ってみては?
とりあえずオフ会前のフライングはしない方がいい。

532 :参加するカモさん:04/01/24 08:41 ID:T4VBrnC6
>>528
> つーか若者でテレビ欄以外も見てる人は1%に満たないと言われてるのに
> ただでさえ読み飛ばす広告欄に載せて意味があるのか?
> なんかみんなノリノリだけど絶対失敗する予感がする。
> ニュースですら関心のない人が多いのに紙切れ一枚で何か変わるだろうか。
> やろうとすることには賛同できるけど有効的だと思えないな。

言いたいことはよく分かる。この点も踏まえて今日のオフ会に参加したいと思う。

533 :T氏:04/01/24 11:58 ID:8SjdX+O0
506
昨晩5段全国朝刊モノクロで確認取ってみたところ
やはり業種と掲載日によってもそうとう違うらしいです。
ギリギリまでスペースがあいている場合100万単位の値引きもあるらしいです。
結局金額あって無いようなものらしい。。
まぁそれでも500万くらいじゃない?とのことです。
ただそうとう審査厳しそうです。

534 :ヒマ人:04/01/24 11:59 ID:gfIAcsrt
>>組織化は必要。

でも、2chってそういう『組織化』とか『政治化との連携』って
嫌うんだよね。

NGOとか政治家とかと連携すると、どうしてもノウハウの優れている
側に乗っ取られる?っていうか、引っ張られてしまうから。

かといって、2ch発の運動を企画する度にいちいちゼロからって
いうのもなんだし、(やっぱ、何らかの形でノウハウの継承はやって
いかないといけないし)

目的にあった組織論というか、そういうのも議論として提起
してゆきたい、と思ってます。

あと、地方の方も是非、OFF会開いて下さいね。

535 :参加するカモさん:04/01/24 12:08 ID:XqV/BMjA
今の日本は平和ボケしていると思います。
自衛隊派遣賛成。
アメリカの犬といわれても、しかたない。
長いものには巻かれないといけないこともある。
アメリカの矛先が万が一日本にむいたら、日本は終わりだ。
それでも、日本はアメリカに対して敵対心むき出しにしてもいいとおもっているのか?

っていうのを、のせてみたい。

536 :依頼したものです:04/01/24 12:35 ID:A6vaQfBi
>533
感謝です。
500万は安いですな。
どこの紙面だろう。

まぁ審査自体代理店通さないと不可能に近いですから。
そこの利益のせると…
まぁ業界人ならお分かりですよね

537 :参加するカモさん:04/01/24 12:42 ID:xI/6G0F5
阿佐ヶ谷でのオフ会の日程が決まりました。

【八郎たこの会】
日時  :2月14日(土)20:00集合
集合場所:阿佐ヶ谷駅南口交番前 
会費  :¥3000−

女性も数人集まってきています。こぞってご参加願います。

※会場は未定です。人数の調整のため2月12日までご連絡をお願いいたします。
参加希望者はasagaya_seven@yahoo.co.jpまでお願いします。
もっと詳しいことを知りたい方はhttp://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.htmlまで


538 :参加するカモさん:04/01/24 15:02 ID:B/yEIF4v
ちんぽ朝鮮人はまさに糞以下age

539 :こらこら:04/01/24 17:18 ID:0xT/fIro
一階にやくざいっぱいいて恐くて入れねーよ

540 :参加するカモさん:04/01/24 17:26 ID:dr4KtS0Y
二階の2号室にみなさん集まっています。
直接いらしてください

541 :参加するカモさん:04/01/24 20:52 ID:JaUH8hSP
スレ全部読んでないからアレだけど
広告のせるなら寄付だけでもするよ
オフとかは参加無理だけど。

542 :みや@友人宅:04/01/24 22:12 ID:JdcRny2F
今日は白熱したOff、お疲れ様でした。
懇親会に参加出来なかったのが非常に残念で残念で・・・。

次回のOffも盛況に終わることを祈って友人宅で飲酒します。

543 :参加するカモさん:04/01/24 23:23 ID:lauMhvr9
白熱したのかぁ。
まとめキボンヌ!

544 :参加するカモさん:04/01/24 23:49 ID:ctZMIS4o
自分はOFF会は無理です。だからお金は少ないけど出そうと思います。
無責任かもしれないけど今の自分ができることがお金を出すことと周りの人に伝えていくことです。

545 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/25 00:11 ID:W5T77T7h
>>543
参加してきました。
かなり具体的な論議が展開されたと思います。
まずはいわさんの報告があると思いますので、私の書き込みはその後で。


546 :参加するカモさん:04/01/25 00:21 ID:18meZdon
オフ会お疲れさまでした。実現につながることを祈ってます。
まとめも待っております。

547 :参加するカモさん:04/01/25 00:37 ID:yO6BDiDe
off会終わったんですね。
まとめ待ってます。自分は金くらいしか出せない・・・、
その時まで見守っております。

548 :ヒマ人:04/01/25 00:52 ID:8Ik7Vw6L
ええ、私は田中真紀子さんみたいに、会で決定していないような
事を言ってしまいそうなタイプの人間なので、本質的な事に言及
するは止めておきます。

今日のOFFに出席されていた方は10名弱位です。
大きい企画の割には、少し少ない印象を受けました。(個人的に)
20名超でそれらしい、30名超だと頼もしい、40名超で勇ましい、
(ナンノコッチャ)

もう少し人数が集まればもっと白熱+成熟した
議論が出来る気がします。都内の方、思い切って参加されては
いかがでしょうか?あと10人位くれば、雰囲気全然違うと思います。

私個人の印象ですと、人としてもかなり為になる感じがしました。
学生の方でも、居るだけで結構、社会勉強になるかもしれません。
(特に企画、広告とかw)

空気は全然堅くないです。本当に、年配の方から学生の方まで
無論女性でも、幅広くなじめそうな感じです。
特に、普段政治関連の事を話したくても話せない方は、来るだけでも
来ると良いと思います。魂が洗われる感じがしますよw 本当に。

それくらいでしょうか。

(今回は、読書好きな方が多く居ましたねー。サブカル専門の私は
ついてゆくのに一苦労…政治好きでサブカル好きな方、是非是非
参加して下さい…語りましょうw)

549 :参加するカモさん:04/01/25 01:15 ID:sppjvcWL
広告の前に、まず雑誌でも作ってみたら、面白いんじゃない。
分かりやすく竹島問題やその他をまとめたやつとか。
人海戦術で資料集めれば、結構いい物が出来ると思う。
地方にある資料とかも、地方の人に集めてもらったり。

550 :みや@友人宅:04/01/25 01:18 ID:ZW8JHI7K
>>548
これこれ、今日は12名だったではないですか!!

まずはこつこつ行きましょうよ。
確かに今日の結果ではダウン式に決まりましたが、
まずは出来る事からですよ。

551 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/25 01:25 ID:nQtgTNaU
ただいま家に到着しました。
参加された方々お疲れ様でした。
今から、オフ会の内容をまとめますので少しお待ちください。

552 :ROM人1:04/01/25 01:43 ID:OYDBOGkl
初OFFにして12人も来れば上出来じゃないですか。
それにある程度具体的な話も出来たわけでしょ?
信頼関係も掲示板で話すよりグッと近くなりやる気もUPしたんじゃないの?(^^

他県からですけど応援してますよ!とにかく皆さんお疲れさまでした!



553 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/25 02:05 ID:nQtgTNaU
今回の参加者は、12名でした。
参加された方、あらためてお疲れ様でした。
以下のように決まりましたのでお伝えします。

団体名:ロックの会
代表 :一社会人様

目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標 :大手新聞に意見広告を出す

手段 :今回はダウン式を取る。
    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)
    独立した媒体として、インターネットを活用。
    定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

大体、こんなもんです。
足りない部分、間違い、他に決まった事(私は飲み会の途中で抜け出したので)などありましたら補足してください。

554 :参加するカモさん:04/01/25 02:11 ID:yO6BDiDe
いわさんオツカレ。
全然関係ない話ですが自分は実社会で「いわ」とか呼ばれてますw
ホントに関係ない話ですいません・・・。

555 :参加するカモさん:04/01/25 02:40 ID:MwUEySR0
おつです。。。

てか、ロックの会って・・・・
なんかパンクロッカーを想像してしまった自分は・・・
逝きます。

556 :参加するカモさん:04/01/25 02:57 ID:3VuMDkXL
2月14日って…
その日は行けない人もいるんじゃないかな

557 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/25 09:56 ID:W5T77T7h
>>553
補足します。というわけで、暫定ながらも私が代表となりました。
よろしくお願いします。
いわさんの報告にもありますが、2月14日にラフ案を揉んでいきます。
ダウン式と決定されたからには、広告デザインが決定し、媒体側の掲載可否を
確定することが寄付金を募ることの前提となるからです。
したがって、当面の作業は集まった金額に対応する多段階の広告を作成する
こととなりますことをご了承ください。
寄付金の集め方については、いろいろな御知恵をいただきました。
とにかく、信頼性をできるだけ確保できる方法で行いたいと思います。
2月14日は午後の時間とします。様々な都合あると思いますのでこられる方のみ
で構いません。
ラフ案ある方はそれまでの間、随時お知らせください。

558 :参加するカモさん:04/01/25 11:49 ID:Mn1LkNU/
飲み会って・・・

559 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/25 12:18 ID:nQtgTNaU
3時間の会議の末、居酒屋へ旅立ったのです。

560 :参加するカモさん:04/01/25 13:13 ID:yDAGziZp
具体的に動きだしてきて
チョと嬉しいな。
数日前のこのスレの状況とは大違いだ。
イイヨイイヨー

561 :参加するカモさん:04/01/25 14:43 ID:myGeOVEq

竹島は日本の領土の文字がでかでかと背中に貼った服を売れ。

562 :参加するカモさん:04/01/25 15:31 ID:BjN6wV6E
>7 :参加するカモさん :04/01/19 02:18 ID:nCmaeCoc
>まとめサイト
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2858/

まとめサイト見られないのですが
消されたの?



563 :田中 那奈:04/01/25 16:08 ID:gnHZJ68c
『まとめサイト』って、何々〜?
良かったら、教えて下さい!
お願いだYO――!!
教えてくれないと泣いちゃうよ・・・。
(T∀T)ビエ―――ン!

564 :参加するカモさん:04/01/25 17:30 ID:pcl4mWyW
応援してます。3000円ならだすんで頑張ってください。

565 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/25 17:33 ID:jSXaSxud
昨日は、皆様、本当に御疲れ様でした。
OFF会幹事いわさん。本当に大変でしたね。ご苦労様でした。
一社会人さん。代表就任おめでとう御座います。
大変でしょうが、頑張ってください。

今後とも宜しく御願い申し上げます。

Ps,いわさん、あの資料で会計報告しておいた方がいいですよ。
   OFF幹事の仕事は、そこまでやって終了だと思います。
   


566 :参加するカモさん:04/01/25 17:55 ID:MwUEySR0
まとめサイト復活キボンヌ

567 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/25 18:11 ID:jSXaSxud
定例を使われるそうですから、一応、無名之会の内容が分かるものを貼っておきますね。

無名之会 定例OFFスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50

無名之会 暫定公式HP
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

偏向報道まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/top.html

568 :参加するカモさん:04/01/25 19:09 ID:pokp40DE
>>566
暫定まとめページ
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

569 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/25 20:50 ID:nQtgTNaU
遅れて申し訳ありません。今回の会計収支です。

参加者 部屋代 ドリンク 勘定 会計
  1   400   510   910  910
  2   400   620   1020 1020
  3   400   510   910  910
  4   400   590   990  990
  5   400   510   910  910
  6   400   700   1100 1100
  7   400   510   910  910
  8   400   510   910  910
  9   400   510   910  910
 10   400   620   1020 1020
 11   400   510   910  910
 12   400   620   1020 1020

合計   4800   6720  11520 11520

差額¥0でした。以上です。
急なオフ会であったにもかかわらず、多くの方々の参加ありがとうございました。
ではでは。

570 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/25 21:39 ID:+IfvKqRj
>569
Good!乙です。

幹事、本当に御疲れ様でした。


571 :T氏:04/01/25 22:45 ID:rigsaB0a
みなさまお疲れ様です。次のオフ楽しみです。
しかしまさか代表まで決まっていようとわ。
なんかトントン拍子?
次の居酒屋は絶対参加しますよ。w

572 :461:04/01/25 22:55 ID:OPz6B/zR
一社会人さん、いわさんご苦労様でした。

地方組織設立(!?)に向けて
まだまだ集計。

北陸        1
神奈川、横浜   2
長野        1
神戸        1
三重県志摩郡  1
福岡 1
九州 1

東京周辺1000万で12人なら
比率的にはこれぐらいだが・・・w
常に募集中!!


573 :参加するカモさん:04/01/25 23:56 ID:61yCUJAv
久しぶりに来たんだけど、今までのまとめるとどんな感じ?

574 :参加するカモさん:04/01/26 00:05 ID:5hsJ2B8D
>>573
たった5レスくらいログ読みなさいよっ!
フン!
>>568

575 :参加するカモさん:04/01/26 03:26 ID:OUAEai1/
ちなみに韓国の領土はいつ決まったの?

576 :参加するカモさん:04/01/26 05:29 ID:THA6XWWZ
>>461
> 東京周辺の人だけに期待するのも、
> どーかと思ったんで、地方の人も
> とりあえず住んでるとこを書き込んでみるのは
> どうでしょうか?
> それで、近くに人がいそうならそこでも集まってみると。
> 広告出すまで長丁場になるだろうし。
> このスレの趣旨からはちょっと離れるけど
> 勉強会みたいなのが各地にできて
> それぞれで連携していけば、
> 運動としての広がり見たいな物を
> 持たせることができるかも。
> ちなみに俺は長野ッス。

ヤフーのボイスチャット使えば、東京や長野に関係なくいつでも会議や勉強会が開けると思う。

577 :461:04/01/26 06:53 ID:lfOHcRg+
>ヤフーのボイスチャット使えば、
>東京や長野に関係なくいつでも会議や勉強会が開けると思う。

それも考えました。
ただ、それだと2chに書き込んでるのと
あまり変わらないのでは?と思いまして。
まあ、匿名性を排せばより突っ込んだ議論が
できる可能性はありますが。
でもチャットだとリアルタイム性が要求されるのが
面倒だと思います。
それよりはフリーのメーリングリストサービス使って、
竹島問題メーリングリストでも作って議論するのが
良いかなと思ってます。
ただ、フリーのサービスは広告とかが嫌な人もいるかも。
かといって自前でサーバー用意するのもたいへんだし。
あとはメールマガジンかな。
でもメールマガジンは編集するひとに負担がかかる。



578 :461:04/01/26 06:53 ID:lfOHcRg+
とゆーか勉強会の最終的な目的はあくまでも竹島問題等に対して
なんらかの行動を起こすことでありたいと思ってます。
より多くの人に問題意識を広めるには遅かれ早かれ
ネットから出て行動しなきゃならないだろうから
近くの人と連携した方が良いと思ったわけです。
これまでの流れからもわかるようにネット上だけだと
相手のことを信用・信頼できないず話がなかなか進まないし。
今のように お金出すから東京の人がんばって と
ゆーのもどうかと思うし、かといって
ひとりで近くの駅でビラ配るのも無理だろうし。



579 :参加するカモさん:04/01/26 07:09 ID:5vekBi87
>>569
12人も集まれば充分活動として出来ますよ・・あとはもう代表者次第。
「寄付するだけじゃ何か違う」っていう書き込みもあろうけど、
基本的に軍資金が集まらなければ何も出来ないので
参加していない人が、そういうことを言うのは違うと思われ。

>>578
アレはキツイぞー、受け取ってもらえないしなw
止めた方がいいと思われ。基本的にヤバそうな奴に目を付けられます。

580 :熊猫:04/01/26 12:26 ID:fzDctNDf
第1回のOFFに参加しました。
当方が議事進行のアシストを行いましたので、代表や岩氏の補足を行います。

議論白熱のいいOFFとなりました。目的・目標・手段と進むべき方向性も決まりましたので
次の課題は「最終目標の出稿媒体のセレクト」及びその金額の算出と手段になってくるん
だと思います。

実際問題T氏や岩氏が現状での媒体金額を算出してきてくれましたが、やはり目標額は
相当な金額になります・・・・・この金額が集められなければ段数を落すなり、媒体の種類
を変えるなり、といくつかの手法手段を変更して行かなきゃなんない訳で次回のOFFで
この辺の詳細も決まっていく事になるんだと思います。

また、出稿するにあたり各種諸問題(連絡先や金銭管理)も具体的になってきています。
例えば、寄付金の透明性を確立するためにどのような手段を取るか、決算表の作成が
出来るかなど今回のOFFでは、その辺まで討議に至り一応の方向性や手段まで検討を
開始しましたので次回OFFの報告ではさらに前進したご報告が代表より行われると思います。

平行してこの件に関するHPの作成も検討課題となり、担当される方がコンテンツの企画
を作られていますので、次回OFFではその件も検討課題となってきています
最後に、今回の企画は結構な長期戦になる事が想定されますので、ここでROMをされて
いる方にお願いがありま。いずれ代表より正式にお願いする事になるとは思いますが、
実施宣言がされました暁には、2chの関連すると思われる板への宣伝や、誘導を行ってください。

事が事だけにROMの皆様の力がなくてはどうしようもない話です。
瞬間的な祭りではなく、継続した支持をどうぞ宜しくお願いします。

追記:会の名前が「ロックの会」となりましたのは、旗振り役が中々でない中、岩さんが
始めの一歩を踏み出してくれた事に敬意を表し、当初は「岩の会」にするつもりでしたが
あまりにも露骨でしたので、「ロックの会」となりなりました事も追記しておきます。




581 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/26 13:41 ID:TcrNhjzN
>580
当日の議事進行、御見事で御座いました。

本当に御疲れ様でした。



582 :参加するカモさん:04/01/26 19:16 ID:P2zy8lyr
ロックって、リエンコヲルト・ロック由来かと思った。

583 : :04/01/26 19:36 ID:bXE65M5L
俺はてっきり、
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
の地図にロックって書いてあるからだと思ってた。

584 :参加するカモさん:04/01/26 20:16 ID:v9RTBeOv


つーかこれだけ反日行動とかやりつづけてるのに
未だに南朝鮮を擁護してる良識厨って何者?普通に朝鮮人よりウザイんだけど・・・

ただあいつらがやらかしてる事を知らないだけだろ? あれだけの事やれば嫌韓厨が増えて当然だろ
わざわざ嫌韓を増やすような事をしまくる朝鮮人の自業自得だよ
いくら世界で一番売国奴の暮らしやすい国と言われてる日本とはいえここまで良識厨が多いと悲しい

博愛平等を唱えることで自己満足してるのかな?

585 :参加するカモさん:04/01/26 20:31 ID:iypvKTa5
在日による
「竹島は韓国領土」
「騒ぐのはウヨ」

工作が展開されてるよ!

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-20?m=r


586 :参加するカモさん:04/01/26 20:50 ID:BwixEXJ/
応援age

587 :参加するカモさん:04/01/26 21:35 ID:EQrSvshZ
韓国、原子力推進潜水艦開発へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html


何を考えてるのかさっぱりわからん。
強襲揚陸艦、軽空母、イージス、原潜・・・本当につくるきでいるのだろうか?


588 :参加するカモさん:04/01/26 21:43 ID:0bdPHiXW
なんかさあ、また日清日露の二の舞になりそうな悪寒・・・・。

どっちが勝つとかまけるとかじゃなくて、何も学習してないのだろうか。。。

アジア諸国って。。。。

589 :参加するカモさん:04/01/26 22:23 ID:ccX5TXxt
声援age

590 :参加するカモさん:04/01/26 22:55 ID:qJYJ8A6Z
>>588
そうだねぇ、日本も含めて勉強してないから(笑)

591 :参加するカモさん:04/01/26 22:58 ID:R0Ycpy6G
Yahoo!投票で
「日本で「竹島切手」が発行されたらあなたは買いますか?」という質問が出されてます。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/index.html


592 :参加するカモさん:04/01/26 23:02 ID:/6JBLfBv
世論調査のつもりならムチャクチャな設問だな
買うのは、切手オタ、偽ウヨ、韓国人と同じメンタリティで切手発行が領有だと勘違いしている人達
+寄付のつもりで買う善意の人々
eメール出すのに切手が居るのなら喜んで買うけどさ

593 :参加するカモさん:04/01/26 23:25 ID:GrOly3B/
なんか急に静かになったねえ?

もう秋田?

594 :参加するカモさん:04/01/26 23:28 ID:VxqMKMzY
そういえばiモードでやってた毎日新聞のスイッチ
竹島についてどうおもいますか?の質問結果どうなったかな。
ちょっとみてみよ

595 :参加するカモさん:04/01/26 23:32 ID:VxqMKMzY
ああ、結果がでてるな
「竹島は日本の領土だ」と

思う…77%(27419人)
思わない…22%(7633人)

との結果でしたー

毎日新聞ニュース
日本のスイッチ

596 :個人での経済制裁:04/01/27 07:01 ID:nk7FpuXw
素晴らしい動きをされてますね。
『ロックの会』
応援します。
日本を目覚めさせてください。

597 :参加するカモさん:04/01/27 09:10 ID:JVZH1YGh
これから支持を集めようって時に「ロックの会」はないだろ?

もっとみんなが興味を引くような名前にしてほしいが・・・・・

598 :参加するカモさん:04/01/27 10:11 ID:RItt91K4
オフ会の報告ありがとうございました。
ロックの会、応援しています!


599 :参加するカモさん:04/01/27 16:54 ID:DeZFHMmR
コピペ失礼します

ある韓国のサッカー選手が、試合内で”日本の領土は韓国のものだ”という政治的パフォーマンスを行った。
「スポーツを馬鹿にした」この韓国人選手に厳正なる処分を求めるべきだ!!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/22/20040122000000.html<日本語版のみで他意がある>

《抗議先》
アテネオリンピック(英語のみ)
ttp://www.athens2004.com/athens2004/page/feedback?lang=en&cid=1b087ae4be659f00VgnVCMServer28130b0aRCRD
FIFA(英語のみ)      webinfo@fifa.org
日本オリンピック協会   http://www.joc.or.jp/mail/index.html


翻訳サイト
ttp://www.excite.co.jp/world/text/

「カタール国際オリンピックトーナメント準決勝」「後半3点目をゴールした韓国選手」
「試合を政治的なプロパガンダとして利用した」「二度と国際試合には出してはならない」
という文字は抜けないほうが良い。


600 :参加するカモさん:04/01/27 19:55 ID:+chhjSVr
「日本の歴史認識問題」だってさ。こりゃ、骨が折れますよ。。。
http://japanese.chosun.com/site/data/category/history/history-0.html

601 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/27 20:16 ID:qCL8/zJL
ちょっと煽っただけで盲従してくれる国民がいると、政府は楽しいだろうな。
まぁ逆に国際法廷に出ただけで政権崩壊確実の状況ができてるわけだが。

それはともかく2月14日まで何もしないとOFF会を応援するスレみたいになっちゃうので、
参加できない人はそれまでに案を出しませんか?

で、最終目標の出稿媒体のセレクトだけど、
金銭的にあれもこれもってのはきついと思うので、やっぱり読売が一番じゃないかと思います。
週刊誌と違って多くの人が見てくれるし、朝日・毎日に比べて話題になりやすいのではないかと。

602 :参加するカモさん:04/01/27 22:10 ID:EsMV48Kc
>>553の例えで出ている2000万と言う金額が目標金額ならば
仮に1人1万出したとしても2000人
「振り込みました」ってレスだけで2スレ消費するわけでちょっと厳しいような
過去2chで寄付や募金を集めた時の最高金額って幾らなんだろう
単純に比較は出来ないだろうけど目安ぐらいにはなると思うけど

603 :参加するカモさん:04/01/27 22:16 ID:Lpez8GAB
えーと、いま現在まだ集金方法は決まってないんだっけ?

604 :熊猫:04/01/27 22:37 ID:kmzBZLgn
はい、まだ具体的な方法は全く決まっていません。

カンパしてください〜とお願いする前に
お金の取り扱い方を決めないと、これだけはナアナアじゃ済みませんから・・

2/14までに我々はお金の取り扱いと透明性の確保を考え、税金関連も
調べていくつもりですけど、平行してどうしたら気持ちよくカンパしてもらえて
目標額(現状未定)に近づけられるか、皆様のお知恵を拝借させてください。

605 :参加するカモさん:04/01/27 23:33 ID:14/2Ockj
ロックの会、応援してます。
カンパの要綱が決まったら、カンパ致します。

606 :参加するカモさん:04/01/28 01:44 ID:MagFOFA5
>>604
基本的に代表者たちがメインでなく、お金を出す方がめいんですからね・・・
会計士とかそういう方面の方は来なかったんでしょうか

607 :参加するカモさん:04/01/28 04:16 ID:rCaeMakQ
>>606
どっちがメインとかって無いと思うよ。
お金出しても、交渉していく人達が不在なら何も出来ないからね。

608 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/28 09:53 ID:J4s/b+N2
今後の方向性<案>をまとめました。

(2月14日まで)

1、会の事務局、会の組織固め。住所、電話、連絡先、会則等
1、会のブランドイメージ、ロゴ
1、募金方法、口座開設について(おそらく郵便振替口座)
1、広告文面の精査
1、広告代理店との折衝方法の再確認
1、各段階的費用で可能な新聞広告枠、それに対応するデザイン費用の見積
1、広告のラフイメージの確定

(2月14日以降直ちに)

1、広告代理店、新聞社に掲載可否を打診

(ここまでが完全にクリヤーになった段階で)

1、広告デザインの発注
1、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝

(掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で)

1、口座を開設
1、会計との詰め、入金伝票開示の方法を詰める
1、デザインを公表し、募金を時限で募集
1、募金締切、集まった金額に応じた枠で広告発注
1、残金があれば全て前もって告知したところへ募金を行う
1、会計を締め、会計報告、残務整理

これについて、何かご意見あればお知らせください。


609 :熊猫:04/01/28 10:25 ID:8i22VOJv
>>608

「1、会のブランドイメージ、ロゴ」
これは作成する必要はないのでは?作っても書体を決める程度ですよね?
自分が説明したブランドイメージとは「竹島問題」を発信する基本デザインフォーマット
の話であって、会のブランドイメージやロゴのつもりではなかったんですけど・・・
私の取り違いならご容赦ください。

610 :参加するカモさん:04/01/28 11:01 ID:Vh6O7TUf
もうこれだけ遅くなったなら振込み期間長くしてもいいかもね。
少なくとも1ヶ月。(2/14〜3/14?)

春休み前だと学生達は遊びの金が必要になって振り込まないかもしれない。
4月以降だと社会人になった人が給料で振り込んでくれるかもしれない。
でも期間を伸ばすと間延びするし。でも早すぎると集まらないし。
この微妙な調整が重要だと思う。

611 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/28 11:22 ID:J4s/b+N2
>>609
その通りです、ダウン式ですから、基本デザインフォーマットということ
ではないです
ただ、無機質的にロックの会と明朝体で打つのか、それとも
何かデザインを付けたほうがいいかということです。

612 :熊猫:04/01/28 11:39 ID:8i22VOJv
>>610
これは自分の私的見解で会の見解ではない事を先にお伝えします。

カンパの期間は出稿予算の兼ね合いだと思っています。
出稿時期で価格が大きく変動するらしいので、最低の額で最大の
出稿が出来る時期までカンパを継続する可能性があるのではないでしょうか。
また、目的となる「竹島問題の国内世論喚起」からしても、短時間で完結するより
ある程度の時間をかけて、ROMをされている皆様のご協力の上少しでも多くの
スレなりHPに告知展開を行っていく時間も必要かとも考えます。
ただ、時間の経過による風化は非常に怖い部分ではあります。

>>611
了解しました♪

613 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/28 12:03 ID:tAkjDEaU
>608
> 広告文面の精査
> 広告のラフイメージの確定
文面=キャッチと捉えて宜しいですか?
ラフイメージの確定、これを14日に行うのであれば
それまでに、ラフ案を上げるということですね?

こちらで作ってしまうと、先日御話したとおりこちらのイメージになってしまいますので
早めにイメージを頂戴できればと考えております。

基本的に複案並列式ではなく、絞込みで行きたいので、
最初に多くのイメージを頂いた方が、スムーズになると思います。
形としては、一定のイメージの中から抽出し、練成した案をお持ちした14日の時点では、
ラフ案に手を加えて行く形となります。
よろしく御願いいたします。

> 広告デザインの発注
> 広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝
この部分は、場合によってはもう料金が発生しだしますので、
お金の目処を立ててからの方が良いかと思います。
そもそもどの媒体に行くかによって、交渉相手も変わりますし、交渉内容も変わります。
あとデザイン内容も、変わりますのでそれ程急がなくても大丈夫な部分です。

614 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/28 13:01 ID:J4s/b+N2
>>613
了解しました
先日お話したとおり、私のイメージを今週中にお送りいたします。


615 :参加するカモさん:04/01/28 14:31 ID:NlH2cnvb
頑張れage

616 :参加するカモさん:04/01/28 15:39 ID:YSunsFML
韓国の慶尚北道当局は28日、日韓が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)周辺への携帯電話網を構築するなど、
韓国の領有権保護に向けて7つの事業を推進することを明らかにした。通信社・聯合ニュースが報じた。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040128112711X330&genre=int

617 :参加するカモさん:04/01/28 15:52 ID:pPdwQgCB
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/10/04/02.html

竹島の領土権確立を目指す島根県議員連盟設立

竹島の領土権確立を目指し、島根県議会の有志が三日、超党派の議員連盟を発足させた。
九月定例県議会の会期中に、国に対し、領土権の早期確立を要請する意見書を可決すると
同時に、一九九七年度以降途絶えている県民大会の開催といった啓発活動に取り組む。
 「竹島領土権確立県議会議員連盟」を発足させたのは、同島を国立公園指定する韓国の
動きが表面化したのがきっかけ。
 さらに毎年、県が最重点要望に掲げ働き掛けながら、対応の鈍い日本政府への不満や、
県民意識の低下に対する危ぐも背景にあった。
 隠岐選出の野津浩美議員(自民議連)らを発起人に、準備を進めてきた同議連には四十
一人の県議中、県政クラブの一人を除く四十人が参加。
 設立総会で、会長に決まった細田重雄議員は「政府に対し、日韓の外交交渉の場に乗せ、
毅然(きぜん)とした態度を取るよう求めるとともに啓もう活動を続け、領土権を確立したい」
とあいさつした。
 今後は、国への意見書の提出に加え、県民大会や講演会の開催、竹島問題を取り上げ
た書籍の紹介などに取り組む方針。
 議員、自治体、住民間などの交流は、従来通り進めることも確認した。


618 :参加するカモさん:04/01/28 18:50 ID:lJ9SMt2L
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1073914399/

619 :参加するカモさん:04/01/28 21:07 ID:5RzjApnU
本気でやるのか。
ネタだと思ってよ。

まぁ、頑張ってくれよ。

620 :参加するカモさん:04/01/28 21:11 ID:XQ5mfArZ
応援してますage

621 :参加するカモさん:04/01/28 21:22 ID:+80XPJ4O
竹島に携帯電話網増設へ 韓国

 韓国の慶尚北道は28日、日韓が領有権を争っている竹島(韓国名・独島)周辺の
携帯電話網を強化するなど、竹島に関する領有権を強調する事業を進めていること
を明らかにした。
 同道によると、竹島では現在も韓国の携帯電話が使用可能だが、通信状態が悪い
ため携帯電話会社と協力して基地局などを増設。竹島に本籍を置く住民の竹島観光
なども行う計画という。

http://www.sankei.co.jp/news/040128/0128kok085.htm



622 :参加するカモさん:04/01/28 21:25 ID:+80XPJ4O
★竹島問題、現実的に対応=実効支配で論争無意味−韓国大統領

・韓国の盧武鉉大統領は14日、青瓦台(大統領官邸)での年頭記者会見で、
 竹島(韓国名・独島)を描いた切手の発行を韓国が計画し、日韓間で問題と
 なっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ
 合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。対日関係悪化を避ける
 ため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。

 ただ、盧大統領は「(韓国の領土である)証拠は確実であるし、実効的に
 支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000442-jij-int


623 :竹島関連スレ:04/01/28 21:30 ID:+80XPJ4O
盧泰愚大統領 竹島は韓国領土と当然の発言【2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074175741/
【主権侵害】竹島に携帯電話網=韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075263573/
竹島首都移転計画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073999916/
■■竹島奪還計画 ミッション2■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074299113/


韓国の「竹島切手」発行、総務省が見直し要求
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073507482/
『竹島を奪還せよ2004』
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074247435/
韓国を刺激したくなければ竹島放棄明言を!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068744855/
暇だから北方領土も竹島もみんなあげちゃうよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074689622/
竹島とか北方領土とか共同統治したらダメなの?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075009260/
Yahoo!投票 「竹島切手」が発行されたら・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075079241/
もう竹島は韓国領でいいよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062398860/

624 :竹島関連スレ:04/01/28 21:33 ID:+80XPJ4O
主権侵害】竹島に携帯電話網=韓国 [01/28]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075263262/
【韓国】朝鮮日報、竹島問題で熱くなるあまり日本海を認めちゃった【自爆】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074786680/
【報道】平壌放送、「竹島切手」を報道 「日本の動きが露骨」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074349366/
【主権侵害in竹島】シュリ、3.1独立記念日に独島へ向かう[01/25]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075023266/
[01/24]【竹島】「50年前の独島切手」、オークションサイトに登場
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074938715/


625 :参加するカモさん:04/01/28 23:03 ID://2gAP2g
ロックの会・・って
ライヴでもやるのか?

ロック好きな奴は恥ずかしくて引くかもな。

でもまあ応援してるからがんがれ。

626 :_:04/01/29 00:14 ID:yaRSvuxo
岩の様な不動心で
という意味かと思ってるんだが

627 :名無し:04/01/29 01:49 ID:UHeTe+Rx
竹島問題は日本が国際法廷に提訴済みという話を聞きました
欠席裁判はしないのでしょうか?

628 :K ◆x0d7TIUo2A :04/01/29 02:57 ID:J0hbotAc
欠席裁判ができるかどうかはよくわからないけど、
あんまり韓国を追い詰めると国内からの批判が来るってのもあるんじゃないかな。
また日韓基本条約の締結を急ぐあまり、「両国間の紛争処理は外交ルートによる交渉を継続し、
解決しない場合は双方が合意する手続きによる調停によって解決をはかる」っていうことにしちゃったので、
その辺も弊害になってるのかも知れません。時の政府・外務省が楽観的すぎたようです。

まぁそうはいっても韓国側の不誠実は疑いようもないんで、
「国際法廷に出てこない」ってのは重要な宣伝要素だと思います。

629 ::04/01/29 03:49 ID:O6iKswUd
オフ会に参加した者です。あのときは本名でしたが、やっぱり本名だとまずいと
思いましたので、Sと名乗ることにしました。よろしくお願いします。
(黄色いネクタイをつけていた者です)

>>627
> 竹島問題は日本が国際法廷に提訴済みという話を聞きました
> 欠席裁判はしないのでしょうか?

「裁判に出ない韓国はずるい」という気持ちだけでオフ会に参加しましたが、
ほかのみなさんは「竹島は法律的にも歴史的にも日本の領土」というスタンス
でかなりの温度差を感じましたので、これを埋めるために付け焼き刃ですが
勉強を始めてみました。間違えているかもしれませんが、私の知識の範囲内で
お答えします。誰かご指導をいただければ幸いです。

 国際法廷に欠席裁判があるかどうかは知りませんが、仮にあったとしても
欠席裁判の判決に強制力はないようです。理由は以下の通り。
 国際司法裁判所の強制管轄権は、国際司法裁判所規定36条2項(選択条項と
も呼ばれる)を、紛争当事国同士が無期限かつ何の留保もなく受諾している場
合に発生します。ですから、日本と韓国の一方もしくは双方が選択条項を受諾
していなかったり、期限付きもしくは留保付きで受諾している場合、国際司法裁判所
に強制管轄権は発生しません。
 したがって、韓国と日本が選択条項を無期限・留保なしで受諾していない現状では
(調べていませんがたぶんそうだと思います)、韓国が欠席して国際法廷を行っても、
その判決に強制力はありません。

ご質問の答えになってますでしょうか?


630 :参加するカモさん:04/01/29 04:24 ID:/E+z4jQ8
>>629
すいませんが法律的な言葉に無知なもので教えてください。
ここでは選択条項って何を示すの?

>>(選択条項とも呼ばれる)を、紛争当事国同士が無期限かつ何の留保もなく受諾している
って、もうちょっとかいつまんでいうとどういうこと?


631 :名無し:04/01/29 05:29 ID:UHeTe+Rx
>>627-629
KさんSさん、ありがうございます
最近関心を持ったのですが、検索などして見ても詳しい現状がわからなくて
強制力がないという予想は何となくしていましたが、裁判自体開き辛い事情があるんですね、
他国はこの問題にあまり関心無いでしょうが、少なくとも有利な判決がでれば、外聞はいいという程度ですか
現在、竹島周辺の海洋資源(これは今後の可能性でしょうか)漁業権などを実効支配しているのは韓国側なんでしょうか?
韓国は警備隊を置いているようですが、日本側は漁船も入れず、また韓国船の領海侵犯を見逃している状態ですか?


632 :参加するカモさん:04/01/29 11:48 ID:V4vJJ0yI
裁判やっても強制力など無いから、
軍事政権による軍国主義韓国は竹島を軍事侵略して実効支配し始めたんだな。

自国の領土であると宣言し、武力による実効支配てるなら、
国際裁判所などに出席するはず無い。
実害が存在しないからである。

領土問題の解決が、軍事力行使なしで軍事的経済的圧力を内包する平和的
外交手段のみで図られた事があっただろうか?フォークランド、スペインとモロッコ、
南沙諸島、竹島、北方領土・・・・軍事力無しの解決は無い。

韓国帝国主義を打倒すべく、竹島に自衛隊を派遣し、殲滅すべきであろう。
これを以って日韓の全面戦争に発展する事など恐れる事は無い。
韓国は北朝鮮の南進を恐れ、
素直にわが国固有の領土である竹島の領有権を、韓国は放棄するであろう。

633 :参加するカモさん:04/01/29 12:26 ID:g2+Dwk9k
>>632
全面戦争を恐れていたら戦争は出来ません。
北朝鮮が韓国に共同戦線を呼び掛ける可能性もあります。
それと、大事なのは戦争ではなく、公明正大な話し合いです。
それに対して韓国が武力で応じたら、戦争を仕掛けたのは向こうという事になります。
わざわざ軍国主義の汚名をかぶる事はありません。

634 ::04/01/29 12:27 ID:hNdmeyjL
>>630
> すいませんが法律的な言葉に無知なもので教えてください。
> ここでは選択条項って何を示すの?
> >>(選択条項とも呼ばれる)を、紛争当事国同士が無期限かつ何の留保もなく受諾している
> って、もうちょっとかいつまんでいうとどういうこと?

 選択条項とは、国際司法裁判所規定36条2項の別名のようなものです。道路交通法のことを
道交法と呼ぶようなイメージでいいと思います。ちなみに、選択条項は任意条項と呼ばれること
もあるそうです。

 留保の代表例をあげると、国内管轄事項があげられます。ようするに「自国内の問題について
は裁判に行きません。内政干渉しないでください。」という感じでしょうか。
 あらゆることを国際法廷に持ち込まれてはかなわないという国が多かったので、それぞれの国家
があらかじめ条件を設け、その条件内ならば出廷してもいいということになったそうです。
もっともその条件すら設けず、絶対に出廷しないという国がほとんどだそうですが。。。。。

私も最近になって勉強を始めたので、間違えているかもしれません。その場合はご容赦ください。

635 ::04/01/29 12:42 ID:hNdmeyjL
>>631

> 他国はこの問題にあまり関心無いでしょうが、少なくとも有利な判決がでれば、外聞はいいという程度ですか

国際法廷は当事国同士の同意がないと裁判が始められないようです。一度判決が下るとその判決には
強制力が伴います。両者が同意しなければなにもできないが、同意すれば法律的な効力が発生するという
点では、婚姻届や離婚届と似ているような気がします^^

> 現在、竹島周辺の海洋資源(これは今後の可能性でしょうか)漁業権などを実効支配しているのは韓国側なんでしょうか?
> 韓国は警備隊を置いているようですが、日本側は漁船も入れず、また韓国船の領海侵犯を見逃している状態ですか?

現在、竹島近海は暫定水域になっているので、韓国が海洋資源や漁業権を実行支配しているという
ことはないと思います。ただ、そのあたりは付け焼き刃の知識なので間違えているかもしれません。

636 :参加するカモさん:04/01/29 12:49 ID:UJrGI6gO
>>632-633
武力衝突が承認されるのであれば遺恨を残さないように半島に対しても
然るべき措置を行う必要が発生してくるが、費用対効果から考えても
歴史的に考えても、なによりあの国のためにわが邦の人員が命を懸ける
事自体割に合わない。

紛争で竹島を奪い返す前に、経済制裁なり国交断絶なり取るべき手段は
複数残ってるじゃないのか?

俺は絶対反対だぞ、あんな国と砲火を交えるのは。
やればやるだけ、日本の持ち出しが増えるだけなんだからwwww

637 :参加するカモさん:04/01/29 12:52 ID:4Dzxn0Lc
>>635
竹島に近づいた日本漁船を銃撃した時点で武力による実効支配だろう。
被害者も出てんだぞ。
奇麗事いってるなよ。

警備施設を建設してる島自体も実効支配だよ。

638 :参加するカモさん:04/01/29 12:55 ID:4Dzxn0Lc
竹島周辺で海自の大規模演習希望!

韓国には経済制裁として、海底にある通信網を遮断!
対韓国関税、出入国制限、帰化制限、
在日韓国人の犯罪者には国外追放と永住権剥奪(軽犯罪含む)

639 ::04/01/29 12:55 ID:hNdmeyjL
連続投稿ですいません^^;

連合国軍最高司令官総司令部覚書(SCAPIN)667号「若干の外郭地域を政治上行政上日
本から分離することに関する覚書」が発行されたとき、竹島の領有権がどこに行ってしまった
のか分かる方おりませんか?

 1910年に日韓併合が有効に行われた以上、それ依然の歴史的背景は法律上まったく
問題にはならないと思っています。つまり、併合以前に竹島がどちらの領土であるにせよ、
適法に併合してしまった以上、竹島は日本の領土になっているということです。
 また1952年に発行されたサンフランシスコ平和条約により、日本は確定的に領域を
規定したと考えています。となると、問題になるのはSCAPIN667号についてです。

 これにより日本が竹島について領有権を放棄したとなると、1946年1月29日に
SCAPIN667号が発行されてから1952年4月28日にサンフランシスコ平和条約が
発行されるまでの間、竹島の領有権はどこに行ってしまったのでしょうか?まさか無主の
地になったわけではあるまいし、GHQが領有権を取得したわけでもないでしょうから。
どなたか法律に詳しい方がおりましたら、是非ご教授ください。よろしくお願いします。


640 :参加するカモさん:04/01/29 12:58 ID:4Dzxn0Lc
国際法締結の観点から見て、竹島は日本国固有の領土である。
国際裁判所は、それを立証する為の場所にすぎない。

日本を敵視する韓国は、国際法による国際秩序の維持を無視して武力支配。
このように軍事力により国際問題を解決する国家を軍国主義という。

わが国の領土を守る為に闘うのは国家の義務である。
侵略者でたる韓国に制裁を!
それを支持し、形成する韓国人にも徹底した制裁を!

641 :参加するカモさん:04/01/29 12:59 ID:UJrGI6gO
刃物男侵入、児童1人けが ソウル

 在韓日本大使館などによると、ソウル市内の日本人学校幼稚部に29日午前、
韓国人の男が侵入、日本人の6歳の男子児童1人が男に刃物で切りつけられ負傷した。
男児は病院で治療中だが、負傷の程度などは不明。(01/29 12:09)



-------------------------------------------------------------------
紛争は嫌だが、邦人保護のために国は動く時に動かなければ国としての定義すら
満たされなくなる。韓国世論の動向はこの韓国人を擁護するのであろうか?
韓国至上主義に基づき日本人を殺そうとしたのであれば、それを韓国世論が
擁護するのであれば、将来への深い遺恨になる事を覚悟した方がいいだろう。

切り付けられた児童の無事を祈りつつ・・・・

642 :参加するカモさん:04/01/29 13:01 ID:4Dzxn0Lc
>>639
中途半端な抜粋はやめな(笑)

643 :参加するカモさん:04/01/29 13:05 ID:5HU5t2s2
>>639
その話を知ってる人間なら、その先も知ってるだろうよ。
知らないふりをするのもいい加減にしとけよ。

しかも記憶してるの?それとも手元に資料があっての打ち込み?


644 :参加するカモさん:04/01/29 13:05 ID:kWp/ylnD
結局こんな流れになったか
先が思いやられるな


645 :参加するカモさん:04/01/29 13:06 ID:5HU5t2s2
>>639
おい、その出典を書けよ(藁
そこに、その先や他の記述がどうなってるか調べたいからさ。

それとも公文書でもあたりましたか?
それなら他のも晒せよ。

646 :参加するカモさん:04/01/29 13:20 ID:8cwabALr
>>639

>>623-624にて、竹島問題を問い合わせてきてください。
極東板とかハングル板の優しいお兄さんが教えてくれるよ。多分(w

647 :参加するカモさん:04/01/29 13:22 ID:/zzRT+Dz
test

648 :参加するカモさん:04/01/29 13:46 ID:b6p1nZ8X
日本国外務省の竹島論文が消えてる?
あそこに詳述されてたはずですが、
日本側は、ポツダム宣言を絡めて論述してたと記憶しています。
しかし、韓国側の見解を知っていて、日本側の見解を知らないSさんって素敵。

なんか、国籍がバレバレの悪寒。
一社会人さん、いわさん、熊猫さん、無名人さん、頑張ってくださいね。

外務省の竹島論文を保存してる椰子が居たら、アップして頂戴。

>>646
スマン。反応してしまった。
ここは、広告関係の企画をするところで、
竹島領有権問題の教えを乞うたり、教えるところではないですね。

649 :参加するカモさん:04/01/29 14:03 ID:uW+WPv1d
竹島は日本固有の領土です
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm

650 :参加するカモさん:04/01/29 14:12 ID:Ldy7sFVs
良くわからんがなんでSと戦ってるんだ?しかも人格攻撃だ。ガクガク

> 日韓併合が有効に行われた以上、それ依然の歴史的背景は法律上まったく
> 問題にはならないと思っています
> サンフランシスコ平和条約により、日本は確定的に領域を規定した

突っ込みどころはこの辺?ポツダム宣言とかとあわせて。

しかも639のどこにも韓国が領有を正統化する主張は見られないし>648

651 :参加するカモさん:04/01/29 15:04 ID:HWZbVvDe
>>639
「サンフランシスコ平和条約により、日本は確定的に領域を 規定したと考えています」
と主張するのに、「となると、問題になるのはSCAPIN667号についてです。 」となる
のが摩訶不思議だ。

何故に、どのように問題になるのでしょうか?難しい用語を使われてる御方なので、
国際法用語ではなく、素人にも分かるように説明して頂けますか?

652 :参加するカモさん:04/01/29 15:11 ID:HWZbVvDe
>>633
> >>632
> 全面戦争を恐れていたら戦争は出来ません。
> 北朝鮮が韓国に共同戦線を呼び掛ける可能性もあります。
それは好都合ですね。日米安保が発動するでしょう。

> それと、大事なのは戦争ではなく、公明正大な話し合いです。
> それに対して韓国が武力で応じたら、戦争を仕掛けたのは向こうという事になります。
> わざわざ軍国主義の汚名をかぶる事はありません。

既に竹島侵略されており、軍国主義国家は当時の韓国です。
また、韓国警備当局による漁民への銃撃など極悪非道の行いは、
人道上からも許されない事です。


653 :参加するカモさん:04/01/29 15:13 ID:HWZbVvDe
>>611
> >>609
> その通りです、ダウン式ですから、基本デザインフォーマットということ
> ではないです

ダウン式とは何ですか?
詳細説明希望致します。
勿論、公開できる範囲で結構です。

654 :参加するカモさん:04/01/29 15:39 ID:WMlfE2dI
>>650
>>639

>これにより日本が竹島について領有権を放棄したとなると、1946年1月29日に
>SCAPIN667号が発行されてから1952年4月28日にサンフランシスコ平和条約が
>発行されるまでの間、竹島の領有権はどこに行ってしまったのでしょうか?まさか無主の
>地になったわけではあるまいし、GHQが領有権を取得したわけでもないでしょうから。

っていうのが、「無主の地になったんだから韓国の領土だ」と言ってる韓国政府とリンクするからでしょう。
このことを扱っている書籍は日本で出版されたものなら、
当然日本が竹島を放棄していないことを示して論破しています。
>>648さんの韓国側の見解を知っていて、日本側の見解を知らないSさんというのは正解です。

Sさんの参考文献は一体何でしょうか? 「独島(竹島)史的解釈」あたりじゃないかと疑わざるを得ません。

655 :参加するカモさん:04/01/29 15:52 ID:41mrkPrH
>>654
多分半月城

656 :参加するカモさん:04/01/29 16:02 ID:M0i9eKF5
>>654
相手側の言い分を確認してから、反論出来るように勉強してる
んかもしれないんだから、いきなり決めつけたらかわいそうよw

657 :参加するカモさん:04/01/29 16:09 ID:Wf1Gx3L4
>>629
> 「裁判に出ない韓国はずるい」という気持ちだけでオフ会に参加しましたが、
> ほかのみなさんは「竹島は法律的にも歴史的にも日本の領土」というスタンス

意味不明ですよ。
どちらの領土か不明だから国際法廷でって事?

どっちも領有権を主張してるのが現状でしょう。
それなのに、どちらの領有なのか不明なのに武力制圧し、
韓国武装警察は日本漁船に銃撃を加え死傷者を出した。

日本の領土が侵害されてるから、韓国政府及び韓国人に対して怒ってる。
我々日本人は正当な根拠があり、平和を愛する国家だからこそ、
国際法廷にと主張してるのである。それに対して、韓国は武力制圧に
日本人殺傷、日本国の財産である漁業資源の搾取という蛮行の連続。

韓国政府及び韓国法人、国民、各種団体に、あらゆる制裁を課し、
平和裏に竹島領土問題を解決し、日本に帰属させる事を望むものである。
政府が、自衛権を発動させて、武力による解決を図るなら当然支持する。

我々日本人は、最大の怒りを以って韓国民族の蛮行を呪うものである。

658 :参加するカモさん:04/01/29 16:15 ID:CRwUCvSV
>>629
> ほかのみなさんは「竹島は法律的にも歴史的にも日本の領土」というスタンス

日本国政府が、一貫してそのスタンスですよ。
そのスタンスでない人って何者?

しかも、詳しく知らないっていいつつ・・・
でも、『連合国軍最高司令官総司令部覚書(SCAPIN)667号「若干の外郭地域を
政治上行政上日 本から分離することに関する覚書」』は知ってる・・・
この名称を知ってる人って少ないのよねぇ。

いやー、珍妙な人が居るものだ。


659 :参加するカモさん:04/01/29 17:21 ID:UJrGI6gO
(3)日本占領及び戦後処理のための諸文書の中での竹島の扱い

韓国:戦後の対日占領政策実施にあたり、1946年1月29日付総司令部覚書第677号が、
小笠原諸島等の若干の外郭地域の日本からの分離を行った際、竹島は日本領土から
分離され、日本漁船の操業区域を規定したマッカーサーラインの設置にあたっても、
竹島がその線の外におかれた。また、1943年のカイロ宣言にある「日本は、暴力及び
貪欲により略取した一切の地域より駆逐さるべし」の規定は、島根県編入という
侵略行為によって日本に併合された竹島にも適用あり。

日本:対日平和条約前の一連の措置は、いずれも日本国領土の最終決定に関するもので
はないと明記されており、竹島が日本の領域から除外されたものではないことは明白。
又、もとより我が国の領土である竹島はカイロ宣言に言う「暴力及び貪欲により略取した
地域」にあたらず。
(注:1954年(昭和29年)9月、我が国は本件問題につき国際司法裁判所に提訴することを
提案したが、韓国側は右提案を拒否。なお、日韓両国間では国交正常化の際に「紛争の
解決に関する交換公文」を締結。)

660 :650:04/01/29 17:26 ID:Ldy7sFVs
領土なんて、交渉や紛争で減ったり増えたりして当たり前なものなんだし。
竹島は我が領土と叫ぶだけの団体にはなって欲しくないなぁ。

国民の無関心、政府の弱腰を指摘し、これが問題であると広告をしてほしい。

>654
無主の地=韓国領土という部分にこそ野蛮さを感じるけどなぁ。
中国奥地の砂漠、その無人地帯に韓国軍を降下させて領有を主張してもらいたい感じ。

で、何が言いたいかというと、
不当な軍事占領に抗議するっつー立場からこの運動に参加してもいいじゃねーか、と。
でないと、原理主義者と進歩派で内ゲバになりますよ?

661 :参加するカモさん:04/01/29 17:46 ID:7CpByNQT
侵略者の韓国に報復を!
韓国の帝国主義を許すな!

これは自由主義陣営国家としての権利への闘争である。
自国の権利を守る事は、国際秩序の維持、平和に繋がるものである。

韓国より、竹島を奪還せよ!
世論喚起にて日本国政府に圧力をかけよう!


竹島問題、韓国が領有権保全へ7事業を推進へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040128id26.htm

【ソウル=浅野好春】聯合ニュースによると、韓国の慶尚北道当局は28日、
日韓両国が領有権を争う竹島に対し、「領有権保全対策」として、今年、
携帯電話通信網の整備など7事業を推進すると明らかにした。

事業は、携帯電話網整備のほかに
〈1〉島に本籍を置く住民約800人中、200人を竹島観光に招待
〈2〉戸籍移転運動を引き続き展開
〈3〉道当局のホームページに竹島「仮想体験コース」設置
〈4〉周辺漁場の整備
〈5〉アワビの稚貝放流
〈6〉竹島をテーマにした博物館(鬱陵島(ウルルンド)所在)の運営費支援
――の計7つ。

662 :参加するカモさん:04/01/29 17:51 ID:7CpByNQT
>>660
> 国民の無関心、政府の弱腰を指摘し、これが問題であると広告をしてほしい。
国民の無関心に対する世論喚起は重要。
政府の弱腰は、日本国固有の領土である事を主張してる。
更に強くでろという事でしょうか?

それって日本の領土だと、政府にもっと主張しろ!
実行力のある対策(経済軍事の圧力)をやれって事ではないの???

663 :参加するカモさん:04/01/29 18:31 ID:FOpghteD
マジで戦争だな。

664 :参加するカモさん:04/01/29 19:09 ID:41mrkPrH
所詮泥棒民族だから理屈は通じません。
話し合いで解決?笑わせるな。

665 :参加するカモさん:04/01/29 20:13 ID:kWp/ylnD
>>660
> 不当な軍事占領に抗議するっつー立場からこの運動に参加してもいいじゃねーか、と。

そうだねこの点だけで絞れればいいんだけどね
今回の広告には韓国の他の悪い点を載せる訳じゃないんだから
まあ、韓国ってだけで異常に反応する人いるから難しいだろうけど

666 :参加するカモさん:04/01/29 20:28 ID:g2+Dwk9k
竹島問題は竹島に限った話ではありません。
現に韓国の民衆は既に対馬の領有を主張しています。
さらに、韓国は天皇家朝鮮起源説を唱え、朝鮮人こそが日本の支配階級であると主張しています。
竹島問題が大きくとりあげられなければならないのは、
これが日本の存立をおびやかす問題に発展する可能性があるからです。

667 :参加するカモさん:04/01/29 20:58 ID:41mrkPrH
今回の運動の趣旨さえ忘れてはいけない。

竹島一点で運動しなければ無用な軋轢が増えて運動がやりにくくなってしまう。

668 :参加するカモさん:04/01/29 21:08 ID:idvCkCFJ
>>641
> 刃物男侵入、児童1人けが ソウル
>  在韓日本大使館などによると、ソウル市内の日本人学校幼稚部に29日午前、
> 韓国人の男が侵入、日本人の6歳の男子児童1人が男に刃物で切りつけられ負傷した。
> 男児は病院で治療中だが、負傷の程度などは不明。(01/29 12:09)

この犯人は、日本人なら構わないくらいの主張をしたようだ。
日本人の人権は守られてるのでしょうか?
私達、日本人の生存権を破壊しても当然である様に考える韓国人犯人。

また、日本人漁民の漁業権(生活の糧)を武力によって奪った韓国政府。
韓国国民がその政府を支えてるのである。
私達日本人は、個々の生活を守る為にも、韓国の横暴を許してはいけない。

669 :参加するカモさん:04/01/29 21:13 ID:idvCkCFJ
★韓国漁船の船長逮捕 停船命令無視し逃走

・七尾海上保安部は11日、停船命令を無視して逃走したとして漁業法違反
 (立ち入り検査忌避)の疑いで、韓国のアナゴかご漁船「第313 セ フン」
 (77トン、11人乗り組み)の金良勲船長(44)を逮捕した。

 調べでは、同船は10日午前3時20分ごろ、石川県門前町の北西約12キロ
 沖合の領海内で、巡視船が出した立ち入り検査のための停船命令を無視して
 逃走した疑い。船は領海外に出たところで自主的に停船。同日夕に七尾港
 まで同行させ、同保安部で船長から事情を聴いていた。

 船には漁獲したアナゴが積まれており、同保安部は、違法操業の疑いも
 あるとみている。
 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121101000142.htm

玄界灘事件を髣髴させる極悪韓国漁船。
アナゴなら可愛いが、海ごと、竹島を強奪した韓国を許すな。

670 :参加するカモさん:04/01/29 21:14 ID:idvCkCFJ
日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)で、汚水や廃棄物による
汚染と生態系破壊が進んでいる−。9日付の韓国紙・東亜日報(早版)は、
同国の慶州大によるこのような調査結果を掲載した。同島をめぐっては、
韓国政府が島の生態系をテーマにした切手を16日に発行する予定で、日本が
領有権問題を理由に中止を要請している。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108213030X616&genre=int

韓国によって破壊されてる日本の竹島の自然。
韓国の暴力によって破壊されてる環境問題、生態系・・・
日本の竹島の自然を守ろう。


671 :660:04/01/29 21:28 ID:Ldy7sFVs
>662
カトーの演説の結び「カルタゴは滅ぼされるべきである」みたいのはやりすぎにしても、
韓国関連の話にはしつこく竹島問題をくっつけるとか。
今回の件だって、韓国で切手発行→遺憾の意の順番っしょ。
これが一過性のものじゃ、国民としても、政府はあの島はどうでもいいのか、
という感想になる。
自国民でさえそうなんだから、あちらさんがどう受け取るかと考えると…。
そういう意味で「弱腰」。問題を解決する努力をしろ、あるいは見せつけろって感じ。
高圧的に脅せとかとは違うはなしやね。

672 :参加するカモさん:04/01/29 21:28 ID:ATEaMmRB
北が首突っ込んでます。

竹島問題で対日非難白書 北朝鮮の法律家学会

 朝鮮中央通信によると、北朝鮮の法律家学会は28日付で、日本の竹島(韓国名・独島)へ
の領有権主張は「民族の尊厳と自主権に対する極悪な冒涜(ぼうとく)で、厳しく断罪、糾弾す
る」とする長文の対日非難白書を発表した。
 白書は、日本が領有権の根拠とする過去の行政文書は「偽造だ」と指摘。歴史的文献や第
二次大戦後の日本の領土規定に関する文書などを根拠に、竹島は「われわれ(朝鮮民族)の
領土として公式に認定されている」と主張、日本が領有権主張を繰り返すのは「軍国主義的な
海外侵略野望を表現するものだ」と非難した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/040129/0129kok020.htm

竹島問題では南北共闘!拉致問題も南北共闘で太陽政策・・・・


673 : :04/01/29 21:43 ID:wIQYIIZ7
朝日新聞に寄稿してた韓国人の言葉には笑ったよ。
思い込みの激しさで、
「竹島が韓国のもんだということは誰がどう見ても明白」
更には、
「韓国は日本のように隣国に侵攻した歴史など無い」

しかし、韓国の教科書(国定なので一つ)には元寇を指して『日本征伐』と出てます。
平和な日本に侵略したのは忘れてしまったらしい。

世宗大王が、朝鮮史上稀な、朝鮮民族による単独の対馬侵略を行っておりますが、
あまりの弱さに撃退されて朝鮮民族の自尊心が傷ついてしまうので忘却ですか。
対馬への韓国民族の野望は残っており、植物を持ち込んだりしてます。

そして竹島侵略・・・韓国武装軍団による日本人漁民殺害・・・

これだけ華麗な侵略の歴史を持ち、今現在進行中の国家が「侵攻など無い」と
言えるのは、日本に対しての攻撃は当然であると考えてるからであろう。
だから>>668も起きる。竹島を看過したら、対馬が、九州が蹂躙される日も近い。
彼らは、思い込みで侵略が出来る恐るべき軍国主義国家です。

不景気の最中に登場したアドルフヒトラーのような政治家が日本に出現する前に、
韓国は竹島問題や日本人を冒涜する行状に詫びを入れ、賠償するべきであろう。
竹島問題は返還だけではない。今までに遺失された利益に対する賠償は韓国政府の
義務である。

674 :参加するカモさん:04/01/29 21:50 ID:OhMwgv1C
>>672
これを読むと日本人は異常民族なのではないか?とふと、思うことがあるよ。
まったく、知識も先入観もない人に、今の北朝鮮と日本に実状をみせてから、
「どちが軍国主義でどっちが民主主義だ」と尋ねたら、
99%くらいは「北朝鮮が軍国主義だ」と答えるだろうに、
日本じゃ、金豚より小泉やブッシュのほうが軍国主義者に見える人が多いらしい・・・鬱だ。

675 :参加するカモさん:04/01/29 21:56 ID:z8mh6Mr8
今までなにもしなかったのだから、寝た子を起こすようなことはやめれ。
当時の日本政府は独島を放棄したんだよ。
その当時、日本では反対運動どころかみんな無関心だったわけだし。
今頃、騒いでも韓国から見たら笑い事で終わりです。
無駄な事は止めましょう。

676 :参加するカモさん:04/01/29 22:02 ID:OhMwgv1C
>>675
じゃあ、>>675が発起人で外務省に竹島領有権を放棄させようOFFやろうよ。



オレは参加しないけどな(w


677 :666:04/01/29 22:04 ID:g2+Dwk9k
>>667
その通りです。
今回の運動の主旨は竹島の事です。
ただ、この問題を放置すると、>>666で書いたような事に発展する可能性があるのも事実です。
(可能性は少ないとは思うけどね)
竹島問題を無視する危険性を広く訴えるのは大事な事だと思う。

678 :参加するカモさん:04/01/29 22:06 ID:kuQEDsOa
>>675
放棄などしてないのですが、思い込みが激しいようですね(笑)

野蛮な韓国は、寝た子(良い子の日本ちゃん)を起こすようなことはやめたほうがいいぞ。

679 :参加するカモさん:04/01/29 22:11 ID:Do8iIgB4
>>673
朝鮮民族の脳内妄想で自国領土に認定したら侵攻にならず、奪還です。
彼ら、独特の半万年の属国として、小中華思想がしみついています。

中国がチベット侵攻し、南沙諸島侵攻したのを手本にしてます。
日本が油断したら・・・対馬でさえも侵略されるでしょう。


680 :参加するカモさん:04/01/29 22:14 ID:g2+Dwk9k
>>675
威嚇ですか?
その内、対馬を強奪してからも、また、その論法で黙らせようというのですか?
さすが、かの国の方は言うことが違いますねw

681 :これが韓国人の反応だ。:04/01/29 22:44 ID:sxBM23we
>>668
日本人に対して、韓国人は何をしても良いと思ってるようです。


逮捕された容疑者「へー、子供がケガしたのか…でも日本人でしょ」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075366742.jpg

被害者男児が誕生日だったことについての韓国人の反応
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=307897

fatmike : 韓 - 記憶に残る誕生日パンがドエオッウルト...w (01/29 18:29)

baystars98 : 韓 - 誕生日パンなのに理解しなさい..うん? (01/29 18:29)

yasiman : 韓 - ドデチェ何の事なの? (01/29 18:29)

ttakburi2 : 韓 - baystars98 > 爆笑!!!!! (01/29 18:29)

yasiman : 韓 - 誰が斧にしたの? (01/29 18:29)

tcfcwing : 韓 - 本当に誕生日か? 幸せが 2倍になるね..^_^

682 :参加するカモさん:04/01/29 22:46 ID:kDj9GDR+
釣りにレスすんなよ

683 :参加するカモさん:04/01/29 22:50 ID:Go9tazPB
553 名前:いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日:04/01/25 02:05 ID:nQtgTNaU
今回の参加者は、12名でした。
参加された方、あらためてお疲れ様でした。
以下のように決まりましたのでお伝えします。

団体名:ロックの会
代表 :一社会人様

目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標 :大手新聞に意見広告を出す

手段 :今回はダウン式を取る。
    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)
    独立した媒体として、インターネットを活用。
    定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

684 :参加するカモさん:04/01/29 22:51 ID:Go9tazPB
608 名前:一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日:04/01/28 09:53 ID:J4s/b+N2
今後の方向性<案>をまとめました。

(2月14日まで)

1、会の事務局、会の組織固め。住所、電話、連絡先、会則等
1、会のブランドイメージ、ロゴ
1、募金方法、口座開設について(おそらく郵便振替口座)
1、広告文面の精査
1、広告代理店との折衝方法の再確認
1、各段階的費用で可能な新聞広告枠、それに対応するデザイン費用の見積
1、広告のラフイメージの確定


685 :参加するカモさん:04/01/29 22:52 ID:Go9tazPB
(2月14日以降直ちに)

1、広告代理店、新聞社に掲載可否を打診

(ここまでが完全にクリヤーになった段階で)

1、広告デザインの発注
1、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝

(掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で)

1、口座を開設
1、会計との詰め、入金伝票開示の方法を詰める
1、デザインを公表し、募金を時限で募集
1、募金締切、集まった金額に応じた枠で広告発注
1、残金があれば全て前もって告知したところへ募金を行う
1、会計を締め、会計報告、残務整理

これについて、何かご意見あればお知らせください。


686 :参加するカモさん:04/01/29 22:53 ID:Nv9mAFMc
>>675
お前、まちBBSにもいなかった?
あとS氏も、参考文献ぐらいは出して欲しいな。

687 :参加するカモさん:04/01/29 22:54 ID:Go9tazPB
>>683-685で概要は理解できました。
かなり高度な事を実施しようとされてるようですね。
心より、皆様の成功を応援致しております。

ところで、質問ですが、
「ダウン式」とは如何なるものでしょうか?

次回のオフの2月14日の詳細(場所や時間)は決まってたら教えてください。

688 :参加するカモさん:04/01/29 22:56 ID:rHKzGoMM
>>686
いたニダ。


689 :参加するカモさん:04/01/29 23:15 ID:Go9tazPB
竹島のある日本海問題という事で・・・

朝鮮日報 「独島は韓国領土」表記 1894年のフランス地図発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
みなさん、この地図に注目。
「Mer du Japon (日本海)」とはっきり書いてありますね。
この地図が竹島問題の韓国側の有効性を示すものだとしたら、
日本海の名称の有効性も同時に示されるものではないでしょうか?
韓国側、「日本海・東海」問題で自爆の巻。

【日本海・東海問題】
韓国側が「現在、国際的に定着してしまっている『日本海』と言う呼称は、
そもそも日本による植民地支配によって広まったものである
それ以前は東海と言う名称しか使われていなかった。古地図を見ても明らかである」
と突然ゴネ出した問題。


690 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/29 23:25 ID:SQPj7XS4
>>687
ダウン式とは、前のレスに書いたとおり

    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)

例えば、下のように具体的に値段(値段はかなり適当ですよ)
及び広告媒体を出しておいた上で寄付を求めます。
集まって金額が3000万とします。
すると、大手新聞15段には4000万かかるので載せられません。
したがって、一個ダウンして大手新聞7段に載せるのです。

とうぜん、1000万円の余りが生まれます。
これは、全額寄付ということになります。

コスト   広告媒体

4000万 大手新聞 15段

2000万 大手新聞 7段

1000万 地方新聞 15段

500万  スポーツ新聞

100万  電車の中吊り

逆にアップ式というのもあります。
前のオフ会においてアップ式、ダウン式どちらを採用するか挙手を求めた結果
ダウン式が多数を占めたので決まりました。

691 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/29 23:26 ID:SQPj7XS4
>>687
次のオフ会はこれです。
無名之会の軒先でやるつもりですので
この件に関しては、主に序会で話し合いになるのではないかと思われます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日;    2月14日(土曜日)   <第6回>
予定時間;  序会>1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)
             ※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

集合場所; 序会から参加の方は
        1450時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256    

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


692 ::04/01/29 23:27 ID:Ns5wzi6P
なんかみなさんに誤解されてしまったようですね。

>>642
これは国際法の本やサイトを見て勉強した結果、自分で考えた自説です。
だから抜粋ではありません。
>>643
知らないふりではありません。ほんとうに知らないんです。1/24のオフ会に
参加した後で勉強を始めたんです。あと、639は自説なので当然に記憶して
ます。キーワードは何度も読んでいるうちに覚えました。
>>645
自説なので出典はありません。読んだサイトは50以上あるので、ひとつひとつ
紹介することはできませんが、参考にしている本なら数冊ですので紹介できます。
国際法概説(第3版改訂) 有斐閣双書 香西茂・太寿堂鼎・高林秀雄・山手治之著
国際法T〜V(法律学全集55〜57) 田畑茂二郎・横田喜三郎・田岡良一著
竹島の歴史地理学的研究 川上健三郎著
>>646
マルチポストは禁止らしいですし、ここに載せただけでもこれだけ反感をかったので
ほかの板で質問するのはやめておきます。
>>648
外務省のサイトはもちろん読みました。両国の見解も知っています。それを読んでいて
思ったのは、もし自国の主張が正しいというなら、なぜ両国とも相手方の論理の矛盾を
突かないのかという点です。私は韓国側の論理に矛盾があり、それを崩したいと考えて
勉強しているのです。だから韓国の主張も自分なりに調べているつもりです。
あと、私の国籍を問題にされているようですからお答えしておきます。私は日本人です。

693 :参加するカモさん:04/01/29 23:28 ID:pHsTduoh
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿! http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
   \|   \_/ /  \____
     \____/


694 ::04/01/29 23:28 ID:Ns5wzi6P
つづき

>>651
日本側に利があるなら韓国側には非があるはずだと考え、相手方の理屈を崩せないか
と試行錯誤している段階です。
韓国側はSCAPIN667号とサンフランシスコ平和条約を積み上げて論理を展開している
ようです。対して日本側は667号と平和条約を入れ替える展開をしているようです。
韓国側の論理が矛盾しているならこの積み上げ方式に無理があるのではと考えている
のですが、知識不足のためにその矛盾を突き崩せないです。そこで、領有権の推移を
調べることで、何か手がかりがつかめないかと思い、639のように質問しました。
もっとも現段階では国際法の知識が圧倒的に不足しているので、もっと勉強してから
質問したほうが良かったのかもしれません。そうすれば他の人から誤解を受けなかったでしょう。
>>654
「無主の地だから先に占有した韓国の領土だ」とありますが、韓国がそういう主張を
していることは知りませんでした。てっきり、SCAPINとサンフランシスコ平和条約の積み上げ
だけで法的な主張を展開しているのだと思っていました。差し支えなければ、ソースを教えて
もらえませんか?あと、上でも述べましたが私は日本政府の見解も知っています。
参考文献は上に載せましたので見てください。
>>656
やっと理解してくれる人に出会いました^^
>>657
法律の知識がなにもない私にとっては、どちらの領土であるのか法律的に説明できないというこです。
>>658
私が法律や歴史にうとい、まったくのど素人であったというのが私のスタンスだったということです。
SCAPINについていえば、竹島で検索すればたくさんでてきます。





695 :参加するカモさん:04/01/29 23:34 ID:Go9tazPB
>>690
要するに、単価の高い媒体順に並べていって、
予算に応じてやる事を当てはめてしまうという事ですね?

2月14日の詳細もお願い致します。

>>691-750
韓国人の攻撃ですか?
ここ壊れてますになってますが、なにがあったんだ?

696 :参加するカモさん:04/01/29 23:43 ID:Go9tazPB
>>695の後者の部分は漏れのPCがおかしかったのか?
今は正常になってる。

>>691
ありがとうです。

697 :参加するカモさん:04/01/29 23:46 ID:Go9tazPB
>>692
法律や歴史に疎い御仁が自説を述べるのですか???
混乱を招くだけだと思うのですよ。

698 :参加するカモさん:04/01/29 23:51 ID:Hq8ibgxD
>>692-693
あんたのやってるのは荒らしだよ。
竹島の知識が欲しいなら、極東でも行ってこいよ。
上にスレが紹介されてただろう。

あんた自身でさ、
他の人は「竹島は日本の領土」でどうたらと書いてただろう。
いいか、おまいは10名を越える参加者のうちの一人なんだろう。
そうやって和を乱すなよ。

日本人は和を乱されるのを嫌うんだよ(藁)
他で勉強して来いよヴォケ!

699 :参加するカモさん:04/01/29 23:51 ID:gKsmrbzy
小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄◎'  〈 ̄◎ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   / ̄
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/   <  ないたろか
     ,.|\、)    ' ( /|、    \
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     __
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
..,,--――--..,,_
   /         :::\
  /            ":::ヽ
 i               :: i,
 |          _,,_,,,    :'r,
 |     :::::;;;、`/;;;;;;;;;;;'i ` /;;;;ヽ〉
 iツ   :;;、ツ 丶;;;;;;;;;;ノ ヾ;;;;;;},
 ヽ   "'-゙    "'''゙ `,;;゙ /"i `'i
  ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _,)i (`
   "'ヾ-ーヽ   "'イ  _ ,_、,、,_,_,〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'i.,  ヽ::jイj,i゙tt,j,j,j.j.i´  < いちいち言うな
         ’j   ソ,ftrr,r,r,rr!,    \_______
          "-..,,_   "'`"' ゙}
             "''--ー-´


700 :654:04/01/29 23:54 ID:kDj9GDR+
>>694

ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

ここのGHQの処分を見てください。韓国側の主張が紹介され、論破もされています。
Sさんがご覧になった50以上のサイトには、上記のサイトはなかったのでしょうか?
このサイトはこのスレでも何度も紹介された有名なサイトで、「竹島問題」でググれば2番目に出てきます。
また私は「竹島の歴史地理学研究」は読んだことがありませんが、
GHQの処分に関しての見解には一切触れられていなかったのでしょうか?

701 :参加するカモさん:04/01/29 23:54 ID:Hq8ibgxD
S個人のスタンスやら、歴史や法律に疎いと言いながらの自説などはどうでも良い。
広告を出そうという人たちのスタンスが、「竹島は日本領土」であるならばね。

これが、基本中の基本!


702 :参加するカモさん:04/01/29 23:57 ID:41mrkPrH
つーかこのスレで情報収集してるように見せかける工作員だろ。
自分で調べれば解ること、既にすれ違いになりつつある事を解っていて
続ける必要などないよ。

703 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/30 00:01 ID:z9qcghBi
>>695
大まかなイメージはそれでいいと思います。
ただ、募金を告知するときはもっと詳細に告知すると思います。
デザイン、広告媒体の価格、場所等々。
ですから、予算に応じてやる事を当てはめるというより、
予算に応じて、やる事を実行するというイメージでしょうか。

>>694
「無主の地だから先に占有した韓国の領土だ」
これについては、半月城通信に載っていたはずです。
http://www.han.org/a/half-moon/index.html
↑ここのページをあまり鵜呑みにしないようにw

>>701
今回のスタンスはあくまでも
「竹島問題を日本国内に喚起する」
です。韓国と対峙するにはあまりにも日本側の関心が薄いですから。
日本政府を世論で盛り上げて動かしていこうということです。

704 :参加するカモさん:04/01/30 00:07 ID:C40Ui4FF
>>703
「竹島問題を日本国内に喚起する」 に当たってのスタンスだよ。
竹島は韓国領土だよってスタンスではないでしょう?
どうゆう世論喚起するのかって事でつ。

705 :参加するカモさん:04/01/30 00:24 ID:6fBvGvwc
工作員が24日に紛れ込んだんだろ。
その上で、今度はスレ上で工作している。そういう風にしか見えん

706 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/30 00:25 ID:z9qcghBi
>>704
おっしゃるとおり、竹島は韓国領土っていうスタンスは100%ないですが
中立的な立場で広告する可能性はあります。
竹島を知っていますか?みたいな問題提起型ですね。
どうなるのかは今後のオフしだいでしょうかね。

まぁ、事実だけ並べても、韓国のやってる事はめちゃくちゃですから
日本国民がどっちにつくかは明らかですがねw

707 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/01/30 00:39 ID:z9qcghBi
>>704
上のれすあまり答えになっていませんねw

オフ会で「竹島が日本領土だ韓国領土だ言う前に、日本における竹島の関心が
低すぎる。これでは日本が韓国と同じ土俵に上がれない」
と全員一致で意見が合いました。
したがって、目的が「竹島問題について日本国内の世論喚起する」 になった経緯があります。
ですから、これが大元になるスタンスだと思われます。

ですから、韓国のものだというスタンスは絶対取らないと思いますが、
中立的なスタンス、日本的なスタンスどっちを取るかは断言できません。

708 :参加するカモさん:04/01/30 00:48 ID:C40Ui4FF
>>706-707
親切な対応有難う御座います。
それで安心しました。

709 ::04/01/30 01:59 ID:bJeYCur2
>>697
639を読んでもらえればわかると思いますが、自分がなぜ上段にあるような疑問
を感じたのかを説明するために自分の考えを載せたのです。そして、質問の回答
をいただく前に「その説はどこからの引用か?」という質問をうけて自説です
と返答しただけです。けっして自説そのものを披露するために書いたのでは
ありません。また、法律に疎いから質問をしたのです。法律の専門家なら
質問したりしません。
>>698
このスレはいつ竹島問題について質問してはいけないことになったのでしょう。
分からないことをたずねるのが、なぜこのスレでは荒らしになってしまうのですか。
オフ会の雰囲気はとても和やかでしたよ。いろんな質問をしましたが、みなさん
親切に教えてくださいました。質問しても和は乱れませんでした。
このスレもそうあって欲しいと思います。
>>700
このサイトは知っていたのですが、「GHQの処分」の項目は見ていませんでした。
どうもすいませんでした。
>>703
いわさん、どうもありがとう。安心してください。鵜呑みにはしません(というかできません)。
争点部分を自説の展開だけで済ましており、日本側の主張を論破していませんから、
とても鵜呑みにできるものではありません。

710 :参加するカモさん:04/01/30 02:31 ID:TM3/wkbi
でもS氏は偉いと思うよ。
気にしないで、やってください。

そもそも韓国側の主張を箇条書きにするとどうなるんだろうな。


711 :名無し:04/01/30 03:11 ID:LAI4laAd
俺がもう少し調べてから書き込めば良かったですね

ここまで読んだものを手始めにまた他所で調べてみます
さらにこの話を友人としてみようと思います

重ねてSさんKさん、他の関連サイトを教えてくださった方々にお礼を申し上げます、ありがとうございました

712 :参加するカモさん:04/01/30 03:28 ID:pQsJzfYQ
つーかさー、ここでする議論か?

713 :参加するカモさん:04/01/30 04:04 ID:EVV6ocOq
Sさん、ここは竹島どうたらの議論するスレじゃないよ(苦笑
極東、ハングルとかで議論しておいでよ。

質問も、イベント企画やオフに関する内容ならいいんじゃないの。
竹島に関する質問なら他でやれば良いよ。

どんなに熱心でも、今、Sがやってるのは荒らしだよ。
厨房には理解できないか?


714 :参加するカモさん:04/01/30 04:10 ID:EVV6ocOq
このSって香具師もオフに出てたんでしょう?
そして竹島は日本の領土という考えに違和感を持つような香具師だったわけだ。

実際にオフで話した感じどうだったのよ?


715 :参加するカモさん:04/01/30 04:22 ID:pQsJzfYQ
>>714
ハングル板に誘導した方が良いよ。
徹底的に論破された方がこの馬鹿には良い。

716 :参加するカモさん:04/01/30 04:27 ID:jekGpwPX
>>715
だね。

Sさんに捧げる、竹島関連スレ。
ここで議論なり、質問なりしてね。
竹島問題に精通してる優しいお兄さんがいっぱいいるよ(w

盧泰愚大統領 竹島は韓国領土と当然の発言【2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074175741/
【主権侵害】竹島に携帯電話網=韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075263573/
竹島首都移転計画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073999916/
■■竹島奪還計画 ミッション2■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074299113/

717 :参加するカモさん:04/01/30 04:33 ID:pQsJzfYQ
ここまでやって、まだここで議論を続けるというなら工作員決定だから
その時は無視を呼びかけるしかないね。

718 :参加するカモさん:04/01/30 05:50 ID:zNhvcjhN
まあまあ、そんなにギスギスしなくても・・・

>>714さん、>>629のSさんの発言、ちょっとコピペしますが

>「裁判に出ない韓国はずるい」という気持ちだけでオフ会に参加しましたが、
>ほかのみなさんは「竹島は法律的にも歴史的にも日本の領土」というスタンス
>でかなりの温度差を感じましたので、これを埋めるために付け焼き刃ですが
>勉強を始めてみました。間違えているかもしれませんが、私の知識の範囲内で
>お答えします。誰かご指導をいただければ幸いです

これは

「韓国は話し合いにくらい出ろ」位に思ってたら他の人から
あからさまに日本の領土である根拠を聞いて
「自分も論理的に説明できるよう勉強しないと」と思った

位の意味だと思いますよ
そもそも他の人の質問への答えとして書き込まれてるんですし、
荒らし扱いまでしなくても・・・と正直思います
まあ、マターリいきましょうよ

719 :参加するカモさん:04/01/30 07:21 ID:GJFtiGVk
計画を分裂させようと躍起になってるのがいるだけだよ。
>707のいう中立的なスタンスを取る場合、
日本政府のここが変!と指摘することもありえるわけだし。
(そもそも、政府に任せてすむならこんな運動要らないのに…)

オープンに議論するのは良いことだと思うけど、いちいち叩きますか。
出資(する可能性のある)者を放っておいて、狭い空間で議論してもらう
しかないのかね。

720 :参加するカモさん:04/01/30 09:05 ID:Tza9MwED
漏れは、執行部主導でかまわん。
問題が起きれば執行部が責任を取り、カンパした人間ではない。
また、執行部の取り決め・方向性でカンパするか否かを決めるだけの話。
カンパしたから方針に口を挟むという考えではなく、
賛同するならカンパするってだけだからな。

個人的な希望を言えば、竹島は日本国の領土であるという意見広告を希望。

721 :熊猫:04/01/30 14:42 ID:L/U6B/3z
閑話休題

今回の件をコピペして宣伝してくださってる方、マルチポストはそのスレの方々に
不快な印象を与えてしまいますのでお止めください。

宣伝していただく際は必ず、関連しているスレで話の筋が通る状態でお願いします。

なお、本格的に宣伝をお願いするのはある程度の詳細が決まり、代表が正式に
宣伝のルールを発表してからになると思いますのでご了承ください。



722 :参加するカモさん:04/01/30 15:19 ID:JoM3oCFx
>>690
う〜ん、カンパする時点ではどういう広告又は運動を実行するかは決まらないんだね。
色々な手法を提案しておくだけに踏み止まるんだよね。

つーことは、余計に、この
「世論喚起」をどういうスタンスでやるのかが重要になるわけだ。
広告を出す先で購買層が変わるし、段数等のスペースでデザインも変わる。
当然、直前の広告審査でデザイン変更を余儀なくされる可能性もあるわけだから。

自分等がカンパするなら、このスタンスにカンパする事になる。
どういう世論を喚起する狙いでどういうスタンスに立つのか。
この辺を明確且つ慎重に決めて欲しいと思います。

もっともこの大まかな方針が決まらなければ、何も出来ないはず。
そこを流れに任せて惰性でやるのはやめれ。

723 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/30 15:30 ID:J1B02yUm
>>722

>>608を良く御読みになっていただけると幸甚に存じます。


724 :参加するカモさん:04/01/30 15:32 ID:JoM3oCFx
>>723
熟読した上で、書き込みしました。

725 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/30 15:59 ID:J1B02yUm
>>724
熟読した上で、>722の上2行のような書込みがあることが
良くわかりませんが、募金を開始する段階で
1000万円集まったらこの広告
500万円だったらこの広告
200万円だったら・・・・
と、全ての段階の広告を具体的にデザインし出稿できる段階まで
詰めておくことが募金開始の前提になります。
募金開始時には、それぞれの募金額に対応する広告内容を
公表した上で、それに納得していただいた方に募金を
していただくということです。
従って、募金終了後、それに応じた広告発注までは即時
であるということになります。

726 :参加するカモさん:04/01/30 16:10 ID:JoM3oCFx
>>725
カンパ集まった金額で媒体を決めるんだろう。
そしたら決まって無いじゃん(藁

俺が大手新聞広告なら寄付ってのは出来ないだろう。
条件付のカンパはダメだろうが・・・
金があつまらなければ、地方紙や週刊誌とかになるんだろう。

それを言ってるんだけどなぁ。

>と、全ての段階の広告を具体的にデザインし出稿できる段階まで
>詰めておくことが募金開始の前提になります。
頑張ってね。10の媒体があったら大変だね。

>1、広告デザインの発注
>1、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝
>
>(掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で)
>
>1、口座を開設

広告デザイン発注及び折衝後に、口座開設ね。
デザイン料も馬鹿にならんよ。
金が集まらなかった時、誰がそれを負担するの?

ただ、単に非現実的順番と感じたから書いたんですけどね。

727 :参加するカモさん:04/01/30 16:17 ID:JoM3oCFx
媒体との下打ち合わせや最終稿の前のもので、
全媒体と打ち合わせだと思ったよ。

最終稿にて各媒体(全段階)と打ち合わせをし、広告審査をクリアーしておくのね。

それからカンパ募集ね。
この順番なのね。

良く分かりました。

728 :参加するカモさん:04/01/30 16:21 ID:OOgpgDvt
>726
>613を見れ
こっちが本軸だろ

729 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/30 16:23 ID:J1B02yUm
>>727
そうなのです。
いざお金が集まりました、でも広告基準が通りませんでした
では何にもなら無い
>>726
私個人の考えですが、選択肢はできるだけ少ない媒体にしたい。
例えば10万円しか集まらなかった場合は
「竹島は誰のもの? 奈菜氏」という一行広告でもいいと思います。
(文面は適当です、ご容赦を)

730 :参加するカモさん:04/01/30 16:25 ID:JoM3oCFx
>>728
それも読んだから>>722を書いたんだよね。
そしたら、別の見解を示されてるから、
どっちが本当なのか確認する為にも>>726-727を書いてみた。

731 :熊猫:04/01/30 16:30 ID:L/U6B/3z
横ヤリスマソ

>>726
>頑張ってね。10の媒体があったら大変だね。

基本フォーマットからのリサイズで対応するです。


732 :熊猫:04/01/30 16:34 ID:L/U6B/3z
重ね重ねすまんです・・

媒体セレクトに関しては729で一社会人氏の
考えが筋だと思ってます。
あくまでも、サイズに関して731を書き込みました。

733 :一社会人 ◆gsChPl87J2 :04/01/30 16:34 ID:J1B02yUm
>>731
お願いします
こちらとしても、リサイズで対応できるところまでは
基本フォーマットでいきたいです。


734 :参加するカモさん:04/01/30 16:43 ID:u8wVsDYL
広告の話しって、まじ?
それなら寄付するぞ。
実家、しまね。


735 :参加するカモさん:04/01/30 17:18 ID:kZyEdu3i
2ch中で有志を募って、大規模な愛国団体でも作ろうぜ。

736 :参加するカモさん:04/01/30 19:09 ID:GfuBQAc/
2月14日のオフでどこまで進展するかだな。
今の段階では、何ともいえない。

いちおう、広告出したいなって合意したってだけみたいだし。

737 :参加するカモさん:04/01/30 21:48 ID:ShT24/oL

なんか偉そうだな。


738 :参加するカモさん:04/01/30 22:04 ID:DClF7KVq
 島根県の澄田信義知事は30日、川口順子外相と国会内で会い、日韓両国が領有権を
主張している竹島(韓国名・独島)について、解決に向けた外交努力を求める要請書を渡した。
要請書は「竹島は島根県に属する我が国固有の領土。問題に関する国民の理解を深め、
意識の高揚を図ることが大切」と指摘し、所管する政府組織の創設を要望している。
 外相は「政府内でも検討し対応したい」と述べた。要請には自民党の青木幹雄参院幹事長ら
同県選出国会議員が同席した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040131k0000m010029000c.html


739 :参加するカモさん:04/01/30 23:49 ID:J2cmeS7s
>>729
>「竹島は誰のもの? 奈菜氏」という一行広告でもいいと思います。
>(文面は適当です、ご容赦を)

うんうん。
それでもやらないよりはやったほうが良い。

一社会人さん頑張ってください。


740 :参加するカモさん:04/01/30 23:52 ID:Kw8dCB1y
>>729
ういっす。

741 :参加するカモさん:04/01/31 01:01 ID:/AHlIxHw
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
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                  ____
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                  _| ̄ ̄"  ..          | ● |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''



742 :参加するカモさん:04/01/31 01:02 ID:/AHlIxHw
>>741みたいな広告がいいのですけど、ダメですか?

743 :参加するカモさん:04/01/31 02:30 ID:PxjtUxgJ
紙メディアでAAやっても仕方ないだろう…

でもあえてやって欲しい─( ゚ ∀ ゚ )─

744 :参加するカモさん:04/01/31 02:40 ID:UaFDZIX1
2ch色出すなら俺は出資しない

745 :参加するカモさん:04/01/31 05:09 ID:j0IkLD2+
ワンポイントでAAを入れてほしかったりする。
>>741を小さなロゴにしちゃうとかwww

真面目な話、決まったらカンパするつもり。

746 :参加するカモさん:04/01/31 06:27 ID:pwcf5lfk
2ch色は出さない方針じゃなかったっけ
2チャンネラーに受けるためにやるわけじゃないんだし

747 :参加するカモさん:04/01/31 08:45 ID:fnA8MQ0q
半島板の貼り付けから
誘導されたのだが、
こんなとこぜんぜん知らんかった。
もっと貼り付けてもいいのでは?
\10kくらいなら寄付する。
既出ならすまそ。



748 :参加するカモさん:04/01/31 14:42 ID:jeawGWD8
中立である…というのがイマイチ分からない。
1)竹島は日本の領土です。私たち日本国民の力で守っていきましょう。
2)竹島は現在日韓で問題になっている。国民のみなさんはどう思いますか?
3)現在竹島はどちらの領土でもありません。
  国際法廷にて明確にしようとしていますが、韓国側が出廷(?)せず
  問題は解決しません。

…たとえば上記のうちで行くとどれなのでしょう?
私はてっきり1のような問題提起の仕方だと思っていたのですが、どうやら2のようです。
韓国側は「何が何でも韓国の領土である。たとえ理論武装できなくとも、
既成事実をつくり、世論を盛り上げ韓国の領土とするべき」といったスタンスだと思います。
彼らも理詰めで行けば自分たちが不利であることを理解しているのだろうと思います。
それに対して、2であると同じ土俵に立っているとは思えません。
日本政府の行っている弱腰と同じように見えます。
オフに参加出来ていない人間の口出しなので、煩わしかったらスルーしてくださって結構です。

749 :参加するカモさん:04/01/31 14:46 ID:TMZN2/QA
2プラス1の前半部分って事じゃないの?

750 :参加するカモさん:04/01/31 14:48 ID:jeawGWD8
もうひとつ。
広告自体に2ch色を出さない。
…これは出さないという方向で決まったのですよね?
竹島問題に触れて欲しくない人間への攻撃口になってしまうので
絶対にさけるべきだと思います。
2chがもっと清らかなw掲示板or団体であったなら問題ないですが。
僅かでも付け入る先を与えたくない。

751 :参加するカモさん:04/01/31 15:00 ID:j0IkLD2+
>>748

>707 名前:いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日:04/01/30 00:39 ID:z9qcghBi
>
>ですから、韓国のものだというスタンスは絶対取らないと思いますが、
>中立的なスタンス、日本的なスタンスどっちを取るかは断言できません。

いわさんが、決まってないと言ってるじゃん。
2月14日の時にでも決めるのでは?




752 :参加するカモさん:04/01/31 15:23 ID:tXPwgty/
>>748
最初が2で、最終的に1、3を主張したいのだと思います。
最初から1、3だと・・・

竹島>日本の領土>つまり右翼団体>>>終了。

とうい形になっては元も子もない。
しかし、思考回路が論理的ではなく反射的に上の図式になってしまうのが、
今の日本の世論の現状(特にマスコミ煽動)なのだと思います。

753 :参加するカモさん:04/01/31 15:51 ID:rYSHxp20
竹島は日本の領土ですっていうことが全面的なら、
10kぐらいなら出してもかまわないです。

どっか登録先というか連絡先・事務的な本部はあるんでしょうか?
これから前スレ読み返します。


754 :参加するカモさん:04/01/31 16:07 ID:iyxUi3DQ
2ch色出さないならプロ市民と同じじゃん

755 :熊猫:04/01/31 16:44 ID:fCpPmHo0
>>748
3)はありえません。竹島は日本の領土という大前提で話が始まってますから。
私見では2)でも弱いように感じます。

韓国が不当占拠している事、国際法廷にも出てこない、占拠の根拠に整合性が無いetcetc
そんな諸々を含んで「竹島は誰のもの?」というメッセージを発信できればいいと思っています。

2ch色に関しては多分出さないと思います。この問題は2chレベルで済む話じゃないし
2ch内の内輪受けで終わってもしょうがないと理解しています。

いずれにしろ2/14のOFFでさらに詳細もつまり、代表より報告があると思います。



756 ::04/01/31 18:08 ID:d7dR9d5/
>>748>>749>>752>>755

 広告を掲載する媒体の読者層にあわせていけばいいと思いますが
いかがでしょうか。たとえば、竹島問題に関心が高い読者が多いと
思われる島根県の媒体に掲載するなら>>748の(1)がいいと思いま
すし、ノンポリの読者が多いと思われる首都圏の媒体に掲載するな
ら(2)がいいかもしれません。
 また、竹島のような政治的な問題について読者の傾向を知るのは、
東京でオフ会に参加されている方だけでは難しいかもしれませんから、
ここにきているみなさんに市場調査をしてもらうことも必要になるかも
しれません。

757 :参加するカモさん:04/01/31 18:35 ID:05K5aHaT
偏向報道やプロパガンダの多い日本です。
ノンポリの多いところでこそ(1)です。

既に意識の高いところ、
竹島は日本領であると強烈に意識してるとこなら、
(2)でもokでしょう。
そういうところは、竹島=日本領土=韓国侵略=漁民の被害を承知してるからです。

758 :参加するカモさん:04/01/31 18:52 ID:IW4t+7EK
初カキコです。
いい企画ですね。OFF会参加できませんが、陰ながら応援してます。

心配事:朝鮮マンセーの一部マスゴミは掲載を許可するんですか?

759 :参加するカモさん:04/01/31 18:52 ID:zVCUFD5p
>>757
なるほど、貴方の説明に一理ある。

760 :参加するカモさん:04/01/31 20:01 ID:zFkthFLy
最終的な世論喚起はもちろん(1)となるでしょうが、
・竹島が占領されていること
・付近の日本人漁民を銃撃していること
などの事実を前面に出せれば結びは(1)(2)(3)のどれでもいいか、とも思う。
結果的にニュアンスで伝わる、と。


761 :748:04/01/31 21:15 ID:jeawGWD8
皆さんレスありがとうございます。
疑心暗鬼になるのは良くないのですが、もしかしたら竹島問題を
取り上げて欲しくない人が賛同者と偽り、混じるのかもしれないな…と思いました。
そういった人が「穏便な方向へ」リードしていくことが無ければ良いな
…と思い書き込みました。

私が韓国側のスタンスで、それを隠し、この問題に関わり潜り込むなら、
なるべく3を最悪でも2を。絶対に1の方向にならない様に流れを作っていくだろうなと。
熊猫さんが3はあり得ない。とおっしゃってくださる事に縋りたいと思います。

最終的に1になれば…ということではなく、常に1である様にあってくだされば嬉しい。
竹島問題がなんなのか知らない人が多いと思います。
そこで問題定義をするのではなく、
「竹島は日本の領土です」という事実をまず多くの人に知って貰う。
そして、韓国側の問題を列挙する。といった形がよいと思います。
多くの日本人が「どちらのモノでもない島がある」という言葉だけを聞けば、
「じゃあ、日本の領土とするのはよくないですよ!」と答えるのではないでしょうか?
そしてその問題を忘れてしまう。

762 :参加するカモさん:04/01/31 21:35 ID:SQYlrk+o
日本人なら(1)以外の選択肢は無いだろう。

763 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/01/31 21:55 ID:8NS4z+Fn
>761
私個人としては、1)しか押しませんw
2)では弱すぎ、誤解を招きますし、OFFでも行ったとおり
どこぞの局のアンケートと変わりません(^-^;


764 :熊猫:04/01/31 22:02 ID:ekcA/iKY
我々の公式見解は代表の書き込みになりますので、当方の独り言など一つ

正直に言うとどれだけ募金が集まるか全く分かりませんし、この試みが成功
するかどうかは、神の御心のみの世界なんですなぁ
でも、いままでメディアにいいようにコントロールされてた普通の日本人が異論あり
と提議する事は非常に大事な事だと思ってますし、政治の世界に対しても「外交
は表にならない」という認識を改めさせるいい踏み石になればと思っています。
そろそろ普通の日本人が考え方を主張する時代になってきているのだと思います。

代表が書いてますように、一行広告で終わるかもしれません・・それどころか、拉致
被害者の会や>>617でかかれた団体への寄付になるだけの可能性も否定できません。
でも、何かしなければ何も始まりません。
悪名高き2chですが、2chがなければ同じ考えを持った方々が集う場所もなかったわけ
ですから、インターネットのBBSそして2chという存在にも感謝する事しきりです。

自分が生まれ育ち、自分の子供たちが育つこの国を出来るだけいい環境にして渡したい。
理不尽な他国からの干渉を退けられる逞しさをこの国に待ってもらいたい。
これが右翼と呼ばれる筋合いは微塵もないと思っています。

まだまだ、すべてが未定の状況ですので、これから詳細を少しずつ詰めていきます。
十人十色といいますし、大筋同意詳細反対という方もおられるとは思います。
その中で、我々の考えに賛同または白紙委任してくださる方々の思いを裏切らないよう
我々は出来る限りの行動をします。

今後、全ての詳細が決まり実行段階に移る時点で代表よりカンパや宣伝を含め皆様へ
のお願いがあると思いますが、どうぞその際には力をお貸しください。

現時点ではあくまでも私の独り言としてご理解くださるようお願いいたします。



765 :参加するカモさん:04/01/31 22:34 ID:0kK3cN61
「竹島は日本領である」という主張が無いなら、カンパしないからどうでも良い。

ただ、竹島が日本領であると主張した場合に、

「侵略者の韓国武装集団を殲滅せよ」とか、
「韓国武装組織の銃撃被害者の報復に、領海侵犯の韓国漁船を殲滅せよ」とか、
「韓国人の入国制限しろ」とか、

普通の国なら当たり前の事であり
当然ながら自衛権発動で竹島紛争が勃発してるはず。
ただ、今の日本にとって、刺激が強すぎる内容にはしないで欲しい。

無難に、
「不法占領の韓国に経済制裁せよ」とかくらいに納めて欲しい。

766 :参加するカモさん:04/01/31 22:49 ID:0kK3cN61
竹島占領時、韓国側は我が海上保安庁船舶に再三、『 発 砲 』してるぞ!!

軍事侵略に、自衛力で対処してナニが悪い!!

ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take3.html


767 :G ◆mzNA3xGnXk :04/01/31 23:15 ID:mw4cubhp
>>765
経済制裁もまずありえないかと・・・・

制裁をした場合の韓国の経済は大変なことになるだろうけど、日本の立場も悪くなる。
それに日本も飴も中国との緩衝地帯をつくっておきたいので実力行使にはまずでないかと。

768 :参加するカモさん:04/02/01 01:15 ID:44FDwY1c
政治的な意見広告って出せるものなの?
素朴な疑問です。

769 ::04/02/01 01:38 ID:n3tfnPB3
朝の山手線で、この広告を印刷したのを持っていれば?
紙は新聞紙で文字は大きめ一週間ぐらいやればそれなりの効果が期待できそう


770 :参加するカモさん:04/02/01 01:51 ID:v0VmA98s
コンビニとかにポスターを貼ってもらうとかって出来ないかな?

771 :参加するカモさん:04/02/01 02:22 ID:xZsbyX24
文化祭のポスターならともかく、政治的なものは難しいと思う。

772 :参加するカモさん:04/02/01 02:45 ID:0LR8vlNq
駅で活動するのにも許可がいるはず。 >769
ポスター印刷したシャツをきてうろつくのでも必要かも?
でも、金はとられないし、大抵「いいよいいよー」だから気にしなくてOK。


で、漏れ、この中立論争の日をつけた人なんだけど、
中立的=工作員というのはカンベンしてほしいな。
「中立的」というのは、結論が中立的というのではなくて、
理論の展開や言い回しが中立的、手段としての中立かと。
漏れが上の方で叫んでた「中立」はそう。

あとは、日本側の主張と韓国側の主張を両方載せて、
中立の姿勢をみせながら、実際は向こうの主張の荒唐無稽さを伝える、とか。

強烈に「独島は韓国領土」と考えている人を広告で動かすのはどっちにしろ無理だし、
竹島は日本の領土と思ってる人にわざわざ読んでもらう必要もない。
読んで欲しいのは、「自分は中立」「どっちでもいいんじゃないか」
なんておもってヒヨってる人達で、まずはこの人達の目線に立ってみるのが
広告内容(=竹島の日本帰属の正統性)を伝える第一歩何じゃないかと。

773 : :04/02/01 02:54 ID:1znNhw83
自分たちの正しさを伝えるとかそういう方向ではなく、

 ・ 韓国が国際法廷に出てこないこと
 ・ その事実が「日韓友好」に大きな躓きの石になっていること

の2点に絞るべきだと思うなぁ。

この2点なら、どんな立場の人であっても、
「韓国は問題から目を逸らさずに国際法廷に出て紛争を解決する努力をしなくちゃいけないなぁ」って
気づいてくれるはずだから。

ちなみに、韓国は国際法廷に出てこない理由を「自分たちの領土であることは自明だから」と主張しますが、
「国際法廷に出て公正な第三者の審判を受けたらウソが通らずに日本に竹島を返す破目になるから」が
真の理由です。

774 :参加するカモさん:04/02/01 02:59 ID:0LR8vlNq
>748
親が子供に教え諭すなら1の立場でいいのだけど、
ウチらはそんな高い立場に居る訳じゃないっしょ。
竹島問題にちょっと早く感心を持っただけで。
2の立場からはじめて、「これこれの理由で竹島は日本領土だと思う。
"竹島問題"で検索したり、図書館で調査してみてはどうか?」
と、自分らの結論の広告と、問題提起を行う…。
漏れはこんなかんじが受け入れやすいと思う。


日和見を説得するための広告じゃなくて、
「俺たちは竹島を取られるのは不服だーーーー!!」と叫ぶ
(政府や国民に向かって)ための広告なら
この方向性は全然ダメダメだけども。どっちなんだろう?
でも、これって目的と手段がごっちゃに…。

775 :参加するカモさん:04/02/01 04:50 ID:+z1OpJq5
1が告発型。2が問題提起型。2の方が広く浅くだと思う。
今回は2の方が向いてるのでは?

S氏の個人攻撃っぽいレスがあったが、OFFに集まった人たちの
内部分裂を煽っているようで、自分には逆に工作に見えてしまったが。
S氏のカンちがいっぷりもあるが、(ソースは出さん!って言い切るとことかw)
ヘンに会内部の様子とか勘ぐるのは止めたほうがいい。
OFFは責任持った大人の集まりなわけで、きちっと当人たちにまかせるべき。
どうしても確認したきゃOFFに出てコテハンで報告すればよいのでは。

いずれの立場からも、マスコミが気づかせたくない事実をマスコミしか普段見ない
大勢の人に知らせたい、浸透させたい、という同じ目的を持っているわけで。
我々ちっぽけな個人の集合が「マスのちから」や「工作」に負けないためには、
「信頼しあう」ことが一番手軽で強固な武器だと思う。

776 :参加するカモさん:04/02/01 05:07 ID:csOncgQB
外務省の見解を載せれば、竹島は日本領になるわけだよね。
それは自分等の見解では無く、日本政府の見解だからね。

堂堂と載せても高みでも何でもないはず。

その上に何らかの自分等の意見を載せるとなると慎重になるべきだと思う。

777 :参加するカモさん:04/02/01 05:57 ID:9Wuqa5T2
(1)(2)(3)の主張の仕方は、読者の目を引く表現がとにかく大事だと思う。
例えば(2)で主張するとして、
「韓国政府よ、出るトコ出ようぜ!!」
ってデカ文字で載っければ目がいくでしょ。
ちと表現が下品かもしれんが、こんなイメージだと分かりやすいかと。


778 :777:04/02/01 06:00 ID:9Wuqa5T2
ゴメン。(2)→(3)で主張 の誤り。スマソ。


779 :参加するカモさん:04/02/01 06:47 ID:36A80amE
つーか、1)の選択が出来ない奴はこのスレには必要ないしそんな奴の相手をして
無駄にスレッドを消費する必要など無し。
1)に賛同するからこそこの運動が成立するんだし賛同できない奴がこのスレで何を
言っても無駄だし無視すればいいこと。

780 :参加するカモさん:04/02/01 09:22 ID:MlomXje6
新聞に意見広告を出すんでしょう。

そしたら、新聞を読んでる人が広告を目にするわけです。
その場合、切手問題や国立公園問題他で竹島の記事は目にしてるはずです。
その時点で竹島問題の存在は知ってるが、詳しくは知らないって人達がターゲットでしょう?

そしたら、(1)で日本国の領土であるを明確に打ち出した上で、
韓国が武力侵略して海上保安庁に銃撃をした事実や
日本漁船が銃撃されて日本人が死んでる事。
漁業資源が略奪されてる事で多大な経済的な損失を与えられてる事。

そう言った事を主張しないと意味無いのではないのか?
(2)で興味を持たせると言っても、
ニュース見て興味を持った人ならもう調べてるし、
調べた上で韓国側の見解見て、それを信じられても逆効果でしょう。

(1)をセンセーショナルなキャッチでやって欲しい。

韓国軍 日本領竹島に軍事侵攻!
日本漁船銃撃 日本人漁民虐殺事件!

人が見て、えっと驚くくらいの方がよいと思うのですが、どうでしょうか?
もっとも広告審査問題があるから何とも言えませんが・・・

781 :参加するカモさん:04/02/01 09:40 ID:MlomXje6
敵性国家である韓国は、軍事侵攻して不法占領している。
それにもかかわらず、ニューヨークタイムズにプロパガンダ広告を出している。
韓国国内世論は、国際法無視、歴史的根拠も無視、法廷にも出ない。
武力による実効支配と世界に向けてのプロパガンダで既成事実を積み上げている。

我が国固有の領土である竹島を守らなければ、
次は対馬であり、その他の外交問題でも更に傲慢さをまし、
ありとあらゆる捏造で我々を貶めて誹謗中傷してくるであろう。

儒教文化の国家では敵は死んでも敵である。
末代まで敵であると考える。それが韓国である。
韓国の儒教文化思想は韓国人の自由だが、
我々は我々の権利を守る為に闘わなければならない事もある。

それは、日本人の生命と日本国の領土を外国勢力から守る事である。

782 :参加するカモさん:04/02/01 10:08 ID:mCFEPcZE
691 名前:いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日:04/01/29 23:26 ID:SQPj7XS4
>>687
次のオフ会はこれです。
無名之会の軒先でやるつもりですので
この件に関しては、主に序会で話し合いになるのではないかと思われます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日;    2月14日(土曜日)   <第6回>
予定時間;  序会>1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
          (会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。)
             ※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
         本会>1700時〜1900時(柔&易でいきませうw 延長は御随意にw)
場所;     >池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですw
会費;     ¥3.000です。それに消費税です。(ビール飲み放題で固定します)

参加資格;日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもOK
      (未成年者は御酒ダメですよ〜w参加は大歓迎!!)

集合場所; 序会から参加の方は
        1450時に東京芸術劇場1階エントランス(以下の地図中心です)
        http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256    

        本会から参加の方は、池袋西口交番前w(下記地図の中心点あたりです)
        1645時に集合いたしませうw
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
    (遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます)

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

783 :参加するカモさん:04/02/01 11:17 ID:CwWCTKi2
サッカーのカタール国際大会
以下は韓国KBS放送による中継のキャプチャー
ttp://210.218.84.12/board/data/choisk.jpg
ttp://210.218.84.12/board/data/OnAir399.jpg
証拠動画
ttp://user.chol.com/~neter/Soccer/Korea.vs.Japan.Goal3.asx


784 :参加するカモさん:04/02/01 11:28 ID:jWAEA5ho
>>783
なんて書いてあるんだ?

785 :参加するカモさん:04/02/01 11:38 ID:SvpEgZFZ
“独島は我々のもの”

786 :参加するカモさん:04/02/01 12:19 ID:/7De94D1
広告にでかく「韓国は侵略者」なんて書いてあったら、
それだけで(漏れでも)そのページはスルーするな。
自己満足でしかないよ。まぁ、それもアリだと思うけど。

通信販売の怪しげな宣伝文みたいのも嫌だな。


> 調べた上で韓国側の見解見て、それを信じられても逆効果でしょう。
どうだろう?
普通に調べれば誰が見ても竹島は日本に帰属すると結論づけられるはずだけど。。。
韓国領土を無理に日本のものにしようとしてるわけではなく、
正統性はこちらにあるから、余計な心配は無用と思われ。

”普通に調べれば”。

…変な本とかに当たられたら確かに嫌だね。
推薦できる本やサイトを挙げられたら良いなぁ。

787 :参加するカモさん:04/02/01 13:23 ID:93q7SEbp
応援age

788 :参加するカモさん:04/02/01 15:14 ID:9fXhBpVm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
くだらないがおもしろいかも

789 :参加するカモさん:04/02/01 18:03 ID:SvpEgZFZ
(スレ違いかもしれないが)
日本の主張がほぼ間違いなく正当なのは事実でしょう?
半島の人間は、日本の主張を理解できないから、あんな妄言を吐いてるんですか?
それとも、認めたくないがゆえの、わがままなんですかね?

日本の主張を見たら
あんなの馬鹿でもチョンでも理解できそうなものだがなぁ。

あっ、理解できないから、馬鹿=チョンなのね。

790 :参加するカモさん:04/02/01 18:20 ID:JwvLcZPI
一般人レベルでは本当に韓国領だと信じてるでしょう、そうゆう風に刷り込まれてるので。
ただ政府レベルでは違うと思います、
もし心底国際法的にも韓国領だと確信してるなら国際司法裁判所に出てくるはずです
これだけ言っても出てこないのは出れば100%負けると判っているからでしょう
言い換えれば自分たちが不法占拠してる事を自覚してるという事です。

791 :参加するカモさん:04/02/01 18:43 ID:4K1967VJ
『親日派のための弁明』という本によると、国際社会において竹島を韓国領とみなす国は皆無だそうだ。
国際社会の視点を広告に掲載してもいいかもね。
韓国を応援するのは、北朝鮮くらいだろう(苦笑)

792 :参加するカモさん:04/02/01 18:46 ID:4K1967VJ
広告は、『主張』が分かりやすいものにしてください。
そうでないと広告をだすためのお金自体が集まらない。広告をだす以前の問題です。

793 :参加するカモさん:04/02/01 19:00 ID:FujAQJ5b
あまったカネを寄付するのはいいけど
拉致被害者の会とかには寄付して欲しくない

寄付して欲しいのは竹島問題を真剣に考えてる組織ならどこでもいいけど。

794 :参加するカモさん:04/02/01 19:08 ID:t9p2BvPj
【日本】ついに全日本剣道連盟が「剣道韓国起源説」に反論!【文化】

「剣道の起源」に関すること
最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、
改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

論者の竹内氏には、韓国人からの圧力メールが予想されます。
みんなで応援メールを送ろう!(応援メールは、上のリンクの「お問い合わせ」からどうぞ

■関連スレ
□韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50
□韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/l50

795 :参加するカモさん:04/02/01 19:20 ID:t9p2BvPj
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-02.html

CHOSENに竹島を扱ったマンガが公開されてます。
このスレの運動サイトができたら協力してもらえないかな。

796 :参加するカモさん:04/02/01 19:46 ID:FujAQJ5b
いっそのこと日本の新聞ではなく
ニューヨークタイムスとかワシントンポストとかにのせれば?
日本のマスコミはおかしいってのを世界に示すことにもなるし。

797 :参加するカモさん:04/02/01 20:09 ID:TUBT3n8n
>>796
日本人に知ってもらわないと意味が無いじゃないか。

798 :参加するカモさん:04/02/01 20:46 ID:hfLev4Vl
>>793
救う会でもいいと思うけどなぁ。
こればっかりは人それぞれだし・・・

799 :参加するカモさん:04/02/01 21:08 ID:DVAOa/jo
議論とか段取りも重要だが、期限みたいなものは決めてないの??
期限決めてしまえばもっとスピードが自然に上がる気がするんだけど・・・。

800 :参加するカモさん:04/02/01 21:18 ID:SvpEgZFZ
はっきり言って、日本人の内、どのくらいの人が拉致問題に関心あるんでしょうね。
いや、無関心なわけないと思うんですが、きっと、日本人の大多数は、
拉致問題によって、ある交渉ごとにおいて、日本、そして日本国民が不利益を被ることがあるのならば、
拉致問題を軽視するに違いありません。
最近の6カ国協議で日本が参加しているのは、拉致問題onlyでしょう?
核・ミサイル問題では、日本はKEDOに金を拠出するかどうかだけが問題だと思うんです。
最近日本政府が制裁措置の法律作りましたが、北は報復措置を講ずると喚いています。
しかし、北の報復なんて高が知れてるんじゃありません?
北をたたくのは雨だろうし。

私は、拉致問題が圧殺されるほどのセンセーショナルな広告で国民が扇動されることを望みますね。

801 :敷島 ◆NAH3rLCPQ2 :04/02/01 21:25 ID:J84eA8kG
頑張ってください。口座開設時には出来る限りの
カンパをしたいと思います。…ということでage

802 :名無しさん@:04/02/01 21:35 ID:trePr7k2
>>800
何処かでみたアンケートでは、核兵器問題以上に拉致問題を重視している人が多かった

803 :参加するカモさん:04/02/01 21:43 ID:SvpEgZFZ
え゛〜!?そうなんだぁ・・・
自分は日本が拉致問題で縛られてなければ、もっと身軽に動けると思うんだけどなぁ。

拉致問題がなければ、今回の竹島切手騒動に、強く対抗・猛追できる。
拉致問題がなければ、もっと早く北に制裁措置ができたし、今回成立した制裁措置法も、すぐに施行できる。


804 :参加するカモさん:04/02/01 21:56 ID:SvpEgZFZ
今日、TBS系列のサンデー・ジャポン見たんだけど、
あれに朝鮮日報日本支社長の何某が出てた。っていうか、
ほぼ毎週出てる。
2・3週間前に、竹島問題について、10秒ほど映像が流れたんだよ。(数ある話題を10数秒で報道するコーナーがあるのだ)
なんでスタジオにいるあの在日韓国人にコメントさせないんだよう!
サンデージャポン!あんたら、在日に気を遣いすぎ!

日本の主張に対して、どんな風に反論するか、見てみたいんだよ!
2chでの<丶`∀´> の発言みたいに、見苦しいことしか言えんのだろうよ。

805 :熊猫:04/02/01 21:58 ID:6nn5ob7s
次のOFFまであと2週間あるわけですが、そのOFFで殆どの事が決定すると思います。

ですから、ROMされている方やOFFに参加できない方にはあらゆる課題や問題点を
このスレにあげて欲しいと願っております。

ただ色々な考えを持った方々が居られる訳ですから、全ての件で全ての方の満足を
満たす事にはなりえません。
我々が会で打ち合わせを行い、そのガイドラインまたはグランドデザインを許容して
いただける方々と共に進行せざるを得ないと思っています。

特に発信するメッセージに関しては、自分自身の意見は当然ありますが最終的な決定は、
OFFで議論を行い代表が発表していくと思います。


806 :参加するカモさん:04/02/01 22:01 ID:SvpEgZFZ
全くそのとおりです!
私の意見が参考なるとは到底思えませんが、どうぞ読んでやってください。

807 :参加するカモさん:04/02/01 22:02 ID:Ct31WOW7
内閣府が10日発表した「外交に関する世論調査」によると、北朝鮮に対する国民の関心事は、
日本人拉致問題が90.1%に達し、前回調査より6.7ポイント増えた。
(毎日新聞2004年01月10日)
http://210.173.172.17/news/selection/archive/200401/11/20040111k0000m010044000c.html



808 :参加するカモさん:04/02/01 22:06 ID:SvpEgZFZ
>>807
わかった!私の認識がちょっとずれてたようだ。
そもそも、このスレは、マスゴミが報道しないから、国民を竹島問題に目を向けさせようという趣旨だったね。
失敬失敬。

809 :熊猫:04/02/01 22:24 ID:6nn5ob7s
>>808
ですね。
竹島は日本の領土というのは大前提ですから、そこになぜ他国がチョッカイをだしているのか
いえ、チョッカイを出してきている事を、多くの日本人にしっかり認識してもらう必要があると思います。





810 :参加するカモさん:04/02/01 22:26 ID:hfLev4Vl
>>809
そうそう、まずは竹島が日本領で、韓国というおかしなとこに占領されてるって事。
しかも韓国人に人まで殺されてる。

これが大切。

811 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/01 22:28 ID:ID3FnesB
>805
御疲れ様です。
OFFの協議の中でより多くの案を収れんするためにも、
スレ上での提案を、より多く受け付けて行きたいですね。


ということで、
広告手法・案等の募集age(既出を恐れずにドシドシ願いますw)

812 :熊猫:04/02/01 22:36 ID:6nn5ob7s
>>810
まあ、審査という大きな難関と紙面スペースがありますので、何をどこまで発信するかは
今後の打ち合わせで決まる事だと思います。
「日本領土であり、問題を抱えさせられてる事」をいかに表現できるかですね。

>>808
809の「ですね」は下記一文だけに掛かっております。念のため・・・・
>そもそも、このスレは、マスゴミが報道しないから、国民を竹島問題に目を向けさせようという趣旨だったね。


813 :改め785:04/02/01 22:58 ID:SvpEgZFZ
審査という大きな難関、ですかぁ・・・。それ、確かに難関だと思います。

広告手法・・・ここにいる方々は、HPを開いてらっしゃいますか。
HPでの宣伝も有効と考えます。相互リンクのHPにもお願いして。
あっ、でも、HPが攻撃されるリスクも考えないといけませんね。

・ポケットティッシュを駅前で配布(既出?)
・DM送付(名簿図書館とかで情報入手。読まずに捨てられちゃいますか・・・封筒のデザインが勝負です)
・全国の有志が宣伝用ミニFM局開設(免許不要・周波数の宣伝が必要ですね)
・(あとは考え中)

一番いいのは、きっと、市街でデモ行進ですよね。

814 :参加するカモさん:04/02/01 23:10 ID:yg9CAhFc
>>773
> 自分たちの正しさを伝えるとかそういう方向ではなく、
>  ・ 韓国が国際法廷に出てこないこと
>  ・ その事実が「日韓友好」に大きな躓きの石になっていること

つーかさ、自国の主張を理解してないのに国際法廷の話になんかいかない。
日韓友好に大きな躓きの石になっている野も事実だが、
根本的な反日教育、歴史歪曲、歴史観の強制等・・問題は山積みで意味なし。

まずは、

竹島は日本領であると、
竹島は韓国に侵略されたと、
竹島近海で日本人が殺されたと。
更に、日本の自然を韓国が破壊してる事。

これらを明確に主張する事。
是が出来ないなら論外だよ。

815 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/01 23:12 ID:MkkKWyg4
>813
> ・全国の有志が宣伝用ミニFM局開設(免許不要・周波数の宣伝が必要ですね)
面白いじゃないですか!

具体的にはどのような準備展開となりますのでしょうか?

816 :参加するカモさん:04/02/01 23:13 ID:yg9CAhFc
上記の意識が日本人に隈なく浸透した時点で、
その解決策が、

経済制裁なのか、
自衛権の発動なのか、
国際法廷なのか、

そういう事だろうよ。
その解決策をこっちが示すなんて傲慢すぎる。

817 :長文になってしまった…。すみません。:04/02/01 23:18 ID:iSSJ9nVD
単に日本・韓国の二国間の領土の奪い合いなのではなく、
■日本の領土を、韓国側が侵略していること。
■表面に出にくい(マスコミ報道されない)だけで、いろいろな問題があること。
 ・竹島問題、日本海名称問題、玄界灘などの漁船問題
これを打ち出して欲しい。
もちろん「韓国は侵略者だ!」といったものは受け入れられにくい上に、
電波なイメージがつきまとうので、
「日本がどれだけ清廉潔白であるか」
に重点を置くというのはいかがでしょう。
韓国と日本で問題が起きたときに「なんかまた日本政府がやらかしたんじゃないの?」
という先入観が強いひとが多いように思います。政府に信用がないのでしょうか。
なるべく客観的資料をそろえて(出来れば米国、欧州などのものも取り入れる)
「日本が正しいのだ」
という印象を読み手に持ってもらえるような方向にしていくというのはどうでしょう。
一般の人が愛国心をくすぐられるようなもの。
安心して(?)日本の主張が正しいんですよ。と、一般の人が語れるような地盤・根拠を提供する。
 …「提供」という言い方が傲慢であるかもしれません。
 意味合いとしては、知っていただく。ご理解を頂く。
現状が五分五分であるなら退いてしまう日本人も、拉致問題のように国家が一般人の人生を壊し、
もしかしたら被害者は自分や家族、友人だったかもしれない。という状況になれば北朝鮮を糾弾できます。
こちらが100%正しいのだという確信が持てれば、関心の無い人間も
「拉致問題? そりゃあ北朝鮮が悪いでしょ」と言えるように
「竹島問題? そりゃあ韓国が悪いんだよ」と「常識」として語れるように。


818 :参加するカモさん:04/02/01 23:36 ID:yg9CAhFc
>>817
>「竹島問題? そりゃあ韓国が悪いんだよ」と「常識」として語れるように。
そうそう、そういう世論喚起が重要だと思うよ。
国際法廷なんか、政府がやってる。
まして他人様の国家に出てこ〜いなんて言っても無駄だと思われ。



819 :参加するカモさん:04/02/01 23:58 ID:yWifBu0Z
あのー、煽りじゃなくて、
真面目な質問なんですが、
竹島が日本の領土だという根拠はなんなのでしょう?

竹島に関するページをいろいろ見てみたのですが、よくわからないのです。
教えて、親切な人、、、

820 : :04/02/02 00:09 ID:IbeugxOU
>>812
> >>810
> まあ、審査という大きな難関と紙面スペースがありますので、何をどこまで発信するかは
> 今後の打ち合わせで決まる事だと思います。
> 「日本領土であり、問題を抱えさせられてる事」をいかに表現できるかですね。

同意。

韓国によって日本が問題を抱えさせられてると巧く表現できないですかね?
まったく、韓国には迷惑ですよ。

821 :参加するカモさん:04/02/02 00:12 ID:xk83DVRY
ミニFM局か〜。
友達に詳しいやつがいるから聞いてみよ・・・

にしてもカンコックが剣道まで強奪しようとは・・・
昔触れてた身としては、非常に心苦しい。
日本ヲタクだな、韓国は。

822 : :04/02/02 00:34 ID:yvBpTnBd
北朝鮮の拉致問題も「対話と圧力」なる政府指針がある様に、
竹島領土問題という主権侵害にも「対話と圧力」が必要でしょう。

それを国際法廷どうたらと対話路線だけで解決できるはずがない。

世論喚起が目当てなら、国際法廷云々ではなく、
事実を淡々と綴るべきでしょう。
日本国の領土である竹島が、韓国に占領されてます。


これを強く訴えるべきです。


823 :参加するカモさん:04/02/02 00:36 ID:5wmI3GBH
>>773
> 自分たちの正しさを伝えるとかそういう方向ではなく、
>  ・ 韓国が国際法廷に出てこないこと
>  ・ その事実が「日韓友好」に大きな躓きの石になっていること

日本の固有領土である竹島が日本に返ってくることが重要なんで、
日韓友好なんてのは別問題だよ。竹島が戻ってくればこの件はそれでいい。

824 :参加するカモさん:04/02/02 00:57 ID:HP7dv247
>>823
「日本が色々言うことで日韓の関係が悪くなる」と思ってる人の目を覚ませるためでしょ。

825 :819:04/02/02 01:05 ID:4ekqonKj
あのー
誰かヒントだけでも教えていただけませんでしょうか、、、
それとも根拠ないのかな、、、?


826 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/02 01:09 ID:qKTy70RS
>>825
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

827 :参加するカモさん:04/02/02 01:21 ID:LiZJnDX2
よく分からないかなあ?
超基本でココは?(笑)分かりやすいですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
読んだsiteはどこですか? んでもって何がよく分からないんですか?
こことかも分かりやすいんじゃないかなあ
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
島根県の竹島関連はここ
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
東海大学。出版書籍がPDFになって読めます。
http://www.tokai.ac.jp/spirit/index.html
このへんも。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm

オマケ。国際裁判はココのことですね。
http://www.icj-cij.org/
もひとつオマケ。
http://www.google.com/search?q=%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8

828 :参加するカモさん:04/02/02 01:21 ID:byp7RQSS
>>804
重要な問題、国家の存立が脅かされるような竹島問題。
国家の領土が奪われちゃってるんだよね。

こういうのこそ特集を組んで、「韓国さん迷惑ですよ」と言ってくれよ。
日本の平和をおびやかさないで下さいよ。
日本の財産も強奪しないで下さいよ。

ところで竹島で殺害された日本人に対して韓国は賠償したの?


829 :参加するカモさん:04/02/02 01:23 ID:byp7RQSS
>>822
> 北朝鮮の拉致問題も「対話と圧力」なる政府指針がある様に、
> 竹島領土問題という主権侵害にも「対話と圧力」が必要でしょう。
正論です。
弱腰の日本政府をぶったたくと同時に、
平和主義国家日本の権利を著しく損なわせてる韓国の悪行を晒そうよ。

ワールドカップで韓国の悪名は広がった。
マスコミの偏向報道や洗脳報道から救われた方がいっぱいできた。
きっと、共感を得られるはずだよ

そういう意味ではスポーツ紙なんかに広告出すのも面白いかもよ。


830 :参加するカモさん:04/02/02 01:25 ID:jfbzKPIZ
竹島は韓国の実効的支配下にあるというのは間違いである。
制海権は事実上日本側にあり、韓国側は狭い岩のうえに警備員を置いているだけである。

日本が本気になれば、結果ははっきりしている。 韓国もそれを知っているから
ほえているだけである。

竹島近辺にこれるのは、韓国潜水艦だけであり、いったん開戦になれば殲滅できる
油断は禁物であるが、事実上は日本の実効的支配下にある。


831 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/02 01:25 ID:qKTy70RS
竹島に
  日本の風と
      鳥帰る

バイト中、キャッチフレーズでも作ろうと思って考えていたら俳句になりました。
ブランドシンボルに使うもよしw
ちょっと一息ついて、皆さんも一句いかが?

832 :参加するカモさん:04/02/02 01:29 ID:byp7RQSS
>>824
> >>823
> 「日本が色々言うことで日韓の関係が悪くなる」と思ってる人の目を覚ませるためでしょ。

それも大切だと思うよ。
何かにつけて韓国に干渉されて迷惑してるのにちゃんと言わないんだもん。

国際社会で沈黙したら容認とみなされるから、どんどん主張しようよ。
韓国政府によって殺された日本人、漁業で生活を営んでる人の権利侵害、
日本の生態系を破壊されたり・・・竹島だけでも大変だよ。
こういったことを日本人自身が知り、国際社会にアピールしていけたらいいな。

833 :参加するカモさん:04/02/02 01:33 ID:byp7RQSS
>>830
狭い竹島に施設を作って警備員を置いてる。
だから竹島を実効支配してるでしょう?
竹島の直ぐ近くで魚とっても安全なの?

たらればはダメポ。
海上優勢は日本だろうが、島も取り返さなきゃダメポ。

>>831
いわさんって意外と風流なお方ですか?

834 :_:04/02/02 01:35 ID:atR1usTr
ぴろりんがまた閉鎖とか言ってますが、ここなくなっても続けるよね?

835 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/02 01:45 ID:qKTy70RS
>>833
自分では意識はしてませんが、きっと風流ですねw
書道も嗜んでますし。

836 :参加するカモさん:04/02/02 01:54 ID:oBsf+RnR
>>835
広告のキャッチをいわさんが毛筆で書くってのどう?
ダイナミックな文字ならインパクトあるよ〜♪

837 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/02 01:59 ID:qKTy70RS
>>836
むりですよ〜><
私の下手な字が広告に出ただけで・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


838 :参加するカモさん:04/02/02 02:06 ID:oBsf+RnR
>>837
いわさんにちなんで「ロックの会」なんでしょう?
「ロックの会」だけでも書いてみたら



と煽ってみるwww



いわさんと熊猫さんの書き込み見てると安心するよ。
ちゃ〜んと「竹島は日本の領土だ〜」という広告を出してね。
住処が遠いからオフにはいけないけど、カンパはするからね♪
頑張れYO!

839 :いわ ◆NQMnUeO6wQ :04/02/02 02:19 ID:qKTy70RS
>>838
そんなに煽らないでくださいw

それより、838さんも一句いかがですか?
俳句は簡単ですよ。五七五で季語を含ませるだけですし。
さっきのの句>>831だと鳥帰るが春の季語です。

と逆に煽ってみる・・w

840 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/02 02:39 ID:hRYOrUj0
竹島の 慟哭にうねる 日本海 ←酔って書いたもんですから気にせんで下さい。

それはともかく左の考えの人(いわゆるサヨクではない、平和願望者)にも関心を持ってほしい。
韓国のしてることが悪とすれば、容認することもまた悪だと言えるんじゃないかと思います。
つまり、韓国の主張の理不尽さが伝われば、右も左もなくこれは闘わなきゃいけないと思うんじゃないかと。
それが国家のためでも世界のためでもいい。
そういう広告なら、朝日の読者も読売の読者も興味を持ってくれると思います。

ホント酔ってるんで文章が稚拙だったら勘弁ですw

841 :K ◆x0d7TIUo2A :04/02/02 02:42 ID:hRYOrUj0
>>840
なんか変なんで補足。

>それが国家のためでも世界のためでもいい。

どんな立場であれ、共感を持ち得る広告にしてほしいというこです。
実際右の人から見ても左の人から見ても韓国のことは間違ってるはずだから。

842 :名無しさん:04/02/02 03:09 ID:cv92RkWc
首相、北方領土訪問を検討 交渉進展へ決意
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040122/mng_____sei_____002.shtml

小泉純一郎首相が今春にも北方領土を訪問する方向で、政府で検討が進んでいることが二十一日、明らかになった。
現職首相では、一九八一年に鈴木善幸氏、二〇〇一年に森喜朗氏が上空から視察しただけで、実現すれば初めて。
歯舞、色丹、国後、択捉の四島返還を求める日本の強い姿勢を内外に示すとともに、
ロシアのプーチン大統領に政治決断を促す狙いもある。
北方領土問題をめぐって、首相は四島の帰属が確定すれば、返還時期や方法については柔軟に対応する方針を決めている。
首相は、三月のロシア大統領選でプーチン大統領の再選が有力視されていることを踏まえ、二期目に入る大統領との間で、
交渉を加速させたい意向だ。政府内では、こうした領土問題解決に向けた首相の固い決意をロシア側に示すためにも、
首相自らの北方領土入りが望ましいとの判断が強まっている。首相サイドには、七月の参院選をにらみ、
政権浮揚につなげたい思惑もある。四島のうち、どこを訪問するかは調整中だ。地元行政当局者との会談や、
島民との交流も検討されている。元島民と同様にビザなし訪問方式でロシア側に理解を求める。
ただ、ロシア国内には、北方領土返還に反対がなお根強く、首相の訪問が反発を招き、
かえってプーチン大統領の決断を制約する可能性もある。
このため、首相はロシア側の反応を見極めながら、訪問が領土問題解決にプラスになるか
どうかを慎重に判断するものとみられる。

843 :785:04/02/02 06:09 ID:Urdn5hHb
おはようございます。寝てました(^^;;

先ほどミニFM局について提案させていただきましたが、
大学生がサークルで開局できるほどの、お手軽さです。
最低限度の機材(送信機一台)があればすぐにでも放送できます←送信機一台、1〜3万円。通販でも入手可能


844 :785:04/02/02 06:10 ID:Urdn5hHb
あっ、でもだいたい、大学生は手作りだそうです(友人談)。
手作りだと、数千円で済むのだそうで。

845 :参加するカモさん:04/02/02 06:33 ID:NDnh2lDz
>>819さん
激遅レスですが、こんなんどうでしょ
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm
わりと上のほうで竹島問題に触れてます
小説仕立て(?)で読みやすいですよ

846 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/02 09:54 ID:fVzSQf8K
>843>844
有難う御座います。
こちらでもチト見てみましょう。


ちなみにキャッチ内容ですが、広告審査のクリアさえ可能であれば、
強ければ強いほど良いでしょう。
もちろん、下品なもの、不快感を持たせるものはダメですがね。

「竹島の真実を知れ!」
「日本は自国の領土を勝手に蹂躙されています。北方領土の話ではありません」
「皆さんが友好国だと思い込んでいる国に武力占領されたままなのです」
的な文言が入っていても全然問題ありません。

※上記の文例は、あくまでも思い付きゆえw


847 :水先案名無い人:04/02/02 10:08 ID:eKy1ttEy
>>794
私の祖父は平成十一年(1999)五月まで東京都練馬区剣道連盟の会長をしていたので、賛同をメールを送ったところです。

わが国の誇るべき文化を汚してはなりません。
剣道万歳!(祖父は教士七段、私は二段、妹は三段・・・うむぅ)

この前、アイルランド系アメリカ人の前で剣道の「形」を披露したら喜ばれました。

848 :819:04/02/02 11:47 ID:4ekqonKj
>>827

そこにリンクしてあるものは全部読みました。

あなたの意見でもいいのですが、
竹島が日本の領土である、という根拠はなんですか?

それと、韓国人が竹島を占拠して少なくとも半世紀経ってしまった
わけですが、その間、日本が指をくわえてみていた理由が
さっぱりわかりません。数ヶ月ならともかく、半世紀というのは
短い時間とはいえません。

それ以前のことに関しては、日本が先か、韓国が先か、という点が
不明瞭です。おそらく、国際的にこの問題を問うても、
この点をちゃんと説明できない限り、私達の主張が無力になって
しまうのは明白ではないでしょうか。

理想は、「日本の領土であるという根拠は?」と問われて、
誰でも即答できるような状態ですが。


849 :819:04/02/02 11:53 ID:4ekqonKj
>>846

日本の新聞に意見広告してもしょうがないんじゃないかと思うんですが。

やるとすれば

「おいしいお魚がとられちゃう」

「豊富な海底資源もたくさん」

とちゃんと書いたほうがいいと思います。



850 :819:04/02/02 11:55 ID:4ekqonKj


領土問題に関して、武力的な衝突なしに
解決した例を知らないのですが。
その点は、皆さんどうお考えなんでしょうか。




851 :熊猫:04/02/02 12:14 ID:ynzNCT7I
>>848

819殿

外務省のこの資料だけで領有権を主張する十分な根拠になると思いますが?
逆に、これ以前の文献がなければ領有権を主張できないという事なのでしょうか?

(1)竹島領有に関する歴史的な事実

日本:我が国では古く「松島」の名によって今日の竹島がよく知られていたことは多くの文献
、地図等により明白。(例えば、1650年代に伯耆藩(鳥取)の大谷、村川両家が「松島」を
幕府から拝領し経営していたという記録があり、また、経緯線投影の刊行日本図として最も
代表的な長久保赤水の「改正日本輿地路程全図」(1779年)では現在の竹島を位置関係
正しく記載。その他にも明治に至るまで多数の資料あり。)

韓国:15〜16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
(注:于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。
むしろ、右文献はそれが竹島でないことを示す。)

(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性

日本:1905年(明治38年)2月には、閣議決定及びそれに続く島根県告示により、日本政府
は近代国家として竹島を領有する意志を再確認。

韓国:1905年の竹島編入の島根県告示は、一地方官庁により隠密裏に行われたものであり無効。
またこの編入は、日本がそれまで竹島をその領土の一部と考えていなかった有力な証拠。
(注:告示は正式に公示された上、新聞報道もされており隠密裏ではない。
竹島の島根県編入は歴史的根拠を踏まえて近代国家の行政区分に組み入れ、領有を再確認したもの。)



852 :熊猫:04/02/02 12:17 ID:ynzNCT7I
>それと、韓国人が竹島を占拠して少なくとも半世紀経ってしまった
>わけですが、その間、日本が指をくわえてみていた理由が
>さっぱりわかりません。数ヶ月ならともかく、半世紀というのは
>短い時間とはいえません。

これこそ韓国が実行支配で得ようとしている正当性ではないのですか?
平和憲法下でなめられまくっているという言葉以外に自分には回答がみつかりません。

853 :参加するカモさん:04/02/02 12:24 ID:ynzNCT7I
>>846

849殿
日本海沖の小さな竹島はその陸上面積だけではなく
領土が存在する事で経済水域が大きく変わります。
ですから「漁業領域」「海底資源」も件はゆうに及ばず重要な事と考えます。
しかしながら、今の日本人はその事を理解している人の方が少ないのではないでしょうか。
四方を海に囲まれているがゆえ、国境問題に特に疎くなっているのも、平和ボケの障害
かと思います。意見広告を出すのは、他愛もない普通の日本人の中にも意識を持っている
人間が多数いるとのアピールも兼ねられると考えております。

854 :819:04/02/02 12:28 ID:4ekqonKj
質問をまとめてみました。

1・古い文献にその島のことが載っていれば、すなわち、その国の領土ということなのですか?
2・領有します、という意思を示せば、それがすなわち、その国の領土ということなのですか?
3・その島に住んでいれば、それがすなわち、その国の領土ということなのですか?
4・話し合いで領土問題が解決すると思っているのですか?


855 :熊猫:04/02/02 12:33 ID:ynzNCT7I
>>850

819殿
領土問題に関して武力衝突が起きたとしても止むを得ない事なのかもしれません。
できれば、平和に返却される事例になって欲しいと切に願うばかりですが
そのためには、日本国民の注目度が高くなければ世論の後押しがなければ政治家
も動かないのではないでしょうか?「外交は表にならない」と国益を重要視してこなかった
日本の政治の世界に一石を投じる事が出来れば、一石にならずとも「こんな事が起きている」
と日本人に知ってもらう事で、日本の政治家や官僚に頑張ってもらい平和的に領土の返却
が行われればこれに越した事はないと思います。

856 :参加するカモさん:04/02/02 12:58 ID:oBsf+RnR
>>848
> >>827
> そこにリンクしてあるものは全部読みました。
> あなたの意見でもいいのですが、
> 竹島が日本の領土である、という根拠はなんですか?
サンフランシスコ平和条約とそれに順じた日韓基本条約です。
日韓基本条約の詳細を韓国人は知らないんでしょう(笑)

> それと、韓国人が竹島を占拠して少なくとも半世紀経ってしまった
> わけですが、その間、日本が指をくわえてみていた理由が
> さっぱりわかりません。数ヶ月ならともかく、半世紀というのは
> 短い時間とはいえません。
武力による自衛権の発動以外はやってますよ。
知らないのは貴方だけ(笑)

> それ以前のことに関しては、日本が先か、韓国が先か、という点が
> 不明瞭です。おそらく、国際的にこの問題を問うても、
> この点をちゃんと説明できない限り、私達の主張が無力になって
> しまうのは明白ではないでしょうか。
明白ですよ。
「意見広告」ですよ。意見なんです。

学術的な論争したいなら他に逝け!

857 :参加するカモさん:04/02/02 13:01 ID:oBsf+RnR
>>855
熊猫さん真面目に相手しすぎじゃないの?
神学論争みたいにして混乱させたいのミエミエでしょう。
関連スレが上で紹介されてるのに・・・

>>839
竹島は
 日本のものだ
  はよ返せ


858 :参加するカモさん:04/02/02 13:05 ID:oBsf+RnR
>>846
> 「竹島の真実を知れ!」
> 「日本は自国の領土を勝手に蹂躙されています。北方領土の話ではありません」
> 「皆さんが友好国だと思い込んでいる国に武力占領されたままなのです」
韓国が入ってないとインパクト弱くない?
だって韓国のせいでで被害にあってるんだから。

そうすると在日韓国人さまが被害者面して不快感を感じるから広告審査が通らないのか?


859 :785:04/02/02 13:17 ID:Urdn5hHb
広告方法・・・飛行船による広告も検討してみてはいかがですか?
一日やるだけで、100数十万円かかりますが、もしかしたら新聞広告のほうが安いですか?

860 :845:04/02/02 13:19 ID:NDnh2lDz
>>819さん
ちょっと横レスですが

>竹島が日本の領土である、という根拠はなんですか?
サンフランシスコ講和条約

>それ以前のことに関しては、日本が先か、韓国が先か、という点が
>不明瞭です。
日本:1905年に島根県隠岐島司の所管する旨を決定し、
    島根県知事は同年2月22日付の島根県告示第40号をもってその内容を公示

韓国:1900年の大韓帝国勅令第41号で竹島(実は干山島)は我が国だと宣言

まあ、ややこしいのでサンフランシスコ講和条約が根拠で十分でしょう

>領土問題に関して、武力的な衝突なしに
>解決した例
インドネシアとマレーシアはシパダン島とリギタン島の領有権で33年間の領土紛争を裁判で解決させました

こんな感じですかね

861 :参加するカモさん:04/02/02 13:20 ID:oBsf+RnR
竹島は日本の領土です

韓国武装警察は出てけ
韓国は竹島の自然破壊を止めろ
韓国は漁民射殺事件の謝罪と賠償をしろ
漁業資源搾取の賠償をしろ
日本の主権を侵害して国民を傷つけた賠償をしろ
国際法廷から逃げて武力解決を目指す韓国

日本のマスコミは韓国による竹島不法占領問題を報道しろ
イラクよりも竹島に自衛隊派遣をしろ
日本政府は「対話」と「圧力」で竹島問題に当たれ
日本政府は韓国に経済制裁の圧力をかけよ
海上保安庁が銃撃された弔い合戦である。
韓国に武力侵攻されるから憲法改正しろ(是はずれちゃうな)

こういうのだと通らないの?

862 :785:04/02/02 13:22 ID:Urdn5hHb
>インドネシアとマレーシアはシパダン島とリギタン島の領有権で33年間の領土紛争を裁判で解決させました

これって、いま韓国が逃げてる、国際法廷のことですか?

863 :819:04/02/02 13:29 ID:4ekqonKj
>武力による自衛権の発動以外はやってますよ。
>知らないのは貴方だけ(笑)

そんなことばっか言ってるからみんなから冷ややかな対応
しかされないんですよ。

新聞広告も、

「知らないのはあなただけ(爆)」

とかいうコピーにしたらどうですか?

聞き手との間にちゃんとしたインストラクションを成立
させたいのなら、発信側もそれなりの努力が必要なのでは?

それとも、ただ言いたいことを言いたいだけなんですか?
きちんと見解を示してください。


864 : :04/02/02 13:33 ID:xUxy3AR6
私の乏しい知識から推察するに、これまで韓国政府は
国内では反日を煽りながらも、日本への本当の態度は実は慎重で
強気の振りをしながらも、日本を本気で怒らせない程度の一線を
守ってきたのではないかと思います。
さすがに大統領や政府首脳は馬鹿ではなく、日本と韓国の
真の力関係は理解しているはずなので。

しかし、それが限度にきている。
あまりに反日を煽りまくったため、先日の事件(コリアントマホーク事件)のように
一線を越えてしまう残虐な国民が出始めている。
こうなっては政府にも抑えきれないし、人間の一線を越えた動物である。
国民は政府首脳と違って真実を知らないから、日本を打倒することが
可能だと本気で思っている。 儒教文化の怖さですね。
政府が国民を抑えようにも、今まで反日を煽ってきたことがあだになって
今更反日行動を弾圧したら国内が混乱に陥る。
もはや手の打ちようがないのではないかと推察します。
いかがなものでしょぅか。

韓国には思いしらせなければならない。
甘い顔をするのは止めましょう。
大人として厳しく接してあげましょう。
その結果、韓国が崩壊するのは韓国自身の責任です。


865 : :04/02/02 13:34 ID:xUxy3AR6
>>863
君は熱く対応してるじゃん(爆)

866 : :04/02/02 13:36 ID:xUxy3AR6
>>863
そうか、君は武力制圧には武力制圧をっって考えてるのか。
韓国が占領したからって韓国領にはならない。

「竹島問題を知らないのはあなただけ(爆)」

これって意外といいじゃん。
自分だけ知らないとかって日本人は嫌うからね。



867 :845:04/02/02 13:37 ID:NDnh2lDz
>>785さん
International Courtと書いてあるんで多分そうかと。
根拠は↓ですが
http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions/isummaries/ifuksummary531117.htm
英文よく分からんのではっきりいえませんw

868 :819:04/02/02 13:40 ID:4ekqonKj
>>865
いやぁ、このスレに来て、領土問題云々言ってる連中の方が
特殊だってことに気づきましたよ。ありがとうございます。

根拠もなしにあおってるだけ。

サンフランシスコ講和条約が根拠だって、、、
根拠になってないから問題として残ってるんじゃないですかね、、、



869 :819:04/02/02 13:44 ID:4ekqonKj
>>864

>真の力関係は理解しているはずなので。
この行以降、ただの電波文にしかみえないのだが。




870 :819:04/02/02 13:45 ID:4ekqonKj
>>860
インドネシアとマレーシアの件、
参考になりました。ありがとうございます。


871 :参加するカモさん:04/02/02 13:48 ID:NDnh2lDz
>>868
はい、終了、終了。
熊猫さん、その他の皆さんお疲れ様でした。
あとは荒れるからやめときましょ。

>サンフランシスコ講和条約が根拠だって、、、
>根拠になってないから問題として残ってるんじゃないですかね、、、

国際条約以上の根拠ってあるんだろうか・・・

872 :819:04/02/02 13:48 ID:4ekqonKj
>>861

街宣車的手法で今日日多くの人の支持を得られるわけがないです。


873 :819:04/02/02 13:50 ID:4ekqonKj
>>871
説明できないから逃げるってのはどうなんでしょうね?

サンフランシスコ講和条約のどこがそれに相当するのか、
明示していただけますか?

874 :参加するカモさん:04/02/02 13:52 ID:Urdn5hHb
もし、いいアイデアがあるんでしたら、819さんにも提案してほしいですね。

875 : :04/02/02 13:55 ID:xUxy3AR6
説明できないから(国際法廷から)逃げるってのはどうなんでしょうね?


876 :819:04/02/02 13:55 ID:4ekqonKj
>>874
いくつかコピー案も出させていただきましたが、
核心的な部分について、回答してもらえず、そればかりか
冷や水を浴びせられている状態では、全面的に協力する気にはなれません。

おそらくこの問題に関する世論が盛り上がらないのも同じような
理由じゃないかと考えています。


877 : :04/02/02 13:56 ID:xUxy3AR6
韓国の占領の根拠はなんなんでしょう?
日本よりも明確なものがあるのでしょうか?

878 :参加するカモさん:04/02/02 13:58 ID:NDnh2lDz
>>819さん
「第二章」 領域の「第二条【領土権の放棄】」です

879 : :04/02/02 13:58 ID:xUxy3AR6
>>876
> >>874
> いくつかコピー案も出させていただきましたが、
> 核心的な部分について、回答してもらえず、そればかりか
> 冷や水を浴びせられている状態では、全面的に協力する気にはなれません。

だって竹島は日本領土であるの認識のもとに動いてる人たちのとこにくれば当たり前。

880 :819:04/02/02 13:59 ID:4ekqonKj
>>875
あなたがたは、世論を盛り上げたい一心でこのスレッドに
集まっているのではないのですか?

なぜ冷やかしに走るのか、理由がわかりません。
そんな心魂で多くの人々の支持を得、世論を盛り上げることが
可能だと考えているのですか?

881 :819:04/02/02 14:01 ID:4ekqonKj
>>879
「俺達が納得していればいい」という考え方なのであれば、
新聞広告なんて出す必要はないんじゃないですか?


882 : :04/02/02 14:02 ID:xUxy3AR6
>>880
貴殿が神学論争に持ち込むから冷やかすんですよ。
真面目にやってるとこにスレ違いの論争を持ち込むからです。

外務省やらの根拠を挙げてるわけだ。
それが根拠にならない明確な反証しない奴を真面目に相手にする必要があるのか?

883 : :04/02/02 14:02 ID:xUxy3AR6
>>881
外務省が、日本政府が納得してます。

884 : :04/02/02 14:05 ID:xUxy3AR6
「俺達(日本人・日本政府)が、(根拠に基づいて)納得していればいい」
という考え方のどこが悪いんだ?

885 : :04/02/02 14:07 ID:xUxy3AR6
ハングル、極東、ニュース議論、政治板に至るまで竹島スレは立ってる。
そこで正当性の議論でもしてくればいい。

違う見地で広告だとか、世論喚起するなら、貴殿がスレを立ててやればいいだろう。

886 : :04/02/02 14:07 ID:xUxy3AR6
漏れは、819を以降放置する。

887 :819:04/02/02 14:09 ID:4ekqonKj
>>884
>「俺達(日本人・日本政府)が、(根拠に基づいて)納得していればいい」

自分の考えを勝手に一般化するのって間違ってると思いますよ。


888 :参加するカモさん:04/02/02 14:12 ID:a7Aa0/JN
とりあえず、自分なりの回答
1・古い文献にその島のことが載っていれば、すなわち、その国の領土ということなのですか?
NO--根拠の1つにはなるが絶対性はない。(もしそうなら、東プロイセンとポーランド西部は未来永劫ドイツ領になる)
2・領有します、という意思を示せば、それがすなわち、その国の領土ということなのですか?
YES-- その前に公式の主張がなければ最初の主張者のもの。
3・その島に住んでいれば、それがすなわち、その国の領土ということなのですか?
?--どの段階で?
4・話し合いで領土問題が解決すると思っているのですか?
YES--確率的には低いが不可能ではない。

889 :461:04/02/02 14:14 ID:nGb/ujZ2
>>877
韓国が侵略して不法占拠してるだけ。
戦後、米に武装解除されて動けない日本に韓国が勝手に侵攻。
とりあえず竹島を占領。
ついでに対馬も要求。
米が怒って韓国の首都防衛を一時的に放棄。
韓国は米の防衛ライン外と発言。
その隙を突いて北朝鮮が韓国侵攻、朝鮮戦争勃発。
竹島問題はうやむやに。
そして、現在に至る。


890 :785:04/02/02 14:14 ID:Urdn5hHb
外務省の言ってることが本当なのであれば、
私はやはり、韓国の主張は違うと思います。
そして、私を含め竹島問題に関心のある人たちは、国際法廷で決着することを望んでいます。
しかし、韓国は「もともと自国領土なんだから、そもそも裁判で決着すること自体、ナンセンス」としています。
日本は“もともと自国領土”の部分を否定できればいいのですが、
日本はそれを否定するために、韓国はそれを証明するために、
双方は古文書等を持ち出し、主張するのです。
私はその点においての日本の主張が韓国に勝るという印象を持ってますし、日本外務省も思ってます。



891 :819:04/02/02 14:15 ID:4ekqonKj
>>878
ありがとうございます。この部分ですね。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#chap2
---
第二章 領域
第二条【領土権の放棄】
(a)
 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
---



892 :819:04/02/02 14:26 ID:4ekqonKj
>>888
ありがとうございます。外務省の主張と照らせば、

(1)竹島領有に関する歴史的な事実
根拠としては不十分

(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性
根拠となりうる

(3)日本占領及び戦後処理のための諸文書の中での竹島の扱い
諸文書での扱いがあいまいであり、根拠としては不十分

ということになるんでしょうか?

893 :785:04/02/02 14:26 ID:Urdn5hHb
そうですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/kouwa3.html#2
によると、
>2条(a)として朝鮮に移転すべき諸島としては、斉州島、巨文島及び欝陵島となります。
>(a)鬱陵島、竹島、済州島。
>として定義されていた竹島は日本の領土権が維持されたため、戦争状態終了と同時に日本の完全な主権の下に置かれることになります。
だそうです。


894 :878:04/02/02 14:29 ID:NDnh2lDz
>>819さん
そうですそうです。決め方は、
当時の日本領土−各国領土=現日本領土です

>871書いたのは私ですが、ちょっと荒らし認定早かったかなと反省してます。
868での文章があからさまに煽りっぽかったので・・・スマソ

895 :785:04/02/02 14:32 ID:Urdn5hHb
>>893>>891にたいしてですよ。

896 :熊猫:04/02/02 14:45 ID:ynzNCT7I
いま出先から戻りました・・・

平日の昼間にこれだけ多くの方々に関心を持っていただけている事に感謝です。
私の意見は多くの方が代弁してくださったようですので、要点のみ・・・

歴史的背景はご存知だと思いますので割愛いたしますが、親中・親韓と悪評の
外務省が公式に日本の領土であるとしている事だけで十分に竹島が日本の領土で
あることの証明になっていると思います。
排他的経済水域200カイリだけを考えても、戦前より実効支配をしてきた島を戦後の
李ラインの宣言で一方的に領土宣言されるのもたまったもんじゃありません。

現在多くの日本人が竹島問題に関心を持っているのであれば、なんら問題は
ないのでしょうが、無関心な人が多い以上は「問題提議」からスタートせざるを得ません。
「啓蒙」というレベルはまだまだ先の話だと思います。

特に今回は、市井の日本人がメディアに自力で意見広告を出そうという企画ですから
「提議」だけで一杯一杯で、本来続くべく「啓蒙」という部分は後進の方々にお願いする
事になると覚悟しています。

819氏の思われる部分は、このスレの方々と論議を行い知識レベルの向上を図り
このスレの方々を中心に、一般の社会の方々に対し、啓蒙まで出来るようにとの意図が
あるのかもしれませんが、正直現段階のこのスレではすでに基本を理解されている方で
「なんとかしなきゃ」と思われてる方々が「意見広告」という手段を可能にするたの意見や
問題点の抽出を行っている段階です。

日本の領土である事を前提として、一般の日本人にどうすれば効果的に問題として
理解してもらえるか、直近にある問題はこの事だと心得ておりますので、領土とは?
国家とは?主権とは?という基本概念の次の段階で討議が必要であるとご理解ください。

また、出かけますのでご質問を頂いても返信は深夜か、場合によっては来週の月曜日
以降になります事先にお伝えしておきます。

897 :参加するカモさん:04/02/02 15:14 ID:NDnh2lDz
お疲れ様です。お仕事がんがってください。

898 :819:04/02/02 15:18 ID:4ekqonKj
>>896
不遜な発言もしてしまいまして、失礼しました。
主張をなさる方々がどのくらい主張の統一がなされているのか、
ブラフをかけさせていただいたのは事実です。

ただ、新聞読者もバカじゃないので、「誰が見ても明確な根拠」が
必要だと考えています。また、それがよりシンプルに表現できていないと、
折角の新聞広告もムダに終わってしまいます。
今必要なのは、感情的な叫びではなく、厳然たる事実の提示だと考えています。



899 :819:04/02/02 15:22 ID:4ekqonKj
みなさんにご教示いただいた資料を読んで、私なりの理解は
したつもりです。
サンフランシスコ講和条約が根拠、とおっしゃっている方が
いましたが、これは「根拠」ではなく、連合軍最高司令部が、
一時的におこなった処置に過ぎません。

●【1905年1月18日】日本政府による竹島編入

が前提としてあって、

●【1946年1月29日】連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/scapin.html
鬱陵島、竹島、済州島を日本の範囲から除かれる地域とする。

●【1946年6月22日】連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第1033号:マッカーサーライン
「日本の漁業及び捕鯨業許可区域に関する覚書」

日本に対して、竹島への接近を禁止

●【1951年9月8日】サンフランシスコ講和条約
日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#chap2
第二条【領土権の放棄】
(a)  日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

●【1952年1月18日】李ライン設定(大韓民国隣接海洋の主権に対する大統領の宣言)

竹島は韓国側だと主張

●【1952年4月25日】連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第1033号、廃止


900 :819:04/02/02 15:25 ID:4ekqonKj
つまり、根拠と言えるのは、

【1905年1月】の、日本政府による竹島編入
のみです。

そして、それに対して、
【1952年1月】李ラインの設定で、韓国側が領土主張を開始した、ということではないでしょうか。


901 :819:04/02/02 15:33 ID:4ekqonKj
>>896
熊猫さんは、今やるべきことは「問題提起」である、
とおっしゃっていますが、すでに「竹島でなにかが起きている」
というのは国民のよく知るところとなっているのではないかと
考えます。
ただ、なんでそうなってるかを知る人は少ないようです。
ですので、「竹島が日本領土である明確な理由・根拠」を
できるだけシンプルな言葉にして広く知らせつつ、
インドネシアとマレーシア(シパダン島とリギタン島)の
話をひきあいにだしながら、同じように、この問題を
平和的に解決することを望む、という主張をするべき時期なので
はないかと考えます。


902 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/02 16:35 ID:k700c+E5
>>熊猫氏
お疲れさまです。
出先でまともに見てないうちに・・・これほど伸びるとは^_^);
闊達な意見交換は喜ばしい事です・・・

及ばずながら、初志がぶれぬやう、今後も協力させて頂きたいと思います。


で、ご提案頂いている
飛行船案ですが、媒体の一つとして面白いかも知れません。
変化して懐かしのアドバルーン、もしくはビジョン等も有りでしょう。
問題はパイが小さくなることですね。
そこをどうクリアするかだと思います。

903 :たむにん ◆s4nnF4XF3A :04/02/02 17:13 ID:zDoSjWVp
今日始めてこのスレを見ました。
私がデザインを考えると、、、

日本領、竹島。            (この字は特大で)
 北緯・・ 東経・・         (この字は小さく)
 1951年 ・月・日 大韓民国、竹島を武力占拠
 1951年 ・月・日 大韓民国、日本漁船を拿捕(拉致)
   ・
   ・
 2004年 ・月・日 大韓民国、竹島の不法占拠を継続
            日本は国際法廷での解決を図るが、韓国は出廷を拒否

みたいな感じで。
センセーショナルな感じにするよりも、事実を淡々と述べた方が
良いとは思います。

904 :819:04/02/02 18:08 ID:4ekqonKj
>>903
折角新聞をつかってやるのですから、
副次的な話題の広がりも期待できるような内容にした方が
いいと思います。

たまに、「●●が、●●について、●●新聞に意見広告を出した」
ということ自体がニュースになったりしますよね。



905 :819:04/02/02 18:12 ID:4ekqonKj
例えば、韓国の新聞が、このことを話題として採り上げることを
想定した場合、単に「竹島は日本のものです!」という内容だと、
また「なにをいってやがる!」という反応しか期待できないと
思います。

つまり、日本人にも韓国人にもちょっと考えさせるような
内容にすべきじゃないかということです。

906 :819:04/02/02 18:19 ID:4ekqonKj
日本側、韓国側、双方にとって傾聴すべき、共通する意見というのは、

「竹島問題は、国際法廷で解決しよう」

という主張だと考えます。
我々が今腐心して広めるべき意見は、この1点ではないかと。
インドネシアとマレーシアも、この方法で領土問題を解決したと
ききますし、この1点に絞って意見広告を出すのが
いいのではないでしょうか。


907 : :04/02/02 18:33 ID:UxJzw6S8
この広告は日本で出すのでしょう?

そしたら日本人に訴えればいいことですよ。
日本人が知ってるのは竹島で何か起きてるってことだけ。

従って事実を淡々と伝える。
>>903に日本人が殺害された事。
漁場が奪われてしまって漁業関係者が困ってる事。
日本領を韓国の国立公園に指定とか、
切手で既成事実化してるとかですね。

しかし、普通の広告はスルーされますから、
キャッチだけは、おやっと思わせるようなセンセーショナルなものがベター。
面白いキャッチとかであれば、話題性になるかもです。

908 :熊猫:04/02/02 18:35 ID:ynzNCT7I
瞬間的書き込みなんで誤植はご容赦

>>906
「日本の領土を武力で実行支配を目論む国がある」という問題提議が第一議

「国際法廷への出廷を韓国政府は拒否している」というのが第二義

「国際法廷で解決しよう」というメッセージはどちらに非があるかも明確にできません。
自分は819氏のご意見には賛同しかねます。





909 :熊猫:04/02/02 18:36 ID:ynzNCT7I
すんません、また出かけます・・・・即答はご勘弁

910 :参加するカモさん:04/02/02 18:39 ID:n43wWitK
>>908
> 瞬間的書き込みなんで誤植はご容赦
> >>906
> 「日本の領土を武力で実行支配を目論む国がある」という問題提議が第一議
> 「国際法廷への出廷を韓国政府は拒否している」というのが第二義
> 「国際法廷で解決しよう」というメッセージはどちらに非があるかも明確にできません。
> 自分は819氏のご意見には賛同しかねます。

第三義に「日本の漁業関係者が実害を被ってる。(死者含む)」を補足すれば支持致します。
そういう広告ならカンパしますが、>>819氏のキャッチならお断りです。

911 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :04/02/02 19:18 ID:k700c+E5
まぁどう考えても、
前スレから続いている主意は、熊猫氏の云い続けていること
そのままのはずなのです。
自分は当初よりその方向で協力を申し出ておりますので、
無名之会として全面的に賛意を表します。


912 :参加するカモさん:04/02/02 19:24 ID:5aVopUvZ
極東から来ました。

『竹島は日本の領土である』が、大前提でしょう。
それと違った見方をしてる人、

例えば、日本の領土であるか疑問であるやどちらの領土か分からない等といった
曖昧な立場からの広告はいかなるものでも応援しかねます。

日本領であるという主張が前面に出る広告を出す事が絶対条件。
それに確信が持てないならカンパに応じかねます。
今の状況だと、熊猫氏やいわ氏、無名人氏の書き込みには許容範囲内。
それに対して、S氏や819氏の意見は許容範囲外です。


913 :参加するカモさん:04/02/02 19:33 ID:5aVopUvZ
自分は応援といってもカンパするくらいだ。
その趣旨と内容によって判断させて頂きます。

20K以内でカンパします。

カンパの意志がある私のような人間の意見に左右される必要は無いと思ってる。
しかし、このオフの主宰者の方針次第でカンパするかどうかを、自己責任で判断する。
それだけの話です。

914 :熊猫:04/02/02 19:56 ID:ynzNCT7I
直帰するつもりでしたが、戻って来ました
仕事じゃないのに何やってんだろ自分w

919殿
>>904-906では前提条件を根幹に論を展開されていますが、それが成立するのですか?

>>904で述べられているのは仮の想定をした副次的な経緯

>>905ではさらに仮の想定から韓国で報道されるという仮の仮想定、その仮の仮想定に基づき韓国人にも
   考えさせるという転論

>>906では仮の想定を転論させた結論としてのワード作成、仮想定での転論にも関わらず、意見として主張されるのは
    理論展開の価値が著しく劣っていますし、導き出されたワードには価値がありません。

副次的な効果(二次効果)は想定して出来るものではないと考えます。よっぽど時流の波に乗っているか
またはお金をかけてSP屋さんを組み込むかしなければ現実的に難しい話ではないでしょうか?

少し戻りますが、900では文献だけに比重を置かれていますが、1905年は近代化に伴う再編成てして書面に
登場しているわけですが、1600年代にも時の政府(幕府)に商業のために借り入れたいとの民間からの公文章が提出されて
います。このような文献も含め、日本は歴史的に竹島の実行支配を行ってきたという認識になるはずです。

地に足を付けて議論をしていかなければ、ナアナアや勢いだけで汗水たらして得たお金をカンパをしてくれる方は
居られないと思いますし、我々も受けるわけにはいかないと思います。
最終的には会の決めたルールに対し一任していただき出資をしてもらう訳ですが、日本の為に使えなければ本末転倒
だと考えます。

915 :熊猫:04/02/02 19:58 ID:ynzNCT7I
間違えた(泣

914で書いた919殿とは819氏の事です
819氏大変失礼いたしました・・・・逝きます

916 :名無しさん:04/02/02 20:46 ID:puq1Dt5L
この広告は【日本の主張】を代弁するんでしょう?
韓国を意識するあまり主張がぼやけるような広告なら出さない方がいい。

917 :参加するカモさん:04/02/02 20:56 ID:bFxNWvsO
>>916
韓国を意識してるのは819氏一人でしょう。
他の人は、勧告なんか眼中に無い。

竹島から出てけ〜ってだけでしょう。
おら達の島を占領したんだから、謝罪と賠償を(以下略

918 : :04/02/02 21:06 ID:1TKIE6Lp
>>917
韓国をストーカーとして意識してますが、何か?w
ネタ国家としても意識してますが、何か?w

日本政府の主張をガンガン言ってこう。


919 :名無しさん:04/02/02 21:07 ID:puq1Dt5L
韓国と日本のドクト(竹島)紛争にたいする海外の見解はどうか。
圧倒的に日本の立場が認められているのが実情だ。

この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、1999年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト(竹島)は日本領土と明記されている。

また香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が1996年にドクト(竹島)問題に関連して
おこなった世論調査をみれば、ドクト(竹島)を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる。

キムワンソプ・親日派のための弁明より

920 : :04/02/02 21:07 ID:1TKIE6Lp
熊猫さんも大変だ。
電波ゆんゆんの妄想理論を相手にするんだから・・・

おまいら電波に負けないで頑張ってくださいw

921 :名無しさん:04/02/02 21:15 ID:puq1Dt5L
>>919
に抜粋したような内容を広告に掲載してもいいかもしれませんね。

922 : :04/02/02 21:20 ID:1TKIE6Lp
>>921
日本政府の主張の正当性を、
韓国人作家が海外の見解を通じて証明してくれてるからいいと思うよ。




923 :参加するカモさん:04/02/02 22:24 ID:UPNrfd3e
>>914熊猫パンチ
パパパパン
       ☆))Д´) <819氏
      ∩☆))Д´)
 (,,,・д・)彡☆))Д´)
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)



 ∧∧
( ,,,゚д゚)  ゆっくりお茶でも飲みながら、
(つ旦0  日本領竹島問題での世論喚起の手法を考えましょう。
と_)_)


924 :参加するカモさん:04/02/02 22:39 ID:lsbMO0qg
この計画がうまく金を集めるまでいったとして、
俺がその総額をあててやる。

そうだな…30万だ。

俺の予想はあたるぞ。

925 :参加するカモさん:04/02/02 23:37 ID:kD8rlX+D
>>924
アルタのモナーCMが40万近くまでいったから
もうちょっといくだろう
俺の予想では120万だな

926 :参加するカモさん:04/02/02 23:44 ID:lsbMO0qg
>>925
俺の予想ではモナーCMよりも金が集まらないと思ってるんだがな…ククク

927 :参加するカモさん:04/02/02 23:56 ID:4nfLIZ/n
>>926
ハイハイ。
応援age

928 :819:04/02/02 23:58 ID:4ekqonKj
>>914

竹島が日本領であるという当たり前のことを新聞に掲載して、
意味があるとは思えませんが。

>地に足を付けて議論をしていかなければ、ナアナアや勢いだけで
>汗水たらして得たお金をカンパをしてくれる方は
>居られないと思いますし

まさにその通りだと思います。




929 :819:04/02/03 00:03 ID:6a13japd
>>917

竹島から出てけ〜って日本の新聞に広告載せても意味ないでしょう。
相手がいない交渉ごとなんてありえないし、
相手がわからない状態での交渉ごとは成功しません。
また、解法を示さない単なるシュプレヒコールに意味があるとは思えません。

930 :参加するカモさん:04/02/03 00:06 ID:K1rTsZ2t
HAHAHA

931 :参加するカモさん:04/02/03 00:07 ID:ckAkSbmP
ええ〜30万もいくかぁ??

932 :参加するカモさん:04/02/03 00:14 ID:2IXZs8ta
勝手にアンケートやってみよう。

1,あなたはどちらをより重視しますか  (強いて言えば、という感じで)
 A:竹島問題について、国民・市民の立場から声をあげることそのもの
 B:竹島問題について、仲間の国民・市民に対して問題提起すること

2,あなたは、自分は次のうちどれだと考えていますか (無理にでも一つ選択)
 A:右翼 B:ノンポリ C:左翼 D:ウヨ E:コヴァ F:サヨ
 G:親日(朝鮮・韓国人) F:反日(朝鮮・韓国人)

3,このスレで出す広告を、特にだれに読んでもらいたいと思いますか (3つまでを選択)
 A:右翼 B:ノンポリ C:左翼 D:ウヨ E:コヴァ F:サヨ
 G:親日(朝鮮・韓国人) F:反日(朝鮮・韓国人)
 H:日本政府 I:日本のマスコミ J:韓国政府 K:韓国マスコミ

4、あなたの想定する広告は、あなたの想定する読者に
   どのように影響を及ぼすと思いますか (一つ選択)
 A:竹島は日本の領土だと確信するようになる
 B:竹島についてもっと調べてみようと思うようになる
 C:読者を動かすには至らないが、意識の片隅にはとめてもらえる
 D:読者にはほとんど無視される

5,あなたの考える広告のコピーに近いのはどれですか
 A:【改めて】竹島は日本の領土です【断言】
 B:【韓国】竹島を領土問題にしてしまったのはだれか?【韓国】
 C:【極悪非道】韓国は竹島になにをしてきたか【侵略者】
 D:【あなたは】竹島の持ち主はだれか?【どっち派?】
 E:【語ろう】竹島の歴史
 F:その他(                          )

933 :参加するカモさん:04/02/03 00:29 ID:qALK0fYb
>>928-929
君の妄想理論よりはどれもマシだよ〜ん。

934 :932 ◆YIORaTO9uA :04/02/03 00:30 ID:2IXZs8ta
一応トリップ

漏れ自身は…
1,B
2,C
3,B,C,G
4,B
5,B

935 :参加するカモさん:04/02/03 00:31 ID:ZtKatYZm
>>932
ネットで複数投票可能なアンケートはナンセンス

936 :参加するカモさん:04/02/03 00:33 ID:ZtKatYZm
>>928
> >>914
> 竹島が日本領であるという当たり前のことを新聞に掲載して、
> 意味があるとは思えませんが。

当たり前の事を知らない人が多いから問題なのでは?
だって、竹島問題に興味があって参加したS氏の書き込みによれば、
「竹島が日本領である」という人ばっかりでギャップがあったと書き込み。

ということは、オフに参加したS氏は当たり前の事も知らなかったわけでしょう?
それなら他にもそういう人がいっぱいいるからOKでしょう。


937 :参加するカモさん:04/02/03 00:47 ID:2IXZs8ta
>935
そうだった。
消えよう。
ドロン

938 :参加するカモさん:04/02/03 02:45 ID:l7VtYjxo
この広告が目指すのは、「竹島問題」に対する日本国民の関心を高めることだろ?
韓国の存在を含めて同問題の解法をうんぬんしても意味がない。
そりゃ政府の仕事だ。俺達がどうこうできる次元じゃない。

939 :参加するカモさん:04/02/03 02:56 ID:l7VtYjxo
解法って。。。簡単に言うよな〜 そんな簡単な話じゃないだろうに。幼稚すぎ

940 :819:04/02/03 03:39 ID:6a13japd
>>933
いやいや、僕はまだよくモノを知らないので、
理論なんてモノは書いてないはずです。

率直に思ったことを書いてるだけで、まったく理論的ではないはずです。
ですが、率直に思うことを書くと、ここではなぜか中傷する人がいる。
ワターシ トッテーモ フシーギ デース


ま、気にしませんが。


941 :819:04/02/03 03:45 ID:6a13japd
>>936
そーいう人は、もとより新聞読んでませんよ。

>>939
思ってること叫んでるだけじゃ、どーにもなりませんよ。


942 :参加するカモさん:04/02/03 03:48 ID:l7VtYjxo
>>941
やっぱり全然わかってないな。
とりあえず、解法の一つでも提示してみろよ。

943 :819:04/02/03 03:52 ID:6a13japd
>>942
ガイシュツです。


944 :参加するカモさん:04/02/03 03:56 ID:2IXZs8ta
819氏は登場がまるで荒らしのようだったからだよ。
でもまぁ、S氏に対する中傷も上のほうであったし、
一部には変なのが紛れ込んでるみたいね…。


様々な意見があるし、八方美人的広告には何の意味もないから
最終的には一つの視点にしぼらないといけないんだけど、
それが自分の視点と違ったら許さない、と息巻くのはなんだかなぁ。
漏れは932にならべたどの選択肢をとる広告であっても、
今より悪くなることはないし、協力するつもり。
”F:その他(ドクトはウリナラ…)”とか書かない限り。

945 :819:04/02/03 04:07 ID:6a13japd
>>944
もちろん、意見はさまざまでいいと思いますが、
「なにをもって竹島を日本領とするか」
という点についてだけでも、見解がさまざまで
ちょっと心配です。
僕は無知なままこのスレに飛び込んできたわけですが、
結局、「諸説あって不明瞭だなぁ」という印象しか残ってません。

韓国サイドが騒いでるおかげもあって、竹島問題がこれほど
注目されている時期もないと思いますが、
その中でも先鋭的だと思われるこの場所でも排他的で
異論を許さない雰囲気であり、ほんま竹島問題初心者としては不安です。
しまいに、「俺達はしったことじゃない、政府がなんとかしろ」
という人はでてくるし。もっと当事者意識がないとあかんのでは?
今の政府をつくったのは、私達一人一人なんですから。



946 :名無し:04/02/03 04:13 ID:dnhFjqyi
>>938-939が自演
>>938が議論に参加しようとする

何これ

947 :942:04/02/03 04:20 ID:l7VtYjxo
>>946
その書き込みは、俺。自作自演の意図はまったくないよ。
819が広告で竹島問題の解法を示さないと意味がないという安易な考え・発言に対して
腹が立ったので938を書き込んだのだが、おさまりがつかないので939を書き込んだだけ。

948 :名無し:04/02/03 04:54 ID:dnhFjqyi
なるほど、ごめん
疑心暗鬼になってるな

949 :参加するカモさん:04/02/03 05:06 ID:yCfjuJ/H
942です。
>>948
気持ちは分かります。

950 :参加するカモさん:04/02/03 05:12 ID:yCfjuJ/H
■『于山島』というキーワードに注目してください
□外務省HPより
韓国:15〜16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
注:于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

□朝鮮日報より
「独島は韓国領土」表記地図
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
1894年9月3日付のフランスの日刊紙「ル・プティ・ジュルナル」に収録された地図。
中央の丸は「于山(独島の昔の名前)」と表記された独島の部分を拡大したもので、
その下の太い線は、元の地図に表記された韓国と日本の海上境界の表示を強調したものだ。

□某韓国ウォッチサイトより
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
この画像は、朝鮮日報が掲載した画像と実際の地図を合成した画像(拾い物)です。
見事に記事で言うところのトク島がウルルン島であることを明示しています。

最後の拾い物という画像が于山島の位置を移動させたものでなければ、
韓国の竹島(ドクト)=于山島という主張が崩れる。

951 :参加するカモさん:04/02/03 06:03 ID:Xy8SOTf0
819はさぁ、オフに出れば良いんだよ。
そして責任を負える立場で発言したら宜しい。

952 :参加するカモさん:04/02/03 06:07 ID:Xy8SOTf0
意見を言うのも自由だが、それに反対するのも自由だろうな。
竹島は日本領であると運営側がオフでの決めたスタンスだろう。
それに違和感を感じたのはS一名だそうだ。

その基本原則に違和感を感じるなら別にスレ立ててやればいい。

953 :参加するカモさん:04/02/03 06:21 ID:4mgXydkK
日本はすでに1905年1月28日にドクト(竹島)を日本領土に編入し、
同年2月23日には、「島根県告示四十号」を発表して、この島を「竹島」と呼び、
隠岐島司[島根県隠岐島庁の長」の所管におくと公示している。
当時は、鬱陵島さえ無人島であり、大韓帝国政府は公式に抗議することなく、
竹島は国際法に照らして日本の領土と認められた。
ドクト(竹島)について日本以外の国が領有権を宣言したのは、1952年1月18日に発表された
「大韓民国国務院公示十四号=隣接海洋の主権に関する大統領宣言」が始めてだった。

954 :参加するカモさん:04/02/03 06:25 ID:4mgXydkK
>「大韓民国国務院公示十四号=隣接海洋の主権に関する大統領宣言」が始めてだった。

これによって李承晩ラインが設けられました。一方的に。

955 :参加するカモさん:04/02/03 06:30 ID:4mgXydkK
>当時は、鬱陵島さえ無人島であり、大韓帝国政府は公式に抗議することなく、
>竹島は国際法に照らして日本の領土と認められた。

ここでいう国際法は、無人島に対する「占拠取得」というものらしいです。
フランス領でいうタヒチのようなもので、つまり、竹島が日本、韓国どちらからみてより近いのか、
竹島は韓国の鬱陵島からの方が近いのだから韓国領だという意見を否定できるものです。
たしか、尖閣諸島にも同様のことが言えたはずです。

956 :参加するカモさん:04/02/03 06:40 ID:xphvddTx
国際法でいう所の無主地の「占拠」(occupation)

■「先占」の原則
ある国は、「無主地」(どの国にも属さない地域)がある場合、
一方的な措置を取る事によってこれを自国の領土とする事が出来る。
ちなみに「先占」の具体例としては、フランスによるタヒチなどが挙げられます。

957 :参加するカモさん:04/02/03 06:50 ID:cBxPxv9p
日本は1952年、サンフランシスコで連合国と講和条約を締結し主権を回復したが、
講和条約の第二条a項は「日本国は、朝鮮の独立を認めて済州島、巨文島及び鬱陵島を含む
韓国にたいするあらゆる権利、権限、請求権を放棄する」と規定している。

もちろんこの三つの島は韓国の領土にふくまれる重要な島の例として言及されたのであって、
韓国の領土はこの三つの島と付属の島嶼など3000余の島がふくまれる。

すなわち済州島が韓国の領土であるから、そこについている馬羅島もまた韓国領として認定されているという理屈だ。
だがドクト(竹島)を鬱陵島の付属諸島とみるにはあまりに距離が離れている。

以上、親日派のための弁明からの抜粋でした。←買って上げてください。

958 :親切な人:04/02/03 08:06 ID:VP/0jb5Z
>>819さん

「なにをもって竹島を日本領とするか」ですが、竹島は無人島なので、「どの国が
最初に領有意志を明確にして、実効支配したり、領有の証拠となる標柱を島に設置
したか。そしてその後に、割譲や売却や放棄などによって、領有権が移動しなかっ
たか。」が問題になります。こういう国際公法上の要件を満たしたのは日本が最初
であり、その後のサンフランシスコ条約でも日本は竹島を放棄させられていません。
サンフランシスコ条約最終草案作成時、作成者のアメリカ政府は韓国の竹島割譲要求を拒否し、
条約は調印されました。
 韓国は、1900年の勅令にある「石島」が独島(=竹島)のことだと主張していますが、
それを裏付ける証拠は皆無です。せいぜい「全羅道の方言では云々」などとこじつけてる
だけです。さらに、当時韓国は実効支配も標柱設置もしていません。
 国際法的な観点は、これで十分でしょう。
更に言えば、韓国が必死になって主張している歴史的観点でも、日本の圧勝です。
歴史的観点なんて、国際法廷ではあまり重要視されないでしょうけどね。

959 ::04/02/03 08:21 ID:lnJWAXmT
819さんへ

>>945
> 僕は無知なままこのスレに飛び込んできたわけですが、
> 結局、「諸説あって不明瞭だなぁ」という印象しか残ってません。

竹島の領有権がどのように移動していったのかが分かれば、現在日本が
竹島の領有権を持っていることが分かります。

1910年〜1945年9月
日本は朝鮮を適法に併合していますから、併合前の竹島の領有権の帰属が
日朝どちらにあっても、併合後は日本が竹島の領有権を持っていることになります。

1945年〜1952年4月
日本のポツダム宣言受諾からサンフランシスコ平和条約が発効されるまでの
間、竹島の領有権は日本とアメリカのどちらかが保有していることになります。
なぜなら日本を占領統治していたのはアメリカですし、日米両国とも平和条約
発行まで竹島の領有権を放棄したことはないからです。

1952年4月〜現在
日米両国は竹島の領有権が日本に帰属していることに合意しています。
その根拠として以下の出来事があげられます。
サンフランシスコ平和条約が発効された1952年、日米合同委員会は日米行政
協定に基づいて竹島を在日米軍の演習地に指定し、翌年になってその指定を解
除しています。ここで日米行政協定とは、アメリカ軍に対して日本が日本国内の
施設や区域の使用を許すというものです。つまり、日米両国とも日本が竹島の
領有権を持っていることを認めているわけです。

以上により、1910年以降、日米両国のどちらかが竹島の領有権を保有していたこ
とがわかりますし、1952年以降は、日本が保有していることが分かります。
韓国がでてくる場所はどこにもありません。

960 ::04/02/03 08:32 ID:lnJWAXmT
819さんへ

蛇足ながら付け加えますと、領有権は排他的権限です。
したがって、日本と韓国が同時に竹島に領有権をもつ
ことはできません。ゆえに、現在日本が竹島の領有権を
を持っている以上、韓国は竹島の領有権を主張できません。

961 :958:04/02/03 08:55 ID:i1P/sqej
>S様
>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても、

仰る論理はまさに正論なのですが、そう言う主張をすると、必ずや
カイロ宣言やポツダム宣言を持ち出されて反論され、泥沼化するでしょう。
ですから、最初から明快に完全否定しておいた方が良いかと思われます。
釈迦に説法かもしれませんが。失礼

962 :参加するカモさん:04/02/03 09:39 ID:NHU/82yE
>961
> カイロ宣言やポツダム宣言を持ち出されて反論され、泥沼化するでしょう。









それが目的では?


963 :あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 :04/02/03 09:48 ID:cOrM7wLa
>>932
1・B 2・C-.....(w 3・B 4・C 5・秘密。

この企画をやるということは、2つの意味があると思う。一つは告知、啓蒙で多くの人に
意識を持ってもらう事が大事。もう一つは実績だろう。たとえささやかでも、「やった」
ということは、「やらなかった」というのとは全然違う。ネットとリアルには明確な線があって、
そこを超えるか超えないかは大きな意味を持っていると思う。

あと、どうでもいいことなので、スルーしてもらって結構なのだが、
たとえば、サラ金やまずいレストランの広告を作るとする。
サラ金なら大手都銀のデザインをパクっていかにも信用ありそうな感じにするし、
まずいレストランの広告で「この店まずいです。」とはいわない。
つまり、中身はどうでもよくても広告は作れる。逆に中身が濃いと難しかったりする。
どちらにしても最初に考えるのは、「読みやすさ入りやすさ」か「インパクト重視」かの2択であって
あるいみ内容はどうでもいい。なにせ読まずにゴミ箱逝きではどんなにすばらしい内容でも意味はない。

まあ、両立出来れば一番いいのだけれど。

964 :参加するカモさん:04/02/03 09:59 ID:egCPrkKm
>>962
人を疑いだすときりがない
私はあなたが工作員かもしれない、と感じましたよ

人を疑うような発言は不用意にしない方がいいと思います

965 :参加するカモさん:04/02/03 12:23 ID:2IXZs8ta
>950 ほんとだ。こりゃ全然ダメダメだね。朝鮮日報。

でも元地図の「海上境界線」の引き方はアレだね。フランス人何をかんがえてるのだか。
航路の書き方からして、半島の視点から全部書いてるっぽ。

966 :参加するカモさん:04/02/03 12:29 ID:lT8YXuf8
次スレまだ?前スレも継続できなかったじゃん。

967 :819:04/02/03 13:17 ID:6a13japd
>>959
ありがとうございます。


>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても

ここがアイマイだからよくないのでは?
逆にここが一番の焦点じゃないんですか?

それにしても、ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。


968 :参加するカモさん:04/02/03 15:32 ID:so26O4om
ここは2chなんだから・・・

969 :958:04/02/03 15:34 ID:NRzwtTJ4
>>819さん

>>併合前の竹島の領有権の帰属が日朝どちらにあっても
>ここがアイマイだからよくないのでは?
>逆にここが一番の焦点じゃないんですか?

この点は決してアイマイではありませんよ。極めて明確です。
領有の証拠も無く、実効支配もしてなかったのに領有を強弁してる変な
無法国家があるから、騙されて「アイマイ」だと思う人が生ずるのです。

>ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。

そんな事はありませんよ。
言ってる内容は、みんなほぼ同じなんですよ。
差があるとすれば、韓国側に反論を許す隙を与えないための方法の差なんです。

970 :熊猫:04/02/03 15:38 ID:Vb1CSKvN
なんというか・・・・

>>967
江戸時代には日本の領土として認識されてたんですが・・・

1万歩譲ってその時代は領土として認定されていなくても約300年間も実効支配
してたら領有権は日本にあるとしか結論付けできないと思うんですが?

>それにしても、ほんとにみなさん、おっしゃることが見事にバラバラですね。。。
日本の領土だという認識は皆さん一緒だと思いますよ。

940で開き直られてますが、理論てものが分らなくて、率直に思った事を書いたとしても
書いてうpされた時点でそれは貴殿の意見として万人の目に触れ、読まれる訳です。
中傷と受け止めるのではなく、なぜ受け入れられないかを考えるべきではありませんか?


971 :参加するカモさん:04/02/03 16:23 ID:so26O4om
ここは議論するとこじゃないんですよね?
議論は他ですりゃいいんじゃないの?
819氏はやっぱり混乱させようとしている工作員扱いされてもしょーがないよーな・・・

972 :参加するカモさん:04/02/03 16:26 ID:7++rVus8
藻前ら議論で消費するなら次スレ立ててからだ
話はそれからだ

973 :参加するカモさん:04/02/03 17:07 ID:fp583quV
全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう!

団体名:ロックの会
代表 :一社会人様

目的 :竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標 :大手新聞に意見広告を出す

手段 :今回はダウン式を取る。
    集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
    (例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
     しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう)
    広告を出し、余った寄付金は全額寄付する(拉致被害者の会等)
    独立した媒体として、インターネットを活用。
    定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

竹島議論は関連スレでどうぞ。
>>2-5あたり

974 :参加するカモさん:04/02/03 17:13 ID:Vb1CSKvN
じゃあ、立ててみるよ。

975 :参加するカモさん:04/02/03 17:17 ID:CyHvhYJw
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/

976 :熊猫:04/02/03 17:36 ID:Vb1CSKvN
わははははは・・・・重複で立ててしかもタイトルを間違えてしまった

じゃあ、逝くよ。

新スレ立ててくださった方に深く感謝します。

977 :参加するカモさん:04/02/03 17:40 ID:CyHvhYJw
>>976
でしゃばりでスマンソン
熊猫さん頑張ってください。

熊猫さんの存在が安心感を与えてくれてます。

978 :参加するカモさん:04/02/03 17:49 ID:2IXZs8ta
スレ建てもつ


議論になってるのは、竹島の帰属についてじゃなくて
それをどう説明するかだね。

979 :熊猫:04/02/03 18:14 ID:Vb1CSKvN
>>977
ご声援感謝です。

自分なんかは無責任にドンドン自分の意見を書き込んでいますが
まとめて調整される一社会人さんや、気持ちよく軒先を貸してくださった
無名之会の皆さん、そしてあらゆる形で応援を下さっている方々と
全ての力が複合してこの場があります。

それに今は自分がでしゃばってますけど、今後OFFで詳細が決まると
会の皆さんが自分の作業を進めここでも報告されていかれるでしょうから、
まだまだ活気づいていくんだと思います。

ご声援を裏切らないよう、出来るだけの努力はしていきますので
ご愛顧のほどよろしく。。。。。これじゃぁDMみたい(笑

980 :参加するカモさん:04/02/03 20:31 ID:NQ5bp04z
応援age

981 :みや(-_-)  ◆MIYAijYM9M :04/02/04 11:07 ID:eiWPSxxs
埋め。

982 : :04/02/04 15:14 ID:zYZPekg4
ひっそりと埋め立てますね・・・・

983 :参加するカモさん:04/02/04 15:41 ID:zYZPekg4
埋まりますよ・・・

984 :参加するカモさん:04/02/04 15:42 ID:zYZPekg4
くぁwせdrftgyふじこlp;
くぁwせdrftgyふじこlp;:@
くぁwせdrftgyふじこlp;
亜qwせdrftgyふじこlp;

985 :参加するカモさん:04/02/04 15:43 ID:zYZPekg4
ノートだとやりやすいですね

986 :参加するカモさん:04/02/04 15:45 ID:zYZPekg4
仕事があるのでこのへんで。
また埋めに来ます。

あれ・・・・?みなさんログは取ったのかな?

987 :参加するカモさん:04/02/04 21:26 ID:3Lci2jNb
あwせえdrftygふじこlp

988 :参加するカモさん:04/02/04 21:27 ID:3Lci2jNb
OK

989 :参加するカモさん:04/02/04 23:44 ID:zYZPekg4
ただいま。
じゃあ埋め立て再開します。

990 :参加するカモさん:04/02/04 23:46 ID:zYZPekg4
実はヤ○ダ電●に行ってCD-R買ってきたんですよ。


991 :参加するカモさん:04/02/04 23:48 ID:zYZPekg4
で、某メーカー製(リコールばかりする自動車会社と同じ名前)のCD-Rが
50枚1980円ほどで売ってるんですよね。
秋葉原とか行けば1枚十数円で買えるんですけど、交通費を考えると高くなっちゃうでしょ。
だからこのあたりで妥協するしかないんだよね。

992 :参加するカモさん:04/02/05 03:04 ID:H9I8YftR
ではもう寝ますね・・・

993 :参加するカモさん:04/02/05 08:53 ID:LtUVCjXw
a

994 :参加するカモさん:04/02/05 14:39 ID:VB9ba5Vh


995 :参加するカモさん:04/02/05 14:42 ID:VB9ba5Vh


996 :参加するカモさん:04/02/05 14:50 ID:VB9ba5Vh


997 :参加するカモさん:04/02/05 14:51 ID:VB9ba5Vh


998 :参加するカモさん:04/02/05 14:52 ID:VB9ba5Vh


999 :参加するカモさん:04/02/05 14:53 ID:VB9ba5Vh


1000 :参加するカモさん:04/02/05 14:54 ID:cCZLQLKl
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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