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◇◇◇■■フリーで働いている (九校) ■■◇◇

1 :氏名トルツメ:03/07/29 19:56
過去スレ
□□●●フリーで自宅で働いている□□●● ※(過去ログ倉庫内)
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/972/972202345.html
□□●●フリーで働いている(再校)●●□□ ※(過去ログ倉庫内)
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993434240.html
□□●●フリーで働いている(三校)●●□□ ※(過去ログ倉庫内)
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/999/999624154.html
□□●●フリーで働いている(四校)●●□□ ※(過去ログ倉庫内)
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html
◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆ ※(過去ログ倉庫内)
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1025/10259/1025991200.html
◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆ ※(過去ログ倉庫内)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031841251
◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆ ※(過去ログ倉庫内)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040046471
喧嘩しないで仲良くまったりと。
ここが嫌いな方は↓へ。
フリーで働いて( ´_ゝ`)フーン スレへ。

2 :前スレ996:03/07/29 19:57
いかん、俺が上げたら急速にスレが埋まって終了した。
よって次スレ立てました。

3 :氏名トルツメ:03/07/29 19:58

で、3げっちゅ〜!

4 :氏名トルツメ:03/07/29 20:00
いかん、焦りすぎた。

前スレ
◆■◆■ フリーで働いている (八校) ■◆■◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047721930

5 :氏名トルツメ:03/07/29 20:52
>>1
乙カレィ。
とりあえず5。

6 :氏名トルツメ:03/07/29 21:16
フリーで仕事中、出産を経験された方いませんか?
以前、メインクライアントさんとお話中
「前、フリーでやってるデザイナーを補充したんだけど
子供が出来て産休に。今はもう使ってない。」とのこと..。

私のアシスタントさんには小さなお子さんもいて、全て任せれる状態じゃ無く
産休取る事考えたら、なかなか結婚に踏み切れないでいます。
どんな事でもいいのでどなたか聞かせて下さい。

7 :産院でiBook:03/07/29 21:41
とりあえず>>1さん乙です。

>>6

コテハンの通りです。よって産休など無しでした。
かなり前のスレで詳しい話を書いたと思います。

産休無しの理由は「子供が出来て産休に。今はもう使ってない。」が怖かったので。
でもケコーンシュサーンにかかわらず、フリーは健康上の理由などで緊急の場合もあるし、
万が一の時にお任せできる「横のつながり」(下じゃなくて)は絶対必要だと。

知っている人で「結婚・出産したいので会社組織にした」という女性がいますが
アタマいいなぁ、と思いましたですよ。

8 :氏名トルツメ:03/07/29 22:31
公務員並に長い産休ならアカンかもしれないけど、そんなに長く休むの?
それよっか、病気やケガで締め切り守られなかった方が問題だと思うのさ。
その時は、仕方がないと思っても、リスク有るから次は頼めないと思われるかも。

9 :氏名トルツメ:03/07/29 23:10
6です。
さっそくのレスありがとう。前スレにあったんですね、ごめんなさい。
以前入院中、知人の経営するデザイン事務所2社にお願いした事があるんですが
全てカンプ時点でボツってしまい、信用を落とすという事がありました ;
会社組織..。少し考えていたんですが、やはりその位しないといけないかも。
検討してみます。ありがとうございました。

10 :氏名トルツメ:03/07/30 00:26
フリーデザで母子家庭。
会社組織っちゅーても、それは仕事のレベルとしての横のつながりがあってこそでないの?
ただ形態を会社にしただけで、はたして信用はついてくるのかは疑問だよ。

もっとよく考えた方がいいと思うのは(いやな意見でスマソ)
子供って欲しい時にできるもんではないのよ。不妊体質だったらどうする?
仕事はあとからなんとでも形をかえてなんとでもできるけど
(現状を壊すのは恐怖というのはよくわかる)子供はそーはいかないよ。
子供が生まれたとしても、ひょっとしたらものすごく手のかかる子供だったら…
考えたらキリがないよ。

子供ができてからいやというほど、フリーの女子からあなたと同じ質問をされたよ。
欲しいんだったら、さっさと産め!と答えてました。

仕事が好きならさっさと年の若いうちに手のかかる子育てをクリアして、
仕事に復帰するほうがいいと思う。
ダラダラ悩んでて、結局、30すぎで子育てはじめてヒーヒー言ってる人多し。
まじ体力いります。子育て。
子供ができたら、なんでそんなつまらない事で悩んでたんだと思うよ。マジ子供かわいい。


11 :氏名トルツメ:03/07/30 01:25
なんか決めつけていやな感じー。
30すぎから子育て始める予定ですが何か?
自分はもうすんでるよーんって?

12 :氏名トルツメ:03/07/30 01:29
>>11
>>10は親切で参考意見を言っているんだから、
カタガタ言わないの。
40だろうと50だろうと子育てすりゃいいじゃん。
誰も文句なんか言わないよ。

13 :氏名トルツメ:03/07/30 01:40
喧嘩はしない方が…
みんなそれぞれの事情でフリーやってんだろうから。
子育ては確かに大変。可愛いけどね。

14 :9です:03/07/30 01:49
いろんなご意見ありがとう。

>会社組織っちゅーても、それは仕事のレベルとしての横のつながりがあってこそでないの?
ただ形態を会社にしただけで、はたして信用はついてくるのかは疑問だよ。

もちろんその通りだと思います。
私の伝え方で、安易な考え方ととらえさせてしまった様なので補足させてもらいますね。
私も、形態を会社にしただけで信用がつくだなんて思っていません。
“仕事のレベルとしての横のつながりがあってこそ”も、その通りだと思います。
私は大手メーカーさんと直で、何年も指定取引させて頂いてるんですが
クライアント側には、JAGDAの顧問の方がついており、最終的にはその方の
判断を仰ぐことが多くあります。もう何年も探し続けていますが
そのレベルでの横のつながりを見つけるのは簡単ではありません。
(私の知人の会社も実績・実力が無いわけではありません。)
先日クライアントさんに、“もっと仕事を廻したいんだけどキャパはどうですか?”と言う
お話を受けた事も重なって、ウチでデザイナーを育てる事を考え
“会社”を検討しようと至ったわけです。(スタッフの雇用の問題がありますから)
おっしゃる様に、子供はいつできるか分からないので、
今は結婚自体を、私が3ヶ月程休みを取っても、スタッフだけで廻せる様になってから!と
考えています。(彼氏ヨ.ゴメン)

15 :氏名トルツメ:03/07/30 01:53
出産だろうが子育てだろうが、頼む側からすりゃ迷惑なだけで
「受けれない」理由なんてどーでもいい事。・・・と俺のクラが前に言ってたな。

それを解った上で産むなら人が文句言う事でないわな。

16 :氏名トルツメ:03/07/30 02:58
うーん、なんか計画的なのか、計画的でないのかわからん。
そんなにうまく事が運ぶのかね。タマゴとニワトリでんな。

17 :氏名トルツメ:03/07/30 03:01
そこまで計算しているなら、
相談って必要ねぇのでわと思ってミルミルヤクルトミルミル。

18 :氏名トルツメ:03/07/30 03:35
やっぱ会社組織でしょ。私は産休を使って仕事復帰したけど育休も必要・・・保育所もなかなかないしね〜

19 :追加:03/07/30 03:41
子供ってすぐに病気するから熱あったら保育所はアウトだし
仕事休めないと困るよ。特に保育所に行きだしたときなんて1ヶ月まともに行ってなかったような・・・
うちの会社はもう一人産めというが休んでもいいのかな?(笑)

20 :9:03/07/30 04:19
なるほど…。参考になります、ありがとう☆

21 :氏名トルツメ:03/07/30 05:16
どうしてこんなにageのまま続けるの?

22 :氏名トルツメ:03/07/30 06:36
病気もケガも出産も子育ても自己責任でしょう。
対応できなかったら、それなりの結果が待ってる。
子供作るかどうかって、フリーになるかどうかと変わらないな。

23 :氏名トルツメ:03/07/30 10:01
仕事か子育てか
少なくてもクラははっきりして欲しいと思う。
何が何でも貴方に頼みたい理由でもあるなら別だが

24 :産院でiBook:03/07/30 10:23
うひょー。さすが本スレ(w

んと、「会社組織」っつった知り合いの場合ですけど、
それは“「田中花子」で仕事を請ける”のではなく、
“「sageデザイン(会社名)」として仕事を請けるようにしておく”
ということでしたよ。大まかに言うと。
フリーの田中花子で受注するよりも、会社で受注するようにして、
「田中」ではなく組織としての「sageデザイン」を認識してもらうと。
田中に万が一があっても受け皿はsageデザインというか。うーん説明が難しいです。スミマセン。

もちろん、すでに信用も実績もある組織に育っておられます。コドモまだだけど。
(「雇用」というフリーには無い責任を負い、忙しすぎて)
…何事も準備は必要だけど、計画通りに行くとは限りませんね。
やってみて初めて出てくる問題もたくさんあるようです。

フリーとして仕事をするなら、>>22さんの意見が的を得てる気がします。
前にも書いたけど、ケコーンシュサーンにかかわらず、ってことで。
まぁ自分のカラダなら限界までガマンするとか出来るけど、
コドモはそうはいかないってところが身一つの場合よりもキビシーかも。
でもコドモかわいいです。おかーさんは今日も添い寝が出来る時間にはオシゴト終わらせる(つもり)だよん。←予定

25 :氏名トルツメ:03/07/30 10:40
子供はほんとにカワイイよ。
売上いまいちな時や腹立つ担当にイライラしてても
家帰って子供の寝顔見たらすっきり忘れる。
朝仕事行くときに手振ってる息子を見るだけで元気100倍
フリーにとって子供は大切な存在です。

あ、スレ違いなのでsage

26 :氏名トルツメ:03/07/30 10:57
仕事が上手く行かなかった時の言い訳に出さなければ良いと思うよ。
それより、経験を生かせるような仕事を取るとか、なにか発想するとか。
オレには産めないからワカランけど。

27 :823:03/07/30 11:23
>>11感じワリー。
こいつに育てられる子供も不幸だしこんなヤツと仕事もできねー。

28 :氏名トルツメ:03/07/30 11:24
あ、823てのは関係ないから。

29 :氏名トルツメ:03/07/30 11:34
フーン
そんなこと言ってる、823は仕事あるのかよ!

30 :氏名トルツメ:03/07/30 11:52


31 :氏名トルツメ:03/07/30 12:39
私だったら、旦那様の協力がほしいなー。
そうじゃなきゃ、実家もはなれてフリーな私は
とても子供なんて生めないや。
旦那様の稼ぎで食べていけて、私の収入はプラスアルファ
ぐらいならいいのかもしれないけれど、んなこたない、
二人同じぐらいの稼ぎで共働きでやっとな状況だから。
まわりのアドバイスって、子供かわいいよー
生んでみればなんとかなるってー、みたいなのばかりで…
自分でなんとか腹決めなきゃな。←あたりまえですが(苦笑

32 :氏名トルツメ:03/07/30 12:52
>>31
そういう方への相手は、子煩悩な公務員が良いと思いますよ。
できれば、国家ではなく地方公務員。
市役所の住民課とか保険関係あたりがお勧めかな。

それはさておき、実際、大変だよね。
フリーやってる親戚で、今年上の子が大学、下が高校入学で共に私立。
自分の生命保険を一億円掛けて頑張ってるけど、真似したくないわ。

33 :氏名トルツメ:03/07/30 14:17
ここってデザの人、多い?
求人広告のビジュアルデザインできる人を探したいんですが、
どこに行けばいるのか分からないよ〜

34 :氏名トルツメ:03/07/30 14:19
広告デザインしてる人ならたいがいできると思うけど...
SOHO関連にメルアド貼ったら鬼のようにメール来るから
その中から選んだらどうでしょう?

35 :氏名トルツメ:03/07/30 14:35
> SOHO関連にメルアド貼ったら鬼のようにメール来るから

なるほど!さんきゅです。
のちほど貼ってみますんで、こちらのすれでも
興味のある方はぜひご連絡ください!
も〜ひとで不足で大変なんです

36 :氏名トルツメ:03/07/30 14:57
>33&35
むか〜し、某社の求人広告つくってましたが。
そしてその時の同僚は、子育て真っ最中のフリーだ。

37 :氏名トルツメ:03/07/30 15:04
SOHOって文字、久しぶりに見たな。
ここいらなら、フーンの方に書けば応募あるかもよ。

38 :氏名トルツメ:03/07/30 17:40
>>31
>まわりのアドバイスって、子供かわいいよー
>生んでみればなんとかなるってー、みたいなのばかりで…
俺は男だけど、すっげーよくわかる。こういう言葉すごくよく聞く。
旦那の手取り20万とかで、どうやったらなんとかなるんだ? って思ってると、
結局どうにもできずに親に泣きついている場合がほとんど。
なんとかなってねーじゃん、いや、なんとかなってるのか?
ま、少なくとも自分でなんとかしたわけじゃないよね。
俺は実家が自営業で、良い状態ではないから親頼みにはできない。
だから自分でなんとかするしかないわけで、そうすると共働き分を一人で稼がなきゃならない。
で、結婚できずにいるわけだが、彼女の周囲は結婚・出産ラッシュなわけで、
早く結婚してくれ、と頻繁に言われるため喧嘩が絶えない。
女の人の結婚・出産の適齢期も理解できるけど、かといって不安なまま結婚したくはないし……。

39 :氏名トルツメ:03/07/30 18:00
俺も独身だし回りで>>38みたいなことも聞くけど

親も孫の面倒見たいんだってきっと。だから金出しちゃうんだよ。
べつにそうゆうことに頑固になることはないと思われるがどうか。

まぁフリーだと会社員みたいに年齢上がるだけで給料上がる計算とか
できる訳じゃないのがちょっと難有りだが。

40 :38:03/07/30 18:08
いや、俺も親がお金を出すことについて非難しているわけじゃない。
頼れる親なら頼ればいいし、親に頼ってるからダメだなんて言うつもりもない。「苦労は買ってでもしろ」なんて思ってた時期ももう過ぎました。
ただ、書いたでしょ、俺は親頼みにはできないって。
だから「なんとかなる」という甘い期待は持てないんだよ。

41 :39:03/07/30 18:20
>>40
とかいって漏れも実は39みたいな事はリーマンの友達とかには言えるけど
自分では何年後かに年収が幾ら増えるとか計算できないから
今は親頼みにはできない。互いに営業がんばろう(いらぬ世話か

42 :氏名トルツメ:03/07/30 18:55
>互いに営業がんばろう(いらぬ世話か
いえいえ、頑張りましょう。励まされました。
頑張るしかない、ってことはいいことです。

でも宝くじは買い続けるようにしましょう(笑

43 :氏名トルツメ:03/07/31 10:19
楽天ビジネスと契約してる人います?

44 :氏名トルツメ:03/07/31 10:44
>>43
漏れ、契約してるよ。

45 :氏名トルツメ:03/07/31 10:53
>44
1年ぐらいならやってみようと思うんですけど、どうですか?
1件でも新規取れたらいいかな、ぐらいに考えてるんですが。
続くかどうかは自分次第だからきっかけ程度にどうな、と。

46 :44:03/07/31 11:15
>>45
きっかけ程度にと言うなら有りかもしれないけど、
正直DTPやデザインオンリーの案件は皆無の状態です。
エンドユーザーから直の発注がほとんどなんで、大抵は印刷まで含めてばっかり。
仲の良い印刷会社がいれば共同受注で結構使えるかもしれないっすね。
ウチの場合は、Web系案件への見積り出しをメインに使ってます。
個人事業契約の場合は、年1件でも受注できれば元を取れますから。

47 :45:03/07/31 11:59
>44
丁寧なレスありがとうございます。
基本的にデザインオンリーの仕事だとツライな、とは思っていましたので。
仲の良い印刷会社は2つほどあるので何とかなるかもしれません。
メーカー直の発注はかなり有り難いチャンスですね。
ありがとうございました。

48 :44:03/07/31 13:19
>>47
営業がいるような小規模企業には便利なサービスだと思います。
けっこう素人さんから依頼が多く、
何かと一から説明やフォローが必要だったりで、一人で対応してると大変だから(汗。
それと、比較的小規模な案件がほとんどです。
メーカー直と言っても1案件に金額的な期待はあまりしない方が懸命かも。

49 :氏名トルツメ:03/07/31 13:39
とあるフリーのお仕事掲示板に登録してあるんだけど、
時々、別な業者から問い合わせが来る。
ただし、こんな金額でやるの???っていうのがね。
どれだけハネてるんだ?って思うわけよ。
なので、自分で営業廻って、他は断り続けている。

50 :45:03/07/31 13:48
>44
ありがとうございます。素人相手は一応慣れているつもりです。
私も独りですので小規模でないと対応できかねるんで丁度いいです。
スタッフはもう1人ぐらい準備できますので。
窓口を増やすのが当面の目的なので、規模や収入はとりあえず二の次にします。


51 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

52 :氏名トルツメ:03/08/02 03:11
あげるよ

53 :氏名トルツメ:03/08/04 09:03
打合せ時、スーツ着たりしますか?
(こないだ「いつもラフなカッコですね」と言われてしまった)

54 :氏名トルツメ:03/08/04 11:18
>>53
初めて行くところはスーツで行くときもあるけど、
何回も仕事してるところはラフでいく。
それが俺のキャラだと認識させる。

55 :氏名トルツメ:03/08/04 11:40
相手によるね。

56 :氏名トルツメ:03/08/04 17:05
ジャケットさえ着てたらいいでしょ

57 :氏名トルツメ:03/08/04 17:32
このクソ暑いのにスーツって・・・
見てるだけでこっちまで暑くなるよ。。。

58 :氏名トルツメ:03/08/04 17:42
行く所によるな。
スーツとか着てると「デザイナーっぽくないですね」とか言われる。
なので代理店やデザイン会社関係は結構ラフな服装で行く。
それ以外の一般企業相手なら、ネクタイまではしないまでも少なくともジャケットは着るな。
どこに行く時でも清潔感は忘れないようにすればいいと思う。

59 :氏名トルツメ:03/08/04 19:48
レスありがとうです。
TPOに合わせてって事ですね。
原チャリで行ける場所なので年々油断してました。
>>54のそれが俺のキャラだと認識させる はかっこいいですね。


60 :氏名トルツメ:03/08/04 23:33
えーと、ちょっと悩んでいるので質問させて下さい。
私はフリーペーパー(タブロイド版4P4C週刊)の広告スペースのデザインを
請負っています。フリー歴は1年足らずで、契約もこの編集会社だけです。
とある定期(在版というか在データ)の広告にVIS@やらM@sterやら
カード会社のマークを6社ほど加えて欲しいという指示がありました。

しかし素材や資料が渡されず指示だけ…つД`)
昔編プロに勤めてた時は素材は編集者が揃えて、それが当然と思っていましたが
フリーのデザイナーの場合は、自分で集めるものなんでしょうか…?
発注元の編集会社はド素人集団で、クラの広報担当も異動してきたばかりの
未経験者だそうで(鬱

各カード会社のサイトで確認したら、加盟店には入会時にステッカーや各種帳票が
配布されるようですし、ロゴマークの使用マニュアルも入会時に郵送してる所もあるし。
大体クラがカード会社と契約してる時点で資料がない訳がないじゃないですか。

もう前々から担当編集者に「素材を揃えるのが編集の仕事なので、用意して下さい」
とはお願いしてるんですが、それでも未だにイラストに対して注文があったりする。
(ワタシはイラスト描きじゃない!!)
でも私自身フリーというスタンスが判っていないのかもしれないので。。。
後学の為にも、こんな場合私がとるべき道は以下のどれが正しいのでしょう?

1、編集者に編集の仕事を教えて、何がなんでも用意させる。
2、編集者とクラとの打合わせに同行する。
3、自分で揃える

長文すみません(汗
同じようなシチュエーションで仕事をされている方は、どうされてますか?

61 :氏名トルツメ:03/08/04 23:52
まずとるべき道は1で
>各カード会社のサイトで確認したら、
の旨を編集に伝えてこちらでは完全なもの入手することはできない。
と打ち明ける。それでもまだ用意できないようなら
偽物になりますがこちらでほとんど同じようなものなら作れます。しかし
責任は持てませんが。と打診する。

ってのはどう?にたような経験有ったけど、相手もビビったのか
だんだんそろうようになってったよ。


62 :氏名トルツメ:03/08/05 00:12
>>59 代理店が俺を形容する言葉。
「いつも汚いカッコして、ジャラジャラつけてる人」

63 :氏名トルツメ:03/08/05 00:45
>>60
えーとマーク、ロゴタイプ類だったら
ttp://www.logo.nino.ru/
をとりあえず参照してみてみ。多分有名どころの会社ならあると思うから。
ココのサイト、以前からこのスレで言われてるすんごいデータ量だから。
前人に感謝しましょうね。

64 :氏名トルツメ:03/08/05 00:47
>>61のいう通り。
向こうが用意するもので、
勝手に、やむを得ない時でも、用意しちゃったら、
最終的に君の責任にされちゃうことがある。
なのでメールでもいいから、文章で残しておいたほうがいいよ。

65 :氏名トルツメ:03/08/05 00:51
早く下版しなよ!

66 :氏名トルツメ:03/08/05 03:31
すいません

67 :60:03/08/05 05:49
>61さん、64さん
レスありがとうございます。やっぱり編集サイドが用意するものですよね;
実際使用するデータは素材配布サイトから拝借するつもりでおり(^^;)
自分で起こす事は無いと思うのですが(つまり探せば揃う訳ですが)、
各社サイトにロゴ使用マニュアルや規約まで掲載されている事は稀ですし。
色や細小使用サイズ等の規定が判らなければ、
違反した際に責任問題が発生するのは容易に想像が付きます。。。
ご助言に従い、作る事は出来ても責任は負わない旨を明確にしておきます。
ずっとモヤモヤしていた胸のつかえがとれました(涙)。
アドバイスありがとうございました!

>63さん
ご紹介ありがとうございます^^。
ロゴの杜に無かった2社を見つけて、全て揃えられました。
海外のサイトのようですが日本企業のマークも掲載されているのですね。
本当に助かりました(・∀・)。

68 :氏名トルツメ:03/08/05 13:19
どんなに仲の良い相手でも、書面に残すべし。
正式な書類じゃなくてもいいから。
向こうが話した内容を忘れてしまった場合、
双方にしこりが残る。
正式な書類を残そうと話したら、
向こうは驚いて材料を揃えてくれる場合もある。
相手が単にリスクを認識していない場合も多いんだよ。

69 :氏名トルツメ:03/08/05 16:02
若い頃欲、もめ事になりそうだったFAXしろっていわれたなぁ。

70 :氏名トルツメ:03/08/05 16:17
普段メールでやりとりしてくる奴が、
電話で相談もちかけてきたら気をつけろ。
たいてい悪い話。

71 :氏名トルツメ:03/08/06 04:38
メールの人が電話してきたら、他者の値段の
千円引きで見積もり出してって。ま、いいけど。

72 :氏名トルツメ:03/08/06 10:55
そうやって値引きされてしまうのだな。メモメモ。

73 :氏名トルツメ:03/08/06 11:16
そういうこったよ。
何回目かで半値になるワナ。

74 :氏名トルツメ:03/08/06 14:37
みんな毎年恒例の盆前納期に苦しんでないかい?
俺なんかタテ続けに受けたのはいいんだけど、
全部「金曜日に上げてください」と来たよ。
ま、早く終わるのはいいんだけどね...

75 :氏名トルツメ:03/08/06 17:13
梅雨明け後8月に入り、既に盆休み状態・・(´・ω・`)ショボーン

76 :氏名トルツメ:03/08/06 17:23
今日になっての依頼が数件。
もぉ、できねぇってば状態。

77 :氏名トルツメ:03/08/06 17:41
>>76
仕事無い時のこと考えたら断りにくかったりするしねー。

漏れは来週あたりに決まればディレクション仕事入るんだけどなー。
それまでは超やる気のでないweb仕事のみ。。。。

78 :氏名トルツメ:03/08/06 19:28
>>77
断りにくいって言うか、なんとかしてー攻撃に負けて、
夏休みを1日削ります。

79 :氏名トルツメ:03/08/06 22:55
俺も一緒だ
「......無理ですか?......何とかお願いします..」
て言われるとどんなに忙しくても絶対に断れない。

80 :氏名トルツメ:03/08/07 01:31
ごり押しでタイトなスケジュルで低予算でも「いいですよ!」じゃなくて「ありがとうございま〜す!」は基本だあね。

81 :氏名トルツメ:03/08/07 02:24
独立半年、まだ順調とはいえないが、まあ、順.....ぐらい。
固定費をかけたくないため、SOHOでやっているが、
最近SOHOゆえに、仕事を逃しているのではとおもいはじめ
急きょ事務所か借りようと計画している。
いろいろ資金的に恐いが、もう一段うえにのびるためには
思いきって借りた方がよいのかなと。
みなさんの仕事スタイルはどんなかんじですか。
ちなみにおれが借りようとしてるのは、
渋谷区代々木上原で9万円、20平米のぶっけんです。
参考までに、みなのもおしえてよ。

82 :氏名トルツメ:03/08/07 02:43
渋谷区代々木 12.8万、45平米
つい一月前まで
渋谷区代々木 7.8万、33平米って物件にいた。

俺が今の物件探してたときに
代々木上原に11.5万、41平米ってのがあった。
あと、新宿駅から歩いて3分、お寺(墓地)の裏手で
11万、60平米とか

83 :82:03/08/07 02:44
もちろんどの物件も
築30年以上経ってるが(笑

84 :氏名トルツメ:03/08/07 02:51
>>80
基本か…




内容が面白くなかったら
理由を付けて断っちゃうな…

85 :氏名トルツメ:03/08/07 03:23
82さん、ありがとう。
凄い情報だ。
もうすこしさがしてみます。
あー、たすかった。

86 :_:03/08/07 03:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

87 :_:03/08/07 04:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

88 :氏名トルツメ:03/08/07 10:25
4坪 6.1万
スターバックスの上

いいのよ、独りだし

89 :氏名トルツメ:03/08/07 11:49
えー、あのしっと変なしつもんを。

受けた仕事、受けるときは、期日にはカナラズ間に合います!と意気揚々に仕事を受けたが、
作業してる最中に予期せぬトラブル続きで、納期間に合わず、5日ほどすぎてようやく完成。
一度、電話&直接、納期に間に合いませんすいません。とは謝罪したが、
5日も延期するとは。
これから気まずいながらも納品に行く。

こんな状態で、最良の言い訳方法、どうすればよいかと思いますか?


90 :氏名トルツメ:03/08/07 12:02
言い訳しないことだ

91 :氏名トルツメ:03/08/07 12:05
>>89
延ばしてる最中の言い訳ならともかく、延ばしきって納品の場合は言い訳はいらないでしょ。
ただひたすら「すいませんでした」と謝り続けるだけ。
予期せぬトラブルったって、そんなのクラ側には全然関係ないんだから。
向こうが譲歩して納期延ばしてくれたんなら、こっちは謝るくらいしかしかできないっしょ。

92 :氏名トルツメ:03/08/07 12:25
「今回は本当に申し訳ありません。二度と繰り返しません。
 何かで必ずフォローさせて下さい。お願い致します。」

と相手の目を凝視してゆっくり言うこと。

93 :氏名トルツメ:03/08/07 12:36
>>91
そういってギャラの減額を何度されたことか…
自分が悪いのは分かっているが。

94 :氏名トルツメ:03/08/07 12:47
悪かったな!フンッと鼻で笑え

95 :氏名トルツメ:03/08/07 13:03
5日間かぁ。ちょっと長いね。
自分が仕事出してたら他に振ってるかもしれん。

96 :氏名トルツメ:03/08/07 13:46
>>89
5日間も遅れるような
予期せぬトラブルとは何ぞや?

97 :氏名トルツメ:03/08/07 15:34
落雷でマシン一式壊れたとか?

98 :氏名トルツメ:03/08/07 15:50
5日なんてありえない。
俺だったら2度と仕事回さない。

99 :氏名トルツメ:03/08/07 16:43
怖いな…データのバックアップをマメにやろう。

100 :氏名トルツメ:03/08/07 16:59
うーん、親の葬式でも期限は守ったけど、
マシン全部壊れたらキツイな。

101 :氏名トルツメ:03/08/07 18:34
いままでどっぷり印刷DTPで仕事してたんすけど、
ちっとCGIというプログラミングにも手を出した結果、
プログラムエラーの嵐で納期がジワジワと…。

本当申し訳なかったでつ。逝ってきまつ。

>>98さんの意見が怖いな。。。。

102 :氏名トルツメ:03/08/07 21:14
>>101
予期せぬトラブルじゃないじゃん

103 :氏名トルツメ:03/08/07 21:50
それは身から出たサビって言うんじゃ...

まぁ済んだことは忘れて
これからがんがれ!

104 :氏名トルツメ :03/08/07 23:34
質問です。

みなさんフリーになるまでどのくらい経験を積みました?

将来フリーでやりたいと思ってるんですけど、その前に経験が
全然ないんです。
・・・マシンとアプリとフォントは買ったのですが;;
いきなりフリーって言うのは難しい?

105 :氏名トルツメ:03/08/07 23:58
経験がないのにどうやって仕事をするのかしら??
すなおな疑問…。

106 :氏名トルツメ :03/08/08 00:28
8年前までは編プロでデザやってたですが、その頃は手書きでした。
会社潰れて田舎に帰ってた間に時代がかわり・・・。

だから全くの未経験ってわけでもないのですが。

107 :氏名トルツメ:03/08/08 00:41
>>106
この世界で17年飯食ってますが、この8年間はかなり
様変わりしてますよ。完全データでないと受け取らない印刷会社
流行りすたりの早い流行など、
フリーランスとしてブランクがある貴方が対応しきれますか?

手割り(俺もやってた。なつかしー)の経験があるのなら
定期刊行物(雑誌・機関誌等)などの巻末などにある
「デザ募集」の広告を探してみては?
自分の知っている某パソ系雑誌でもDTPを推奨していながら
いまだに手割りのページがあるものもあります。

108 :氏名トルツメ:03/08/08 00:53
>>107
ありがとうございます。それにしても、まだ手割りの所があったとは。

完全データ作る自信はあるのですが、書面上のブランクとDTPの就業経験
がないのがどうしてもネックになってて・・・。いずれ戻ろうと思って独学
で勉強していたのですが、年齢のこともあってそろそろあきらめようかと
、それとももう一度足掻いてみようかと悩んでいたところです。
もう一度足掻いてみます。


109 :氏名トルツメ:03/08/08 01:02
>>完全データ作る自信はあるのですが
その思い込みは気を付けた方が良いかもしれないヨ

110 :氏名トルツメ:03/08/08 01:10
>>109
何度か個人で印刷したときにトラブルは経験しているので
自信はありますよ。それに今の派遣先が印刷会社の営業補助で
トラブルの対応をしています。

111 :氏名トルツメ:03/08/08 03:44
>>104
学校卒業後にいきなりフリーになったので経験ゼロ。
丁度マク板の似たようなスレに書いたので詳細はこっちを参照。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060155716/135-136

112 :氏名トルツメ:03/08/08 08:45
>104
>いきなりフリーって言うのは難しい?
とか言っておいてアドバイスを書くと自信有りと切り返してくる・・・
何を言っても無駄だポ。
その性格は向いて無い気がするポ。

113 :氏名トルツメ:03/08/08 08:52
みんなさ、もし自分のデザインした広告とかの印刷後に誤字・脱
字見つけたらどうする?スペルミスとか。

114 :氏名トルツメ:03/08/08 09:25
オレは経験無しで独立して10年くらいだけど、
当時、未経験の仕事でもこなす自信はあったな。
独立について廻りに相談した事は無いけど。

115 :氏名トルツメ:03/08/08 09:57
経験無しで独立って変じゃないか?
元々どこの組織にも属してないわけで…

116 :氏名トルツメ:03/08/08 10:02
>>113
編集の責任。だからどんな短い文章でも
メールで送ってもらうようにしてる。当然でしょ?

117 :氏名トルツメ:03/08/08 10:05
そういやそうね。では訂正。
オレは異業種の会社員だったけど、独立後にこの業界の仕事を始めたよ。
廻りには、会社員経験まったく無しで、フリーの広告制作をしている人もいる。

118 :氏名トルツメ:03/08/08 10:16
大丈夫だよ
そんなに才能いる仕事じゃないし。
社会人としての常識と誠意があったら
イラストレーター使えるだけでやっていけるよ。


.........仕事選ばなきゃね

119 :氏名トルツメ:03/08/08 10:32
仕事取る才能は要るかも。

120 :氏名トルツメ:03/08/08 11:36
113の言ってことは自分ので作ったコピーとか文章を言ってるのとちがうのん?
ページもんとかでなくって。うちも広告やってるけど完パケ納品。

俺の場合は即効あやまりの電話いれてるよ。
で、前にもあったけど言い訳せずひたすらあやまり、今後気をつけますって
こちらから言う。

これが「当然」ではねーの?

121 :氏名トルツメ:03/08/08 11:38
>>120
なら、刷り直し覚悟するよ。
一回のミスで制作費が飛んでしまうけど。
訂正シール貼りましょうかで済めばラッキー・・・。

122 :氏名トルツメ:03/08/08 13:37
人間にミスは付き物。だから双方とも責任持って校正する。
クライアント校正していれば当然クライアントの責任。
校了後の直しはこちらの責任。
相手のミスで何百万もの出費は考えられない。

123 :氏名トルツメ:03/08/08 18:53
ゴールデンウィーク前と
盆前は毎年狂ったように忙しい。
いつもこの時期は鬱になる。




124 :氏名トルツメ:03/08/08 19:01
うち、夏休みの宿題とか言って仕事が来るよ。おいおい。

125 :氏名トルツメ:03/08/08 23:43
俺はデザ会社に入りたかったけど、未経験なんでどこにも雇ってもらえず、
知り合いからのバイトレベルのプチ仕事を必死でやってる内に、
いつしかフリーデザとして食える様になってた。だから経験ゼロ。
でも死ぬほど勉強したし、最初は知識が無い分だけ色々な恥もかいた。
最初1年くらいは極貧だったし。

俺は結果としてラッキーな方だと思うけど、いきなりフリーなんて、よっぽどの
運がないと無理だよな。

126 :無料動画直リン:03/08/08 23:45
http://homepage.mac.com/miku24/

127 :氏名トルツメ:03/08/08 23:45
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
http://www.j-girlmovie.com/


128 :氏名トルツメ:03/08/09 00:41
>>125
運も実力が引き寄せると思うよお。

129 :氏名トルツメ:03/08/09 11:56
フリーはどんなセンスのない人間でも
責任感のない人間でも誰でもなれる。
「ぼく、フリーデザでーす!」って言ったもの勝ち。


130 :氏名トルツメ:03/08/09 12:16
「フリーデザ」は資格がいるわけじゃないからな。
フリーデザとしての仕事だけで食えてるなら本物。
あとは「なんちゃってデザ」もしくは「フリーター」。

131 :氏名トルツメ:03/08/09 12:30
何で似たようなスレ2つもageんの?
そろそろどっちかでやって欲しいよ。

132 :氏名トルツメ:03/08/09 13:00
>>131
ヤダ

133 :氏名トルツメ:03/08/09 13:05
>>132
ちょっとスネぎみで、カワイイ女の子がほっぺを膨らませて言っている!
と想像してみる。

134 :氏名トルツメ:03/08/09 13:08
>>131
フリーだと、暇な時間とか孤独な時間を
2chで穴埋めしたくなるんだよ。
2つのスレがあるくらい許してくれよ〜。
それぞれが、それなりに機能してるんだからさ〜。

135 :氏名トルツメ:03/08/09 13:56
まあね、会社員には分からないのよ。

136 :氏名トルツメ:03/08/09 14:23
リーマンには分からないのよ。
喜びも苦しみもナ…。

137 :氏名トルツメ:03/08/09 17:27
こっちは売り上げ「999万/年」以下は書き込んじゃイケナイコトにすれば??

138 :氏名トルツメ:03/08/09 17:42
フリーランスで生活しているなら、売上げでは変わりないと思うよ。
個人事業税が課税されると、少しは事業しているって気にはなるけど、
生活内容でいえば、住民税が幾らかとかの方かもしれない。

健康保険は組合に入っていれば安くなるから、地元役所のMax値まで
取られることも無いしな。
なんにしても、会社員には分からないことだらけだけど。

139 :氏名トルツメ:03/08/09 17:49
>>138
なんだ?
その健康保険の組合って。

え?「おまえ、そんなことも知らないバカ?」って思った?

140 :どっちのスレでもいいじゃん:03/08/09 18:12
>>137
↑こいつ、ナンカムカツクナー

141 :氏名トルツメ:03/08/09 18:18
>>139
どこの業界にもあるけど、ここらなら、文芸美術国民健康保険組合とか。
これは加盟団体のどっかに入らないと使えないみたいだけど、
ちょっと別な業界のなら完全フリーでも健康保険組合に入れる所もある。

142 :139:03/08/09 18:25
>>141
なるほどなるほど。
ありがと!

143 :氏名トルツメ:03/08/09 23:42
申告書の(9)の数字が900未満は書き込み禁止にしてほしいポ。

144 :氏名トルツメ:03/08/10 07:05
>>143
キミはダメじゃん。

145 :氏名トルツメ:03/08/11 13:24
すみません、どなたかご存じの方教えてください。
写真を収めるアルバムを入れる大きな封筒の印刷を受けたのですが、
印刷屋に見積を出すと、定形外で手貼りになるからと1枚当たり
200〜300円もの金額になってしまいました。
印刷はロゴと電話番号など、ワンポイント単色刷ですが。。
アルバム用封筒として写真屋では多く流通しているサイズのよう
ですが、印刷屋では全くつてがなく、どうしても高くなるとの
話でした。
もうちょっと安く作れる方法、あるいはこのサイズの無印封筒を
安く仕入れる方法ってご存じないでしょうか。

146 :氏名トルツメ:03/08/11 13:47
>>145
そんな感じのオーダーで都内の印刷屋さんで大型封筒作ったけど、
千枚作って@150円くらいだったよ。
もっと安いとこあると思うけど。

147 :145:03/08/11 14:04
東京都ですか…当方北陸なんですが、
オーダーできますかねえ。

148 :146:03/08/11 14:13
>>147
ネット上で探して問い合わせれば可能じゃないのかな。
別件で大阪に発注したけど、スムーズでしたよ。

149 :氏名トルツメ:03/08/14 23:58
ageスザー

150 :山崎 渉:03/08/15 17:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

151 :氏名トルツメ:03/08/15 19:58
今度は山崎パン

152 :氏名トルツメ:03/08/15 21:50
山崎パンのパン祭りで当たる景品の
皿はいらねーンだよ!!

153 :氏名トルツメ:03/08/15 22:51
>>152
あれはシールを集めればもれなくもらえるんだよん。

154 :152:03/08/17 00:26
>>153
なおさら、いらねーよ!

155 :氏名トルツメ:03/08/18 15:38
例えば毎月3本のレギュラーの仕事があるとして、
Aは1日〜10日にかけて、
Bは11日〜20日にかけて、
Cは21日〜30日にかけて作業してるとしますよね。
で、Cの担当者が今月は21日から長期出張に出てしまうから、
20日までにやってください、ということで、
11日に勝手に原稿を送りつけてきたらどうします?
Cだけの仕事をやっているわけじゃないこと、
11日〜20日は別の仕事があることを告げても、
「だからって何もしないで20日までにできなかったら、それはそちらの責任です」
と言われてしまいます。それは本当に俺の責任になるんでしょうか。
やるしかないんで徹夜してでも何とかしますけど、
何とかしたらしたで、「できるじゃないですか」と言われて、
そういうことが多くなるのも困るし……。

156 :氏名トルツメ:03/08/18 16:21
イレギュラーならやるしかないんじゃないですか?
ただ「頻繁にあるようでは非常に困ります」とクギ刺すのも忘れずに。
ちゃんとBのお客さんの立場や関係も説明するようにして。

157 :氏名トルツメ:03/08/18 16:28
>>155
できなければ他に廻すんじゃないの?

158 :氏名トルツメ:03/08/18 17:32
>>155
どうするもなにも、できるかできないかは自分で冷静に考えて判断するしかないでしょ?
できないものはできないんだし、
かろうじて乗り切っても、
今後恒常的にそういう日程を押し付けられたら困る旨、ちゃんと主張しる。

やな言い方になるかもしれないけど、
そういうときにキチンとした相談ができない蔵とは
付き合わないほうがよろしいかと

159 :氏名トルツメ:03/08/19 09:15
>155
ABCのレギュラーでそれ以外の余力がない方がやばいと思う。
そしてABCが綺麗に重ならないスケジュールの方が奇跡なのでは???
この仕事はムラがあって当たり前でしょう。

オレならクラが困っていたり、旅行で休みを取りたいなどのスケジュール変更は、
全力で協力させてもらうよ。
盆暮れ・GW進行の時どうしてるの?

160 :氏名トルツメ:03/08/19 10:37
>>159
>ABCのレギュラーでそれ以外の余力がない方がやばいと思う。

それは155の考え方次第で、他人がまずいとか言うことじゃない気がするけどな。
実際、今回はなんとかできるみたいだし、
問題はイレギュラーをどの程度受け入れるかってことじゃないの?

まあ俺がクラだったら
159氏のようなスタンスのほうがありがたいと思うだろうけど。

161 :氏名トルツメ:03/08/20 08:29
>>159
>>155は「例えば」としてあるが?
また、
>勝手に原稿を送りつけてきたら としてますが?

162 :氏名トルツメ:03/08/20 10:56
クラの都合で動くのが仕事だからなぁ。

163 :氏名トルツメ:03/08/20 16:19
クラあってのデザイナーだからなぁ。

164 :氏名トルツメ:03/08/20 17:21
えと、フリーで仕事をするのと、号屋を取って仕事をするのっていうのはどういった違いなのでしょうか?
駆け出しフリーランナーな私は、そういった事から勉強中です。
右も左もわからず、悪戦苦闘中。
ハンコに関しても社名(社名といっても私が勝手にきめて言っているだけの社名)のハンコを作ったほうがよいのでしょうか?

165 :氏名トルツメ:03/08/20 17:26
(゚д゚)ゴーヤ?

166 :氏名トルツメ:03/08/20 17:53
(゚∀゚)チャンプルー!

167 :氏名トルツメ:03/08/20 18:00
(゚д゚)フリーランナー?

168 :氏名トルツメ:03/08/20 18:02
(゚∀゚)確かに駆け出している感じは出てる・・

169 :氏名トルツメ:03/08/20 18:26
ミナサン、ハンノウシテクレテ アリガト!

170 :氏名トルツメ:03/08/20 19:26
ハンコ作ったけど、使ってねーぞぉ。
カラーでプリントしちゃうから。あれれ・・・。

171 :氏名トルツメ:03/08/20 19:43
>>164
屋号っつーか開業届けは(本名で)出してる。<俺
でも名前が出るような媒体には
『本名(勝手につけた屋号)』
みたいにしてる。あと名刺にも屋号入れてる。

結論。開業届けださなくっても問題ないよ。
個人事業税取られるしな。
だから勝手にやってよし。(・∀・)

172 :氏名トルツメ:03/08/20 22:43
モレはフリーになったとき、節目のつもりでハンコ作ったけど、
「個人名で社印のようなデカハンコは普通作らネーヨ」と
ハンコ屋から言われた。(w
今やしっかり活躍しているよ。
でも請求書程度しか使わないし、三文判でも構わないはず。

173 :氏名トルツメ:03/08/20 23:46
請求書などを封印するとき「織」みたいなハンコ押すでしょ。
あれどこかで安く売ってないかな。
俺いまだにボールペンで〆って書いてるんだが、なんかかっこわるい・・・

174 :氏名トルツメ:03/08/21 00:39
「織」って・・・。
「緘」だろ。封緘の「緘」。
ゴム印でつくれば?
伊東屋あたりで売ってそうな感じはするけど。

175 :氏名トルツメ:03/08/21 00:55
俺、何年も請求書にはシャチハタ押して普通の封筒に入れて
送ってるけど、何も言われた事ない。
個人なんかみんなそんなもんかと思ってたけど、意外とみんな
ちゃんとしてんのね…

176 :氏名トルツメ:03/08/21 03:15
開業届は出してないけど、社印は作ったよ。
まあ、請求書とかに住所印と一緒に押すくらいで気持ちの問題かなと。
(なんかちゃんと選球した気になる)
一番役に立ったのは、子供の保育園への提出書類。
勤続を証明する時に(自分で自分を証明するわけだが)社印があると役所を納得させやすい。

177 :氏名トルツメ:03/08/21 10:06
>175
俺も。な〜んにも言われたことない

178 :氏名トルツメ:03/08/22 15:43
お盆明け締め切り仕事のせいで、やっと昨日、今日と一日フルに休んでるよー。
先週は編集部の担当が急に入院して大変だったっす。
明日は麻布十番祭りにでも行くかな。出店のタコス喰いてーー。

179 :氏名トルツメ:03/08/22 15:46
オリはダイソーの百円ハンコ使ってます。
平凡な苗字でイカッタナー。

180 :氏名トルツメ:03/08/22 20:02
山田さん?

181 :氏名トルツメ:03/08/22 20:25
いやいや、佐藤さんだろう。

182 :氏名トルツメ:03/08/22 20:31
鈴木に決まってるちゅうねん!

183 :氏名トルツメ:03/08/22 20:36
俺の友達の名前は、そんなに珍しいとも思えないような名前なのだが
日本に数軒しかない名前で全て親戚なんだって。
同じ読み方の名前はいっぱい居るのだが、同じ漢字ではその一族だけらしい。


184 :氏名トルツメ:03/08/22 20:43
ニュース見てて犯人がすごく珍しい名字の時
血縁が無くても全国のその名字の人はめいわくだろうなあ
といつも思う。

185 :氏名トルツメ:03/08/22 21:01
野茂さんは誇らしいだろうな。

186 :氏名トルツメ:03/08/22 21:34
以前、野茂が自分の名前を紹介するのに、
「野球の野に、長嶋茂雄の茂、そして、ヒーロー(英雄)です」
と、いったとかいわなかったとかの話を聞いた事がある。

野茂英雄とは、まさに野球の申し子のような名前なんですな。


187 :氏名トルツメ:03/08/22 22:34
佐藤さんだか鈴木さんだか忘れたけど、そんなポテチがあったね。
あ、これじゃ板違いか…。

188 :氏名トルツメ:03/08/23 11:07
>>187
あった!あった!

189 :氏名トルツメ:03/08/23 13:37
当方3年目のフリーデザです。

外部スタッフ募集の告知があったので、売り込みへ行きました。

偶然にもそこは、知り合いのA社(制作会社)が、出入りしている代理店でした。

以前A社からは仕事を請負っていたのですが、
ある出来事(仕事とは無関係)で、クレームがつき
それから取り引きが無くなりました。

しばらくして、A社の友人からこんなことを聞きました。
「代理店へ行ったことを社長が聞いて激怒している」ということでした。
あることないこと(悪口)も言われてるようです。。なんで?

何かご意見ありましたらお聞かせください。


190 :氏名トルツメ:03/08/23 14:00
>>189
そういう人は存在します。
A社とのクレームって何?そこが問題だったりして。

191 :氏名トルツメ:03/08/23 14:01
そんなもんさ。

192 :氏名トルツメ:03/08/23 14:06
気にしないのが一番!

193 :氏名トルツメ:03/08/23 14:16
知合いのデザイナーに「助けて欲しい」と頼まれ、
直接クライアントとやりとりし、完了。
その後、たまたまそのクライアントが近所だったため、便利さからか、
売り込んでいないにもかかわらず、色々と仕事を発注してくれた。
それを知った知人、激怒!!
それ以来、つきあいがなくなりました。仕方ないよね。

194 :氏名トルツメ:03/08/23 14:22
>>193
そういった事情だと神経質になるかも。
怒るかどうかは相手次第だけど、本来は仕方ないんだけどね。
仕事は人について回るから。

195 :氏名トルツメ:03/08/23 14:26
>>193
つーかさ、結果的にはそうなることもあるだろうけど、
そのクラが最初に直で仕事を振ってきたときに、知人に一言話しとくべきじゃないか?
それが仁義というものだろう。
そういうのって、激怒とまではいかないにしても、
たいていのひとは感じ悪いなって思うんじゃないかねぇ。
あとから人づてに知ったのならなおさら感じ悪いよ。

196 :氏名トルツメ:03/08/23 14:39
193です。今となってはハッキリ覚えてないんだけど、
「助けて欲しい」というより「こんな仕事しない?」という
ニュアンスだったのと、クラの担当者も「新しい外注先を紹介
してくれたと思ってた」ということなんです。
でも、一言話しとくべきでしたね。

197 :氏名トルツメ:03/08/23 16:00
>188
S&B鈴木くんと佐藤くん
ちなみにこのシリーズは総理大臣の名字でした。

198 :氏名トルツメ:03/08/23 23:18
僕にも紹介してっちょ

199 :氏名トルツメ:03/08/25 11:44
みんな夏場って毎年売り上げ減る?
毎年夏が怖くなってきた。
3年連続7〜8月のみ目標達成できず...

200 :氏名トルツメ:03/08/25 12:01
>199
今年の夏は海の家もプールも売上落ちてるから心配するな。

201 :氏名トルツメ:03/08/25 12:39
>>199

いやはや・・・今年の夏はマジで売り上げキツかったな。
とくに今月・・涙出そうだ。

振ってくる仕事は妙に納期ないし。
ニッパチっていうけど・・・今年はマジ最悪。

202 :199:03/08/25 13:28
あ、やっぱり?
俺だけなのかと凹んでた。
妙に救われた気分だ。ありがとう。
また来月からがんばろうっと。

203 :氏名トルツメ:03/08/25 13:30
オリは逆に夏場は忙しかったけど、秋になったら発注が減りそうな悪寒。
担当が変わって、勝手も違ってくるみたいだし…。
今後の仕事の量が年末年始の収入に響いてくるのよねん。
ま、お盆期間中に休めなかったから、遅い夏休みだと思い込むようにしてる。

204 :氏名トルツメ:03/08/25 15:34
俺は2〜4月が毎年やばい。年度〆前。
今年はいままでやばかったけど、
ここんとこ新しい仕事がはいってきて、ホッとしてる。

205 :氏名トルツメ:03/08/25 15:48
みんないろいろがんばってんだね

206 :氏名トルツメ:03/08/25 16:51
私は今、蔵4つもってるけど、前に2つ締めきり遅れて切られた。
自分の責任って重々わかってるけど、シビアだよなぁ・・
半端な事はできんよなぁ・・

それからというもの締め切りを守るということで、
私は有名です(笑)

コツコツやるっきゃないな・・まじでまじで。

207 :氏名トルツメ:03/08/25 17:42
俺はメイン蔵2つです。
年末年始や年度末にはもう相当な受注ぶりなんですが、
夏に向けてそこが落ち着くたびに、こっちの売上も瀕死。
営業かけても「無いものは無い。あったら出すよ(w」てな感じ。

蔵増やさんといかんのは独立してからずっと頭にあるテーマなんだけど
広告デザインで継続できる新規取れる程世の中甘くない。(特に大阪は)
今の蔵内で担当者増やしていくか、納期も予算もない(パチンコ&桃系)仕事断って
ラフ持ち込みオンリーの営業活動に入るか、非常に見切りに悩む。

差し支えない程度に蔵が増えた時の体験談ご教示くださいませんか?

208 :氏名トルツメ:03/08/25 18:08
ワタクシもレギュラーをなかなか増やせなくて悩んでいます。
なぜこれまで4年間、食べて来られたのか不思議。

ところが仕事が重なってテンパってる時に限ってノンキ〜な電話を
かけてくるクラがいます。
実に絶妙にイヤミなくらいのタイミングで電話が来る。
通常の紙媒体と違う仕事なんですが
「マジ!?」って程度の金額しかもらえないしテキパキ進まないので
二の次にしちゃって粗末な扱いをしてしまっているんだが・・

カンペキにヒマになってしまった時のためにつないでいましたが
も〜〜断ろっかな。。。

209 :氏名トルツメ:03/08/25 18:43
時間が無い!時間が無い!って言っていつヤツこそ無駄な時間が多いって事はある。


210 :氏名トルツメ:03/08/25 20:49
むだをむだっていうやつにものはつくれない。

211 :氏名トルツメ:03/08/26 09:22
そら無駄の中に見い出すものを表現できるかどうかの話だす。
ものを作るための必要な無駄と、本当の無駄の区別をして初めて
無駄を大事にできるのでは。

212 :氏名トルツメ:03/08/26 10:29
そら無駄の中に見い出すものを表現できるかどうかの話だす。
ものを作るための必要な無駄と、本当の無駄の区別をして初めて
無駄を大事にできるのでは。

213 :氏名トルツメ:03/08/26 10:49
本当の無駄ってなんだろう?

214 :氏名トルツメ:03/08/26 10:59
2チャン。

215 :氏名トルツメ:03/08/26 12:19
w

216 :グラフィッカー:03/08/26 17:53
こちらに良スレがありまするhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060155716/640-664

217 :氏名トルツメ:03/08/26 18:00
エロリンクかと思った。

218 :氏名トルツメ:03/08/27 11:27
最近思うんだが、依頼される仕事をデザインするだけって虚しく感じる。
依頼が無かったらデザイナー何もできないな、としみじみ思う。

WEBに強い知り合いが独りでウェブコンサル始めたんだけど
一般企業が欲しいような、ぜひ導入したい!って言うようなノウハウ山程もってる。
彼から印刷物の受注もありそうだし、俺もたまにWEBオペ頼んでるんだけど、
こういう仕事を発生させるチカラってデザイナーってほんと無いな、って思う。

皆さんも連絡あって初めて仕事が動くデザイナーさんなんだろうけど、
こういうスタンスに疑問感じたこと無いすか?


219 :218:03/08/27 11:29
あ、知り合いが始めたのは
ウェブコンサルというより、オンラインコンサルでした。


220 :氏名トルツメ:03/08/27 12:53
デザイナーとして有名になればいい。
少なくとも仕事を選ぶことは出来るようになる。

221 :氏名トルツメ:03/08/27 12:56
疑問は持たないな。金になればイイよ。

222 :氏名トルツメ:03/08/27 12:58
金払いの悪いクライアントから、迅速に売掛金を回収するには
どうしたらいいのかなぁ。弁護士とかの手を借りずに、まずは自
分でできる方法で。

「電話をする」、「経理の人に会う」はもうやっているから、これは
馬鹿社長の仕業だということは明確なんだけれど。

不良顧客として切ろうと決断しているから、もうそことはどうなっ
てもいいやと思っているから、相手が後味悪くても、こちらはどう
でもいい。

223 :氏名トルツメ:03/08/27 14:02
>>222
社長が居る時に会社に行き、直接交渉かな。
弁護士は、こういうトラブルが得意な人でないと無駄になるよ。

224 :氏名トルツメ:03/08/27 14:21
金額どのくらい?

225 :氏名トルツメ:03/08/27 14:23
>>224
とりあえず、地元の弁護士会で聞いてみるのがいいんじゃない。

週に何度か、1回3,000円とかで相談受け付けてくれて、その分野の
得意な弁護士さん紹介してくれたりするんじゃなかったっけか。

226 :222:03/08/27 14:38
>>224
たいした金額ではないのかもしれないけれど、2ヶ月分で24万円。
そのうちの一ヶ月分は、「仕事の依頼を出したっけ」ってとぼけやがった。

やはり弁護士会なのかなぁ。
そこの社長、一応(行政が絡んだ)中小企業向けの商業コンサルタントを
やっているくせいに、取引先の債務を蹴り倒そうという根性が
余計に腹立たしい!


金額の代償ではなくて、なめられていることに腹が立つので、
しっかり回収します!!

227 :氏名トルツメ:03/08/27 15:29
24万なら少額訴訟できるぞ!
先に内容証明で請求書送れ。支払い期限切ってな。
それでも払わなければ少額訴訟。
俺はそれで回収できたぞ。
訴訟にびびって払ってくれた。
もちろん取引は終了だけど、そんな先とつきあってらんないよ。
http://www.e-legal-office.net/syougaku/
弁護士に頼まなくても少額訴訟は可能。
まずは裁判所に行け。書類の書き方教えてくれるよ。

228 :226:03/08/27 15:34
>>227
おぉ!素晴らしい。勉強してみます。
取りあえず、今月末で最後の支払いがくるので、そこで振り込まれなかったら、
ガツンと言わせられるように準備しておきます。


月末で忙しいのに、手間取らせやがって!

229 :227:03/08/27 15:49
あと、メールや文書での依頼文や修正文が残ってたら強いよ。
元データは持っているわけだし、それに基づく印刷物もあるわけで。
となると裁判所も依頼→制作→納品までは問題ないと扱い、
支払いできていないことだけがクローズアップされるので
まず負けることはない。がんがれ!

230 :氏名トルツメ:03/08/27 15:53
これ、けっこう難しい所がある。
契約書や注文書があれば良いけど、
相手が訴訟にもビビらず、シラぬ存ぜぬの答弁の場合、
見積書や請求書だけだと事実確認の証拠能力が低い。
一回だけで結審するので、結果次第では損の場合もあり得る。

231 :氏名トルツメ:03/08/27 15:55
>>226
少額訴訟そのものは比較的簡単に手続きできて、
おそらく裁判そのものは勝てるでしょう。
でもね、裁判で勝つのと実際にお金を払わせるのは
別問題だからね。

裁判に勝つ≠お金を払わせて、未払い金を受け取る。
裁判に勝つ=お金を受け取る権利が法的に確定する。
だよ。 がんがれ

232 :氏名トルツメ:03/08/27 16:00
回収かあ、相手によるなぁ。。。
口座押さえても金が無い。。。

233 :氏名トルツメ:03/08/27 16:08
>そこの社長、一応(行政が絡んだ)中小企業向けの商業コンサルタントをやっているくせいに、
って書いてるから結構ビビるんではないかい?信用問題に発展するのは避けたいのでは?
オレは昔少額訴訟制度がなかった頃(100万位)弁護士の先生に相談した事あったけど
今ならかなり有利だと思うけどな。

234 :氏名トルツメ:03/08/27 16:29
俺もそう思う。
それに回収できなくても気分は晴れるぞ。一矢報いれ。
払ってもらえなかったら2chにカキコ。
悪徳企業のリスト化したいけど身元ばれるのがネック。

235 :氏名トルツメ:03/08/27 17:55

悔しいときは、ヤクザに債権くれてやる。


236 :氏名トルツメ:03/08/27 18:34
まともな債権じゃないから買わないと思うよ。


237 :氏名トルツメ:03/08/28 10:09
みんなあんまし触れてないけど218と近いこと
俺もこの仕事やってて思うんだけど、
みんなそんなの気にしない程、凄腕デザイナーなの?

238 :氏名トルツメ:03/08/28 10:23
うん

239 :氏名トルツメ:03/08/28 10:29
>>237
いや、考え方は人それぞれだろう?
218のように考えるのも一つだろうし、また別の考え方もあるわけだから。
例えばおれは、そもそもこの仕事っていうのはそういうスタンスで
やっていく仕事だと思ってるし。
ただ、それはあくまでもおれ個人の考え方だからね。

フリーランスである以上、一人一人いろいろ考えてやっていると思うので
あまり自分だけが物事深く考えてると思い上がらない方が身のためですよ。

240 :氏名トルツメ:03/08/28 10:30
>>218
依頼が無くても出来る仕事って例えばなんやねん?

241 :氏名トルツメ:03/08/28 10:38
>>237
別に自分が凄腕、とは思ってないけど、、、。。

漏れは単にデザインだけじゃなくて、Web絡みでサーバーのシステム設計とか絡んでみ
たり、出版系のものは編集は当然、ゴーストで記事書いたりもしてます。

担当さんや仕事の仲間内での雑談の中から「この会社にこの企画もっていって
みようか〜」なんて話しになって、ルート探してみたりは通常の仕事の一貫として
やってます。
なかなか簡単に金には結びつかないけどね。

まあ、フリーでデザやってますって言っても、10人いれば10人それぞれのスタイルが
あるんじゃないかな〜。フリーでやってく(やっていけてる)人なら、フツーの人よ
りは個性強いと思うしねー。
まあ、あんまり他人のことは気にしてないってのが本音。

242 :氏名トルツメ:03/08/28 10:43
>>240
ま、そう喧嘩腰にならないで。

常に受身の仕事スタイルではなく、依頼自体を
自分の力で発生させていくスタイルになりたいなぁ・・・・
というふうに解釈しましたが。

>>218は漠然とした不安を感じてるんじゃないかな。
>>237はもうちょっと書き方を考えようね。

243 :氏名トルツメ:03/08/28 10:44
建築家だって建主がいなければ仕事にならん。
タクシーの運ちゃんだって客を乗せる前は邪魔な車。
弁護士だって警察だってアメンボだってー

244 :氏名トルツメ:03/08/28 11:02
みんなみんな生きているんだ
ともだちなんだ〜♪

245 :氏名トルツメ:03/08/28 11:33
まぁいかに自分で仕事を発生させられるか
依頼されるというより、いかに依頼させるか

ってことじゃないの?
前スレでデザインしかできないデザイナーになりたくない
とか言ってたやついたし、ああいうスタンスだろ

246 :氏名トルツメ:03/08/28 13:04
個人でプランナーもできれば隙間産業めっけられるかもね。

夕べ日テレのニュースで
学生(青学だっけな)が名刺の裏に企業(店とか)広告を載せるって企画を
考えて広告営業してるの見たけど・・
レストランの支配人に「金額的にケタが一桁多い」と言い放たれていた。
オレは「だよなー」と納得した。50マソ→5マソ

247 :氏名トルツメ:03/08/28 13:22
わははは、俺も見た、見た、それ。
なんか友達のデザイナーに「いままでなかったような斬新な名刺」とか注文してたよな。
斬新なデザインの名刺のデザインが、ソレかよ〜って笑った笑った。
で、そういう事を頼んでくる友達が、俺にはいなくてよかったと思ったよ。
ってこれってフーン向きか。スマソ

248 :氏名トルツメ:03/08/28 14:19
ていうかオメーら
仕事の電話ボケーッと待つ以外何ができんだ?
答えてみ?ん?

249 :氏名トルツメ:03/08/28 14:27
公募ガイド買ってきて
ロゴマークやマスコットデザインのコンペに出す。


250 :氏名トルツメ:03/08/28 14:42
営業に廻ってるよ。

251 :氏名トルツメ:03/08/28 14:49
>>249
おれもそれで昨年10数万いただきました。

252 :氏名トルツメ:03/08/28 14:54
>248マジレススルト…
>仕事の電話ボケーッと待つ以外何ができんだ?
ひとつひとつを丁寧にきちんと仕事するだけだよ。
そうすれば仕事の依頼は来るし、新規も紹介される。
ふりーになって6年。売り込み経験無しだす。

253 :氏名トルツメ:03/08/28 15:56
252がいいこと言った

254 :氏名トルツメ:03/08/28 17:05
まず、良いクライアントを一件で良いから持つことだね。
じゃないと、丁寧に仕事しても仕事が広がらないし。

255 :氏名トルツメ:03/08/28 17:53
>254
252は既に良いクラを持っていると思われ。。。

256 :氏名トルツメ:03/08/28 18:48
>>237
239さんが書いてるけど、
私も218のようなことをあえていう必要があるのかなと思う。
ビジュアル考えるのだけがデザイナーの仕事ってわけでも
フリーは頼まれ仕事だけって決まってるわけでもないんだから。
自信とかヤル気、実力がある人は積極的に動けばいいんじゃない?

それこそフリーなんだから、自ら型や枠を作る必要はないよね。

257 :氏名トルツメ:03/08/28 18:56
最近、プランニングを一切していない状態で、
デザインを依頼されること多くないですか?
コピーも自分で書いています。

258 :氏名トルツメ:03/08/28 18:59
うち、殆ど自分でやってます。
コピーって頼んだこと無いな。

259 :氏名トルツメ:03/08/28 23:25
俺なんて撮影までやってます。
今月の入金でデジタル一眼レフゲットォ!

260 :氏名トルツメ:03/08/29 00:53
>>259
だよね。オレも撮影すること多いよ。
つーか、クラの要求はもう、最近のデジカメでオッケーなんだよね。
頼むのは自分で行けないとか空撮みたいなできないやつだけや。

261 :氏名トルツメ:03/08/29 01:57
撮影頼まれるだけマシかも。
クラの撮ったデジカメ画像を加工するのは一苦労。
写真が悪いとデザインまで悪く見えてしまう。

262 :氏名トルツメ:03/08/29 03:15
>>261
あるある、ひどい物。フォトショで作り直すのは日常茶飯事。
自分で撮った方がマシ。

263 :氏名トルツメ:03/08/29 03:21
逆光で人物撮影するなってーの。

264 :氏名トルツメ:03/08/29 07:59
近ごろは納得できるキャッチコピーができないと
デザインにかかれないようになってしまった。

265 :氏名トルツメ:03/08/29 09:44
>>263
よくMdn立ち読みすると。そんなTIPS載ってるけど、需要があるってことは
事例が多いからなんだろうね。「逆光の画像を順光に見せるテク」とか

266 :氏名トルツメ:03/08/29 09:47
前ーにデザイン以外の仕事はしないとレスしたものです。
異業種の人達と組む仕事は楽しいし、自分でやるより完成度も増す。
なのでライティングはボディも含め、ライターにクラとモレの間に入ってもらう。
写真は学生の時にカメラマンのアシの経験があって自分でも撮れるが、
機材不足を感じるし、なにより手際が違うので自分で撮る事はまず無い。
みんな良くやるなーって読んでました。
因みに自分宛に来たデザインの仕事は、今まで他のデザに振った経験は無い。

267 :265:03/08/29 09:48
句読点が変だった。鬱…
みなさんMdnって買ってます?オレはここ2〜3年ほとんど買ってない。
前はビジュアル作りにと(カンプ用とかプレゼン資料とか)海外の雑誌や
ソフト関連のマニュアル本って結構買ってたけど、最近は全然なし。

268 :氏名トルツメ:03/08/29 10:02
>267
モレも2年ぐらい前から買ってません。
思うにDTPの業界の仕事のツールとして、
機械やOS、アプリケーションなどは必要充分になってしまったような気が…
内容も3DやWEBの方向に行ってしまっていた。(今は知らないが)
疑似立体文字、ブラシシャドウもお腹いっぱいだし…
最近のモレのブームとしては目立たせるから立体文字じゃ無くて、
目立たせるなら他を沈ませる方向に行ってます。
イラレやフォトショの小技より、全体の紙面の構成や配色に細心の注意をしたり…

269 :氏名トルツメ:03/08/29 10:10
俺のパターンはビジュアルとコピーって一体で考えてる。
コピーが先に浮かんでそれに合わせたビジュアルも見えてくる。
もしくはビジュアルが先に浮かんでそれに合わせたコピーが浮かぶ。
もしくはコピーとビジュアルが同時が浮かぶ。
だからキャッチコピーは俺が考えて、その後ボディコピーをコピーライター
にやってもらうパターンが多い。
場合によってはコピー全部やることもあるけど。
撮影は自分じゃやらないなあ。
製品のパンフレットとかが多いから結構シビアなんで。
結局クラが何を求めているかでデザイナーのスタンスは変わるよね。


270 :氏名トルツメ:03/08/29 10:12
そうですね。もう疑似立体もうイヤです。
なのに相変わらず「ここちょっと飛び出させて!」とか…
268さんのように目立たせるなら他を沈ませるとか
オーソドックスな表現にそろそろ戻ってもいいと思います。

271 :氏名トルツメ:03/08/29 10:19
MdnよりDTPWorldの方が勉強になるよ。
http://www.wgn.co.jp/dtpw/

272 :氏名トルツメ:03/08/29 10:23
雑誌なんか「デザインの現場」と「モノマガジン」ぐらしか読まないなあ

273 :氏名トルツメ:03/08/29 10:29
>>268
>目立たせるなら他を沈ませる方向に行ってます。

うん、わかるなあ。
俺も何度か提案したことあるけど、弱い!っていわれる。
まあ俺のプレゼン能力の限界を見事に露呈してしまっているわけだが。

274 :226:03/08/29 15:41
内容書面を出して、先ほど遅滞分の金額と今月支払い分を払い込ませました。
昨日は少額訴訟に備えて、準備書面の作成に追われて…。

クライアントの希望を叶えるのが仕事なのかもしれないけれど、
足元を見られたり、舐められたりするのは良くないね!

けっこう理不尽なこともあって、腸が煮えくりかえりながらも、「ハイハイ」ということ
があるけれど、そういうのも見直した方がいいのかなぁ。

お金をもらう側の立場とはいえ、不良顧客をいつでも切れるように
営業をして、リスクの軽減に努めないといけないのを実感させられた今年の夏。

275 :氏名トルツメ:03/08/29 15:50
不良顧客に甘い顔していたら、
食い物にされちゃうよ。
ある程度は聞いてあげたほうがいいけど、
限界線を設定すると楽だよ。
顧客とは対等のつきあいがしたいね。

276 :氏名トルツメ:03/08/29 18:29
>>260
えーっ? 撮影までやるんですか?
自分は写植屋上がりなので、デザインは大したの出来ないんですけど、
中学生の頃から趣味で写真をやってて、一眼レフやレンズが部屋にゴロゴロしてます。
需要あるかな…って言うか、自分のセールスポイントになるもんですかね?

277 :氏名トルツメ:03/08/29 18:43
写真のポートフォリオも用意するべし

278 :氏名トルツメ:03/08/29 19:46
>>276 え〜カメラ中学生のころからいじってるならオペなんかやらないで
物撮りやったほうがよっぽど儲かるのに・・・・
デザやオペから儲かるからカメラマンになりましたってよくいるよ。
ぜ〜たい、カメラのほうが5倍は儲かる。ただし最初、機材費すごいかかるよ。

279 :276:03/08/29 20:05
>>277 >>278 さん
レスThanksです。
いや、自分の従兄弟にフリーのカメラマンがいるんですけどね、
仕事が無くて全然別世界のアルバイトしてるんですよ。
そういう話聞く限りは、儲かるとは思ってなかった…。
写真が趣味ったって、ブツ撮りなんか経験ゼロで、風景ばっかりだし。
だからライティングも全く無知。ポートフォリオ作るには覚束ない。
ただ、仕事仲間にカメラ見せると皆驚きますよ。4×5判が一台あるから。
今月は仕事が無いから、古いフィルムの整理ばかりしてました。
スキャンしてPhotoshopでデータいじったりして。

280 :276=279:03/08/29 20:10
あ、それから、性格的にカメラマンのアシスタントみたいなのは駄目なような気がして、
写植からこの業界に入ったんです。写植の原理自体が写真だから、スルッと入り込めた…。

281 :氏名トルツメ:03/08/29 21:23
写真好きで写真植字やる人はじめて見た

282 :280:03/08/29 22:05
>>281
子供の頃に書道習って初段まで行ったので、ある程度文字にも馴染んでたカモ…。
写植屋に入る前は印刷現場に100日位だけいました。

283 :氏名トルツメ:03/08/30 01:19
>>278
カメラマンに転職?
そんなヤツ聞いたことないけど。

284 :氏名トルツメ:03/08/30 14:39
みなさん、今日は休みですか?
仕事なくても事務所に来てしまった。

285 :氏名トルツメ:03/08/30 17:26
ほんとフリーの皆、休みか。
フーンはヒマなヤツ多そうだけど。

286 :氏名トルツメ:03/08/30 17:54
フーンはヒマじゃなくても
やる気デネエ--なんてヤツも多いハズ・・・
かくゆう鷲もフーン だす・・
じゃ、・・・フーンに帰りまつ

287 :氏名トルツメ:03/08/30 21:34
今日はもう終了。
続きは家でしよう。

288 :氏名トルツメ:03/08/31 00:20
今年の夏に勤めていた会社を辞め、
代理店に勤務している知人から
仕事を回してもらっているのですが、
自分も知人も分からないコトばかりで困っています。
特に、金銭面についてなんですが、
どこかに「フリーでやるならこの位は知っとけ!」みたいなコトを
まとめたホームページなんぞ無いでしょうか?

289 :氏名トルツメ:03/08/31 00:32
すんません、質問です。
来年の1月からフリーになる事に…
その場合、税金の申告はどうすればいいのでしょうか?
青色申告は再来年から?
税務署とかに届けを出すのは何時頃が良いのでしょうか?

290 :氏名トルツメ:03/08/31 02:50
>>288
その代理店に勤めている知人さんはギャラの相場を
ご存じ無いのでしょうか?
ていうか貴方も自分がやってきた仕事が
いくらのお金になるか、相場も解らずにフリーランスになった
というのもなんてゆーか、そゆー時代なのねと思ってしまいますよ。

でかい本屋(ABCとかPBCとか)にいけばそれ系の書籍、
あると思いますよ。

291 :氏名トルツメ:03/08/31 04:11
>>288
何が疑問なのかが不明ですね。

292 :氏名トルツメ:03/08/31 09:39
>288&289
2chも含めてWEB上ですべてすませようとするスタンスがどうもねぇー
タダで楽して学ぼうとしてるでしょ?

293 :氏名トルツメ:03/08/31 12:40
マジレスしちゃうと、そーいう人は会社員向きだと思う。

294 :氏名トルツメ:03/08/31 17:20
だよね、自分でやる姿勢が無い人は無理。

295 :氏名トルツメ:03/08/31 22:56
明日から9月、偶然が積み重なって今年は
割と忙しくここまできたが、そろそろヒマ気味。
また不安になってきた。
景気はあいかわらず悪いが、仕事は割とあるのでしょうか。
みなさん、どうですか。

296 :氏名トルツメ:03/08/31 23:10
仕事はあります。
ただし単価が下がってるのが難点。
売上確保のために受注量を増やしたので休みが減りましたわ。

297 :氏名トルツメ:03/09/01 08:11
仕事はあります。
だだし、単価を下げ受注量を増やす輩がいるので、
末端まで仕事が回ってきません。

298 :氏名トルツメ:03/09/01 08:49

414 :氏名トルツメ :03/08/31 20:40
あるプロダクションに勤める♀ですが、この度、事情があってあるフリーの
デザイナーのところに出向することになりました。
でも、そのデザイナーの目が非常にいやらしくて悩んでいます。


299 :氏名トルツメ:03/09/01 11:19
レーザープリンターを導入しようかと思っておりますが
結構高いしスペースとるんですね。
今迄インクジェットで凌いで来たんですけど
128ページもののカタログの仕事をいただくことになり、かなり悩んでおります。
みなさんはプリンターはどういう物をお使いですか?

300 :氏名トルツメ:03/09/01 11:24
>>299
うちもカラリオ。
レーザーはデカくてもてあましそう。
リースではダメですか?仕事がレギュラーなら買ってしまったほうが
いいでしょうね。

301 :氏名トルツメ:03/09/01 11:30
エプソン色良くないし遅い。(8枚/分)
俺はキヤノン使ってる。早いよ!(34枚/分)色もバッチリ。
ゼロックスもいーと思う。
高いが導入する価値はあるよ。

302 :氏名トルツメ:03/09/01 12:02
okiはだめ?

303 :氏名トルツメ:03/09/01 12:06
俺canon。
EPSON使ってた時と比べて3分の1くらいの時間で出せるようになった。
画質に差はないし、時間ない時この差は大きいよ。
それでも128P出すとなると結構時間かかりそうだね。

304 :氏名トルツメ:03/09/01 12:24
>>299
うちは独立1年目にゼロックスのPSカラーを購入しました。フル増設。
まだ償却残ってるけど、十分に元は取れてます。
今では出力速度が遅い部類なので、増設を考えてます。
今度は速いタンデム方式にしよっかなと。

305 :氏名トルツメ:03/09/01 12:28
俺は2年半前にエプソンLP-8300C買った。50万ぐらいした。
トナーは長もちするし早いし(メモリ256MB増設)満足してる。
けど次から次へと小さくて安いレーザーがどんどん出て来て凹む。
あと色の調整が未だによく分からん。

306 :氏名トルツメ:03/09/01 12:39
oki誰もいないの?

307 :氏名トルツメ:03/09/01 12:45
>>305
同士よ!俺もLP-8300C。外付けのPS-6200も導入したけどね。
俺も色の調整がいまいちわかってないなあ。
キャノンも検討したけど当時A3ノビPS3が無かった(と思う)ので
エプにしたが、新しくするならキャノンかゼロだなあ。
使い倒してるから元はとってるけど。

308 :氏名トルツメ:03/09/01 12:51
エプソン8800CSR使ってます。
普段1原稿最大3枚出しぐらいなので速度は気になりません。
一人で専用に使っているからかも。
気に入っている所はA3ノビが出せる事。
気に入らない所はサーバーがモニタ含めデカイ事。
色は色校見ながら微調整すると割とドンぴしゃになります。

カラーレーザーは個人で持つにはやはりスペースをとりますね。
縦型の省スペース型とか出てほしいです(無理か)

309 :299:03/09/01 13:24
たくさんのレスがついていて参考になります。ありがとう。
なんかキャノンがとても気になるので早速見に行って来ます。
やはり速い出力っていうのは魅力的ですね。

310 :氏名トルツメ:03/09/01 13:53
そういや廻りでOKIユーザーいないなぁ。

311 :氏名トルツメ:03/09/01 14:02
ぐすん。okiいない…

312 :氏名トルツメ:03/09/01 14:06
涅槃で松。

313 :305:03/09/01 14:11
>307
おお!同志!
あの頃はA3ノビを刷れるレーザーってあんまり無かったよね。
俺も次買うならキャノンだと思うけど、もう元は取りまくった。
トナーもアスクルだと汎用が安いしね。
ちなみにPS-6200とは?

314 :265:03/09/01 15:08
>>311
オレ、OKIだよ〜ん。9055cってやつ。フォント込みで、80万位だった。
早いよ、エプより全然。でもランニングコストが高い!
トナー&ドラムがすぐ無くなるから、金掛かってしょ〜がない。
あと、値段の割りに鯖無しなのでこれもツライかな。

315 :氏名トルツメ:03/09/01 15:30
>>314
あー、それにするかどうかで迷ってゼロックス買ったわ。
オプション込み90万越えてたけどキャンペーンに乗っかったので。
消耗品もアスクルより安い設定にしてもらった。

316 :301:03/09/01 15:34
俺もはじめはOKIも検討した。
だが314の理由で外した。いついくらかかるか分からんのが困る。
キヤノンにしたのはOKIと同じスピードで、カウンター料金に
トナー代他ドラムを含む、全ての消耗品がサービスだから。
コスト計算したら5年リース組んだ場合、OKIよりも安くなったよ。
何も言わなくても、トータルで105万円値引きしてきた。
色あわねー、かすれてきた等つまんないことでもメンテに飛んで来るし。
不満は、スリープから復帰するのに5分くらいかかることと、A3ノビ出るには
出るがセンタートンボが0.5mmくらいしか入らない。
良い点はオーバープリントがきく。
色に不満は無いが、ゼロックスの方がキレイな気がするね。
スピードはどうなのか知らないけど。


317 :氏名トルツメ:03/09/01 15:40
ちなみにみんなタワー型のG4かG3使ってるの?

俺はG4キューブ出たばっかりの時に買って、今も使ってるんだけど
やれファンがないから過熱するだの拡張性無いだの壊れ易そうだの散々言われた。
今迄初期化1回しただけでトラブル無し。何よりこの場所取らんサイズが最高。


318 :311:03/09/01 15:43
ぐすん。oki ポチしてしまったのに、今更…

319 :265:03/09/01 15:45
>>317
オレの場合は最近出たG4 MD1.25ディユアル(買って1カ月くらい)。
快適でつ。でもウルサイでつ。

320 :265:03/09/01 15:47
>>318
悪い事ばっかじゃないよ。
オイルレスでテカリ無いし、出力早いし。
最近のヤツは鯖内蔵してるでしょ?

321 :氏名トルツメ:03/09/01 15:59
キューブかぁ、ショップにやめとけって言われたんで466買った。
今はG4-1.25GシングルCPU使ってる。

リースかぁ、なんとなく拘束されるのが嫌いで買い取っちゃうわ。
100万の見積でも50万で現金買いしてる。

322 :氏名トルツメ:03/09/01 16:04
俺は自宅ではCubeで仕事してるよ。全然不自由ないよ。
仕事場は、MT300(予備機)とQS867だけど。


323 :氏名トルツメ:03/09/01 16:08
おいらメインはMD1.25のシングル。快適だよ。
前に使ってた450-Dualはたまに来るアシスタント用になってる

324 :301:03/09/01 16:21
>>318ごめんよ〜
OKIはスミ版アミ点で出せるのがすてがたい魅力ですた

325 :氏名トルツメ:03/09/01 16:23
>>323
俺に近い構成だよ(笑
俺は1.25Dualと450Dual
やはり450はたまに来るアシ用。
ちなみにシネマ23と22です。

けどさ、MDD1.25ってOS9で不安定じゃない?

326 :265:03/09/01 16:30
>>325
どの辺が?
オレの場合、たま〜にQX4.1が落ちる程度。
これは前機MT300と大差無いけど…

327 :318:03/09/01 16:41
エプソン(モノクロ)とキャノン(カラー)は使ってたけど、
その時はokiが高くて買えなかったので、
ついに憧れ(?)のoki だー ってんで、ポチしてしまいました。
消耗品、高くて買えないかも…。ぐすん。

328 :氏名トルツメ:03/09/01 17:08
>>318タン、人柱キボン。
俺の中ではOKIはモノクロ時代の勝者、カラー出遅れ、高飛車
というイメージがついてしまっているので、払拭させてくれ。
いずれお仲間になるかもしれんよ。

329 :氏名トルツメ:03/09/01 18:33
ありゃ?キャノンって速いの?なんか事務所にいた頃
(たぶんEPSON PM3500A3のび)より漏れの奴の方がえっらい
遅い気がするんだけど(Canon BJF6600ただのA3)
とりあえずOSXで色含めギリで使えるからまぁ納得してはいるが
遅いからエプの方がいいのかなと思って。
ちなみにcanon速いいってる香具師達、型番何?
ひょっとして漏れの古いのかな?

ちなみにモードは両方illustratorに写真やイラスト載っけた奴を
スーパーファインらしき紙で奇麗に刷れ、しかし
EPもCanonも共に最高画質って訳でもないようなモード。(曖昧でスマソ

330 :氏名トルツメ:03/09/01 18:41
>>329
インクジェットプリンタの話しではなくて.......


331 :氏名トルツメ:03/09/01 18:44
あ。ほんとだ。LPか。微妙に乗り遅れてかつ気になる話だったから焦った。

332 :325:03/09/01 19:36
>>326
マクスターの200GのHDを増設したせいか
メモリをアップル純正1枚とグリーンハウス3枚の混成にしたせいか
いたって不安定。
FireWireHDから200GのHDに4Gぐらいのデータをコピーすると結構固まる。
1Gぐらいのフォトショファイルを開くときにもよく固まる。
もう全体的に不安定。
原因の切り分けをして対策立てなきゃ。

333 :氏名トルツメ:03/09/01 20:05
インクジェットでもCANONの方が速いよ。
F9000だけど、最高画質でEPSON PM3500C使ってた時より倍くらい違う。

334 :氏名トルツメ:03/09/01 20:06
>>332
マックストアのHDDは熱が出るので、
放熱しましょう。
S.M.A.R.T.で見ると60℃なんて平気に出ているよ。

335 :氏名トルツメ:03/09/01 23:00
200GBのHDはエラー出やすいという情報が出てたんで、
内部増設HDは120GBにして、あとはサーバー機にまかせてるけど、
1Gくらいのデータコピーだと爆弾出やすい気もする。
フォトショファイル開くで固まったことは無いな。
1GBはバルクメモリだけど普通に動いてるわ。

336 :氏名トルツメ:03/09/02 00:01
今日HDDのひとつがマウントされなくなった。マクスタだった。
ちょっと前から調子わるかったんだが、マクスタって評判わるいの?

337 :氏名トルツメ:03/09/02 00:09
ウチはOKIのML9500PS使ってる。
オプションのHD付けて、メモリはPowerMac用の512MBさしてるよ。
買う前にラオックス行ってEPSONとOKI両方同じデータを出力してもらって決めた。
店の人いわく文字の太りがないのがOKIのウリだそうで、結果は全くその通りだったよ。
ウチはエディトリアル中心なのでOKIにしてみた。
ただ、QX3.3からじゃ出力できないのよね。

338 :氏名トルツメ:03/09/02 00:10
下請けで選挙ポスター作った経験ある人っています?
あれって、落選した議員からもちゃんと回収できるもんなのかなぁ?

339 :氏名トルツメ:03/09/02 00:10
>>336
以前ほどは使われていないって感じだけど、普通なんじゃないかな。

340 :氏名トルツメ:03/09/02 00:12
>>338
成功報酬じゃあるまいし、支払いは普通にしてもらえます。

341 :265:03/09/02 00:17
>>337
それって、多分プリンタドライバの問題。
オレは9055cだけどドライバと周辺ファイル(Comonだったと思う。)、ATM変えて
問題なくQX4.1で出力できてる。クォークジャパンのサイトにTIPS載ってるよ。
Adobe PSのバージョンの問題だと思うよ。(オレも最初、これで引っかかった)

342 :325:03/09/02 05:40
>>334
さんくす。
ファンの真ん前に増設してるから
その辺は問題ないかも

>>335
>200GBのHDはエラー出やすいという情報が出てたんで

ちえ、知ってたら160Gにしておいたのになぁ。
エラーはかなり出やすいよ、仕事で使うにはちと辛い状態。
よくもまあこれで2TBまでフォローしてるなんて言えるもんだ。
ビッグドライブ対応の外付けケースを買ってこなきゃ。
内蔵増設は保険をかけて120Gぐらいにしとこうかな

>>336
昔はともかく、今は評判良いよ。

343 :氏名トルツメ:03/09/02 11:37
みんな月平均いくらぐらい稼いでんの?
ほとんど独身かえ?

344 :氏名トルツメ:03/09/02 11:40
>>343
このスレでそれを聞くかい…
オレは鬱になるからフーンにいくよ。

345 :氏名トルツメ:03/09/02 11:41
>>342
マックストアはケーブルにもシビアだよ。

346 :氏名トルツメ:03/09/02 11:43
みなさん、このスレにも書き込んでください。
立てたけどあまり書き込んでくれない。。。

【アキバを】自作AT機/パーツ流用スレ【徘徊】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061985346/l50

347 :氏名トルツメ:03/09/02 16:55
HDも安くなったから、でかいの気軽に買えていいよね。

348 :氏名トルツメ:03/09/02 19:42
HDD関係

【アンラッキー】HDD買い換え大作戦☆45【_| ̄|○】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061864532/

349 :氏名トルツメ:03/09/03 10:19
>>343
25万円だけど文句あっか?

350 :氏名トルツメ:03/09/03 10:25
俺20万円以下だから文句ある…

351 :349:03/09/03 10:36
>>350
ガンガレよ…
俺も明日は我が身だな。

352 :氏名トルツメ:03/09/03 10:47
会社勤めで20万もらうより
精神衛生上ずっといいでしょ?

353 :氏名トルツメ:03/09/03 10:58
>349-350はフーンスレ住人だな (´_ゝ`)

354 :氏名トルツメ:03/09/03 11:32
>>353
月収25万がこっちにいちゃいけないのか?

355 :not353:03/09/03 11:35
>>354
いいよ。全然、問題ない。
でも、毎月200万円とか売上ある人の書き込みに耐えれるか?
俺は耐えられないぞ。(´・ω・`) ショボーン


356 :354:03/09/03 11:42
うん、違う世界の話だからね…

357 :353:03/09/03 11:43
>354
いや、俺もここにくるたんびに( ´・ω・) ショボーン なんだが。

358 :氏名トルツメ:03/09/03 11:48
でも、毎月200万円はどう考えても無理だな…。
クラがさぞかしデカいんだろうな。

359 :氏名トルツメ:03/09/03 12:25
劇的ビフォーアフターのDTP版みたいな番組できないかな。

社内で製作してるショボいチラシやらを匠がテコ入れ。

360 :氏名トルツメ:03/09/03 13:31
>>359
イイ!
でも、匠じゃないオマイなんてデザじゃない!
とかって仕事減ったら嫌だな…
匠として番組に出られるかどうかが勝負だな。

361 :氏名トルツメ:03/09/03 13:53
さきほどクラから連絡があり、1万円で受けたペラの仕事が
中止になりました。
2校目まで出していたので、なんとか粘って6000円は
確保しましたが、どーもスッキリせん。
メインのクラだからこれ以上強くも言えず…。
まぁ6割でも確保できたから、ヨシとしなきゃいけないか…。
ちょっと前には「中止になったから1円も払えね〜!」なんてのも
あったし…。

かなり鬱…。

362 :氏名トルツメ:03/09/03 13:56
ワイドショーかなんかのコーナーで
「お宅のチラシを直します。」チラシ改造計画!
とか
大食い選手権みたいなのはどう?
「人は寝ないで何枚のチラシを作れるか?!」
オペ・バトル・クラブ!!
(死人が出てうち切り)


363 :氏名トルツメ:03/09/03 13:58
成功報酬で仕事受けてるの?
オレは中止になっても全額貰ってるけどな。
先日も、30万で受けた折込が各2回中止になったけど、
2校してるから全額貰った。

364 :氏名トルツメ:03/09/03 14:12
>363
(゚д゚)エッ!! 俺も>361さんと同じような境遇なんだが。
そうか、>363のようなことが普通なの?それも60マン........
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
ショボーーン ヤッパオレハ フーンヘイットク

365 :氏名トルツメ:03/09/03 14:22
>363
それはアンタが良蔵に恵まれてるだけ。
そんなことは「まず」無いよ。
蔵にも金入らないのに、
なんでデザイナーに金払えんだゴルァ!
となる。

366 :氏名トルツメ:03/09/03 14:28
もろもろの素材を制作と手配してるから支払いも有るじゃん。
これで中止だから払えないって事になったら破産するでしょ。

367 :氏名トルツメ:03/09/03 14:30
>>365
そうかもしれんけど、制作はしてるからなぁ。
あと、代理店は金貰ってるよ。

368 :氏名トルツメ:03/09/03 14:53
うーん、うちはそういう場合は材料費(素材)と
時給200円程度の最低賃金のみ請求するよ。
能力的な外注(イラストレータ、コピーライター)の部分は
ぶっちゃけて請求してる。

まあ、俺の倉は本当にいい倉でいい関係だからかもしれんけど。
すまん。

369 :氏名トルツメ:03/09/03 15:00
   ∧_∧  \\
  ( ・∀・)←匠 | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>359
 (_フ彡        /

370 :361:03/09/03 15:01
>363
成功報酬ってワケじゃないけど、オレのクラの印刷屋が
中止になったのを客先に請求してないコトが多いのよ。
で、「今回はコレしか回収できなかったから、製作費は
コレくらいで…」となっちゃうワケ。
モロにこっちにツケが回ってくるから、どうにかしたい
とは思うものの…。
新規開拓中でつ。

>366
だからヘタに素材には手を出せないんよ。
もちろん素材に金使ったら(相手先からの依頼があれば)、
その分は請求するよ。

今のご時世、タダでも仕事取ろうとするデザが
あちこちにいるからなぁ。
ヘタに揉め事起こしたくないのよ。
それともこんなのは大阪だけ???

371 :氏名トルツメ:03/09/03 15:03
もしかして、印刷屋から受けた仕事だから金貰えないとか?
刷り代請求だからデザイン費単独でクラに請求できないと
聞いたことがある。

372 :氏名トルツメ:03/09/03 15:04
>>370
あ、やっぱりそうなのね。

373 :氏名トルツメ:03/09/03 15:11
>今のご時世、タダでも仕事取ろうとするデザが
>あちこちにいるからなぁ。
>ヘタに揉め事起こしたくないのよ。
>それともこんなのは大阪だけ???

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブル
東京の市場は荒らさないでネ

374 :氏名トルツメ:03/09/03 15:18
>>373
いや、大阪の印刷屋が東京に来て、けっこう荒らしてるよ。

375 :359:03/09/03 15:46
>>369
なんでおれが殴られんだよ!w

376 :氏名トルツメ:03/09/03 15:49
東京から大阪に支社構えたとこの支社長さんが言ってたけど
制作費も印刷費も大阪は東京の2/3程度の価格で、驚いてた。

377 :匠は無分別に殴るだけの暴力オヤジでした:03/09/03 16:09
   ∧_∧  \\
  ( ・∀・)←匠 | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>370
 (_フ彡        /

378 :氏名トルツメ:03/09/03 16:12
>>376
だなあ、市場荒らされて迷惑だよな。

379 :氏名トルツメ:03/09/03 16:31
オレのクラも東京進出してる。
価格競争しやすいそーな。

でも東京はまだ「多少高くても良いモノを」の風潮があるから、
価格競争に乗ってこないクラもあるらしい。
大阪はとにかく「安い・早い」でショーブだからなぁ…。
んなコトやってるからボーナスも出ないんぢゃん!
なんてクチが裂けても言えませんな…。
オレはそこから仕事貰ってるワケだし。

380 :氏名トルツメ:03/09/03 16:41
>379
あんまり大阪は全部そんなんみたいな言い方やめてくれ。
確かにそういうの多いけど、全部じゃないから。
東京より多いというだけで。

381 :氏名トルツメ:03/09/03 16:57
>>380
ただ、ほとんど事実だよな・・・・

382 :氏名トルツメ:03/09/03 17:54
コンペとか、中止になったとかで制作費でないとかいうなら
テメエ(未払いにしようとする倉)んとこでやれ。
ってことで、わずかでも必ず制作費としてとるべきだぜよ。

383 :氏名トルツメ:03/09/03 18:02
コンペでも依頼された物は制作費貰ってるよ。
自分で参加するなら自費だけど。

384 :氏名トルツメ:03/09/03 18:28
>>383
そんなことないぞ。
役所関係なんて、実際の原稿で仕上げたものでコンペってのも
増えてるみたい。コンペで採用されたら即、印刷ってわけ。
なのに採用されなかったら一切ギャラはなし。

385 :氏名トルツメ:03/09/03 18:30
まぁ、ケースバイケース。
それぞれの力関係だし.....

みんな不景気が悪いんやーーーーーーーー。


386 :氏名トルツメ:03/09/03 18:35
それは大変だなぁ。
印刷屋からは仕事取らないようにしよ...。

387 :氏名トルツメ:03/09/03 21:07
>>386
とは言え今時の代理店は過去にクズ仕事を印刷屋に大盤振る舞いした
ツケで顧客を取り返せずに空洞化してるもんなぁ。
流通のチラシや通販のカタログなんか殆どが印刷屋とのバーターだし。
おかげでろくな事にならないのだが。。。
デンツーなんか印刷物の営業で動いてるのが大凸で、CMやイベントに
ちょっと指突っ込んで終わりだし、それ以外の大手も銀行なみの合併
で営業が現場を発掘する余裕はないみたいだし。はぁ。。。

388 :384:03/09/03 21:50
コンペの指名業者がほとんど印刷会社の場合でも
制作で落札したところに印刷が発注されるわけじゃなく
印刷はまた別の入札で決まるらしい。
知合いの印刷屋からデザインを受けた時の話です。

389 :氏名トルツメ:03/09/03 23:40
デザのみなさん、コンペは気をつけなよ。
数人のデザにやらせといて、一番イイのを繋がりの深いデザに見せて、
「こんなふうにやって」なんて代理店もあるから。(実話っす)

390 :氏名トルツメ:03/09/04 00:15
よくある話っす。

391 :氏名トルツメ:03/09/04 00:38
…メーカー直でよかった。<おれ
でも版元も印刷所に競合かけて安いところ
探してるふうだよ。

まあフルDTPになったんならどこで刷っても
一緒だもんな。

392 :氏名トルツメ:03/09/04 02:12
このあいだ、A4、16ページ、500部
土曜夜入稿で月曜昼納品ってCTPで印刷ってのがあったんだけど、
こんなの当たり前にできるのでしょうか?
もちろん色校正なしだったんだけど、すごいスピードでびっくり。
コストも通常の印刷と比べてどうなんだろう。

393 :氏名トルツメ:03/09/04 02:15
>>392
それって普通だと思う。

394 :氏名トルツメ:03/09/04 02:29
>>392
500部って言っても、A全判2台、今流行りの8色機だったら1台だから
刷る時間はそんなにかからない。

395 :氏名トルツメ:03/09/04 02:33
>>394
その、「2台、1台」っていうのはいったいなん台?

396 :氏名トルツメ:03/09/04 02:47
おりおり・・・。

397 :氏名トルツメ:03/09/04 08:41
日曜日朝片面刷って、夜もう片面刷って
月曜朝製本して昼納品。って感じ?
インク乾かす時間の方が大事。
土曜日夜中に面つけ、刷版までやっちゃうのかね。
印刷所は休日もやってんでしょ。普通と思っちゃ可哀想だよ。
今はこなしちゃう所多いだろうけど。

398 :氏名トルツメ:03/09/04 09:32
>>397
大丈夫か? 読んでるこっちが恥ずかしいぞ。
もう少し現場も見た方がいいぞ。

399 :氏名トルツメ:03/09/04 09:59
>398
で、どんな風に進むの、現場は? 教えて。

400 :氏名トルツメ:03/09/04 10:30
>393
普通じゃねえよ!

401 :氏名トルツメ:03/09/04 10:40
普通って…なに?

402 :氏名トルツメ:03/09/04 10:56
だよな。普通じゃねーよな(w

403 :氏名トルツメ:03/09/04 11:34
そういう無茶な納期の案件は、
出来上がり見て凹むのがオチだからな

404 :氏名トルツメ:03/09/04 13:40
オレも以前は無茶だと思ってたけど、納品できてるから普通だな。
A4、32ページ、1,000部も納品できてたよ。

405 :氏名トルツメ:03/09/04 14:26
1.例えば16Pや32Pのが金曜日くらいに原稿入って
  月曜の朝データ入稿っていうスケジュールでどこかがやってたとする。
2.それを今度やってくれといわれる。
3.「無理だ」と断る。
4.「これくらいのスケジュール普通ですよ〜。
  ○○ではできてるんだから。」といわれる。

これで腹立てない人がいたら手を挙げろ。
製版や印刷等、後工程の人たちだって無理矢理やってんだから
それを「なんとかなってるから普通」って言い方はあんまりだと思わないか?

406 :氏名トルツメ:03/09/04 14:31
腹たつというより悲しくなってくる。

407 :氏名トルツメ:03/09/04 14:39
後行程も重要ですよ

408 :氏名トルツメ:03/09/04 14:44
いやなら仕事断れば良いんじゃないの?
会社員じゃないんだしさ。

409 :氏名トルツメ:03/09/04 15:09
会社員じゃないから、断れないのでは。

410 :氏名トルツメ:03/09/04 15:14
会社員時代なら断ってる。

411 :氏名トルツメ:03/09/04 15:43
>>395
「台」というのは、印刷機の稼働単位。
版をセットして稼働させると1台
片面機なら両面を刷るのに2台、両面機なら1台で済む。
工程にもよるが、「1折、2折」とは必ずしも連動しないので注意。
会社によっては、1折分出来ることを1台というところもある。

412 :405:03/09/04 15:47
ああ、なんか舌足らずな例えと文章だった。ゴメン

要するに自分たちも現場の苦労ってのをさんざん味わってんのに、
よその現場の状況を見もしないで「なんとかなってるからそれが普通」
なんて軽々しく言えるのが信じられんのよ。それだけです。

413 :氏名トルツメ:03/09/04 16:16
ま、営業なんてそんなモンですよ。
あいつらは数字追い掛けてるだけで、
モノの善し悪しと人の苦労は関係ないから。

414 :氏名トルツメ:03/09/04 16:16
やれる人がやれば良いだけよ。
できないんなら断るさ。

415 :氏名トルツメ:03/09/06 02:55
でもさ、印刷工程にしろオペレーションにしろデザインにしろ、
スケジュールと値段に無理を言うヤシがどんどん増えてきてさ、
こんなご時世だから無理を聞いちゃう人もいっぱい居てさ、
質の低い印刷物がどんどん世の中出回ってさ、
業界全体のレベルがどんどん下がってきているのを感じるよ。
中身も外見も質の落ちた印刷物ばかり見慣れた客は
余裕を持ったスケジュールで質の高い印刷物を予算をかけて
作ろうと思わなくなって来るだろうよ。

416 :氏名トルツメ:03/09/06 08:04
煮てさ、
焼いてさ、
食ってさ、
ヨイヨイヨイヨイオットトットットッ

417 :人生トルツメ:03/09/06 15:58
チュチュンがチュン!
  チュチュンがチュン!

418 :氏名トルツメ:03/09/06 16:03
あ ! で ん せ ん に !

419 :氏名トルツメ:03/09/06 20:19
印刷屋の〜オヤジがとまってたっ!

420 :氏名トルツメ:03/09/06 20:30
豆知識:

   電線マンはオフィス北野の現社長


421 :氏名トルツメ:03/09/06 23:20
tori-bi-a-

422 :氏名トルツメ:03/09/06 23:46
なんにしろ、できる所が仕事を取っていくのが経済ってやつでしょうね。
愚痴ってても仕事は取れませんよ。

423 :人生トルツメ:03/09/06 23:48
歌も続かないのか・・・

424 :氏名トルツメ:03/09/07 00:47
>>422 できるって、デザイン力じゃなしに営業力?

425 :氏名トルツメ:03/09/07 00:55
みんなで酷すぎる仕事はボイコットするんじゃ!
業界全体でストライキだ!

テキスト流し込みページ1000円という仕事を断ってやったー
デザイン考えてイラスト描いて2万円って仕事も切ってやったー


え〜〜〜ん

426 :氏名トルツメ:03/09/07 01:28
>>415
うちらの業界に限らないね、それ。
自分自身に照らし合わせてみても、
「あ、100均のでいいや」
「ユニクロでいいや」
「アスクルのコピー用紙で十分だ」
「中国製のは安いねぇ」
などなど思いながら買い物してるもの。

427 :氏名トルツメ:03/09/07 06:56
中国で取引先の会社案内刷ったけど、そこそこいける。
製本も丁寧で良かった。
日本で発注したら中綴じの予算しか無かったのにな。

428 :氏名トルツメ:03/09/07 16:57
納期がきついボリュームのある仕事を
フリー1人に発注する神経がわからない。
会社だったらどんな状況にあっても
人数いるんだし、安心なのにね。
やっぱり、土・日も作業してくれたりするのと
安く請け負ってくれるのが魅力なのかね?
ちまみに俺は土・日はよほどの事が無い限り
事務所には出ない。無茶で金額に見合わない仕事は断ってる。
あと、人間性に疑問を感じる奴の仕事は即断る。
(これって実は一番のストレス)
それでも仕事は途切れず来てるよ。




429 :氏名トルツメ:03/09/07 17:22
この前フリーになったばかりなんで、
まだ全然安定してないんだけど、
一回仕事してみて信用できないと感じたやつの仕事は
受けないなあ。
一本でも振り回される糞仕事があるだけで、
他の仕事にも影響あるし、
なによりも精神的に安定しないしなあ。

430 :氏名トルツメ:03/09/07 17:45
>>428
俺も同じく。
金額は少しは我慢することもあるな。
会社だから安心というのは違うと思う。
結構適当な会社は多いよ。無責任なところとか。
フリーでも責任感ある奴のほうがよっぽどましってことがあるんだわ。

431 :氏名トルツメ:03/09/07 19:59
“ちまみに”なんて打ち損じしてしまう人は不安だわな。

432 :氏名トルツメ:03/09/07 21:55
仕事切れないで来るよ。というより、予定外に重なっちゃっうのがね。
会社にいたときも外注廻してたけど、今はどこも一杯じゃないかな。

433 :氏名トルツメ:03/09/08 10:31
嫁と子供がいたら、そうもいかんのよね。
だからクソしょうもない仕事でも良いとこ見つけるよ

434 :氏名トルツメ:03/09/08 13:06
俺もそう。
子供とヨメの事を考える>クソ仕事受ける>ストレス>仕事を選ぶ>ストレス減る>
仕事減る>収入が減る>子供とヨメの事を考える>・・・
ヨメはまあエエんだけど、子供がなあ・・・

435 :氏名トルツメ:03/09/08 13:57
>433.434
うん、同感。
嫁は働いて無いし、子供の教育費はかかるし、
いつも3カ月後の収入の事を考えているとストレスたまるよ。
それでもよくやっていると思う。
独身だったらそれなりな収入だと思う

436 :氏名トルツメ:03/09/08 14:18
俺も独身なら仕事選ぶね。
独りなら毎月50万も稼ぐ必要もない。
20万ありゃ充分食っていけるわけだし。

ま、そんなこと言っても始らんし、
子供の笑顔で毎朝元気100倍だがね。

437 :氏名トルツメ:03/09/08 14:25
家族が欲しい。
お家で旦那の帰りを待ちながら
テキトーに働いて20〜30マンくらい稼ぐのが夢だ。

438 :氏名トルツメ:03/09/08 16:24
旦那は1年くらいであきるけど、
仕事は全然あきない。
いまは旦那と遊ぶより、仕事の方が楽しいッス。
でも子供は別格〜。魂ぬかれるう〜。

439 :氏名トルツメ:03/09/08 17:00
1年って、、、

440 :氏名トルツメ:03/09/08 17:09
.....お前が飽きられてんじゃねえのか?

441 :氏名トルツメ:03/09/08 17:10
ピピー! それは言わないお約束・・・。

442 :氏名トルツメ:03/09/08 17:58
いや、バツイチに言われてもな。

443 :氏名トルツメ:03/09/08 18:40
>テキトーに働いて20〜30マンくらい稼ぐ
って、それはウラヤマシイぞ。

444 :437:03/09/08 20:00
>>443
今もテキトーだからさ…
このままテキトーな人生を全うしようかとさ…

445 :氏名トルツメ:03/09/08 20:18
女って妙に甘ったるい考えの輩が多いよな...
一緒に仕事してて嫌になる奴はたいがい女だ。

446 :氏名トルツメ:03/09/08 20:31
>>445
女が甘ったるいのではなくて
性別に関係なく、
人間として甘ったるいヤツがいるというなら分かるが…。
イイ女に出会っていないんだな…

447 :氏名トルツメ:03/09/08 20:35
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イイ女に出会っていないんだな…

448 :氏名トルツメ:03/09/08 21:50
女の方が現実的だと思うがナー
とくにある一定の年齢を超えた途端に(w
夢見がちなのは23才くらいまで

449 :氏名トルツメ:03/09/08 22:56
>>437
当方既婚子供無しの♀ですが、
お家で旦那の帰りの待ちながらテキトーに働くっていうのだと、
たぶん20〜30万も行かないです。

私の場合ですが、忙しくって家事がほとんど出来ない時も多いので、
「今日は暇があるぞ!」っていう時に掃除・洗濯・買い物などをまとめてやるですよ。
まだご飯の用意していないのに「わ、わ、わ、もう帰って来ちゃったよ!」
なんていうのもしょっちゅうです。こんな状態で20〜30万くらいです。

うちの旦那さんは私の方が忙しい時は代わりに晩ご飯とか
作ってくれる人なので助かってますけど、
〆切に追われて糞忙しい時に帰ってきて「あれ、飯まだ?」なんていうような人だと
大変だと思いますよ。会社勤めじゃないから「どうせ家にいるんだろ。
だったら仕事しながら合間にやれよ。」って思う人もいるみたいですからね。
共働きで奥さんが在宅仕事なら、旦那さんはかなりこの仕事に理解ある人じゃないと
つらいと思いますよ〜。

450 :437:03/09/08 23:21
>>449
旦那さんによりますよね…(かなり)
1日3〜5時間とかって
独り身の今だと、結構余裕かな〜とか思っていられるけど
やっぱり、なかなかとれないっすかね?

451 :氏名トルツメ:03/09/08 23:33
>>449
子供ができたら、そのあなたのライフサイクルは変わる。
旦那さんのあなたの仕事に対する理解度も変わるかも。
子供つくる気がないなら別だが。

452 :氏名トルツメ:03/09/08 23:37
>>449
理解のある素敵なダーリンっすね。
おれにはずっと暮らしてる彼女(無職)がいますが、おれの収入少なくて
ピーピーの月とかに「バイトしようかな〜」と言われても
あまり賛成はしませんねえ。
なぜならおれは家事がまったくダメ、というか嫌いなので・・・。
さすがに外で働く彼女に家事まで要求するのは酷ですし。
まあ経済的な理由でなく純粋に働きたいっていうことなら協力しますけどね。

453 :449:03/09/08 23:45
>1日3〜5時間

これは仕事の時間? 家事の時間?
どちらにしろ、毎日平均的にっていうのが難しいですよね。

あと、独身の時は仕事が忙しかったら家事はいくらでも手抜きできたけど、
旦那がいるとそうも行かなくなりましたね。いくら理解ある旦那でもね。
洗濯物の量、買い物の回数や量、料理後の洗い物の量、ゴミの量…
なんでもかんでも2倍ですよ。子持ちでフリーでやっていらっしゃる
女性がいらっしゃったらもう尊敬しまつ。

454 :449:03/09/08 23:49
>>451
子供つくる気ないです。仕事もずっと続けていきます。

>>452
旦那も同じ広告業界の制作側の人なので理解あるんです。
っていうか、同じ会社の同僚だったんで。

455 :449:03/09/08 23:51
連続カキコスマソ。

反対に奥さんが会社勤めの仕事人で、
旦那さんがこのスレにいるフリーランスの方のお話も聞いてみたいですね。
近所の人の目とか気になりませんか?

456 :452:03/09/09 00:43
確かに。
ただ、ウチ(自宅兼仕事場)は大声でバカばなししながら
一日中2人ともいたりするので、それはそれで
『コイツらなにやってんだ?』って感じかも・・・・。

457 :氏名トルツメ:03/09/09 00:58
>>449
自宅で主夫やってます。
仕事の気分転換に、たまに家事やって月50〜60万です。
締切前は、帰りにオリジン弁当とか買ってきてもらいます。
うちのマンション、けっこうフリーがいるみたいで、バイク便も各社来てます。
日中フラフラしてても近所では不思議ではありません。

458 :氏名トルツメ:03/09/09 02:02
>>457
>オリジン弁当
ジリオン弁当って何?

459 :氏名トルツメ:03/09/09 03:30
>>458
東京圏にある弁当屋で惣菜のみのグラム売りもしてるのが良い。
すでに400店以上あるらしい。
最近は近所でも24時間や深夜1時まで営業のスーパーも増えたけど、
夜中は惣菜とか弁当が無いからね。

460 :437:03/09/09 08:19
一晩寝ているうちに…
>>453
一日3〜5時間は仕事の時間でつ…。
(それ以上は働かない主義で…)
家事は最初から手抜きをする気満々。
結婚はできないな…

461 :氏名トルツメ:03/09/09 08:35
大丈夫、バツイチは標準的だから。

462 :氏名トルツメ:03/09/09 08:49
朝9時に保育園に子供を送っていく>帰りにモーニングいく>
9時30分仕事開始>洗濯しながら昼飯もとらずひたすら仕事>4時頃買い物>
5時頃夕食支度>6時保育園のお迎え>7時半旦那帰宅夕食>8時半子供風呂>
9時半>子供寝かしつけ>11時また仕事開始>朝5時就寝>
7時起床お弁当作り>8時子供を起して保育園の支度>9時保育園へ

既婚・子持ちのフリーの一日でおます。
ようやってるなあと自分でも思いまつ。

463 :氏名トルツメ:03/09/09 08:59
フリーだからできると思う。会社員だったらキツイよ。
通勤あるし、つき合い行事も多い。フリー楽勝。

464 :氏名トルツメ:03/09/09 09:32
うわ!子育て無理!
やっぱ独身でいよう…。

465 :氏名トルツメ:03/09/09 09:42
>>462
一日2時間しか寝ない…

466 :氏名トルツメ:03/09/09 10:01
>>462
尊敬! 絶対私にはできない。

467 :氏名トルツメ:03/09/09 10:14
子供の作らん結婚なんかなんの意味あるんだろ。
逃げ道作ってる根性無しとしか思えんな。
お互いなんでもかんでも仕事のせいにしてさ。

468 :氏名トルツメ:03/09/09 10:25
意味は人それぞれ。他人がとやかくいうことではない。sage

469 :氏名トルツメ:03/09/09 10:33
>>467
子供いらないのに作ったって…。
結婚は子供作るためなのか?
結婚しなくても子供産みたきゃうめるしさ…

470 :462:03/09/09 10:33
そうでつ。昨日と今日はこのスケジュールでつ。
で、どんどん忙しくなると夕飯が
総菜>出前>テイクアウト…と坂道をころがっていくのでつ。

一番ツライのは子供との風呂。
徹夜続きに一時間の風呂はゴーモンでつ。そのままふとんで気絶したいでつ。

471 :氏名トルツメ:03/09/09 10:39
>>470(462)
旦那さんにお風呂まかせられないの?
あなたの体が心配でつ


472 :265:03/09/09 10:51
>>470
そうそう、旦那にやらせなよ。
オレは子供が1人で風呂入れないときは、仕事でテンパッテない時は
良く入れてたよ。子供ってず〜と母親と居るから、父親との触れ合いは重要。
旦那と子供のコミニュケーションの為にも、風呂は旦那の仕事にした方が良いよ。
オレはおもちゃでよく遊んであげたけど、楽しいもんだよ。

473 :産院:03/09/09 11:08
もうこんな話題でもないと出てこられないなぁ…

ウチのダンナは一般人なので、
私が何をやっているかが今ひとつ理解できていないようです。
なので「忙しいんだわ」と言うと、言葉通りに受け取っていただけます。ありがてえ。
洗濯は私のこだわりがあるので、任せられないんですが、
その他の家事は一通りやってくれます。
そのとき余裕のある方がやれることをやる。これに尽きるですよ。
でもダンナは帰りが遅いんで、夜どうしても仕事しないといけない時は
結構焦ります。なので、基本的に子供が保育園に行っている9時から18時の間で
なんとか終わらせる。以前は「絶対ムリ」と思っていましたが、やってみたら出来た。

それよりもダンナの職場が近いので、昼時は帰ってくるです。そっちの方がキビシイ(笑)

474 :氏名トルツメ:03/09/09 11:30
最近思うのだが、法人で無い場合は皆なんて言う?
俺は個人だの、フリーランスだのと言うけど
SOHOと言われると素人に毛が生えた程度みたいで凄く嫌だ。
家でやってないし、事務所も構えてるんだけど
世間一般から見るとSOHOもフリーランスも同じなんだね。

475 :氏名トルツメ:03/09/09 11:34
>>474

世間一般から見るとSOHOもフリーランスもフリーターもプーも同じです。


476 :470:03/09/09 11:36
風呂は子供の御指名なので断れないのでつ。
とーちゃんとはいるくらいなら、風呂はいらんとぬかすのでつ。

9時―18時で終るのは理想でつ。
でもはいってくる仕事をやっぱり断れないので
限界まで受けてしまいまつ。この御指名も断れないでつ。

年収はもちろん旦那より多いでつ。でも内緒でつ。貯金も内緒でつ。

477 :470:03/09/09 11:38
私の場合は「法人でない個人でつ」と言いまつ。
フリーランスはなんか気取ってるよーではずかしいでつ。

478 :氏名トルツメ:03/09/09 11:38
オレもフリーとか個人でとか、会社にはしてないとか言うよ。
うーん。SOHOっていうとさ。
内職仕事をかっこつけて言ってるカンジがするんだよね。

479 :氏名トルツメ:03/09/09 11:40
>>474
SOHOという言葉はイメージが先行してる様ですね。
本来の定義だと、小規模法人も含めた言葉なんですが・・。

480 :氏名トルツメ:03/09/09 11:43
1円起業ってあるじゃん。最低資本金特例ってやつ。
実際、やった人いる?
あれって5年で資本金300万まで持っていかないといけないんだよね?
自信ないのでやれないんだわ。

481 :氏名トルツメ:03/09/09 12:05
遅レスですが子供を作る行為は好きです。
今は子供も好きになりましたが…

482 :氏名トルツメ:03/09/09 12:09
>480
あれ応募殺到して速攻〆きられたんだよね。
今頃ヒーヒー言ってる人が経営板あたりウロウロしてそう

483 :氏名トルツメ:03/09/09 12:30
いまでも1円で起業可能ですよ。
ちなみに、2〜3年後には資本金300万円の補充もいらなくなります。
(法案審議中)

484 :氏名トルツメ:03/09/09 13:23
>>483
え?マジで?
なんか「法人」の肩書きもらうために300万の借金背負うような感じで
とても無理だと諦めていたんですけど。
フリーになって5年目。
売上400万ぐらいでも見栄と社会的地位だけは欲しいんですわ。

485 :265:03/09/09 13:49
1円起業は個人事業者は対象外でつ。

486 :氏名トルツメ:03/09/09 13:56
↑??
個人事業者がより簡単に法人(株式・有限)になるために利用できる制度が
1円起業制度だよ。
詳しくは
http://www.296kaisha.com/index.html
へ。

487 :氏名トルツメ:03/09/09 14:15
自営業という

488 :氏名トルツメ:03/09/09 14:16
急ぎだからって頑張って終わらせてさー入稿データ持っていこうと
さっきクラ(出版社)の担当に電話したら「まだ来ていません」って・・・

なんでこう出版社って会社自体が夜型なんだろう。

489 :氏名トルツメ:03/09/09 14:40
フリーランスやSOHOはみな、自営業。

>>470

旦那より収入多くて、貯金も内緒って…。
税金とかはどうしてるのさ?

家庭のお金は隠し事無しにしておいたほうがいいよ。
トラブルの元だ。

490 :265:03/09/09 15:00
>>486
ありがとう、
オレ駄目だと思ってた。以前個人事業者は対象外というのを読んだんで。
出資者に事業を営んでいない個人が居ればいいんだね。

やろうかな…

491 :氏名トルツメ:03/09/09 15:02
SOHOって、何か主婦とかが内職で文字打ちとかやってるようなイメージがある。

492 :氏名トルツメ:03/09/09 15:05
それは在宅じゃなくて?

493 :氏名トルツメ:03/09/09 15:07
SOHOとは
http://www.j-soho.or.jp/library/library10.html

494 :氏名トルツメ:03/09/09 15:35
内職と同等に見られるなら、別の名前考えないとな。

495 :氏名トルツメ:03/09/09 15:38
よかったー!レギュラーの仕事が動いてくれて。
今の仕事なくなるかと思って夜も眠れなくて。
生活できるよ!
家庭もちはつらい!

496 :氏名トルツメ:03/09/09 15:42
クライアントがビンボーサラリーマンなわけだから
あまり儲かってる風な事はしたくない。
法人化して社長の肩書き持っても、飲み屋のネーチャンぐらいしか自慢にならないわけだし。
そしてそのネーチャンからすれば零細のビンボー社長なわけだから、
むしろフリーのデザの方が聞こえが良かったりする。

497 :氏名トルツメ:03/09/09 15:56
495
その気持ちよくわかる。
俺は最近胃が痛くてしょうがない。
マジでしくしくする。

498 :氏名トルツメ:03/09/09 15:57
Small Office Home Office
だから在宅か小さいオフィスでやってる人全てを差す

499 :氏名トルツメ:03/09/09 16:01

いまさらそんな事を書く人がいるとは思わなかった!

500 :氏名トルツメ:03/09/09 16:11
夏場は毎年こんなもんですよ
しくしく

501 :氏名トルツメ:03/09/09 16:12
双方

502 :氏名トルツメ:03/09/09 18:26
SOHOを逆から読むとHOSO

HOSOをググるとSOHOHOSO・SOHO神戸というページに辿り着く。
辿り着いたそのページを見てみると、非常にダサイ。内容まで見る気がしない。
で、下の方に株式会社兵庫デザインへのリンクがある。

株式会社 兵庫 デザイン。なにやら期待してもいいかな?とおもい、クリック。
…、また非常にダサイページに辿り着いてしまった。

SOHOのレベルはこの程度なのか?といつも思いがっかりする。
でも、私がSOHOで家族も養い、食べて行けてるのは、周りがこのようなSOHOだからなのかとも思う。
同じSOHOとして、目も当てられないような仕事ぶりをしているSOHOの方をどう思いますか。
SOHOとの差別化をはかるために法人化しますが動機が不純でしょうか?


503 :氏名トルツメ:03/09/09 18:38
SOHOはSOHOなのかもしれないが、我らフリーは「SOHO」てより
「自営業」て捉えられないか?

フリーでやってて、「SOHO」なんて言われた事ないの俺だけ?

504 :氏名トルツメ:03/09/09 18:53
>502
法人化して今度も周りの(法人)デザイナーがレベルが低いといいね。

505 :氏名トルツメ:03/09/09 18:58
何がしたいのかわかりません。

506 :氏名トルツメ:03/09/09 19:05
ようするに、会社ごっこをしたいのでしょう。

507 :氏名トルツメ:03/09/09 19:22
俺はあえて自営業のままでいい。

508 :氏名トルツメ:03/09/09 19:31
食べていければ何でもいい。

509 :氏名トルツメ:03/09/09 21:03
495
その気持ちよくわかる。
俺は最近胃が痛くてしょうがない。
マジでしくしくする。

510 :氏名トルツメ:03/09/09 21:24
レギュラー持ってるだけいいじゃん。
そんなん無しだけど、今年いっぱいは予約で埋まったよ。
はたして、どれだけ実行になるか・・・。

511 :氏名トルツメ:03/09/10 00:00
あ〜〜〜もう疲れた
休みたい休みたい休みたい
今の仕事終わったら何しょっかな〜?
後2週間くらいで終わるんだけど・・・
まだまだだな〜
とりあえずはやく爆睡したいな〜

512 :氏名トルツメ:03/09/10 01:04
幸せですか?>all

513 :氏名トルツメ:03/09/10 01:20
最高でーす!

514 :氏名トルツメ:03/09/10 01:34
えーん!
レギュラー切られたぁー
来年度から内部製作らしい、、
去年からクオークで入稿だったんで
そのママ使う気だろ〜なぁ〜〜


515 :氏名トルツメ:03/09/10 01:45
会社案内、完成まぎわ社長が出て来て、、、
後はもー書けない、、
しくしく

516 :氏名トルツメ:03/09/10 01:57
うわー(泣)
よくあるパターンとはいえ。。。ご愁傷さまです。。。

517 :氏名トルツメ:03/09/10 06:05
このたび、倒産する事となりましたってが?

518 :氏名トルツメ:03/09/10 11:16
>515
お偉いさんってどーして一言イチャモンつけなきゃ
気が済まないんだろーねー。
オレも何度も同じ目にあってるので、お気持ち痛いほど
わかります…。
その会社の担当さんも立場ナシ…。

519 :氏名トルツメ:03/09/10 11:17
っていうか、先に社内のすり合わせぐらいしとけって小一時間、、、

520 :氏名トルツメ:03/09/10 11:34
俺も会社案内撮影見積り出した時点で2週間位止まってます。
はやく動いてくれー!

521 :氏名トルツメ:03/09/10 11:59
ずーっと止まってた仕事が動き出したら待ったなし、って辛いよな。

522 :氏名トルツメ:03/09/10 12:17
胃がむかむかして何も食べられない。
この仕事終わらない限り
まともな食事できなさそう。
皆さんストレスで食べられなくなることってありますか?

523 :氏名トルツメ:03/09/10 12:20
あるある

524 :氏名トルツメ:03/09/10 12:34
あるある
カフェイン剤使うと更にムカムカしてだめ
でも無理にモーニング食べてきた

525 :氏名トルツメ:03/09/10 12:58
俺は平日の晩メシは食わない体になりました

526 :氏名トルツメ:03/09/10 13:34
私なぞリーマン時代の方がストレスが大きかったから
フリーになって太ってしまったクチダス。。。
鬱だ。。。。。

527 :氏名トルツメ:03/09/10 14:22
調子が悪いので
黒酢とダイエットはじめたよ。
黒酢飲みだしてから、あんまり疲れなくなった。
体重も84から77まで一ヶ月で落ちたよ。
まだまだ頑張る。

528 :氏名トルツメ:03/09/10 15:04
最近よくモニタがパチパチ鳴って歪む時がある。
そろそろやばいのかなあ。
次は19インチ液晶でも買おうかと思ってるんだが
誰か使ってる人いる?

529 :●のテストカキコ中:03/09/10 15:12
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

530 :氏名トルツメ:03/09/11 11:08
>528
あー!一緒だ。DiamondtronRDG21がいまにも
逝っちゃいそうでつ。といってるまにも、バチバチいいながら
表示領域が小さくなってきますた!!!
元に戻れー、戻れ−、戻ってくれよ.........。・゚・(ノД`)・゚・。

531 :氏名トルツメ:03/09/11 11:25
19インチ液晶かー。確か、液晶モニターって色をちゃんと合わせれるの、まだ結構
高くなかった?

19インチフラットのCRTだと50000ぐらいでいいのあるよね。かさばるけど。

532 :氏名トルツメ:03/09/11 11:58
液晶はいいよォ〜
早く買い替えなよォ〜

533 :ι(´Д`υ)アツィー:03/09/11 12:37
液体モニターはイイね・・

534 :氏名トルツメ:03/09/11 13:02
ウチは液晶とG4キューブで抜群に省スペース

535 :氏名トルツメ:03/09/11 13:58
表示解像度が低くて使えないんだよな。
使えるレベルだと35万くらいする。

536 :氏名トルツメ:03/09/11 14:01
アップルのだと安いね。25万で買えるわ。

537 :265:03/09/11 16:16
>>531
液晶19インチはCRT21インチ相当。
オレは画像加工はあんまりやらないから液晶で充分。
時々色校見てビックリするけど…

538 :528:03/09/11 16:36
>530
DiamondtronRDG21は去年の冬に同じバチバチ現象後、画面が真っ暗になり
お亡くなりあそばしました。

それから実家にあったFlexScanE76Dを使ってますが、
これもバチバチ現象が頻繁におきるようになりまして
もう液晶にしちゃえって思ったんですが。
その上CRTだと近くの送電線でたまに画面が揺れるんですよね。
6年前に買ったセカンドマシン用の17インチFlexScanは結構使ってますが
いまだに安定してます。あの頃のナナオは高いけど良かったんですね。

急なことなので予算は10万円でつ(^^;; この価格帯だと
他の掲示板ではFlexScanL767とIOのLCD-AD192CWHが評判いいんで
とりあえず見てこようと思ったんですが、
DTP用途で使えそうになかったらやっぱりCRTにするしかないかなあ。




539 :氏名トルツメ:03/09/11 17:21
わたしも、そろそろ21インチのCRT買おうと思ってるんですが、
お薦め機種、教えてください。

540 :氏名トルツメ:03/09/11 18:39
ナナオのT-966いいよ。予算も10万円ほどだし。

541 :氏名トルツメ:03/09/11 19:11
ありがとう。T-966、候補にします。

542 :氏名トルツメ:03/09/11 20:11
>541
T○TOKU使ってて、寿命で先月T966買ったけど、かなり違和感ありました。
まぁ、モニタなんて使っているいつに慣れるんだけど。

543 :氏名トルツメ:03/09/11 21:36
>>542
TOTOKUのCV821Xあたりだと、こんなスレがあるので読んでみて。

【イイ仕事】TOTOKUモニター総合スレ【してます】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055176860/44

オレはRD19NFを買ったが故障はなし。


544 :氏名トルツメ:03/09/12 01:18
>>538
なんだかバチバチ現象頻発って、何か環境が悪いんじゃないか?
オレっとこ、常時各社CRT3台並べて使ってるけど、そんなの起きた事無いよ。
サブ機に液晶入れたけど、実用にはならずとも省スペースはいいね。

545 :氏名トルツメ:03/09/12 02:25
画面が波打っているのも
もう御臨終まぢかですね。

546 :氏名トルツメ:03/09/12 02:37
一台だけだったらそうかもしれん。
古いTVが画面波打ち初めていきなりボン!!!ってなった事はあるよ。

コンセントによって違いが出る場合もあるけど、
それはそれで問題だわな。

547 :氏名トルツメ:03/09/12 04:45
えーみんなDiamondtron 逝っちゃってるんですね?
私は RD21GX愛用してます
(BNC/D-SUB切り替えが付きで2台繋げられるので便利です)
今のところ
左下がアカかぶりおこしてる程度です。

21インチなら
モニターの横に刷り物を並べてA3原寸で見られるんで
自分でプリントアウトはしてません。
すべて出力センターに送り得意先に届けてもらってます。
他にもソーしてる方いますかぁ?

548 :氏名トルツメ:03/09/12 05:16
オレは2台使ってるけど、なーんも支障ないよ。
チェック用にプリントはします。そのためにプリンタ買ったし。
外注先にもプリントしてチェックしろ!と言ってますけど。

549 :氏名トルツメ:03/09/12 08:16
>>547
そんなDQNなことしてるヤツ少ないだろ?
素人じゃあるまいし。

550 :530:03/09/12 09:18
モニターの件、みなさんの意見を参考にさせて
もらいますた。やっぱ買い替えるか。
「阪神優勝記念セール」をやる某量販店に、この
連休にでも逝ってみまつ。ただし、阪神が優勝してれば。

551 :氏名トルツメ:03/09/12 09:54
現行ラインのダイアモンドはカッチョわるいよね。
まるで漏れの提出するデザインみたい。うひょーん。

552 :氏名トルツメ:03/09/12 12:10
おいら三菱のRDF223H使ってるよ。これは安いくてイイね。
質も今の機種はそんなにナナオとかと違いがないんじゃないかなあ。
どっちにしろ刷り上がりとは違うワケだし。

おいら、いまだに液晶の彩度の良さが苦手だなぁ。

553 :氏名トルツメ:03/09/12 12:58
え?
みんなカラーチャート表とかで色見ないの?
画面上で選んでるの?


554 :氏名トルツメ:03/09/12 13:06
よーし、忙しくなってきたぞォー
時期的なモンだろうけど、なんかカレンダーのデザインが多いなァ...

555 :氏名トルツメ:03/09/12 13:59
普通、プリントチェックしないで提出するようなガサツな仕事はしませんよ。

556 :氏名トルツメ:03/09/12 14:17
>>550
どこよソレ?
おれも行くー

557 :氏名トルツメ:03/09/12 14:18
私は、自分確認のために何度かモノクロ出力で確認して
最後にカラーで出すって感じだな…
色はモニタもプリンタもあてにならないから、
DICのカラーチャート表を頼っている。

558 :氏名トルツメ:03/09/12 14:20
>556
J新電機。モニターが安売りされるかは.....?.....だが。

559 :552:03/09/12 14:32
>>553
さすがに誰も画面じゃ選ばないでしょ。
最終的には数値で見るか、チャート表使うよ。

560 :氏名トルツメ:03/09/12 14:44
考えてみれば、もともとモニタの色はさほどあてにしてないんだった。
そうなると液晶でもいいよね。
今の液晶って寿命はどのくらいなんだろう。


561 :氏名トルツメ:03/09/12 15:00
色っていうか、液晶の表示やら反応に慣れない。
ノートの時は諦めつくけどね。

562 :氏名トルツメ:03/09/12 15:23
>>553
ある程度色あわせとかないと、写真見る時困るよ。
まあ、自分で写真直接触らないならあまり関係ないけどさ。

漏れはフォトショで画像加工とかすること多いから、モニターのキャリブレーションには
気を使います。って、ん十万のばか高いモニターは買ってまでって気はないけど。

563 :氏名トルツメ:03/09/12 15:40
いえるねえ。ナナオでなくても良いよ。

564 :氏名トルツメ:03/09/12 16:15
オレの場合、モニタの色を見て脳内でキャブレーションしているんだと思う。
たいがいの%は頭の中に入っているし。
Photoshopの時なんてのも部分的に%拾って修正してるけどチャートは使って無い。
ってか最近チャートの姿が見えないがどこ締まったんだろうか?

565 :氏名トルツメ:03/09/12 18:40
俺のエプソンLP-8300C
いくら調整しても画面の色にも、
本物の色にも近付かない。

メールで送ってJPEGチェックのほうが
色はずっと近い。もうダメぽ

566 :氏名トルツメ:03/09/12 21:11
>>565
お仲間ハケーン。俺の8300Cも調整が難しい。
シアンのバランスが悪い、ってところまでは何とかつきとめたが(と勝手に思っている)、
全体の調整がうまくいかないっすよ。
こんなもんか、と思って半ばあきらめていますが。

567 :氏名トルツメ:03/09/12 21:46
みなさんはPC何を使ってますか?
これからSOHOでやろうと思っているのですが、
mac、スキャナ、プリンタを揃えれば大丈夫なのでしょうか?
初心者ですいません

568 :氏名トルツメ:03/09/12 22:13
>>565
同感!
いくら調整しても画面の色にも、
本物の色にも近付かない。

DICのカラーチャート表で脳内キャブレーション
クライアントにはメールで送ってJPEGチェック
出力センターからのプリントアウトを入稿時にそえ完了。


569 :氏名トルツメ:03/09/12 22:24
フォントや色など考えると
自分でプリントアウトしてチェックになるとは思えないんですが。

クオークは自分でフォントもってないと崩れるし。
色はしょせん違うし。
イラレとフォトの文字校なら解ります。



570 :氏名トルツメ:03/09/12 22:33
>>567
MOHOでやったらどうか?

571 :氏名トルツメ:03/09/12 23:45
自分は567じゃありませんが、、、
同じくPCの機種選択で迷っています。

作業内容はIllustratorでの版下原稿作りです。
フリーになる前の職場でWindowsを使用していたので、
できればOSはMACではなくWindowsが良いのですが、
Windowsでお勧めの機種はありますか?
予算の関係でDELLを検討中です。
スムーズな操作性を期待するとどの程度のスペックが必要でしょうか?
どなたか良きアドバイスをお願いします。

572 :氏名トルツメ:03/09/13 00:10
版下って、出力するの?

573 :氏名トルツメ:03/09/13 00:17
プリントしたくなければ別にいいんじゃないの。
画面だけ見て間違ってない自信過剰な人なんだろうから、
なに言っても聞かないよ。
うちの外注や協力会社には居ない人種だからワカランわ。

574 :氏名トルツメ:03/09/13 00:32
スレちがいだったらごめん!無視して。
エプソンのLP8300Cつかってるけど、色がにごってどうしょうもない。
たとえば、データの色に墨が10パーセント乗った感じ。
なんか、解決策ってあるかなー。
ヒントでもわかる人、もしよければ、教えてくれると助かります。

575 :氏名トルツメ:03/09/13 00:40
プリンタドライバ入れ直してみる。
エプソンのは壊れやすいんだって。
最新のドライバに変えただけで色味が全然変わったりもするし。

576 :氏名トルツメ:03/09/13 00:42
>>567
SOHOで何をやろうと思っているのか
皆目わからないので答えようがないです。

577 :氏名トルツメ:03/09/13 00:42
>>571
DELLでカスタマイズ仕様で本体一台80万円の物を入れた会社で
手伝いしたことあるけど、自作15万円の物より遅かった。

今なら、CPU Pen4-2.4GHz,FSB800MHz、メモリPC3200 2GBくらいの
基本スペックは普通だと思う。
イラレならビデオカードは2D性能だけで良いから何でもいいかな。

578 :571:03/09/13 00:44
>572
出力はしません。
印刷屋さんの下請け作業で、原稿を作るところまで自分がやります。
ちなみに、最終的な成果品はサイン(=看板みたいな物)です。

579 :氏名トルツメ:03/09/13 00:57
575さん
早速のスレありがとう。
自分はドライバーはアドビPSつかってます。
(イラレでフォントのダウンロードをするため)
この場合でも、エプソンのドライバー新しいの入れた方がいいのでしょうか?


580 :571:03/09/13 01:06
>>577
残念ながら、自分の知識では自作PCを作るなんて
とてもとても無理なので、
教えて頂いた基本スペックを参考にさせてもらい
予算内でなんとか探してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

581 :氏名トルツメ:03/09/13 01:32
>>569は誰に向けてのレスなのか、わからんのだが。

582 :566:03/09/13 01:44
>>574
今、手元にMacないのでうろ覚えでスマンが、
AdobePSの「プリンタの固有機能」(個別機能だったかな?)で
明るさのパーセンテージを上げてみるとか。
ちなみに俺は最新のver8.8を使っているよ。

583 :575:03/09/13 01:55
>>579
アドビPS使っているなら>>582の策の方がいいかも。

584 :氏名トルツメ:03/09/13 01:56
>>580
どの程度複雑なサインかわからないけど、ピクトや店舗案内板程度の
物なら一番低いスペックにメモリ512〜1GB足した程度で十分かもね。
イラレ10を使って遊園地や動物園の案内板を作るならちょっと高めの
スペックが欲しいけれど。

585 :氏名トルツメ:03/09/13 02:10
>>567
仕事は何をやるかで違うんじゃないの?
アプリやフォントをどうするかにもよるし。

586 :氏名トルツメ:03/09/13 03:02
>>567
初心者でってアンタ、これからパソコン覚える訳じゃないだろ?
今までの経験から何をそろえるべきか、おのずと見えるはずだが。

と嫌み言うだけならイヤなヤツになってしまうので、参考までに。
アプリ、フォントは言わずもがな。MOドライブは必要ないかい?
バックアップ用のHDDも用意すべき。

あとは人脈と営業努力。

587 :氏名トルツメ:03/09/13 03:22
うーん、フォント持ってないのに仕事ができる人がいるのか。すごいな。

588 :氏名トルツメ:03/09/13 10:23
最近良くいる就職出来ないor会社における適応力が無く無職って人達が、
ここはひとつ独立開業へ!ってパターンでしょ。
2chで情報収集している時点で終わってるね。
アドバイスとしては…
挫折する可能性が非常に高いので初期投資は抑えめにしたほうが良いでしょう。

589 :氏名トルツメ:03/09/13 14:00
とりあえず一式揃えられないのに独立ってのもなんだなとも思う。

590 :580:03/09/13 16:05
>>584
自分が扱うのは前者の方です。
複雑なイラストや写真画像を大量に扱う仕事は今のところ無さそうなので、
とりあえずは低めのスペックで揃えてみます。
ありがとうございました。

591 :氏名トルツメ:03/09/15 12:06
連休だから、、忙しい。
いつもはヒマなのに
金曜までに原稿、写真、イラストなど材料がドンドン
揃った、、、18pもある。ポジもとりこまなアカン

火曜朝までにあげてぇ〜、、!だって。
だって。フリーだもんがんばるさぁ〜〜!


592 :氏名トルツメ:03/09/15 12:15
>>591
まさにフリーならではの仕事っぷりだよね…
ガンガレ!

593 :氏名トルツメ:03/09/15 14:28
火曜朝までなら余裕があると思ってしまう・・・。

594 :氏名トルツメ:03/09/15 16:48
>>593
余裕かぁ〜いいなぁ〜
あたい、実力なしでへろへろです。

最近どんどん、納期が短く、
手離れが悪い(シロウトさんから直の原稿を印刷オッケーにするまで)
カバー範囲が広がって、なんだかんだと
責任が増えてぇ〜〜

値段も下がってるゥーー!
居なくなった仲間も多い。
今!仕事があるのが奇跡だぁ!
がんばりまーす。


595 :氏名トルツメ:03/09/15 18:05
最近、ストレスが酷くて食欲ね〜。
スケジュールがきつすぎ。
クラ、感じ悪すぎ。
もちろん手離れ悪い仕事ばっかし。
フリーでも、メイクさんとか、その日終了な職種が
死ぬ程うらやましいこの頃。


596 :氏名トルツメ:03/09/15 20:42
>>582、583さん
へんじありがとう。
すれがみつからなかったのでおくれました。
ところで、
「今、手元にMacないのでうろ覚えでスマンが、
AdobePSの「プリンタの固有機能」(個別機能だったかな?)で
明るさのパーセンテージを上げてみるとか。」

これってどうやるんですか?





597 :氏名トルツメ:03/09/16 01:46
朝まで後何時間だぁ〜?
いかん!がんばるぞ。
こんなとこを見てる暇はないんだぁ。

598 :582:03/09/16 09:49
>>596
>明るさのパーセンテージを上げてみるとか

スマン。%を下げるだった。

プリントメニュー → 一般設定プルダウンメニュー →
プリンタ固有機能にいろいろ設定できるところがあるよ。
今、初期設定を何%にしているのか知らないけど
「明るさ」で「85% 非常に明るい」を選ぶと大分変わるよ。試してみ。

599 :氏名トルツメ:03/09/16 18:34
>>595
メイクさんやスタイリストさんは人間が出来とらんとつとまらん。
撮影現場は明るくね♪

600 :氏名トルツメ:03/09/16 18:51
今やってる仕事、みんな面白くていい人ばっかり
メイクさんもスタイリストさんも。
毎回、撮影が楽しみ。

601 :氏名トルツメ:03/09/16 18:53
撮影の仕事、最近無いなあ・・ショボーン
引きこもりが好きだからいいけどねー

602 :氏名トルツメ:03/09/16 21:25
ほしい小物は撮影用に買って終わったら
自分のものにしていたんだが。
この頃、無いなー
貸しポジで間に合わせてるね。
打ち合せも激変だ。
先週 水よう最後に
そうだ、誰にもあってないぞ?




603 :氏名トルツメ:03/09/16 23:15
582さん、ありがとう。
僕のが違う種類なのかな?
固有設定に「明るさ」ってのが出ないです。
ある項目は、解像度・用紙種類・排紙・カラーレーション・
部単位印刷・スクリーン・CMYKシュミレーション・RITだけです?
ちなみに環境はG4+OS9.22+EPSON8300+Adbe PS8
たびたびで申し訳ないけど、もし手あいてたら、教えてもらえませんか?

604 :582:03/09/16 23:31
>>603
PS8? ただの8? ここんとこ結構重要。
とりあえず本国サイト逝って8.8落としてきてみよう。
あと、きちんとPPDファイル(だったかな?)をインスコしてる?

605 :氏名トルツメ:03/09/17 17:59
みんな家賃いくら?
俺大阪市内好環境で
4坪(8帖)テナントで¥61,000

606 :氏名トルツメ:03/09/17 18:03
>>605
高っ
俺、谷6テナント8.5坪で5万円。


607 :氏名トルツメ:03/09/17 18:05
自宅兼用で20万。

608 :氏名トルツメ:03/09/17 18:12
買っちゃって月々のローン、12万。>自宅兼用
…あとン十年、払いきれるとは思えない…。

609 :氏名トルツメ:03/09/17 18:17
家買いたいなと思いつつ賃貸。
やっぱり買いたいな。

610 :氏名トルツメ:03/09/17 18:31
>>607
よく払えるねえ。相当な安定&高額仕事なさってるんですか?


まあ、おれが不安定&低高額なだけか。。。。。。。

611 :氏名トルツメ:03/09/17 18:41
>>610
オレのフリー仲間では安い方だよ。
みんな別に事務所借りてるし。

612 :605:03/09/17 19:11
>606
俺8月まで谷6だった。
ワンルーム5.5万払ってたよ。
いい物件見つけたねぇ...

613 :氏名トルツメ:03/09/18 01:40
南船場12万。

614 :氏名トルツメ:03/09/18 09:39
 キンポービルか?

615 :氏名トルツメ:03/09/18 10:44
南船場はやけに高ぇな

616 :氏名トルツメ:03/09/18 11:17
4LDKマンション買った。自宅兼事務所。
2000万頭金残り約8万15年ローン。
払い終る頃、俺52だっちゅーの。払えないっちゅーの。
タマニ ローンノ コト シンケンニ カンガエルト シンゾウ バクバク スルヨ
デモ チョーカイテキダカラ イインダケドネ
ノコリ1200クライダカラ ウッテモ 1200イジョウニハナルト シンジテ
ムイチモンニ ナッテモ シャッキンハノコラナイ ソレダケガ ココロノササエ...デモ タニンニハ マンソン カエ トハイワナイヨ
チナミニ チホウトシ...

617 :氏名トルツメ:03/09/18 11:56
南森町 共益費・水道込みで69.000円
まだ2年目なんだけど、みなさん年収ってどれくらいなんですか?

618 :氏名トルツメ:03/09/18 12:33
平均400〜500。去年は1700だった。
今年300くらいかな。
大概の物は経費扱いにしててこれ。去年は死にかけた。

619 :氏名トルツメ:03/09/18 14:30
俺は月平均40〜50万ってとこ。
めちゃくちゃ良くも無く悪くも無いけど
毎月の生活費(嫁&子1人)でキレイに無くなっていく生活がキツイ。
独身ならかなり普通に暮らせるんだろうけど
こんなカツカツの暮らしは精神衛生上よくないね。

家はマンション買ったんだけど、毎月6万のボーナス払い無しなので
正直事務所の賃料の方がイタイ。

620 :氏名トルツメ:03/09/18 14:33
>>619
独身で50万平均だけど、キレイに無くなってます。

621 :氏名トルツメ:03/09/18 15:00
 俺、3年目。最近になってようやく月4〜50万。
去年は年収150万ぐらい。嫁に食わせてもらってました。

622 :氏名トルツメ:03/09/18 16:33
>621
どうやって年収アップしたの?
単純に顧客が増えた?

623 :氏名トルツメ:03/09/18 16:57
今年は二人で1,200万円でした。単価下がってきたけど、その分仕事量がふえちゃった。
拘束時間長くなったけど、収入は同じって感じ…。トホホ

624 :氏名トルツメ:03/09/18 18:02
みなさん売り上げと粗利がごっちゃになってませんか。

625 :氏名トルツメ:03/09/18 18:04
申告上は毎年300万にしてるよ。あとは全部経費。

626 :氏名トルツメ:03/09/18 22:45
ヒマーだったのでDM製作を
1万500円で引き受けたんですが。
「ネットにあげるンでそのママでいいから、送ってください。」だと
これって
本来別料金ですよねぇ?
こじれずになんとか請求したいが
みなさん、なんてセールストークしてますかぁ?



627 :氏名トルツメ:03/09/18 23:02
向こうが金額いわないなら、こちらも当然の請求ってことで請求書に

     〜
web用データ納品----\xx,xxx円

と何気なく項目を追加して暗黙の請求。
リアクションを伺う。

628 :氏名トルツメ:03/09/18 23:10
ありがとう
やってみます。
どーもねデータ使いまわしは只って思ってるらしいんだぁ。
これから
基本料金表を作ってさー
初回打ち合わせ時にわたしておくといいんでしょかぁ?ー
悪用もされるかなぁー


629 :氏名トルツメ:03/09/19 00:23
勝手に流用やら、その他もろもろ
サービス働きがデザの場合多い気がする。
会社員の頃はさして気にも止めなかったが
フリーはある程度シビアに請求していかないとな。




630 :氏名トルツメ:03/09/19 02:06
でも、なかなか請求できないのが現実

631 :氏名トルツメ:03/09/19 02:08
最近そのケースは特に多いけど、
別料金を請求できたことはない。
請求できる方法があるのなら、俺も教えて欲しい。

632 :氏名トルツメ:03/09/19 02:14
どこもデフレなんだししょうがないんじゃないの?
いっスよ〜って愛想のいいとこにクライアントも
流れていくし。ってのはいけないのかなあ。少なくとも
俺は「損して得とれ」って思ってる。俺はアーティスト
じゃなくて商売人だから。美学じゃなくて実業だし。

でもそこんとこ突っ張る人は突っ張ってもいいんじゃな
いの。おかげで仕事は薄利ながら増えてってるから。

633 :氏名トルツメ:03/09/19 02:29
昔作ったデータよこせって言ってくる所ある。

634 :氏名トルツメ:03/09/19 03:40
でも1.5万でそりゃないよなってかんじ。
俺もよく『他の媒体に使いたいんで…』っていわれて
サービスで書影データとか作ったりするけど、
10倍近くの料金もらってるからなー。

635 :氏名トルツメ:03/09/19 05:58
いえてる。10倍で受けてるから全部込みで出してるわ。

636 :氏名トルツメ:03/09/19 08:03
DMで15マソは無いだろう。
所詮DMの素材でしょ。1.5マソの作業量ならツッぱらずに普通に支給しちゃうけど…
それとは別にこんなケースがあったが、
前にポスター1点の仕事入っててビジュアル作り込んで校了したんだけど、
その後、広告に色々使いたいって言うから「どんな使われ方するか判らないからヤダ!」って言ったら、
クラが「出来上がったデータの権利はクラに有る」って返してきた。
こっちも納得してポスターの制作費とさらにキーアートの制作料を別途貰った。
権利なんて言い出すから悪いんだよね。
言葉のやりとりひとつで十数万のギャラが変わった。V

637 :氏名トルツメ:03/09/19 08:29
>>636
んー、まあそのキーアートを使った
広告類も一緒に頼んでくれれば俺は文句いわないけどな。

638 :氏名トルツメ:03/09/19 08:37
DMと言ってもピンキリですよ。

639 :氏名トルツメ:03/09/19 09:31
1万円+消費税の10,500円が勝手に15,000円やら十倍の150,000円に化けたり
Webに公開アップロードする作業賃が素材集データがごとき「使い回わし料金」に
なったり、ここの人達の日本語読解力って







素敵!

640 :氏名トルツメ:03/09/19 09:49
商売って怖いよね
独立してからつくづく思うよ…
どれだけボッタクルかで生きているわけよね。
そんな、世の中の真実を知ってしまうと、
自分も自分が分からない所でどれだけボったクラレているのだろうかと
思ったりする。
それが、世の中のしくみなのだな〜と
大人になった気分をかみしめる。

641 :氏名トルツメ:03/09/19 10:07
そらぁーあーた、うちのプリンタなんか見積りは100万だけど、
実際買った値段は搬入設置費用込みで50万切ってるんだもんねえ。

642 :氏名トルツメ:03/09/19 10:22
トークのみでも値段は10倍変わるってことでしょ。

643 :氏名トルツメ:03/09/19 10:24
>>636
権利はクラにないよ。
著作権は制作者にあり。

644 :氏名トルツメ:03/09/19 11:13
買い取り前提だったら?

645 :氏名トルツメ:03/09/19 11:17
俺も最近経験したけど常識しらないヤツがいる!
企画・プレゼン・キービジュアルの構築・撮影終了・基本デザインが
決定した段階で全て仕事ごと持っていこうとするヤツがいた。
たぶんデザインが決定したから安く制作してくれるオペに流して
儲けようとしていた。
「データください」と言われたけどあげなかったけどな
そんなブローカーみたいなタチの悪いヤツもいる!

646 :氏名トルツメ:03/09/19 11:20
>>645
プロダクションと名乗ってる個人のブローカーとか?

647 :氏名トルツメ:03/09/19 12:09
http://www.jagda.org/copyright/copyright.html
ここのリンク先を読め。著作権には二種類ある。
買い取り前提なら金額もそれなりに提示しているんだろ?
勝手に使い回されている場合の話をしているんじゃないのか?

>>645
ガクガクブルブル

648 :氏名トルツメ:03/09/19 12:14
建前はいいけどさ。次の仕事が来ればね。

649 :氏名トルツメ:03/09/19 12:36
納品=買い取ったと思ってるクラは多いんじゃないの?
写真は以前のレンポジの名残?があるから、
多少気の利くクライアントは注意したりわかってるけど、
イラスト込みで「デザイン」と思ってたり。
外注のイラスト、勝手に流用はマズいよね。
イラストレーターさんはその辺、あまり気にしてないのかな。
買い取り前提の価格にしてるのかな。


だけど、著作権や買い取り云々いえるほどの仕事内容じゃないよな、
自分のは。

650 :氏名トルツメ:03/09/19 12:43
俺は次の仕事が来なくなることを覚悟で話したことがある。
使い回しするようなクラの仕事が来ても困る。
そういうクラは、言いなりになる奴なら誰でもいいんだよ。

651 :氏名トルツメ:03/09/19 12:45
買い取ったと思ってるのが殆どだと思う。
契約書も無いし、制作条件もあいまい。
建前だけ立派に主張しても仕事が取れなければ終わり。

そういや、以前にも何回か出てる、支払いの悪いクラを訴えるとか、
少額訴訟するとか内容証明で請求書送るとか、
どうなったんだろうね。

652 :氏名トルツメ:03/09/19 12:49
>>651
そういう先の仕事を断っても、次の仕事は来るもんだよ。
現に俺は来ている。利益あがったよ。

653 :氏名トルツメ:03/09/19 12:58
いいねぇ、東京?
やっぱ印刷屋はダメ?

654 :氏名トルツメ:03/09/19 13:25
著作権について考える事のできる印刷屋は、非常に少ないと思われ。
オレのクラなんか使い回ししまくってるよ。
だからこっちも自衛策として、イラレで描いたイラストも、
ビットマップ化してバックの画像と合成しちゃったり。

655 :氏名トルツメ:03/09/19 13:31
使い回しされたので、文句言ったら
業界の常識ですと怒鳴られた。
制作会社が堂々とそう言うの。
著作権自体を知らない会社って多いんじゃないかな。
使い回されるのは慣習かもしれないが、
常識ではないぞ。意識を高く持ってくれよ。

656 :氏名トルツメ:03/09/19 14:05
納品と納骨は似ていると思った。

657 :氏名トルツメ:03/09/19 14:11
墓をあばいたらダメでしょ。
使い回し禁止〜!

658 :氏名トルツメ:03/09/19 16:11
CDジャケなんかの仕事だと
それ用の媒体広告とかチラシとかまで面倒見きれないんで
担当者にデータ渡しちゃうけど。
もちろん向こうは『広告作りたいんだけどデータ貰えるかな?』って聞いてくる。
自分のデータに色々なアレンジが入って広告になってるのを見るのは
それはそれで面白いよん。

>>645
それひどいね
もう少し詳細を知りたいんだけど、いいかな?

659 :氏名トルツメ:03/09/19 17:42
>>645
最近は定年退職したとはいえ60手前でピンピンしてる団塊おやぢが
増えてきてるからなー。香具師ら年金貰いながらでも体が動くウチは
なんちゃってプロダクション作って前職の人脈でブローカーやるん
だ罠。そんで、プランを育てるまで若い連中にやらせた後で懇意の
印刷会社とかにごそっと卸して、そこからピンハネするんだよな〜。
コレやる理由は本人が元手を使わずに制作費を印刷会社に肩代わり
させて、手形の決済前に現金を手に入れるためなんだ罠。

660 :528:03/09/19 19:52
結局モニタはIOの19インチ液晶LCD-AD192CBKを買いました。
送料、延長保証込みで7万円台で購入できました。
調整の必要はありましたが、かなり満足してます。
やはり発色とかに違いはありますが、前使ってたCRTと比べて
良くも感じませんが、悪くも感じません。
今の液晶ってずいぶん良くなったんですねぇ。
なにより21インチCRTと画面の大きさはほとんど変わらないのに
圧迫感がなくなりテーブルが広く感じるってのが一番いいですね(^^

661 :528:03/09/19 20:01
そうそう、壊れたモニタですが、今月だったのがせめてもの救いです。
今月なら粗大ゴミで数百円で出せますが、来月からは数千円になります。
粗大ゴミ回収の電話するまですっかり忘れてました。
不必要になったパソコンも今月まとめて出すことにしました。

662 :氏名トルツメ:03/09/20 00:32
いいなぁー
ここらではモニタ捨てんのには2500円以上金をとられる。
捨てられないので、7台もある。
自宅で仕事してんで
さすがになんとかしたいです。

663 :氏名トルツメ:03/09/20 02:27
>>662
ゴミ貯めすぎだよ。オレは分解して捨ててるから金取られてないけど。

664 :氏名トルツメ:03/09/20 06:28
俺は画面の端が時折パタパタとし出した21インチのモニターを
ダメもとでショップに売りに行ったら1万円で売れたよ。


665 :528:03/09/20 08:53
なぜ高くなるんですかって聞いたら
「パソコンのリサイクル法が10月1日より施行されるからです。
知らないんですか?」
と言われました。そーいえばそういうのがあった!
10月1日からというのは知りませんでした・・・
皆さんも出せる人は出しておきましょう。
http://www.meti.go.jp/policy/closed_loop/laws/PC/PCrecycle.html

666 :氏名トルツメ:03/09/20 11:24
オレはむしろ、
どう処理されるかわからない今の状態よりも、
製造者責任でそれなりにリサイクルや適当な処理をするリサイクル法
の方がいいと思う。
かえってゴミに出しやすくなった。オレの心情的に。

667 :氏名トルツメ:03/09/20 12:50
リサイクル自体はいいことだが
今度のリサイクル法では不法投棄は必ず増える。
もう少しやり方を変えないとどっちがいいとは一概に言えないな。





668 :氏名トルツメ:03/09/20 13:03
家電リサイクル法ではすでに不法投棄が増えて問題になってるし…
おっとスレ違い。

669 :氏名トルツメ:03/09/20 22:28
単価の話。
チラシb3、裏表。カンプ2案だし。修正3〜4回ほどあり。
後につながればよいなという思いで、
素材支給12万5千円でひきうけてたけど、
くらの予算の都合で来月から9万5千円にしてくれとお願いされた。
その代わりレギュラーで仕事が発生するとのこと。
さて断るべきか、受けるべきか。
いや、受けるしかないけど、この値段で受けると後戻りできないような気がする
いろんな意味で。
みなさんならどうしますか?

670 :氏名トルツメ:03/09/20 23:53
>>669
カンプ1案だし。修正5回まで。
か、
カンプ2案だし。修正2回まで。
など、予算にあわせて条件を変えてみてはいかが?

671 :氏名トルツメ:03/09/21 00:27
いや、この条件は依頼する倉の最低条件なので、
やるか、やらないかだけのもんだいです。

672 :氏名トルツメ:03/09/21 00:27
>>669
>レギュラーで仕事が発生する
…なんの保証も無い言葉だよなあ。
俺も以前雑広やってたとき
「毎月あるんで」ってことで新規5万、
流用分(リサイズ・追加あり)で50%でやってたけど
一方的に切られたし。<自分の技術の未熟さもあったろうけど。

673 :氏名トルツメ:03/09/21 00:35
>672
雑広新規で5万?安すぎ!そんな価格で受けるなよ。
流用で5万でしょ。

674 :氏名トルツメ:03/09/21 00:58
>>673
んー、やっぱそうだよね。
だから無くなってホッとしてる。
元々恩のある人つてで来た仕事だったし
途中で断れなかった…のよ。

675 :氏名トルツメ:03/09/21 01:45
一度下げた値段で受けると、そのクラでは二度と上がらない。
最悪の場合、何かの経由で伝わり他のクラでも同じ値段でと・・・。

他の仕事廻すって話は、殆どは営業トーク。
社員の時は発注側だったので、上司からそう言って交渉しろと
しつこく言われてたよ。

676 :氏名トルツメ:03/09/21 04:20
レギュラーで出すから安くしてくれ
って言われてちゃんとレギュラー化した仕事ってほとんどない。
値切らないクラの方がちゃんとレギュラー仕事くれるよ。

677 :氏名トルツメ:03/09/21 04:38
これってどうよ・・・
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5067/usisi.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5067/usisi.htm

678 :氏名トルツメ:03/09/21 04:48
うちのクラの中で最も良い所は、見積り金額を切り上げで発注してくれる。
校正見積りなどは、殆ど内容を見ないで請求書を送ってと言う。
最も悪い所は見積り金額を半額にならんかと言い、支払いは半年先。
どっちも古い付き合いなので、いいけど。

679 :氏名トルツメ:03/09/21 17:42
古い付き合い。多いといいよねー
生活が安定する。

ひまだぁ〜〜って言ってみると
なんとかしてくれようとしてくれる。。
ナミダ、ナミダ、、ありがたい/
でもムチャしんどい仕事が来る事が多く
断れない。
ナミダ、ナミダ、、、


680 :氏名トルツメ:03/09/21 18:08
いやさ、で、みんなのばあいどう?
受ける?うけない?

おれは受けない方にかたむいてる。
ちなみにレギャラーはあることはけっていしています。
そう、この値段で受けるか受けないかだけです。


681 :氏名トルツメ:03/09/21 19:48
>>680
値段だけで判断するなら受けないが、新規レギュラーも無くなるのか?
オレとしては担当次第かな。あと、他の仕事状況にもよる。

682 :氏名トルツメ:03/09/21 21:04
まず受ける。
やってみてから判断かなぁ?

安くやってる事を強調しておくですよ。
新規レギュラーもあるがさらにおねだりしてみるべし!!
がんばれ!商売!


683 :氏名トルツメ:03/09/21 22:50
あつ
明日までにのなおし、宅急便で来てた。

684 :氏名トルツメ:03/09/21 23:38
>>682
ありがとう!
がんばるよ。

685 :氏名トルツメ:03/09/22 10:30
フリーと言えば、名前を屋号にしてる輩よくいるよね。
「○○デザイン」とか「○○事務所」とか。
理解に苦しむ上に、センスの無さに絶望する。
なんでそんな屋号にすんのか理解できん。なんで?


686 :氏名トルツメ:03/09/22 10:38
>685
あまりにも素敵な屋号にすると実体と伴わなくなるからだよ。

687 :氏名トルツメ:03/09/22 11:02
スタジオなんたらとか付けると何屋だよってね。

688 :氏名トルツメ:03/09/22 11:20
「オフィス〜ムニャムニャ」とつけたら、オサレでしょうか?

689 :氏名トルツメ:03/09/22 11:22
おもしろいHP見っけ!、おもしろくなかったらごめんなさいね!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

690 :氏名トルツメ:03/09/22 11:34
アートとか付けたらどうか?

691 :氏名トルツメ:03/09/22 11:54
>>687
屋号に「スタジオ」使ってる…。知らない人からは「写真屋さんですか?」と言われる。
屋号使うのをやめようと思ったけど、リースの契約書で必ず屋号書かなきゃいけないんで…。

692 :氏名トルツメ:03/09/22 11:55
うちは○○デザインだー!
デザイン屋に誇りを持ってるぞー!
センスが無く愛嬌があって、俺は好きなんだー!

俺の周りだけかもしんないが、
ちょっと流行っぽい屋号のヤツとかオサレな屋号のヤツって
あんまりいい仕事しないぞー
自分の名前を出してるヤツのエリアの方がいい仕事してるのさー

シヤレシャレ屋号グループとそのまんまひねりなし屋号グループって
別れるな。
685の素敵ー!センスあるーってたとえばどんな屋号だよ。
オシエテー!

で、みんな、『その屋号名はないだろう?』っていう屋号ある?
俺は1人でやってるデザイン屋(チラシ専門)で
「自分の名前のアルファベット・FACTORY」・・・確かに工場だわな。


693 :氏名トルツメ:03/09/22 12:56
いやオサレとネーム屋号の間ってモンがあるでしょうが。
俺が個人的にいいなーと思うのは例えばドローイング&マニュアルとか
ドラフトとかパイクデザインとかダブルオーエイトとかそんなんかな。
実際めちゃくちゃいい仕事してるし。

代表のイニシャルや名前が入ってるとこは
名前覚えてもらえていいだろうけどね。

694 :氏名トルツメ:03/09/22 12:59
いいかぁ??>パイクデザイン

695 :氏名トルツメ:03/09/22 13:07
>>692賛同


696 :氏名トルツメ:03/09/22 13:12
693とは友達になれない(ワラ

697 :氏名トルツメ:03/09/22 13:14
いい仕事って言っても、その観点は単なる好みだな。

698 :氏名トルツメ:03/09/22 13:22
ま、屋号とその人の雰囲気があってりゃいいよな。
オサレ・イチビリ屋号なのに、
ひとり、自宅(しかも親の・和室)、ユニクロ以下のジャスコ、
いつから使っているのかわからないよれよれナイロンの黒バックかリュック、
赤か青のチェックシャツ、ぬほ〜〜としたパッとせん奴、しゃべり下手・・・

699 :氏名トルツメ:03/09/22 13:32
もう、無くなったところだから書くけど、
「Graphic Enterprise ●●」って社名の所があった。
「グラフィック・エンタープライズ」って何よ???? って感じだった。


700 :氏名トルツメ:03/09/22 13:41
かっこいいじゃん。使おうっかな。

701 :氏名トルツメ:03/09/22 13:51
TOMATO

702 :氏名トルツメ:03/09/22 13:56
バブル時…なんとかブレイン、なんとかブレーン
 今  …なんとかエポック  って多くね?

703 :氏名トルツメ:03/09/22 14:00
>>699
カーク船長のファンだったんだよ。

704 :氏名トルツメ:03/09/22 14:04
今は名前を屋号にしただけのシンプルなのが
かっこいいと思う。
個人事務所の場合は特に。
俺の回りのデザも、屋号に凝ってるのに限って
あんまり仕事してなかったりするな〜



705 :氏名トルツメ:03/09/22 14:17
独立ってんだから名前なのは分かるけど
少なくとも名前が屋号のところで働きたくはないな

706 :氏名トルツメ:03/09/22 14:17
よし。じゃぁうちの屋号「クリンゴン帝国」にしよっと。

707 :686:03/09/22 14:26
いや、オレが言いたかったのは、
素敵な名前に対して自宅兼のボロマンションとか1Rマンションじゃん!とかそういうの。
あと、電話かける時に○○○の××ですが…ってひとりじゃん!ってヤツね。
だから××デザインの××なら、電話に出る時、“ハイ、××です。”ってでれるでしょ。

708 :氏名トルツメ:03/09/22 14:46
ハイ! T.M.Revolutionの西川貴教です!
ハイ! コーネリアスの小山田圭吾です!

709 :氏名トルツメ:03/09/22 14:47
>>707
それ、キミの事かい?
それって、ステキなマンションに住んで仕事していれば良いのか???
アシも数人いたりするじゃん。

710 :686:03/09/22 14:56
>708
そうそう!それそれ!(W
>709
オレは屋号なんて使ってないよ。ひとりだし。

711 :氏名トルツメ:03/09/22 15:06
どうせ呼ばれるのは自分の個人名なんだから
屋号なんて好きにつけていいじゃんw
おれも屋号つけてるけど、名乗るときは
「○○(自分の名前)です」「デザイナーの○○(自分の名前)です」
とかだもんね。実際、屋号使うのって領収書もらうときくらいか。。。

712 :氏名トルツメ:03/09/22 15:09
っていうか、屋号と名前まで言うの?
屋号で電話に出ると、セールスや某役所の電話にトボケられるよ。
ただ今、××は外出しておりますが、ご用件は?とかw

713 :氏名トルツメ:03/09/22 15:42
そーね、個人名の方が浸透してるから
屋号言っても判って貰えないんだよね…

714 :氏名トルツメ:03/09/22 16:37
たま屋とかにすれば?

715 :氏名トルツメ:03/09/22 20:38
ややこしい事務所名だけはやめといたほうがいいね。
領収書をもらうときに大変だから。
ADKなんて「株式会社アサツー ディ・ケイ」て
正しく書いてもらわないと経理にまわせないらしいよ。


716 :氏名トルツメ:03/09/22 21:19
領収書って、社名やら事務所名って正確に書いてないと
税務署調査があった時に突っ込まれるんですよ。

717 :氏名トルツメ:03/09/22 21:58
>716
「以後気を付けますでOK」

718 :氏名トルツメ:03/09/22 22:43
2回目は、そうはいかないよ。マジです。

719 :氏名トルツメ:03/09/22 22:45
>>714
--たま屋とかにすれば?
うっその名前にしよーとしてたんだ!

720 :氏名トルツメ:03/09/22 22:46
屋号を「上」にすれば、領収証もらいやすいね。


721 :氏名トルツメ:03/09/22 22:47
だれか。アタイがデザインだけするからさー
経理やってくんないかなぁ〜
めちゃ、苦手

722 :氏名トルツメ:03/09/22 22:48
。。720
あんた。天才!!

723 :氏名トルツメ:03/09/22 23:59
>>720
あんた天才。すばらしい。


724 :氏名トルツメ:03/09/23 00:07
えーあまり寒いンでストーブつけました。
マウスやキーボードもヒータ入りにしてほしいです。
手、、がサムぅ〜〜

725 :氏名トルツメ:03/09/23 00:22
>>724
北海道あたりでつか?
ここ四国もエアコンが不要にはなってきましたが・・。

726 :氏名トルツメ:03/09/23 00:36
>>724
この時期だと東北かな。

727 :氏名トルツメ:03/09/23 01:41
そういえば、「宛名は?」って店員に言われて
「上様で」
っていうやつ多い。
己を様づけかよ。と。

728 :氏名トルツメ:03/09/23 02:06
>>727
どう言うべきなのか

729 :氏名トルツメ:03/09/23 02:26
>728
「上でよろしこ」

730 :氏名トルツメ:03/09/23 07:07
そういや、祖父地図は領収書を「上様」で書いてくれない。
屋号が「上」なら書いてくれるのかな?


731 :氏名トルツメ:03/09/23 07:12
上様ね、根暗税務署員に全部除外される。

732 :氏名トルツメ:03/09/23 11:08
屋号ね…
「カッコイイだろう!おれ、フリーデザイナー」って
頑張っている屋号を考えるような、表面的な部分にこだわっている人の方が、
格好悪く思える私はひねくれものでつか?
カッチョいい仕事を、サラッとこなして、
「いやいや、フリーデザイナーなんて、横文字なだけで、
実際、引きこもり職業ですよ。」なんてことを、
コテコテにお洒落自慢してる人じゃなく、
サラッと清潔感ある小綺麗な服着てる人がいうっていうのが理想だわ。


733 :氏名トルツメ:03/09/23 11:46
>>721
パソコン会計ソフト買ったら? 
一ヶ月前の領収書がポロッと出てきても平気だよ。
時間の空いた時にまとめて入力してもOK。
貸借対照表、損益計算書、決算書もプリントアウトするだけ。
青色申告すれば控除の面からも有利。
マック用も何種類かある。手書きの面倒さからは解放されてラクチン。

734 :氏名トルツメ:03/09/23 12:13
>733
そのへんの知識が全くないだあよ

経理の事も勉強しなきゃダメかい?

735 :733:03/09/23 12:51
>>734
いや、おれも複式簿記はよく知らないんだけど…
伝票には大きく分けて「入金伝票」「出金伝票」「仕分伝票」がある。
このうち「仕分伝票」は「増えた項目は左に、減った項目は右に書き込む」
これだけの原則が分かれば、会計ソフトは使えると思う。

736 :氏名トルツメ:03/09/23 12:56
どうしてこの税金になるのよ最低限知識は勉強するでしょ。
記帳は会計ソフトが楽ちん。自分で入力すれば税理士依頼しても安く済む。

737 :734:03/09/23 13:15
>735
>736
さんくす。
ちょいとソフトを調べてみまつ。m(_ _ )m

738 :735:03/09/23 13:23
>>737
ちなみにうちで使ってるのはコレ。
ttp://www.with-heart.co.jp/
税理士依頼はしてません。

739 :氏名トルツメ:03/09/23 22:36
わあ。ありがとう
値段も安め。
助かります。

740 :氏名トルツメ:03/09/23 23:35
>>736
税理士依頼しても安く済むっていくらぐらいですか。
うちはエクセルで入出金つけて年間12マソでやってもらってる。

741 :氏名トルツメ:03/09/23 23:44
724です。
東京エッジです。
ベニヤで出来た築50年?の借家、事務所兼自宅
雨の後は床が地面に接しているし湿ってさぶー

暖房費がすごいんで
クラにばれんよう
冬はMACもって南方に疎開したいですぅ〜


742 :氏名トルツメ:03/09/23 23:51
>741
Mac持って九州においで。
初日くらいは晩飯オゴってやら〜な。

743 :氏名トルツメ:03/09/24 00:05
742
九州かーいいなぁ〜

あと一人フリーデザイナー殖えても
仕事あるかー?

東京はもうデザイナー満タンだなぁ。



744 :氏名トルツメ:03/09/24 00:21
>>740
年間12万で全部なら安いんじゃん。
うちは顧問料が毎月1万と申告費用は売上変動。
変動といっても、売上が1千万も変動しないから10万くらい。
申告だけやってもらうと15〜20万だったと思う。

データ調整と税務アドバイスレポートを貰い、税務署から問い合わせに
全部顧問に任せてますからでおっけーは楽です。
以前、100万くらいの税金が10万以下で済んだので、税理士さまさま。

全てネット上だけでやってる会計事務所では月5千円くらいもあるみたいね。

745 :氏名トルツメ:03/09/24 09:44
領収書の入力はすべて自分でやって、テキストデータ渡し年間15マソです。
申告や社会保険など雑用のもやってもらってます。

746 :738:03/09/24 10:25
税理士頼んでる人多いんだね。うち、そんな金銭的余裕ない。
全部、パソコン会計で記帳+自分で確定申告。青色だよ。

747 :氏名トルツメ:03/09/24 10:31
>740
うちと同じだ。
入金&経費をエクセルでつけて渡してる。
年間12万円は高いのか安いのか微妙なところだけど。

748 :氏名トルツメ:03/09/24 10:38
747
税金100万はらってる人は12マンで安い
税金1万はらってる人は12マンで高い
あー
アタイは無税、
売利上げが少ないんで、、仕事しなきゃーなあ


749 :氏名トルツメ:03/09/24 11:28
うちは月26000円だ〜。高すぎ〜。
でも今年はマンション買ったし、消費税も納めなきゃいかんので仕方ないかと。
来年は半額くらいにして欲しい〜。不動産からむと自分でどー帳簿つけていいのかわからん。


750 :氏名トルツメ:03/09/24 12:15
>>749
経理雇う事考えれば安いさ。税務の面倒なこと全部やってくれるし。
売上落ちればガンバレよって、上がれば機材買えとか宴会しろって以外にも、
なかなか面白いアドバイスが貰える。

751 :氏名トルツメ:03/09/24 12:59
そんな楽しいアドバイスしてくれん。

752 :氏名トルツメ:03/09/24 13:02
やっぱりフリーってリッチなんだな。

753 : :03/09/24 13:56
営業ってしてる?

754 :氏名トルツメ:03/09/24 14:05
うちの税理士、歳のわりに面白いよ。
この関係の顧問先も多いから守秘義務以外は情報交換してる。
4月の税改正で、30万以下に値切ってMac買うかって言ってきたけど、
7月まで待てば値段落ちるかもって事で、8月に購入して正解だった。

755 :氏名トルツメ:03/09/24 14:36
みんな税理士に頼んでるんだね〜。そろそろ領収書まとめないと…
ダリーな〜

756 :氏名トルツメ:03/09/24 15:44
また、単価が下がった…。
倉からご丁寧に「オ見積りフォーマット」を支給され、「断る権利もありますよ」って一言……。やめようかな〜


757 :氏名トルツメ:03/09/24 15:52
お見積もりフォーマットの項目あぷきぼん。

758 :氏名トルツメ:03/09/24 16:04
すまん。うちはなんでも「一式」だ。
仕事がキャンペーンごとくるので、
倉の方から○○円だけど、どこまでできる?って聞いてくるんで
この範囲なら〜〜って感じ。
あんまり見積もりの単価にこだわらなくてすんでいる。しあわせ者だ。すまん。

759 :氏名トルツメ:03/09/24 16:16
   ∧_∧  \\  この幸せ者めっ!
  ( `Д´)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>758
 (_フ彡        /

760 :氏名トルツメ:03/09/24 17:47

ここに
値段表があるんだが、、
アタイのクライアントはこんなにくんないです。
ttp://www.jagda.org/designfee/printedmedia/printedmedia08.html
他に
値段表あったらおせーて


761 :氏名トルツメ:03/09/25 04:20
こんなに貰えている人いるの?

762 :氏名トルツメ:03/09/25 04:51
ふう〜む・・・

763 :氏名トルツメ:03/09/25 10:45
>760
こんなに貰えてたら
今頃南国のビーチで仕事してます

764 :氏名トルツメ:03/09/25 10:56
確かに…

「今日はうどん」
「明日はインスタントラーメン」
なんて食わなくてすむよな

765 :氏名トルツメ:03/09/25 11:11
実際この料金もらってる人いるのかな?

766 :氏名トルツメ:03/09/25 11:36
    /\←この辺の人ならもらっているだろうなぁ
   /  \
  /    \
 /      \
/        \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フーンスレに戻ります…


767 :氏名トルツメ:03/09/25 14:50
半分くらいから越える物まであるよ。

768 :氏名トルツメ:03/09/25 14:54
つーことは払う人もいるんだな。ばっかじゃねーの?

769 :氏名トルツメ:03/09/25 15:16
安すぎだよね。やっぱり倍にするか。

770 : :03/09/25 15:30
5倍くらいにしとけヨ。

771 :氏名トルツメ:03/09/25 16:29

最近とりっぱぐれが多いなー
さんざん、細かい直しをいれて
『デザインしてない』とか言い出す。
ソーゆうやつは作業代も払わん!

772 :氏名トルツメ:03/09/25 17:17
もーやめよおっと 思いつつ
何年もしてるなー
3ヶ月なんも入金なかったら止めるかぁなぁ=

773 :氏名トルツメ:03/09/25 17:25
さっきバイトの女の子にちんこしゃぶり倒されました
キモチよかったけど明日にアップしないといけない仕事があるので大変です

774 :氏名トルツメ:03/09/25 20:08
773!
いーなー

775 :氏名トルツメ:03/09/25 21:32
下の方でナにがおころうとも、
画面を凝視して、打ち込むべし!

776 :氏名トルツメ:03/09/26 03:35
>>772
半年くらい入金が無い時が有るけど、入るときは百単位なので
辞められない・・・。

777 :氏名トルツメ:03/09/26 08:26
>>776
でかい=細々した?仕事なんですねー。
入金ないときどーしてますぅ/?

778 :氏名トルツメ:03/09/26 10:47
>>777
預金を使う。無い時は借りてる。
年収は変わらないから。

779 :氏名トルツメ:03/09/26 14:32
それは半年入金がないと金を借りなきゃいけない程度の
年収、貯蓄ってことだよね。

780 :氏名トルツメ:03/09/26 14:36
闇金以外から借りれるうちが花w

781 :氏名トルツメ:03/09/26 16:45
そんな花ならなくていいよ

782 :氏名トルツメ:03/09/26 18:29
どうやら、日本が変形しているようですね。
レイヤロックするの忘れた?

783 :氏名トルツメ:03/09/26 18:51
>>760
某ビジネス誌はページ20,000円でグラフ入ると1点5000円だから
平均ではこんなもんかな〜
パンフだとこの3.5倍くらい。雑誌広告だとP150,000〜かな。

でも旅行系(半期モノ)はP12000円〜と安い。100P単位じゃないとキツイ

784 :氏名トルツメ:03/09/26 19:16
来年くらいから一人アシスタント欲しいな〜と思ってるんだけど
屋号「SMOKE」にして喫煙者入れようかな。。
嫌煙の波がキツイ。

785 :氏名トルツメ:03/09/26 20:41
へ〜。

某社のパンフは300ページで1P/¥2,500だぞ。
間に印刷ブローカーが入ってるワケだが、そのブローカーも
1P/¥3,000で受けてきてる。

今やってる某旅行会社のパンフは1P/¥5,000だぞ。

1P/¥12,000なら喜んでやるよ。

786 :氏名トルツメ:03/09/26 20:57
流し込みでしょ?○島社は読み物の流し込み+見出し程度のデザインで
1P/¥5000だよ。人手常にたんないみたい。

787 :785:03/09/26 21:26
>786
流し込みならどんなに楽か。

A4チラシが¥7,000〜¥10,000(デザ・訂正込)の
世界だよ。(in大阪・クラは印刷屋)

788 :氏名トルツメ:03/09/27 01:54
へぇ〜

789 :氏名トルツメ:03/09/27 02:14
印刷屋の下請けがデザイナー名乗るなよ。

790 :氏名トルツメ:03/09/27 02:24
えー??なんっでぇ?いかんのぉ?
印刷屋がデザインできないんで外注してくれるんですぅ。
デザイン代は只同前と考え
出来上がった印刷物にしか金を払わない人がいるんですよぉー。

791 :氏名トルツメ:03/09/27 02:28
>デザイン代は只同前と考え
>出来上がった印刷物にしか金を払わない

それは確かにデザイナーのクライアントとしてはどうかと思うが、
いちいちデザインに貴賤があるようなこという奴はムカつくね。

792 :氏名トルツメ:03/09/27 02:38
きれい事ばかり言うヤツもどうかと思うぞ。

793 :氏名トルツメ:03/09/27 02:44
いまどきデザインやらない印刷屋がいるのか・・・


794 :氏名トルツメ:03/09/27 02:45
ひとりでフラフラしてる印刷ブローカーの仕事か?

795 :氏名トルツメ:03/09/27 02:46
貴賤はないが区別は必要かと。

796 :氏名トルツメ:03/09/27 02:47
>>789
どこからがデザイナーと名のっていいのだ?
印刷屋の下請けでカコイイもの作ってるヤツと、
クラと直接契約でカコワルイもの作ってるヤツ。
極論だが、この場合でも後者はデザだが、前者はデザではないと…。
ちなみに、印刷屋の下請けで、月平均50万かるく手抜き作業で稼ぐってのは美味しいぞ。
クラ数件で、おれはデザイナーって、月平均 30万もいかないヤツもいるがのう。

797 :氏名トルツメ:03/09/27 02:47
仕事が選べるご時世じゃないけどね。

798 :氏名トルツメ:03/09/27 02:49
印刷屋はデザにとっては下請けであれ

799 :氏名トルツメ:03/09/27 02:50
印刷屋だって、けっこうデカい仕事もってくるぞ。
有名広告代理店だって、セコい仕事に手だしてきてるしな…。

800 :氏名トルツメ:03/09/27 02:50
今まで何度繰り替えしてきたか、デザオペの不毛な定義。
ここはひとつ、789が場を乱したやつということでスルーはどうか。

801 :氏名トルツメ:03/09/27 02:51
下請けかどうかなど、わしには関係ない。
儲かるか儲からないかだ。
下請けやってて儲かるなら、デザイナーなんていう
表面上の見栄っ張りナ下らない肩書きなんてのはいらないけど。

802 :氏名トルツメ:03/09/27 02:51
印刷屋にハァハァしたら、デザの股間にかかわると思われ。

803 :氏名トルツメ:03/09/27 02:52
月50でそこまで鼻息荒くなれるのも
ある意味幸せだよなあ。

804 :氏名トルツメ:03/09/27 02:53
>>802
意味が分からない…
股間?

805 :氏名トルツメ:03/09/27 02:54
コケンと股間をかけてるんだよ。

806 :氏名トルツメ:03/09/27 02:55
>ひとりでフラフラしてる印刷ブローカー

 ↑これマジ最悪。フーンネタにすらならないくらい最悪。
  どんなご時世でもこいつだけはイヤ。

807 :氏名トルツメ:03/09/27 02:55
>>803
ものの例えじゃないか?
手抜き作業で50万、その仕事オンリーとは誰も…

808 :氏名トルツメ:03/09/27 02:56
>>805
こけん?って何?

809 :氏名トルツメ:03/09/27 02:57
やっぱ、どんな仕事でも、自分にプラスになった方がいいよね!

810 :氏名トルツメ:03/09/27 02:59
自分にプラスにならない仕事って何だ?
心の持ちようか?ヘボ仕事でもプラスにできる人間はいるかも…

811 :氏名トルツメ:03/09/27 02:59
>>809
そだね。
手抜き作業で50万は美味しいかも知れないけど
そればかりになったら、下ばかり見てるみたいでやだね。

812 :氏名トルツメ:03/09/27 02:59
805 に校正させたら大変だろうなぁ

813 :氏名トルツメ:03/09/27 03:00
コケン
プライドとかそーゆー感じの意味合い。
つか、それぐらい知ってろ?。

814 :氏名トルツメ:03/09/27 03:00
自分にプラスね。金になるならイイよ。
手抜き作業で50万、けっこうじゃないか。

815 :805:03/09/27 03:01
コケン
プライドとかそーゆー感じの意味合い。
つか、それぐらい知ってろ〜。

>>812
?

816 :氏名トルツメ:03/09/27 03:02
オレは普通に100万だけど、手抜きで50万ってのも
たまには受けたいぞ。

817 :氏名トルツメ:03/09/27 03:02
お金になっておいしい仕事だと思ってやってるのが、
印刷ブローカーだと思わない ?


818 :氏名トルツメ:03/09/27 03:03
下ってなんなんだろう…
労働量と売り上げのバランスが取れていたら、それでいいや。
表面上の単価が安く見える仕事を
その値段に見合う作業だけで終わらせれば、
その仕事は結果「安い仕事」だったことにならない。
って、ことだよね。
値段によって、力のいれ方を加減してる。わしの場合。

819 :812:03/09/27 03:03
ひー!!808だす。あと私も。。

820 :氏名トルツメ:03/09/27 03:05
金こそ全てだぁ〜!


821 :氏名トルツメ:03/09/27 03:06
>>814
君はデザを名乗らないでくれ。

822 :氏名トルツメ:03/09/27 03:06
>>821
814ではないが、何故?

823 :氏名トルツメ:03/09/27 03:06
デザは幾ら稼げば良いと?

824 :氏名トルツメ:03/09/27 03:07
>>818
人使ってそういう仕事を受けつつ廻すっていうんならいいけど
個人だと辛くないか?

825 :氏名トルツメ:03/09/27 03:08
>>818
正直そういう種類の仕事は受けたくない。

あくまで個人的意見だけど。

826 :氏名トルツメ:03/09/27 03:08
プロならやっぱ金だろう。
それで生活してるんだから。
デザイナーを「カッコイイもの」としたい人々は趣味でやっているのか?

827 :氏名トルツメ:03/09/27 03:08
建前は良いんだよ。現実を語れよ。
生活が有るだろ?

828 :氏名トルツメ:03/09/27 03:11
金稼げないヤツこそデザを名乗れないと思うけどね。

829 :825:03/09/27 03:12
>>827
じゃあ書こう。
そういう種類の仕事は受けてない。

830 :氏名トルツメ:03/09/27 03:12
見栄っ張りが多いみたいだな…
短時間で金が稼げるかどうかが命!
お洒落な仕事でもメジャーな仕事でもヘボい中小企業の仕事でも印刷屋の下請けでも
なんでもいいよ。
金になれば、
デザイナー仲間って、どうして表面ばっかり気にするやつが多いんだろうか〜
と、他の畑から転職した私はいつも思っている。


831 :氏名トルツメ:03/09/27 03:12
まあ、自分のデザインが可愛くて仕方なくてワケのわからん男には嫁がせたくないと。
そういう心境なのだろうな。

832 :825:03/09/27 03:13
>>828
当然だな。

833 :氏名トルツメ:03/09/27 03:13
>>829
いや、827はそういう意味で書いて無いと思うぞ…
文面の奥になにが含められているのかを考えよう。

834 :氏名トルツメ:03/09/27 03:14
>>830
同意。商業デザってのは金稼いでこそデザだよ。

835 :氏名トルツメ:03/09/27 03:14
>>832
ん?意味が分からんぞ???

836 :氏名トルツメ:03/09/27 03:15
>>827
そんなに生活に追われて
金だけの仕事すんなら独立しないよ

837 :氏名トルツメ:03/09/27 03:16
そか?オレは金だな。

838 :氏名トルツメ:03/09/27 03:17
>>836
生活に追われているわけでは無いだろう…
単純に印刷屋のカコイくない仕事でも、
金=売り上げとしてみこめる仕事と評価できればいいってことだろう。


839 :825:03/09/27 03:18
>>835
828に同意しただけ。

どうも金が稼げるか否かが焦点になってるみたいだけど
金は稼げて当然なんだがな。
なんで稼げるかどうかでこんなに熱くなるんだ?

840 :氏名トルツメ:03/09/27 03:18
わかった。比較的簡単な仕事で50万稼げる。
手抜きしてるんじゃないんだよ。

841 :氏名トルツメ:03/09/27 03:19
デザを名乗っていいヤツは、
アイディアが豊富で、
物事の本質を見抜く力のあるヤツだよ。

842 :氏名トルツメ:03/09/27 03:19
>>839
稼げないやつもいるぞ…きっと。
不景気だしね。

843 :氏名トルツメ:03/09/27 03:21
全くの白紙から作れるヤツの事ではないかと思うよ。
カッコ良いとか質の高いとかは主観で関係ない。

844 :氏名トルツメ:03/09/27 03:21
>>841
それを言ったら殆どのヤツはデザを名乗れない。

845 :氏名トルツメ:03/09/27 03:22
>>840
正直に言おう。あたしは「簡単な仕事」ではなく、
手抜きをしている!
手抜きはできるだけする!極力手を抜きたい!
単純だが、手抜きをすればするだけ、それは儲けに化けるからだ。

846 :氏名トルツメ:03/09/27 03:22
>カッコ良いとか質の高いとかは主観で関係ない。

あんたデザ失格。

847 :氏名トルツメ:03/09/27 03:23
かもね。だから色んなことをプラスにしていかなきゃだよ。

848 :氏名トルツメ:03/09/27 03:23
>>845
それは商売として正解だ!

849 :氏名トルツメ:03/09/27 03:24
>>846
キミは、どんな良い仕事をしていると?

850 :氏名トルツメ:03/09/27 03:24
>845
こいつは最悪だね

851 :氏名トルツメ:03/09/27 03:25
>>843
あたしは、これこそが本質だと思うが…
主観以外のなにものなのだ?カコイイって…。
カコイイが評価されるその判断基準は多数決でしょう?

852 :845:03/09/27 03:27
>>850
生活をデザインで成り立たせているプロでアルにもかかわらず
お金の計算をしないのかい?

853 :氏名トルツメ:03/09/27 03:27
多数決かよ!

854 :氏名トルツメ:03/09/27 03:28
>>842
稼げないヤツは引退しろって。
邪魔なんだよな。

855 :氏名トルツメ:03/09/27 03:28
>845
まあ手が早い人というニーズもあるだろうけど。
同じ考えの人数いる会社に営業かけられたら終わりだね。

856 :氏名トルツメ:03/09/27 03:31
スピードも能力だよ。トロトロやってたら趣味の世界になる。

857 :氏名トルツメ:03/09/27 03:31
>>853
おもてむきに評価されるのはね。ちがう?
芸術で例えてしまうけど、
過去の有名画家は、生きているうちに評価されていないにもかかわらず、
死後に爆発的に「カコイイ」と言われる。
これは、「カコイイ」という主観を持つ人間が増えたからでしょう?
つまり、「カコイイ」が主観の判断でなく、その表向きの評価が多数決で無いならば、
生きているうちにも同じ評価で同じように「カコイイ」と言われていたはず。

858 :氏名トルツメ:03/09/27 03:32
便利屋ヤダ

859 :氏名トルツメ:03/09/27 03:32
手が早いっつうのは、いわゆるオペ仕事なんだろうなあ〜

860 :氏名トルツメ:03/09/27 03:32
オペは指示さた通りに作る人。

861 :氏名トルツメ:03/09/27 03:33
>>849
おれの仕事が良いとか悪いとか言う問題ではない。
格好いいとか質が高いという話を「主観」の一言で片づけてるからデザ失格だと書いた。
きちんとしたデザインの教育を受けてない人や
あまり物事を考えない人がよく使う傾向の言い回しだよ。
手を抜いてナンボの>>851(845)がそれに同意してるのも同じ様な理由だと思う。

862 :氏名トルツメ:03/09/27 03:33
みなさんは、エディトリアルデザイナーなのですかね ?

863 :845:03/09/27 03:34
ちなみに
あたしの言う「手を抜く」はカコワルイものを作るのでは無く、
いかにスピーディーにシンプルにお金と作業量をかけずに
クラがうなずく「カコイイ」ものを仕上げるかということよ。
「手を抜く」=「カコワルくていいや」ではない。


864 :氏名トルツメ:03/09/27 03:37
クォークやってる人って、
数値入力ばっかりやってんでしょ ?
サムネイルって何って聞かれたよ。

865 :氏名トルツメ:03/09/27 03:37
>>861
真実は主観だと思う。
っていうか主観だろう?
「カコイイ」をどうしたら数値化できるんだ?
そういうことを言っているんだろう?
オバサンの「カコイイ」はあたしの「カコイイ」ではないことが多い。
こういう場面は、よくあることだ。
つまり、このおばさんとあたしの「差」こそが主観であると言うことを証明しているよ。

866 :氏名トルツメ:03/09/27 03:38
>>863
>いかにスピーディーにシンプルにお金と作業量をかけずに
>クラがうなずく「カコイイ」ものを仕上げるかということよ。

それって、ストックの組み合わせで量産することになるんで
精神的に消耗するんだよね。

867 :氏名トルツメ:03/09/27 03:38
>>861
キチンとしたデザインの教育ねえ。
それって何???
芸術とデザインの違いを教えて貰った?

868 :863:03/09/27 03:39
>>866
ストックの組み合わせで仕事してるの?

869 :_:03/09/27 03:39
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html

870 :氏名トルツメ:03/09/27 03:40
ストックの組み合わせって・・・ やっぱりオペ仕事

871 :氏名トルツメ:03/09/27 03:43
>>868
ゼロから作ってたらめちゃめちゃにエネルギー使うからな。
そういう意味では単位時間あたりのコストパフォーマンスは悪いかもな。
だから単価で稼ぐ。

872 :氏名トルツメ:03/09/27 03:43
>>870
悪いけどストックのレベルが違うと思う。

873 :_:03/09/27 03:44
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html

874 :氏名トルツメ:03/09/27 03:46
>873
うざい!

875 :氏名トルツメ:03/09/27 03:46
>>874
いや、止めさせたいんだよ。

876 :氏名トルツメ:03/09/27 03:47
>>861
その感覚で稼げているなら良いと思うよ。
色々な人がいるからね。
稼げて無いなら商売替えしないとマズイと思う。

877 :_:03/09/27 03:49
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

878 :氏名トルツメ:03/09/27 03:51
身体でクラをつなぎ止めてる女デザがいるが・・・

879 :氏名トルツメ:03/09/27 03:52
稼げるならいいのかと

880 :845:03/09/27 03:53
>>876
そうだね。
いろいろな感覚の人がいるね。
あたしは、とりあえず
できる限り楽してできる限り多く稼ぐ方向で…

881 :氏名トルツメ:03/09/27 03:54
みんなエロ動画、見にいっちゃった!!

882 :_:03/09/27 03:54
  ∧_∧     http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

883 :氏名トルツメ:03/09/27 03:54
>>878
それも努力というのかもしれない・・・ね。能力か?

884 :861(871):03/09/27 03:54
>>876
問題ない。
ついでに言うと年末に結婚する。

885 :845:03/09/27 03:55
>>883
きっと才能だ。
女として人生に勝利するタイプかも。

886 :氏名トルツメ:03/09/27 03:56
>>880
オレも楽しく仕事してるけど、どうしても二千万の壁が越えられない。

887 :氏名トルツメ:03/09/27 03:56
>>883
能力だな・・・

天は不平等なんだよ。

888 :氏名トルツメ:03/09/27 03:57
二千万稼ぐと、税金いくらとられるんだよ〜怖いな。

889 :氏名トルツメ:03/09/27 03:57
>>886
現時点で何人でやってる?

890 :氏名トルツメ:03/09/27 03:58
印税生活したいな

891 :氏名トルツメ:03/09/27 03:59
>>879
世の中にはそう言う人達もいるってことさ。

892 :氏名トルツメ:03/09/27 04:00
>>886
出てこないな…嘘っパチか。

893 :氏名トルツメ:03/09/27 04:02
嘘っパチかよ…

894 :氏名トルツメ:03/09/27 04:03
>892
きっと奴は印刷代で稼いでるんだよ

895 :氏名トルツメ:03/09/27 04:04
>>889
アシ一人。あとは外注。

896 :氏名トルツメ:03/09/27 04:04
えせデザってことさ

897 :氏名トルツメ:03/09/27 04:06
ブローカーじゃねえか!

898 :氏名トルツメ:03/09/27 04:06
稼げないヤツって、どんな単価でやってんだ?
一人使ったら500〜1,000万は稼がせるだろうよ。

899 :889:03/09/27 04:06
>>895
そうすると2千万は
売り上げ2千万か?

900 :氏名トルツメ:03/09/27 04:08
>>899
そ。売上。外注費率20%くらい。

901 :氏名トルツメ:03/09/27 04:09
お仕事を向こうからあっちに回して回して〜くるくるくるっとなっ。

902 :氏名トルツメ:03/09/27 04:10
くるくるっと儲けちゃうんだ。いいなあ〜

903 :氏名トルツメ:03/09/27 04:11
計算があわないような・・・・・

904 :氏名トルツメ:03/09/27 04:11
いわゆる、オペ作業を外注してるんよ。
単純仕上作業を指示してる。丸投げは無い。
印刷も外注費だしね。

905 :氏名トルツメ:03/09/27 04:13
>>903
経費率、どれくらいにしてるん?
税金なんてもんは税理士の力業でなんとでもなる。

906 :氏名トルツメ:03/09/27 04:22
>>885
水野真紀も才能でお金貰ってるんだな。

907 :氏名トルツメ:03/09/27 04:26
>906
なんで水野真紀がでてくんの?

908 :氏名トルツメ:03/09/27 04:28

 このスレあがりっぱなしですね。

909 :氏名トルツメ:03/09/27 04:28
>>907
それはフーンネタ・・・。

910 :氏名トルツメ:03/09/27 04:29
sage

911 :氏名トルツメ:03/09/27 04:30
フーン・・・。

912 :氏名トルツメ:03/09/27 04:34
女一人でやってるとホントウザい目に会う。
嫁さん旅行いったから2人で飲もうとか←知るか
おじいちゃん会長に今度旅行連れてってやるって言われたり←とっとと死ね
もちろん家知られてるからいきなり酔っぱらって来たり。
会社の先輩が独立したので表向きだけでも合併しようか本気で考え中。。

913 :氏名トルツメ:03/09/27 04:48
>>912
あー分かる気がする。でも、家までは来ないな。
打合せも向こうの会社か近所の喫茶店。
住所が分かっていても、それは礼儀ってもんでしょ。

914 :912:03/09/27 05:16
家に来た時にはさすがにクラに抗議しましたよ。
でも飛ばされるでもなく担当はずれる程度。
まあ仕事なくなんなくてよかったけど
でもあの時は本当に恐かったし泣けて来た。

やっぱ先輩に相談してみます。


915 :氏名トルツメ:03/09/27 06:11
>>914
なかなかキモいクラさんですね。
普段の接し方から変えないと、直らない気がします。

916 :氏名トルツメ:03/09/27 09:08
>>915
禿同。
クラとデザとの距離感がおかしくなってるんだろうね。
もしかしたら落とせるかも…なんていう
気持ちなど、どう考えてもありえないような最低限の距離感が必要だのウ。

917 :氏名トルツメ:03/09/27 10:57
『すき』があるからだべ。

918 :912:03/09/27 11:02
はぁ。ちなみに「嫁さんいないから飲みに行こう」と
「おじいちゃん」は親子でし。
そして私はその「嫁さん」からお仕事もらってます。
怪談。



919 :氏名トルツメ:03/09/27 11:22
>嫁さん旅行いったから2人で飲もうとか←知るか
>おじいちゃん会長に今度旅行連れてってやるって言われたり←とっとと死ね

女の子一人でやってりゃよくある話だよ。
その程度で騒いでるんじゃ
女の程度が知れる。

920 :氏名トルツメ:03/09/27 11:42
なんかやたら批判的な人がいるなぁ。昨日なんかあった?
おっちゃんに話してごらん。聞いたげる。一杯飲むか?
それもいいぞ。

921 :氏名トルツメ:03/09/27 12:44
そうなんだー。大変じゃん。
女一人でやってる人は、仕事上のお付き合いのとこには男の同居人いるとか、
嘘でもケコーンしてるって言ったほうが良いかもね。

>>919
その程度って、、、俺、男だが、クラのおばはんに2人で飲みに行こうとか、旅行
行こうとか誘われたらかなりうざいぞ。
要は相手によるだろうさ。俺はホストじゃねぇぞ!って心の中で叫んだことがある。
丁寧にお断りしたが。

922 :氏名トルツメ:03/09/27 12:57
よくある話…、
フリーデザとか、一人で仕事しているとかに関係なく、
デザイナーでなくとも 、会社員でも、大学のゼミでも
とりあえず、「飲みにいこう」とか「彼氏いないんならいいじゃん」とか、
断れない状況で飲みに誘ったりとか。体に触ってきたりとか。
お約束って感じ?

もう、そんなことには
学生時代から慣れっこなので、
「またまた〜、奥さん帰ってきたら殺されちゃいますよ〜」と
笑顔で、あしらっておく。
そうやって冗談っぽくかわすと、
相手が例え本気だったとしても、冗談だったとしても、
気分を害さずに距離を置くことができる。
私の場合、「女として魅力があると評価してくれているのだ」
(例えメスであれば誰でもいいという判断基準であっても)
と 、思うことにしており、
自分の中に怒りが湧いてくることがないようにしている。
イライラするとお肌にも人相にも出てきちゃって、
素敵な人からも声をかけられなくなっちゃうからね…

酔っぱらって家に来たら、気付かなかったふり。(酔っぱらってるってところが重要)
しらふで何度も家に来るようならストーカーだから、ダメもとでも一度警察にいく。

923 :氏名トルツメ:03/09/27 15:44

 ちなみに「帰ってください」って言ったのに居座ると

 不退去で軽犯罪法に触れるですよ。



924 :氏名トルツメ:03/09/27 16:00
>>917
これは有るかもね。好みの子でもスキが無いと誘わない。
いちおうは一回ぐらい社交辞令で誘うけど。

>>921
そゆことですよね。トラブルは避けたいし。
昔いた会社で、とあるお祝い会をオバちゃんグループ二つが別々に
企画し、一つはホームパーティだった。断るのが大変だったよ。

925 :氏名トルツメ:03/09/27 17:05
お酒、飲めないって言えばいいじゃん。
夜ご飯はダイエットの為に食べないんですう〜
でもランチならいいですよ・・・ で、丸くおさめよう!

926 :氏名トルツメ:03/09/27 17:23
>>924
男の人って、「スキ」のある無しってよく言うけど
「スキ」ってなんなんだ?

927 :氏名トルツメ:03/09/27 19:00
>>912のカキコ、俺の知り合いの女の子の愚痴にそっくりだよ。
(同一人物という事ではない。)
その娘は性格的にも容姿的にも男にものすご?く縁遠いオタクなんだが…
頑張って>>922くらいの余裕を持ってほしいね。

928 :氏名トルツメ:03/09/27 19:04
>>926

すき 【▼隙/透き】

〔動詞「透く」の連用形から〕
(1)物と物との間。間隙。
「戸の―から明かりがもれる」
(2)あいている部分。余地。
「家が少しの―もなくたてこんでいる」
(3)気持ちのゆるみ。油断。乗ずべき機会。
「相手の―につけこむ」「―を見せる」
(4)時間の合間。ひま。
「ちょっとした―に片付ける」

929 :926:03/09/27 19:55
>>928
いや、日本語の意味じゃ無く…

930 :氏名トルツメ:03/09/27 20:15
すき
=だぁーいい 『好き』 って思ってくれてるハズ
って勝手に信じ込まれてしまうこと??

931 :氏名トルツメ:03/09/27 20:21
ガードが甘いってこと。
やれそうってこと。
オヤジの性欲が強くとも、ガードが堅ければ
よほどのことがないかぎり諦めてくれるよ。

932 :氏名トルツメ:03/09/27 20:37
わたしも女のフリーデザイナーです。
事務所兼自宅にクライアントの方が何名か来る事はありましたが
(仕事の途中進行チェックしに)セクシャルなお誘いなんかは皆無。
ランチや打ち上げで飲みに行くこともありますが、和気あいあいと楽しく仕事しております。
私に女性としての性的な魅力?がないせいもありますが
本当にいいクライアントさんと純粋に楽しい仕事ができるといいですよね。
つらいだろうけどがんばってください。



933 :氏名トルツメ:03/09/27 20:47
勝手な想像。

>>932は、気さくで男女とわず友達が多く、敵を作らないタイプ
>>922は、ちょっと容姿に自信があって、ひとりでも生きていけるタイプ

934 :氏名トルツメ:03/09/27 21:02
すき=ガードが甘い
はちゃうと思うなぁ
むしろガードが堅く人情にゃ弱いタイプの
女がオヤジに狙われているように見える。
その場合に(すき)があるからぁ〜
って一方的に言われてんでないでしょかぁ?
あっ、、「人情にゃ弱い」がすきなんかな?


935 :氏名トルツメ:03/09/27 21:43
912さん
アタイもおなじようなメに合った事有り。
秘伝伝授します。

飲もう、旅行に行こうなどのお誘い
→オッケーで予定を会わせ行く事にする。
相手の家庭、会社に電話などを入れて公にする。
0日は00さんと飲みにいくのでとあなたも
みんなに言う。
二人っきりがいやなら他の人もさそう。
できるだけ飲み代はあなたが二人分払う。
払えなかったら、後日会社&家庭に電話してお礼を言う。

家に来られ帰らない場合→相手の知り合いに、会社家庭などに電話して
助けを呼ぶ。
誰も捕まらない場合あなたも外へ出る。
そのまま、あなたの知り合い叉は警察へ行く。

がんばって下さい。
あなたが反応するのが楽しいと感じる男が
多いのではないんかなぁ〜〜




936 :氏名トルツメ:03/09/28 00:23
最近そういう色恋沙汰がまるでない。甘い言葉を掛けて貰えるのは、未婚の若い女だけ??

937 :氏名トルツメ:03/09/28 00:24
>>936
わかってんじゃん。

938 :氏名トルツメ:03/09/28 00:43
だとすりゃ、若いうちは他人に迷惑掛けない範囲内で、ピンクの駆け引きを楽しむべし。5年もすれば、みんな良い思い出さ。

939 :氏名トルツメ:03/09/28 00:58
>>936
いや、結婚してても
声をかけて貰える人はかけて貰えるが…

940 :氏名トルツメ:03/09/28 01:08
御賞味期限が過ぎたからもう何も無いですぅ。
とぉ〜っても、安全でーすぅ。

http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/syoumikigen/
かわいいぃ〜営業さんに
「コーヒーいれますねぇぇ〜ん」と言っても
そそくさと逃げられます。
オヤジも来なくなった。
若いコの相手で忙しいようです。

941 :氏名トルツメ:03/09/28 01:46
黒木瞳はまだ賞味期限が切れていないようだな。

942 :氏名トルツメ:03/09/28 01:48
仕事面ではいっぱい褒められます。良いデザインだとか、お客さんが大喜びしてくれたとか、対応が良いとか。なのに!それだけじゃあ、つまらないでしょう。仕事以外の刺激が欲しいの!!と思う今日この頃。

943 :氏名トルツメ:03/09/28 01:55
めんどくさいよ。
仕事は仕事。プライベートとごっちゃにしたくないな。

944 :氏名トルツメ:03/09/28 02:03
プライベートのある人はいいよね。うちは24時間年中無休のフリーだから、基本的に仕事しかない。友達も同性しかおらへんし。(TT)

945 :氏名トルツメ:03/09/28 02:43
でもまあ確かにガードが甘いというかユルイ子っているね。

946 :氏名トルツメ:03/09/28 03:41
うんうん、本人には自覚なくって、
結構仕事にプライド高かったりするのな(実がともなわない場合多し)

947 :氏名トルツメ:03/09/28 03:44
いくらガードを硬くしたって
無茶苦茶(酔ってなくても)性欲の強い担当オヤジ氏とは
絶対、2人きりにならないようにしてる・・・。

あ、とーっく(10年前…トホホ)に賞味期限切れてるんだけどね。
思いきりクドかれたコトもございまして、フクザツな気持ちでつ

948 :氏名トルツメ:03/09/28 03:55
どう見ても「君はモテないでしょ」ってぽっちゃりな娘が
オヤジ誘われたとか、オヤジに人気があるとか
私は太ってるわけじゃない、顔に肉が付きやすいだけで胸も大きいし
とか言ってるのを見てるのも辛いんだが…
しかもそういう娘に限ってヘンに潔癖だったりして
この手の現実逃避脳内補正型は見てて痛いことこの上ない。

もっとも
「私だったら断らないだろう」と思って
声をかけてくるのが判るから許せない
という一言には考えさせられたが。

949 :氏名トルツメ:03/09/28 04:15
>>946
あ、いるいる。
実が伴わないと言うか、ズレてると言うか。

>>948
体型普通で、それなりに綺麗で、とても緩くて・・・。
またかよって子もいるよ。

950 :氏名トルツメ:03/09/28 04:25
二次災害か。まあ912の実態わかんないからね。
912は作品と顔うp汁!
で、三次災害w

951 :氏名トルツメ:03/09/28 04:46
>>940
総合評価A。個別ABABでした。
あと5年は頑張れる?

952 :氏名トルツメ:03/09/28 05:37
稼ぐことが重要と言う912の年収に興味があるぞ。

953 :氏名トルツメ:03/09/28 06:04
意味無いな。普通は節税で経費増やすでしょ。

954 :氏名トルツメ:03/09/28 06:15
このスレで年収と言ったら
大抵売り上げでしょ

955 :氏名トルツメ:03/09/28 06:32
かもしれないけど、素人も混ざってるみたいなので。

956 :氏名トルツメ:03/09/28 10:43
>>940
総合評価A
ABAAだったぞよ!
57才まで腐らずに済む。
クダラナイ遊びだけど、内心うれしい…

957 :氏名トルツメ:03/09/28 11:22
ちょっと話の流れを止めてしまって悪いけど教えてください。
単行本のモノクロページの印刷って100線が多いんでしょうか?
今、単行本の編集をしてるんだけど、
印刷屋から「このデータ100線にしてくれ」と言われました。
今まで175線でばかりやっていたので、ちょっと不思議に思いまして。
結構汚く(?)なるんでしょうか?
イラストも多いので荒れた感じになるのかなあと心配です。

958 :738:03/09/28 12:05
>>940
総合C、D・B・A・Cだ。打つだ氏のう…。

959 :958:03/09/28 12:17
悔しいからやり直してみた。
総合B、個別C・A・B・Cになった。それでも賞味期限間近…。

…でも、遊びとは言え、こういう択一って難しいよ。

960 :氏名トルツメ:03/09/28 14:04
>>957
激安印刷は100線でやりますね。
単色チラシで使った事ありますが、175線に比べれば荒いです。
コストで見れば、こんなもんだろうなと思いますけど。

961 :氏名トルツメ:03/09/28 15:18
全部B判定でした。

どの項目も「普通」って書いてあるよ・・・

962 :948:03/09/28 15:36
>>949
>体型普通で、それなりに綺麗で、とても緩くて・・・。
>またかよって子もいるよ。

その娘のどこが痛いのかよく判らない…
そういう娘はモテる自分を脳内で創り上げたりしないでしょ。
別の意味で困ったちゃんかもしれないけど
男から見れば一緒に飲むのも悪くないタイプだと思う。

963 :氏名トルツメ:03/09/28 15:38
A・B・S・Bだった! 嬉しい徹夜明けの日曜日。

>957 100線はやはり荒くなるかと。単行本ってどんな種類?
手元にあるのでは、一冊荒いのがあった。料理が延々説明されてるやつ。
パッと見た感じでは、そんなに汚いという印象はないけどね。

印刷会社さんに、さらっとたずねてみては如何でしょう。

964 :948:03/09/28 15:39
総合A

C B S B だったよ。

男としての期限がきれてる!

965 :氏名トルツメ:03/09/28 15:50
957です。
レスありがとうございます。
やっぱり安っぽい仕上がりになりそうですね。
ジャンルは家庭医学かな。


966 :氏名トルツメ:03/09/28 16:00
新聞は
1200DPI  65線
でイメージセッター出力で納品してる。
100線は新聞よりは。まし程度かなあ。

967 :氏名トルツメ:03/09/28 16:00
>957
粗い紙に175線で刷る。→汚くなる。
粗い紙に100線で刷る。→荒い感じはするが汚くはない。(わりと好き)

ところでデータは100線にならんぞ。
画像解像度下げろという意味ならほっとけばいい。
100線にするのは出すときだ。

968 :氏名トルツメ:03/09/28 17:00
>967
うん。よくわかりました。
前世紀に活版と言うものがあったと聞きますが
あれは、65線とかなんですか?
綺麗でしたよね、文字に力がある感じで
好きですよアタイも。
アレあれ、線ではないですね、そのママ刷るンですよね。

969 :氏名トルツメ:03/09/28 17:09
>>968
前世紀.....いまも活版は一応あるぞ。


970 :氏名トルツメ:03/09/28 17:29
>>969
えっ、あるの?
博物館とかでなくぅ?
写植機もどこかに保存されてるのかしらぁ?

971 :氏名トルツメ:03/09/28 17:40
あるよ、ある!
写植機だって使ってるとこ、まだあるぞい。

972 :氏名トルツメ:03/09/28 17:43
活版は、町中のちっこくてボロい印刷屋で
年賀ハガキとか名刺の印刷やってるでつよ

973 :氏名トルツメ:03/09/28 18:05
このご時世に、
活版や写植で食べてるなんて、すごいよね!

974 :氏名トルツメ:03/09/28 18:13
樹脂版というのがあるからな。


975 :氏名トルツメ:03/09/28 19:31
町中のちっこい印刷屋は活版だったのかぁ〜
デザイナーが外注に出してた写植やサンは
絶滅したが町中に生きてたのかぁ〜
何でつぶれないのでしょうか?

樹脂版ってよくわからん。
オンデマンドも樹脂版なのでは?


976 :氏名トルツメ:03/09/28 21:11
>975
激ワラ

977 :氏名トルツメ:03/09/28 21:23
http://www.atari03.net/

何これ!!!!!!
この印刷屋いいよ。

978 :氏名トルツメ:03/09/28 21:35
方向性は違うが絶滅危惧種を数え上げても学校の
アルバム制作の仕事はフリーでは殆ど取れない事を
考えれば独りの世界が如何に狭いかに気づくだろ。

979 :氏名トルツメ:03/09/28 23:23
狭い世界で生きている人は狭いままでしょ?
独りでも広い世界で生きている人は多いんですよ。

980 :氏名トルツメ:03/09/28 23:28
アルバム制作が『独りの世界の狭さ』の例えに使われるところに
この業界そのものの狭さを感じる…

981 :氏名トルツメ:03/09/28 23:29
アルバム制作が『独りの世界の狭さ』の例えに使われるところに
987の狭さを感じる…

982 :981:03/09/28 23:52
× 987の狭さを感じる…
○ 978の狭さを感じる…

983 :氏名トルツメ:03/09/28 23:54
>>980-982
なんかキモイ。

984 :氏名トルツメ:03/09/29 00:03
独りで、しかもレギュラーが無くなりつつある
狭くとも安心したところで仕事したいんだが、
危険をかくごで外に出にゃ〜ならん、、
学校のアルバム制作の仕事をデザイナーがやって
いたとは、知らなかったなぁ。
アタイも世間が狭すぎますです。

985 :氏名トルツメ:03/09/29 00:43
学校のアルバムって、都会では知らないけど田舎では写真館が
やってたりしないか?
今見ると、すんごい下手くそって感じのやつ。

986 :氏名トルツメ:03/09/29 01:12

学校の卒業アルバムは、
請け負う会社が、ほぼ決まっているらしい。


987 :氏名トルツメ:03/09/29 01:31
学校アルバムは学校張り付きの写真館と
学校アルバム専門の印刷屋が組んでやってる。
DTP化はかなり遅れているよ。

988 :氏名トルツメ:03/09/29 01:44
そんな感じですよね。安そうで、欲しい仕事では無いけど。
レギュラーって取ったこと無いけど、有れば安定するだろな・・・。

989 :氏名トルツメ:03/09/29 01:53
レギュラーは、あったほうがいいよな。
漏れもそう思う。

990 :氏名トルツメ:03/09/29 10:50
イレギュラーな仕事があってもいいよ。

991 :氏名トルツメ:03/09/29 13:01
レギュラー無いと毎月毎月神経スリ減るので精神衛生上よくないです。
ただレギュラー&定期モノは取ろうと思って取れるものではないので、
日々の業務とお客さんとの信頼関係上、いきなり発生することが多い。
だから結局毎月気が抜けまへん。むーん

992 :氏名トルツメ:03/09/29 13:35
次すれってもうある?

993 :氏名トルツメ:03/09/29 17:16
>>991
養殖もいいけど、マグロ一本釣りも楽しい。
現実は厳しいけどね。

994 :氏名トルツメ:03/09/29 18:13
最近マグロの群れを見かけんなぁ
メダカの群れはたまに見るが、
釣っても腹はふくれん。


995 :氏名トルツメ:03/09/29 18:24
漁場を変えるとか・・・。

996 :氏名トルツメ:03/09/29 19:02
995
おーそうか。場所を移動しようっと

997 :氏名トルツメ:03/09/29 19:40
レギュラーって、雑誌くらいじゃないの?

998 :氏名トルツメ:03/09/29 19:43
998

999 :氏名トルツメ:03/09/29 19:45
999

1000 :氏名トルツメ:03/09/29 19:48
go!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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