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■無能■印刷営業ってガキの使いでしょ?■無為■

1 :氏名トルツメ:03/02/24 10:06
俺達デザイナーの靴舐めろ。

2 :氏名トルツメ:03/02/24 10:10
揃いも揃って脳味噌足りなさそうな面してるもんなあ。(笑

3 :氏名トルツメ:03/02/24 11:05
デザイナーは逆に、脳味噌足りなさそうな面の方が有能な場合も。(笑

4 :氏名トルツメ:03/02/24 11:20
>>3
微妙に論点のずれた釣りだな(藁

5 :氏名トルツメ:03/02/24 11:26
デザイナーは靴履いてんの? 全裸じゃないの?(別スレより)

6 :氏名トルツメ :03/02/24 12:42
>>5
全裸に靴のみ イイじゃない!!

7 :氏名トルツメ:03/02/24 12:46
舐めて ア ゲ ル

8 :氏名トルツメ:03/02/24 12:47
知識が足りない。

9 :氏名トルツメ:03/02/24 14:11
ガキの使い。

10 :氏名トルツメ:03/02/24 16:14
印刷営業ってガキの使いでしょ?

11 :氏名トルツメ:03/02/24 16:23
でも、かんじいい人多いよね。

12 :氏名トルツメ:03/02/24 16:35
表面だけね。取り入らないと仕事なくなっちゃうから。
印刷営業ほど表裏の激しい人種も珍しいよ。
電話で、>>11が思っているような人当たりの良さで話してたと思ったら、
受話器おいた途端に「つかえねえんだよ、このくそやろう!」だもん。
相手は誰かと訊ねたら、大口のクライアント。

13 :氏名トルツメ:03/02/24 23:44
別に印刷営業に限らないだろ。
営業にかこつけてまでデザイナー風吹かせようとしてる>1がいるスレはここかよ

14 :氏名トルツメ:03/02/25 10:55
心底思う、デザって偉いと思ってるのかね。

15 :氏名トルツメ:03/02/25 15:20
>>14
そうそう。理屈はコクけど、センス無いぞってのが95%以上。
客にゲラ見せるのが辛いことが多いよ。なめてんのかオメーってかんじ!
時間があればやり直させるんだが…。デザ事務所変えた方がいいかな。

16 :営業中:03/02/25 15:22
無能な経営者を見習ってたらからね。

17 :氏名トルツメ:03/02/25 15:29
その無能な営業のとってきた仕事で食ってることに関してはどう思っているのだろうか。

18 :氏名トルツメ:03/02/25 15:46
ってか、印刷営業から仕事もらってる香具師はデザぢゃないだろ。
あっ、印刷屋選んでる立場から怒ってるのか?

19 :氏名トルツメ:03/02/25 16:59
印刷営業から仕事もらってる香具師はデザぢゃない。ただのオペ。

20 :氏名トルツメ:03/02/25 17:01
>>15
あんたがいるのはデザ事務所じゃない。

21 :氏名トルツメ:03/02/25 17:13
デザ事務所だけど、>>15みたいのがたまに来るので追い返すよ。

22 :氏名トルツメ:03/02/25 22:02
>>21
追い返すから、傾くんだろ。

23 :某メーカー社員:03/02/25 23:01
以前、あるデザ屋に仕事の依頼で行ったんだけど、
我々はこんな仕事やってますって作品見本を見せてくれたんだ。
そんなかに『アキラ』の模写って言うかキャラを描いたものを
見せてくれたんだが、『アキラ』ってあのデザ屋の作品なのかな?
大阪なんだけど。

24 :氏名トルツメ:03/02/26 09:02
http://www.bandaivisual.co.jp/akira/

25 :氏名トルツメ:03/02/26 22:56
つかいっぱです。
お客のいいなりです。
交渉はしません
でも、ちゃんと給料もらえるんだよ。


26 :氏名トルツメ:03/02/26 23:14
ぼく印刷営業だけど、自分のことクリエイティヴ☆ディレクターだと思ってるよ。
マジで。だって馬鹿デザよりよっぽど才能あるもんね。

27 :氏名トルツメ:03/02/26 23:43
そうですか。

28 :氏名トルツメ:03/02/27 01:16
デザの選民意識が嫌いです。

29 :氏名トルツメ:03/02/27 01:19
女のデザってみんな同じ顔してるな。

30 :氏名トルツメ:03/02/27 01:32
同じ女なんじゃねーの

31 :氏名トルツメ:03/02/27 01:58
>>26
「ぼくちゃん」は上手におつかいできるのよねぇ。
えらい えらい

32 :氏名トルツメ:03/02/27 02:14
印刷営業ってただのメッセンジャーボーイだよね?

33 :氏名トルツメ:03/02/27 04:29
打ち合わせに時間がかかった と言って入稿が遅れて
オペに原稿渡すときに「はいコレ」

オイオイ打ち合わせ内容は??????

メッセンジャーボーイ以下

34 :氏名トルツメ:03/02/27 05:21
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

35 :氏名トルツメ:03/02/27 10:02
クライアントの要望がちょっとでも込み入ったり、或いは抽象的になるともう伝えられない。
メッセンジャーボーイ以下。
ガキの使い。

36 :氏名トルツメ:03/02/28 05:17
てか理解力無いんでしょ?デザ屋は。
事故腫脹のかたまりで、クラの意見を馬鹿にしているし。

37 :氏名トルツメ:03/02/28 07:47
受け取る側の理解力のせいにしている点で、コミュニケーション力不足。
営業にとって、コミュニケーション力は最重要の職能であることは言うまでも無い。
それがわかっていないとは……以下略

38 :びち糞:03/02/28 09:28
もういいじゃねぇか、おまい達!
ここに書き込んでるって事は、どいつも
目糞鼻糞なんだから!
有能な奴らは今頃仕事に没頭してるよ。

39 :氏名トルツメ:03/02/28 16:58
正直、どうでもいい … って感じ


ならカキコすなってか? すまんこったい

40 :専務取締役:03/03/01 11:09
>>38
そうだ!おまいら、グチってないで馬車馬のごとく働け!

目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!
目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!目糞鼻糞ども!


41 :sage:03/03/01 12:50
釣りすれが盛り上がらんつーのもまた
いっそう侘びしい業界の惨状が伺えまつ

42 :ドリフの印刷業界:03/03/01 13:27
だめだこりゃ!ズッタッタズッタッタズッタッタ~

43 :おならブー:03/03/01 15:25
大○本印刷では営業支援とかいって、工場の人間に仕事を手伝わせている。
(っつーかパシリ!)仕事内容は外回りとかじゃなくて入稿や校了をチェックして製版現場に渡すだけのこと。
工場の人間に内勤やらせて、営業のヤツは外回りして新規受注に集中させるのが狙いらしい。(表向きは)
本当は工場の余った人間に仕方なく仕事をあたえているだけ。
オイラも支援で工場から営業へ逝かされてるけど、仕事はくそつまんねーは、営業のアホはムカつくはで最悪!
オイラを早く工場へ戻してくれ!!
ほかの印刷屋でもそーゆーのあるの?

44 :氏名トルツメ:03/03/01 16:24
印刷営業って、数ある営業職で
一番レベル低いよな

あれは営業じゃないだろ、
ただの顧客管理

45 :氏名トルツメ:03/03/02 08:57
猿回しだ

46 :氏名トルツメ:03/03/02 12:19
>44
顧客管理できていたらいいじゃん


47 :氏名トルツメ:03/03/02 13:36
>>44
新規取れないお前よりましだわなw

48 :666:03/03/02 14:09
わしは、営業、外回り、DTP製作デザイン、折り機セミプロ、の行程やっているけど
数ある営業職でこんな、わしはレベル低いと思う?>44

49 :氏名トルツメ:03/03/02 15:42
>>48
レベル低いことはないが、専門外の工程ができるからレベル高い営業ってことにもならんじゃろ?

50 :氏名トルツメ:03/03/02 16:00
営業の方のレベルのものさしは、上にもある工程の理解度と
手配のスムーズさと、納期に対する交渉力と、我慢強さだと思います。
たくさん積め込んで設けるのが印刷会社です。
御用聞きの方が多いけどね。

51 :50:03/03/02 16:01
×設ける
○儲ける

52 :50:03/03/02 16:07
ごめんね
×積め込んで
○詰め込んで

53 :氏名トルツメ:03/03/02 16:32
御用聞きでも務まるっていうのは、恵まれた業種だと思うが

54 :氏名トルツメ:03/03/04 10:34
まあさざえさんにでてくる、三河屋さんの兄ちゃんと
同じってことだな

55 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/04 10:49
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

56 :氏名トルツメ:03/03/04 13:51
>>54
その例えワラタ

57 :氏名トルツメ:03/03/04 22:06
>>54
さんぺいさんだな

58 :氏名トルツメ:03/03/04 22:10
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト(解凍レンジを入手)のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

59 :氏名トルツメ:03/03/04 23:03
俺「困りますよ、ただデータだけポンっと置いていかれても・・」
営「俺だってどうしていいのかわかんね〜んだもん」
俺「お客に聞いて来なかったんですか?」
営「聞いて来なかった・・・」

それじゃ仕事になんね〜だろ〜〜〜

60 :氏名トルツメ:03/03/05 00:51
あ〜それ俺よくやる!
中見てってね。

61 :氏名トルツメ:03/03/05 01:49
なんだそりゃ?
それじゃお前はなにもやってねーじゃんか。
よくやる、じゃねーんだよ!
メッチャクチャめーわくなんだよこっちは!

62 :氏名トルツメ:03/03/05 02:38
昔、会社に居た頃、営業に
「てめえはクリーニング屋のせがれか?ボケェ!ただの御用聞きだったら
サルでも出来るんだよ!」
みたいなセリフで罵ったことがあります。
今フリーになったわたすは、何て酷い事を言ってたんだと、深く反省しております。


63 :氏名トルツメ:03/03/05 07:01
誰が仕事をとってくるか良くかんがえるんだな。それでもいやなら自分で取ってこい。

64 :氏名トルツメ:03/03/05 07:07
世間を知ってるデザイナーほど仕事が出来る。世間知らずのデザイナーほど使えない人種はいない。

65 ::03/03/05 09:06
真理

66 :氏名トルツメ:03/03/05 09:14
>>63
別に取って来てくれなくても構わないけど?
真っ先にクビになるのは、営業。

万が一、仕事減って倒産&リストラになっても俺はシラン。

67 :氏名トルツメ:03/03/05 10:55
>>59
まじ、そんなんばっか! だからガキの使いって云われるんだよ。

>>63
自分でとってきてるよ。
営業のとってくるゴミのような仕事なんて時間の無駄でしかない。

68 :氏名トルツメ:03/03/05 10:57
蔵と、直接仕事に関係ない雑談の出来ない出座は無能。

69 :氏名トルツメ:03/03/05 11:08
雑談しかできない、もっと無能な営業って (×_×;)

70 :氏名トルツメ:03/03/05 11:22
>>62
俺も言ったことある。そしたら
「誰に向って口きいてんだ! 俺はこの道30年だぞ!」って言うから
「30年も何やってたんですか??」って言ったら
もうちょっとで殴り合いのケンカになりそうだった。

俺も前の会社で営業やってたけど、
納期のことでもお客だって話せばわかる場合もあるんだよ。
それを調子のいいこと言って、なんでもかんでも
後先考えずに「すぐ、やります」。
直接お客に電話して聞いたら
『別に急いでないからゆっくりでいいよ』なんてことはよくある。

71 :氏名トルツメ:03/03/05 11:28
>>70
御意

72 :氏名トルツメ:03/03/05 11:41
結構営業のいる会社って多いんだね。
オレ今はフリーだけど、その前は10人前後のプロダクション何社か経験有るんだけど
ほとんどは営業って居なかったな。大抵は「この仕事に営業なんていらない」
と言う方針の会社ばかりで、唯一社長自身が営業上がりの所にいたが居心地悪くて
すぐ辞めてしまった。そこは制作7:営業3位の構成比だったな。
それまでは打ち合わせもプレゼンも、見積もクラの接待も全部自分でやる
クラごとの担当制の会社にいたから営業の必要性を感じなかった。
生産性ないのに無駄だよなぁ、というのがオレの営業に対する正直な感想。

73 :氏名トルツメ:03/03/05 15:14
クラの接待って何?

74 :氏名トルツメ:03/03/05 15:27
>>72
「全部自分でやる」→生産性ないことの見本だが
ま、全部自分でやれる程度のお仕事しかないとこは
それでいいよな (´_ゝ`)プッ














と、ふたたび煽ってみる

75 :氏名トルツメ:03/03/05 16:43
>>74
むなしかろう?

76 :72:03/03/05 17:05
>>73
馬鹿だなぁ、広告のディレクション&デザインなんて一人でできるだろう。
クラ1社くらいは切り回し出来て当たり前。物量で稼ぐ仕事じゃないんだから。
っていっても賞も取ったことないヤツに言っても分かんないか?

77 :氏名トルツメ:03/03/05 17:58
もういいじゃねぇか、おまい達!
ここに書き込んでるって事は、どいつも
目糞鼻糞なんだから!
有能な奴らは今頃仕事に没頭してるよ。


78 :氏名トルツメ:03/03/05 18:00
>>76
たった1社?

79 :氏名トルツメ:03/03/05 18:02
ふりーならね

80 :氏名トルツメ:03/03/05 18:58
悲しい朝や眠れない夜
静かに目を閉じ想っています
何処かに私待つ人がいる
この空の下で息をしている
Love with you 誰もみんな
初め一人ぼっち
Love with me そしていつか
愛する人に包まれて星の中寄り添いあい
幸せ紡いでゆくの

81 :72:03/03/05 19:26
>>78
ここにも馬鹿がいたのか。1社ったってマス媒体からSP、カタログ、TVCMまで
そのクラの広告全てなんだよ。キミは多分クラ直でそこんちの全媒体を制作したことなんて
無いだろうから分かんないだろうが。

82 :氏名トルツメ:03/03/05 19:26
詩人↑?

83 :氏名トルツメ:03/03/05 20:34
おまいら、グチってないで馬車馬のごとく働け!


84 :氏名トルツメ:03/03/05 20:35
印刷営業死ね

85 :氏名トルツメ:03/03/05 22:23
>>84
おまいも道連れ

86 :氏名トルツメ:03/03/05 23:20
>>83
馬車馬のごとく働きたいのですが、営業が邪魔するんですが?

87 :氏名トルツメ:03/03/06 00:30
あの営業もう我慢できん!

自分がやれって指示したくせに、
後でそんなこと言ってない、やり直せだって、
おめぇ確かに言ったよなぁ?こうゆうのあんたの仕事だけなんよ。
他の営業は後でこういうことないよう、絶対メモしてく。

今までなんべんあった?んん?つきあってらんね。
上司にちくるでつ。

そんでおいらは会社やめるです。辞めた理由は
「あいつが最悪だから」でキメ!

次も決まってるし、でもあいつがいなくなるなら会社に残ってもいいなぁ。


88 :氏名トルツメ:03/03/06 00:39
>>87
本当にそれでいいのか?しょーもない営業に振り回されるというのは同情に値するとは思うが
あなたにとって価値のない会社ならそれもいいだろう。
しかしろくでなしの為に自分が辞めることはないんじゃない?
次が決まってるならそいつも道連れにしてやれば?自分だけ泥かぶることないよ。

89 :87:03/03/06 01:16
>>88
それも考えた。その糞営業は結構でかいクラもってるため、
(その営業が勝ち取ったクラではない。辞めたこいつの上司が残して行ったクラ)
気が大きくなってると思う。
※でも一番でかいクラもってる営業は寛大でいいやつなんだこれが。
 爪の垢煎じてのましてやりたい。

人がとってきたクラでいばんなよ!糞営業!
わざとでかいミスするとかも考えたが、プライドが邪魔する。
どうしましょ。


90 :坂本:03/03/06 01:34
これから印刷営業になる学生です。
皆様に認められるような営業になれるようにがんばります。
よろしくお願いします。

91 :氏名トルツメ:03/03/06 01:49
ところで、以前からちょっとした釣り師の言葉尻にすぐ噛みついて
いかに自分が有能かを必死に誇示しようとしている>>72さんの姿は、
ガキの使いであるところの印刷営業並みに、いやそれ以上に、
涙にも笑いにも値すると思うが、皆さん、如何だろう。

>>90
心から応援します。くれぐれも、
「自分で考えられる」営業さんになって下さい。

92 :氏名トルツメ:03/03/06 02:38
>>91
別に誇示なんかしてないよ、間抜けが。
人に同意求めて自分で安心したいんか?小心者だね。
>>89
結構キツイね。でも上(社長とか)に直訴してもいいんじゃないかい?

93 :氏名トルツメ:03/03/06 08:12
ウチにいる6人の営業部長の一人は
前期に「今期は辞表覚悟で頑張ります」と社長にのたまわったが
見てりゃ4時には事務所に帰ってきて6時にはオツカレサマでしたの毎日。
そんなのの積み重ねで、成績振り返るときには
「辞表覚悟で頑張りましたがデザインが悪くて成績上がりませんでした」
とノタまった。

社長に直訴しても一度部長に挙げた人間にミソつけるのは自分の任命責任に
なっちまうのでナアナアで済ましちまった。

結構どこでもこんな事あんのかな。

94 :bloom:03/03/06 08:29
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

95 :氏名トルツメ:03/03/06 09:45
>>92
ちょっとした釣り師の言葉尻にすぐ噛みついて
いかに自分が有能かを必死に誇示しようとしている>>72さん。

96 :氏名トルツメ:03/03/06 09:48
「賞も取ったことないヤツに言っても分かんないか?」

「キミは多分クラ直でそこんちの全媒体を制作したことなんて
 無いだろうから分かんないだろうが。」

>>72の「ボクちゃんできるんだよ」語録 ( ´,_ゝ`)プッ

97 :氏名トルツメ:03/03/06 11:18
うちの社長は1万部を2万部で印刷してしまいました。
お客に「あの社長さんは返事ばかり調子よくてアテにならないから」
ってんで仕様書までキッチリ書いて来たのに。
認めたくないもんだから、現場の所為。
あげくにはお客の所為。

98 :92:03/03/06 11:26
ここは程度の低いグチを言い合う場なんだね。
まともなレベルのデザイナーは書き込んでないらしい。
95や96が何ものか知らないが、書き込みから
つまらない人間であることはよく分かる。
君たちは「いかに自分が無能か」を必死になって表明してる様だ。
じゃあね。

99 :氏名トルツメ:03/03/06 11:32
↑こういう変なやつ、2ヵ月に1人は現れるよなー。

100 :氏名トルツメ:03/03/06 11:41
>>98は「じゃあね。」と云いつつその後も何度ものぞきに来ているに125000Q。
自分に自信のない小心者の特徴。( ´,_ゝ`)プッ


さ、噛みついてごらん?>>92(藁

101 :氏名トルツメ:03/03/06 11:44
>>100
群馬の方ですか?

102 :氏名トルツメ:03/03/06 12:21
>>101
高崎の方ですか?


103 :氏名トルツメ:03/03/06 12:39
>>102
前橋の方ですね?

104 :経営者:03/03/06 12:50
やっぱおまいら目糞鼻糞だ。

105 :氏名トルツメ:03/03/06 13:31
>>104
釜ケ崎の方ですね?


106 :氏名トルツメ:03/03/06 16:54
印刷営業ってガキの使いでしょ?
俺達デザイナーの靴舐めろ。

107 :氏名トルツメ:03/03/06 17:11
↑出力オペの方でつか? W

108 :経営者2号:03/03/06 18:05
しかし、ほんと目糞鼻糞ばっかだな。
格好悪いぞ!おまいら。

109 :氏名トルツメ:03/03/06 18:37
まあなんだ、基本的にデザってのは、
その職業に就こうと思って勉強するなり頑張ってきた人間の集まりで
印刷営業ってのは他に出来る仕事がない、才能もやる気もない人間の集団だ、
つまりそういうことだ。

110 :氏名トルツメ:03/03/06 18:38
おまえらは印刷営業という仕事がしたくて生きてきたのか?

111 :氏名トルツメ:03/03/06 19:32
デキル営業がいればいますぐホスィのですがね・・・

いないな・・・・

112 :氏名トルツメ:03/03/06 20:48
>>111禿げ堂々。

113 :氏名トルツメ:03/03/06 21:56
突然、原稿もってきて「明日、入稿なんです」
校正出しとかしないのか聞いたら、そんな事してられませんからと強気。
しかたなく、その日中に必死で仕上げたら
案の定「赤字は入りました〜どうしましょう」だと。
それもデザインの直しというよりも根本的な内容の直し。

一発OKもらう気でいたんだったらクラと、しっかり煮詰めとけ!ヴォケ!

結局、入稿日はどんどん伸びてるし!本当に急いでたのか?この仕事?
急がせてユーエツ浸ってるとしか思えない。
営業はクラがわがままで〜とツラそうにしてるけど、甘えんな!
仕切りの悪いお前が悪いんじゃ!

さようなら〜3年待ったけど何も成長してないバカ営業。
さようなら〜FAXで判断できる赤字が入れられないバカ営業。

114 :氏名トルツメ:03/03/06 22:10
お前がやれ。

115 :氏名トルツメ:03/03/06 23:25
あと「急いでるから○時までにやってくれ!」って
急がせる割には、翌日になっても取りに来ない奴。

もうやってやんね〜ぞ!

116 :氏名トルツメ:03/03/06 23:54
>>111
俺の事か?

117 :氏名トルツメ:03/03/07 00:39
どこも同じだね・・・

118 :氏名トルツメ:03/03/07 00:44
>>115
うちにもいるよ。
お客さんには
任して下さいすぐやります!とか言ってるんだろう。
お客さんはいそいでなかった・・・てことは多い

119 :氏名トルツメ:03/03/07 00:48
使えない営業はリストラ
時代の流れについてこれない経営者は減給
まったく使い物にならない営業部長はもちろんクビ

それで良いでしょ

120 :氏名トルツメ:03/03/07 00:57
>>119
その「使えない営業」が人事を掌握して
「仕事が出来ない人はやめてもらいます」とか逝ってるんですが(泣
一番仕事が出来ないのはお前だろ!という声にならない声が
制作フロアに渦巻いています。

121 :氏名トルツメ:03/03/07 01:29
去年、辞めてった営業Sが新しい会社に転職。
制作側は、辞めてほしくて仕方なかったので大喜び。
しかし、それも束の間、転職先の仕事をうちにまわしてくるようになった。

多分、今の会社のデザが相手にしてくれないのだろう。
少しはうちの有り難みが分ったかと思いきや…

『どこにでもいるんだよな、使えないデザイナーって』と
叫んでいる。

122 :氏名トルツメ:03/03/07 09:45
>>120
そういうことは、声に出して言いましょう。
どうせロクでもない会社なんだからクビになってもいいじゃん。

123 :氏名トルツメ:03/03/07 10:43
>クビになってもいいじゃん。
やだよ! そんな奴に「くび」にされてプライドが黙っていますか!?
くびにされるくらいなら自分から辞めます。

124 :氏名トルツメ:03/03/07 12:48
ろくでもない奴ら。目糞鼻糞ばっかだな。

125 :氏名トルツメ:03/03/07 13:03
どうせガキの使いなので、うちは営業を全て本物のガキに切り替えました。
給料安く上がったし。なんにも知らないから支持通りフットワークも軽やかに動くし、いろいろ不安
らしくまめに電話してきて状況報告してくれるし、解らないことは「僕判んないの〜」って言うように
教育してるので、難しい話は直接現場に連絡が来るようになったし、いいことずくめ。

無理を言われた場合は、営業が泣いた場合(すぐ泣くが)に限り、「しょうがないから俺が徹夜で
やってやるよ〜」って話を振られたオペレータが自主的に言うようになったため、かえって無理も通り
やすくなって、お客様にも喜ばれ受注も増えてきてるしね。

126 :氏名トルツメ:03/03/07 13:17
つまり印刷屋はガキの使いってことか

127 :氏名トルツメ:03/03/07 15:46
>>124>>72であり、>>92

128 :氏名トルツメ:03/03/07 18:03
>>127
不正解。あなた失格。

129 :氏名トルツメ:03/03/07 18:26
>>127
群馬の方ですね(プププ

130 :氏名トルツメ:03/03/07 22:57
>>123
クビになった方がカネもらえるじゃん。
プライドより銭だよ

131 :氏名トルツメ:03/03/07 23:49
>>120
アナタ同じ会社のヒトですか!?と思てしまいました
こちらでは現場も営業の新人さん達も
「え?じゃあ貴方いちばんに会社辞めさせられるんでつか」
とひっそりこっそり総ツッコミしている状態・・・

132 :氏名トルツメ:03/03/08 11:44
>>130
その後どうするんですか?
職歴に傷が付きますよ。

133 :氏名トルツメ:03/03/08 15:36
おまえら所詮「印刷屋」
社会の底辺
社会のゴミ
職業欄に印刷業って書くの恥ずかしいだろ

134 :氏名トルツメ:03/03/08 16:11
家にはバイク便が数人いますがなにか?って感じだよ。
原稿もってくるだけ。その他全て現場まかせ(泣)

>>133 ネタニマジレス
職業欄にDTPデザって書いてカードの審査に落ちたことがある(激泣)
まぁお前みたいに職業欄が空欄になってないだけましかね?


135 :氏名トルツメ:03/03/08 16:44
>>134
その審査係は「DTPデザ」という言葉が理解できなかっただけだYO!
元気出せ!

136 :氏名トルツメ:03/03/08 22:52
百歩譲って、データの運び人になってるのは許すとしよう。
まぁ、PCいじったことない奴に言っても無駄だからな。

ただ・・「仕事さえ取れれば、いい」って奴多すぎ。
1ページに写真10点入った学校の広報誌をどうやったら
ページ単価2000円で出来るんじゃ!

137 :氏名トルツメ:03/03/08 22:56
***営業大集合***
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042720911/l50

138 :72じゃないが:03/03/08 23:45
繰り返すが、印刷営業から仕事もらってる香具師はデザではない。

139 :氏名トルツメ:03/03/09 02:41
>>138
フリーのデザです。
印刷屋からデザインの仕事を受けると
印刷営業と言われる人達がもれなくついてきます。

140 :139:03/03/09 02:54
名刺には制作って書いてあったので、そこそこクリエィティブ経験者だと思って
ディレクション受けてましたが、
よくよく聞いたら、ただの営業でした。

最近、デザイン事務所やプロダクションにも、この謎の営業が増えてきています。
(弱小になればなるほど居るような気がします。)
それも、デザインに関して理解のない人たちが多い。
ディレクターまたはライターと直接仕事してた方がやりやすいです。

一体、この人達は何者なんでしょうか?
消えてほしいです。

141 :氏名トルツメ:03/03/09 03:09
まず、この時間に書き込みしてる営業っていないんだろうね。
この時間に書いてる事がいい、わるいは別問題として、この時間が
とっても仕事はかどってるって知らないんだろうな。
なぜ、はかどるかというと、140氏言う消えてほしい人が寝てる時間だから(w

142 :氏名トルツメ:03/03/09 03:14
>>141
確かにはかどるんだが・・・・・やっぱ寝たいよぅ・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァン!!

143 :氏名トルツメ:03/03/09 06:36
>>138
おまいらは売れない漫画家と一緒だろ

144 :氏名トルツメ:03/03/09 06:43
だいたい週末のこの時間に仕事やってるってさぁ、
それって要するにおまいら要領が悪いんだわ。
ひとのせいにする前に自分の能力の低さを反省しる!

145 :氏名トルツメ:03/03/09 12:57
現実問題として週末のその時間に仕事しなきゃ
終わらないような仕事持って来る営業っているんだよね。

同業の友人も奥さんの実家から
「休日も仕事だなんて、よっぽど仕事できないのね・・」
って言われるらしい。
でも週末の終業時間にやって来て「月曜までにやっといて」って
言われたら、休日出勤するしかないんだよ。
と、かわいそうなので奥さんに説明してあげたんだが
「そんな会社あるわけない・・」

それぐらい印刷営業は常識知らずなのだよ。

146 :氏名トルツメ:03/03/09 14:11
刑務所でも出来る仕事なんて、普通の人は知らないし、
知っても「印刷ね」って蔑視するから。
いわゆるエタヒニン系ですよ。

147 :氏名トルツメ:03/03/09 19:56
>>145
確かにそういう営業はアホウ、ヴァカァだな。
俺には信じられんが・・・・・・。

148 :氏名トルツメ:03/03/09 21:29
>>145
>>それぐらい印刷営業は常識知らずなのだよ。
笑止!!印刷業界が非常識なのよ!!
分かってないなあ
>>147
そういう営業にこき使われるわが身が
情けなくないのか?オペ君(w)

149 :氏名トルツメ:03/03/09 22:01
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

150 :氏名トルツメ:03/03/10 00:28
知ってる?
このスレ、ツェねずみが立てたんだよ。

151 :氏名トルツメ:03/03/10 00:32
結局これ、営業出来ない内気君が泣き言言ってるスレだろ。
負け組なのよ、内勤は。

152 :氏名トルツメ:03/03/10 01:23
>>140 ディレクターまたはライターと直接仕事してた方がやりやすいです。

まじでそう思います。営業っていらね。邪魔。話ややこしくするし。



153 :氏名トルツメ:03/03/10 01:38
営業の奴のためにいらん時間さくぐらいなら、
自分が営業のこと勉強したほうが効率いい。


154 :斉藤守:03/03/10 01:53
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校

155 :氏名トルツメ:03/03/10 02:45
バカ営業はパソコンを使えずに、いまだにワープロ(個人所有)。
オペ仲間でそのワープロの表示濃度を一番薄くしてやったら
『壊れた』と騒ぎ出したので『流行りのウイルスじゃないですか』
と言ってやったら『そうかな、やっぱ流行ってるからな』と本気で言っていた。
               ばーか。ワープロのウイルスって何なんだよ。

156 :氏名トルツメ:03/03/10 09:12
>>151
スレよく読めよ、恥ずかしい奴だな。
営業に文句逝ってるデザは営業のゴミ仕事なんか受けないよ。
自分で受注から納品までこなしてるんだよ。

157 :氏名トルツメ:03/03/10 09:14
>>148
おまえらがバカだから非常識がまかり通るんだろ!
業界の所為にすんじゃねー

158 :氏名トルツメ:03/03/10 09:31
( ´,_ゝ`)おーいウドの大木。
ダボハゼみてえな阿呆面さげて
昼間っから外回りもせんと
制作の女の子にちょっかい出してんじゃねえよ。

159 :氏名トルツメ:03/03/10 12:58
>>144
>だいたい週末のこの時間に仕事やってるってさぁ…
お前、本当に殺されるぞ。誰のためにやってると思ってんだ

160 :144:03/03/10 14:19
>>159
自分のためだろ。ボランティアでもやってんのか、お前は?
そのおかげで使い捨てのお前らも食えるんだよ。感謝しる!

161 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/10 14:29
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162 :氏名トルツメ:03/03/10 15:18
罵倒の応酬。
だんだんどっちが印刷営業でどっちがデザか解らなくなってきたな。

163 :氏名トルツメ:03/03/10 15:28
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164 :氏名トルツメ:03/03/10 15:37
おまえらは印刷営業という仕事がしたくて生きてきたのか?

165 :氏名トルツメ:03/03/10 15:50
おまえらは口先オペという仕事がしたくて生きてきたのか?


166 :氏名トルツメ:03/03/10 15:52
おまえらは貧乏デザという仕事がしたくて生きてきたのか?

167 :159:03/03/10 15:52
>160
別に俺は週末のその時間に仕事やってた訳じゃないからいいけど、
やってる人間に対して罵倒することはないと思う。本当に氏んでほしいよ。
ま、俺は直受けがほとんどだから、印刷営業なんて使ってる側の立場なんで
ヘラヘラ笑ってやってくるガキ使を鼻であしらってるからいーけどさ。
でも、たまによしみで何とかやってくれって頼まれるとやらんでもない。
その時感じるのは、印刷営業が持ってくる仕事なんて、本当にクソでボランティア
でしかやれないよ。俺たちに生かされてるってまだ分からんのか。

168 :氏名トルツメ:03/03/10 15:54
>>俺たちに生かされてるってまだ分からんのか




169 :氏名トルツメ:03/03/10 16:02
>>俺は直受けがほとんどだから…

クラから見ればおまいもヴァカ営業と同じだぞw

170 :氏名トルツメ:03/03/10 19:11
無能な営業はバイク便に徹してほしいよ・・・
(有能な営業は別)

171 :氏名トルツメ :03/03/10 21:47
デザイナーって呼べるほどの人は
ひとにぎりです。あとは・・・エセデザ。
             

172 :氏名トルツメ:03/03/10 22:14
営業って呼べるほどの人は
ひとにぎりです。あとは・・・配送屋。


173 :柳原謙介:03/03/10 22:17
(^^;

174 :経営者:03/03/10 22:31
やっぱり目糞鼻糞だ、おまいらは!!
もういいかげん自覚しる!!

175 :氏名トルツメ:03/03/10 22:44
そんなに優秀なデザ諸君が何故独立をしないのかと、疑問に思う。

176 :氏名トルツメ:03/03/10 23:01
マジレス・・
営業が仕事取って来るから、現場も仕事できる。
だから、お給料も貰える。
これは間違ってないよ。ただ、逆に言えば現場がちゃんとやるから
営業も仕事取って来れる。
お互いGive&Take。でもこれはまともな会社の場合。

休日出勤したら割に合わないような仕事を取って来て
威張ってるような営業はアホ。
オマエラは仕事が欲しいだけなのか、会社に利益を齎したいのか
どっちなんだ? やればやるほど損してるのはどういうわけなんだ?

177 :氏名トルツメ:03/03/10 23:33
印刷営業なんておつかい。
提案しても結局金。
安い印刷物は凸とかと単価で勝負にならない。

もうだめぽ。

178 :氏名トルツメ:03/03/10 23:48
だったらお前が営業やれよ

だったらお前が営業やれよ

179 :氏名トルツメ:03/03/10 23:54
まぁ、仕事とる場合に何で勝負したらいいのかが解らないわな。


180 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/10 23:58
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

181 :氏名トルツメ:03/03/11 00:05
だ・か・ら ここで営業の文句言ってる香具師は結局口下手で
人見知り野郎だからカッコ悪いのよ( ´,_ゝ`)プッ

182 :氏名トルツメ:03/03/11 00:09
だ・か・ら 話術の無い営業がクソ仕事もってくるから括弧わるいのよ( ´,_ゝ`)プッ

183 :氏名トルツメ:03/03/11 00:45
( ´,_ゝ`)おーいウドの大木。
ダボハゼみてえな阿呆面さげて
昼間っから外回りもせんと
制作の女の子にちょっかい出してんじゃねえよ。

184 :氏名トルツメ:03/03/11 01:25
>>183
しっかりチェックしてるよ・・・

185 :氏名トルツメ:03/03/11 09:47
>>184
あんた、K崎か?

186 :氏名トルツメ:03/03/11 09:51
だったら?怖いか?

187 :氏名トルツメ:03/03/11 09:52
>>186
うん。怖い。

188 :氏名トルツメ:03/03/11 09:54
もう遅い。お前は的。

189 :氏名トルツメ:03/03/11 09:56
でもな、あんたの持ってきた糞仕事においたてられて
こちとら4針の怪我したんだ。これだけ言えば解るだろ。
ちったあ責任感じろよ。

190 :氏名トルツメ:03/03/11 10:00
俺はお前の保護責任者か?甘ったれたこと言ってんじゃねぇよ。

191 :氏名トルツメ:03/03/11 10:03
やっぱダボハゼ並の倫理観しかないらしいな。氏ね。

192 :氏名トルツメ:03/03/11 10:05
っていうかお前K崎じゃないだろ!

193 :氏名トルツメ:03/03/11 10:09
ホントお前ガキだな。自分の失敗を人のせいにしやがって。
いちいち人のことばっかり見てないで、お前のやるべき事を
やってろ。よそ見してっから怪我すんだよ、ばーか。

194 :氏名トルツメ:03/03/11 10:11
>>193
解ったような口叩くな似非ダボハゼが!!!
こっちが作業してる脇からぐちゃぐちゃ言ってよそ見させるのはてめぇだろうが!!!



と偽物相手にマジレスしてみるテスト。

195 :氏名トルツメ:03/03/11 10:14
ぐちゃぐちゃ言わせるような仕事しかしてねぇじゃねぇか。w

196 :氏名トルツメ:03/03/11 10:18
>>195
自分のこと?(藁

197 :氏名トルツメ:03/03/11 10:22
>>196
そうだよ、お前のことだよ。だいたい気持ち悪いんだよ、お前。笑うと。

198 :氏名トルツメ:03/03/11 10:30
>>196
お前の餌代稼いでくんのって、けっこう大変なのよ。わかる?感謝してね。

199 :氏名トルツメ:03/03/11 10:37
何を仰る、気持ち悪さで言ったらあなたに敵うものは社内にいないよ。
それに ニ オ イ もね。
マジあんたが脇通るとき、みんな息止めてんの知らないの?
餌代稼いでる? 笑わせるよ。
あんたが持ってくる実入りが少なくて労ばかりくう糞仕事の尻拭いを
他の営業がしてるんじゃねえか。
飼育されてる分際ででかい口叩くな、ダボハゼが。

200 :氏名トルツメ:03/03/11 11:00
やっぱり目糞鼻糞だ、おまいらは!!
もういいかげん自覚しる!!

201 :氏名トルツメ:03/03/11 11:37
>>199
悔しいからってそんな低俗な批判はねぇだろ?
それが養ってもらってる立場の言うことか?
調子こいてるとイジメるぞ、お前!

202 :氏名トルツメ:03/03/11 13:20
>>201
>>197」の間違いじゃねえの?( ´,_ゝ`)プッ

203 :氏名トルツメ:03/03/11 13:54
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/


204 :氏名トルツメ:03/03/11 15:44
あーもやだ! こんな仕事辞めてやる!

205 :柳原謙介:03/03/11 15:56
(^^;

206 :氏名トルツメ:03/03/11 18:22
>>202
>>187」の間違いだよ?( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

207 :氏名トルツメ:03/03/11 22:24
(^^;

208 :氏名トルツメ:03/03/11 23:15
だったらお前が営業やれよ

だったらお前が営業やれよ

209 :氏名トルツメ:03/03/12 00:13
誰もやりたくない。つまらないから。

210 :モリヤでキュート!応援部隊(偽物):03/03/12 00:21
えいぎょう?くそでもできんじゃん?
ぷらいどなんかねーもんな。
っつうか、さんすうできんの?

211 :氏名トルツメ:03/03/12 09:10
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ
だったらお前が営業やれよ   だったらお前が営業やれよ


212 :氏名トルツメ:03/03/12 09:18
ねえねえ、喧嘩もいいけど少しは建設的な意見を出そうよ。
思うに、制作と営業の双方の意識に大きな隔たりがあるから、
こういう行き違いが出てくるんだよね。
だったらさ、営業に制作してみろというのはスキルの問題で無理だとしても、
制作の責任者が営業に同行して、自分たちが日々こなしている仕事が、
どんな風に営業とクラの間でやりとりされているか、
その目で確かめることが必要なんじゃないかと思う。
そして、制作責任者はそのとき思ったことを営業と話し合う。
そうすれば、双方の溝も少しは埋まるんじゃない?

まあ自分で受注から納品までこなしているデザには関係のない話だけどね。

213 :氏名トルツメ:03/03/12 11:16
>>208
>>211
そしてお前くびね。(w

214 :氏名トルツメ:03/03/12 11:30
印刷営業で派遣やってます。ほんとに無能な人ばっかり!胃潰瘍になりますた…
同僚も今日病院行ったら胃潰瘍なりかけって診断されて帰ってきた。

215 :氏名トルツメ:03/03/12 11:38
>>211
2chを荒してストレス発散はもうやめろって
実社会じゃなくて2chで威張ってるやつは人生の敗北者

216 :氏名トルツメ:03/03/12 12:28
研修も指導もなく自分で覚えろと・・・・で、糞営業と言われてます。
辞めよかな・・・・・。

217 :氏名トルツメ:03/03/12 13:01
>>212
だから、一緒にでると、ますます営業の無能ぶりが発覚するんだが
>>216
当たり前だろ、自分で覚えろ、あまえんじゃねえよ
だいたい印刷営業ぐらいできなきゃ、他の仕事なんかできないぞ
馬鹿でもチョンでもできるしごだからよ

218 :氏名トルツメ:03/03/12 14:07
営業なんてしなくても、タウンページに広告載せるだけで元はとれるんでは・・・。
もっとも、それだけの設備を整える初期投資は必要ですが。

219 :氏名トルツメ:03/03/12 14:28
>>217…しごだからよ

こいつはできていないと思われ

220 :216:03/03/12 14:49
>>217あんたは何で印刷営業しねぇのよ?デザだから?

221 :212:03/03/12 15:09
>>217
だからさ、営業だって制作の人間に無能だと思われたくないじゃない?
だから一人で行っていたときよりも自然と緊張感も出るし、
いい仕事をしようとするだろうと思うのよ。
そうすれば営業にとっても制作にとってもプラスじゃないかな。
理想論かな。

222 :氏名トルツメ:03/03/12 17:24
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223 :氏名トルツメ:03/03/12 17:50
駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目

224 :氏名トルツメ:03/03/13 01:43
見積もりもできない営業の多いこと!


225 :氏名トルツメ:03/03/13 08:52
駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目

226 :氏名トルツメ:03/03/13 09:27

駄 目 な デ ザ は 何 を 作 っ て も 駄 目

駄 目 な デ ザ は 何 を 作 っ て も 駄 目

駄 目 な デ ザ は 何 を 作 っ て も 駄 目

227 :氏名トルツメ:03/03/13 10:48
>>226
お前くびね。(w

228 :氏名トルツメ:03/03/13 11:04
>212
あんたは偉い!
罵り合っても何も始まらない。

229 :氏名トルツメ:03/03/13 12:15
つーか、罵り合ってる御仁たちは消防のノリで楽しんでるとしか見えんが…

230 :氏名トルツメ:03/03/13 12:50
それにしても、もう少しレベルの高い罵り合いを所望したいねぇ
しょせん罵り合いにすぎんと言っても、
いや、むしろそれだからこそ、
厨まるだしでは情けなさ過ぎる

231 :山崎渉:03/03/13 13:32
(^^)

232 :氏名トルツメ:03/03/13 14:52
>230
それは言えTEL!

233 :氏名トルツメ:03/03/13 15:07


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


234 :氏名トルツメ:03/03/13 15:50
>>230=>>232=厨まるだしの罵り合いの張本人



と断言するテスト。

235 :氏名トルツメ:03/03/13 17:12
すげえ懐かしい突っ込みだな。

236 :氏名トルツメ:03/03/13 17:52
何はともあれ。



印刷営業ってガキの使いでしょ?
俺達デザイナーの靴舐めろ。

237 :氏名トルツメ:03/03/13 18:06
デザは糞営業の糞を喰え

238 :氏名トルツメ:03/03/13 18:51
っていうか、まともなデータを作れない
しかも、そのデータに確証を持てずに立会いしたがる糞デザイナー

それを阻止できない無能な営業

おかげで予定が進まず残業が増えて良い迷惑
と、工務が愚痴ってみるテスト。


239 :氏名トルツメ:03/03/13 19:02
★このスレの標語

・互いに互いのケツを拭き

・無能同士の三つ巴

240 :氏名トルツメ:03/03/13 22:01
ガキの使いじゃないんだから少しは用語覚えろよ。
CIDやEPS、PDFぐらい難しくないだろ。

241 :氏名トルツメ:03/03/13 22:54
むずかしい

242 :氏名トルツメ:03/03/14 10:35
>>241
いね!

243 :氏名トルツメ:03/03/14 12:47
おどれがいねや!能無しのへたくそ!

244 :氏名トルツメ:03/03/14 13:52
マジレスするのもアホくさくなってきたな・・

子供のケンカかよ。

245 :経営者2:03/03/14 17:40
だから言ってるだろ!目糞鼻糞だって。

246 :氏名トルツメ:03/03/14 22:21
>>240
たしかにデジタル環境に全く適応できない世代の営業多いぞ。

247 :氏名トルツメ:03/03/14 22:26
デジタル環境に全く適応できないのも困るが、原価計算すらできずに赤字で仕事をさせる営業も多いぞ。

248 :氏名トルツメ:03/03/15 00:16
ろくに校正しない客が増えて、曖昧になってきた責任を負うのが印刷屋

249 :氏名トルツメ:03/03/15 07:40

   ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


250 :氏名トルツメ:03/03/15 07:40

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

251 :230:03/03/15 08:17
>>234 そいじゃちょっとお手本な。

営業活動においては、本音と建前を使い分けなければならない場面が多い。
(もっとも、レベルの高いクラならそんなものはお見通しだが)
本音と建前の使い分けを日常的に行うことは、
営業のもともと少ない脳髄には負担が大きすぎる。
そのような負担から、だんだん本音と建前の境界を自覚できなくなり、
人格や性格に破綻をきたしてくる。
結果として人格の奥深いところにある理性や良心が損なわれていく。
印刷の営業職を何十年もやってきた人間を観察すれば分かるが、
そこには人間の形をしただけの、魂の無い別の生物がいる。
自分の売上数字という尺度でしか判断力を持たない、
ほとんどロボットに近い生き物がそこにいる。

※これはシャレで言っているだけですから、営業の人は本気にしないでね。

252 :氏名トルツメ:03/03/15 10:58
何はともあれ。



印刷営業ってガキの使いでしょ?
俺達デザイナーの靴舐めろ。

253 :氏名トルツメ:03/03/15 20:34
デザは糞営業の糞を喰え

254 :西:03/03/15 20:40
確かにがきの使いですが、俺達って何。一人でやっていけないんだー

255 :氏名トルツメ:03/03/15 22:16
がきの使いでも何でもいいけどさ、デザイナーさん
あんたらデータぐらいちゃんと作れって。
今の奴らはちゃんとデータも作れんくせに
あ〜しろだこ〜しろだうるさいって。
結局時間無いのにこっちで直す。何が完全データだっちゅ〜の。
やっぱ版下世代のおっちゃんの方がわかってたりする。
データもちゃんとしてるし、わかんない所や
自分でできない所は事前に言ってくれるから
作業も決めやすいよ。

256 :氏名トルツメ:03/03/15 22:39
>>255
そうそう

結局時間無いのにこっちで直す。何が完全データだっちゅ〜の。
やっぱ版下世代のおっちゃんの方がわかってたりする。

版下世代の積み重ねがモノを言ってんだよね〜これがまた。

俺も、オペでもデザでも中途半端な仕事しか出来ないガキに不完全データ
作ってもらいたくもね〜んだけど、営業が忙しいから仕方なし・・・なんだよね〜
これがまた。。

>>1
俺達デザイナー・・・の皆さんもエエ仕事しっかりしてみ!!

257 :氏名トルツメ:03/03/15 23:10
>>256の言うことには同意だけど、
印刷営業しょくんがデザイナーに何を言ってるかも知っといてね。

突然やってきて「下版するから今データ頂戴」。
「トンボ? 2cだからCMに整理? いいってそんなのセーハンに
やらせるから、とりあえずMOに入れて」。
「違う出力屋に出すかもしれないからフォント全部アウトラインね」。
「B5だったけどA4に変更になった。出力に言うからそのままでいいよ」。

これらのことが一斉に起こるのが20時過ぎ。
そして朝出しの仕事を置いて帰るのが印刷営業なのよ。

258 :手配こうもり:03/03/15 23:26
どちらの言う事もわかる〜〜〜〜

   「納期と客(クライアント)の無知」  全てはそこから始まる

手配はいつもボロボロっす。ごめんよ皆。


259 :手配こうもり:03/03/15 23:29
はああ〜、また人のせいにしてしまった
一流にはなれんな、あたしゃ。

260 :255:03/03/15 23:34
>>257
言い回しが悪いな〜
僕は営業だけど、言ってもしょうがない時には
こちらでやります。って言うね。
だって、文句言ったってしょうがないでしょ?
会社の人達には申し訳ないけど、デザができないんだもん。
サイズが変わったのなんかその前にわかるはずなのに
何故に今言う?とかトンボなんて今更の事じゃん。
それこそ特色を特色のままに渡すなんて言語道断!
会社に戻って作業に完全データだって・・・って渡すと
なんじゃこりゃ!って・・・・・
それから僕もできるだけデザのPCで中身を見さしてもらってるよ。
あくまでできるだけね。失礼な部分もあるからね。

261 :氏名トルツメ:03/03/16 12:02
俺たちデザはピクミンさ。

♪今日も〜作り〜貶されぶーたれそして〜、辞め〜てい〜く〜ヽ(´ー`)ノ

262 :氏名トルツメ:03/03/16 17:15
♪こき使われても〜あなただけに〜ついて〜ゆく〜

263 :氏名トルツメ:03/03/16 22:08
ばかだNE。

264 :氏名トルツメ:03/03/17 01:51
http://www.ultra-skin.com/dmpeg04/0030.mpeg

265 :氏名トルツメ:03/03/17 01:52
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

266 :氏名トルツメ:03/03/17 01:53
http://www.ultra-skin.com/dmpeg04/0040.mpeg    

267 :氏名トルツメ:03/03/17 20:10
ばかだNE。


268 :氏名トルツメ:03/03/18 02:19
腹痛ぇ

269 :氏名トルツメ:03/03/18 12:21
駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目


270 :氏名トルツメ:03/03/18 13:37
「お客さんが素人なんですよ」

それを丸投げするおまえは、もっとド素人だと言いたい。

271 :氏名トルツメ:03/03/18 16:24
★このスレの標語

・互いに互いのケツを拭き

・無能同士の三つ巴

272 :氏名トルツメ:03/03/19 09:24
見積もりもできない営業の多いこと!

273 :氏名トルツメ:03/03/19 11:12
色即是プ〜

274 :氏名トルツメ:03/03/19 12:58
桜井 久永

275 :氏名トルツメ:03/03/19 16:11
自称印刷営業歴●年(何年か忘れた)のS。
塩ビのファイルの仕事を受けた。

「特色何色使っていいの?」
『プロセスですから』
「へ〜4Cなんだ〜。すごいなぁ〜シルクじゃないんだぁ〜」
私は、あんまり紙以外のものを制作した経験があまりないので
最近はそういうもんなんだと思ってしまいました。

そして4Cのデータで入稿。
案の定、返ってきました。
『これじゃぁ、7色になっちゃうんだそうです』
「あ〜やっぱり、そうだったのか…鬱」と呟いたら
『なんで、教えてくれなかったんですか?!』ってキレられた。
私、外注デザなんですけど、私が教えることなんでしょうか。

そういえば、いつも2色のC版とM版で作った分版データ見て、
「この色じゃ、まずいっすよ」って言ってたな。

276 :氏名トルツメ:03/03/19 17:23
>「この色じゃ、まずいっすよ」
ワロタ!

277 :氏名トルツメ:03/03/19 17:25
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/

どぞ。

278 :氏名トルツメ:03/03/19 19:15
オマエラな
同業他社ならわかるが
同じ釜の飯、いや、同じ会社の利益の中から給料もらってる同士
なんだから少しは協力的になれよ

それだけでいらんストレス軽減できるぞ

279 :氏名トルツメ:03/03/19 19:25
( ´_ゝ`)無能な人に協力して足引っ張られたくない。

280 :氏名トルツメ:03/03/19 22:01
人に協力を求める香具師に限って、
人のために何かをしようなんてしないもんだ。
(口先じゃあ言うが、実際にはなんだかんだと理由をつけて結局何もしない)
自分が人にストレス与えてるくせに、
それを相手の態度のせいだと思ってやがる。
営業マンの8割はそんなのばっかりだ。

281 :氏名トルツメ:03/03/20 15:53
おいらはいつでも一匹狼。

282 :氏名トルツメ:03/03/22 08:54
ガキの使い。

283 :経営者:03/03/22 09:04
だからおまいらは目糞鼻糞!!

284 :氏名トルツメ:03/03/22 09:45
なんてゆーか、全般的に勉強不足。
イラレやクオークを使いこなせなんて言ってるわけじゃない。
印刷現場が使用するソフトとオフィスの違いぐらいは分かってくれ。
出金伝票の書き方を覚えるだけなら、俺にでもできるぞ。

285 :氏名トルツメ:03/03/22 11:06
俺は昔、印刷営業していたオペです。
なぜオペに転向したかはとりあえず関係ないので除外。

営業は大体、雑務に追われることが多いです。
伝票関係は勿論、会議、接待、付き合いの連続。
正直、データを覚えるのは難しい。(印刷の事は覚えるよ)
特に体育会系のノリが蔓延していたりもするから、
データにやたら詳しいとそれだけでバカにされたりも。
今になってみると、バカげた話だが。

オペになった俺がとりかかった対策は、
お客様にも配れるような手引きを作ったり(要求ばかりじゃダメ)
営業向けの勉強会を開いたりしている。
おかげでうちではだいぶ仕事の質が上がったように思う。
逆に、現業には原価意識を教えていたりしています。

286 :氏名トルツメ:03/03/22 12:33
営業マンが勉強していると、
「そんなひまがあったら、得意先回って来い」って、
営業部のバ課長や能無部長がどうせ言うんでしょう?きっと。

287 :disk:03/03/22 12:52
京都の北斗○リント社の営業さんは、皆さんガキのお使い程度で
DTP関連についてはは無知の世界なので営業に来られても大変困ります。
デザインセンスもなく、余りにも無知なので驚いています。こんなのでいいの?
って感じ。

288 :氏名トルツメ:03/03/22 17:23
>>286
勉強してる営業マンがいるだけでも羨ましいよ・・・。
ウチの営業は、ヒマさえあればネット三昧・・・。


289 :氏名トルツメ:03/03/22 20:03
>>288
ネット三昧は特に問題ない。情報に貪欲であることは必須であってほしいから。
ただし、そやつのブックマークや履歴次第では、クビを検討するかもな。

290 :氏名トルツメ:03/03/22 20:51
>>288
ネット三昧している営業がいるだけでも羨ましいよ・・・。
ウチの営業は、暇さえあればゲーム三昧・・・。

これマジなんですよ
デジタルになれて欲しい
情報収集をして欲しいって理由で営業にパソコンを増やす提案をしたのに
ゲームやってる姿しか目にしたこと無い


291 :氏名トルツメ:03/03/22 21:50
>>288
ネット三昧してるぶんには無問題なんだが
掲示板を荒らして
会社に抗議がきたことがあってね
で、そいつのパソ没収ね


292 :氏名トルツメ:03/03/23 14:08
漏れがそんなことになったら恥ずかしくて会社にいられないよ。

293 :氏名トルツメ:03/03/24 21:47
@

294 :氏名トルツメ:03/03/24 21:49
@       

295 :氏名トルツメ:03/03/24 21:50
HO

296 :氏名トルツメ:03/03/25 08:12
ガキというより幼児だね。
知育、情操教育、道徳教育ともに不十分!

297 :氏名トルツメ:03/03/25 09:12
印刷営業が無能なのは間違いないだろうが、
それよりも下に見られてるのがオペ&デザ。
特に印刷会社の自称デザイナーは、
打ち合わせで外にも出たがらない人が多い。
だからオペにもバカにされるんだよ

298 :氏名トルツメ:03/03/25 10:23
「打ち合わせ」なんてさぼりのための打ってつけの口実だと思うが。

299 :氏名トルツメ:03/03/25 18:03
>>272
見積りできないというか見積りしないんだよ、うちの社長。
全部が全部じゃないけど、知り合いの会社から受けてきた仕事なんか
見積りしないで作業させる。
「後で請求書出した時にクレーム来たらどうするんですか?」
って聞くと
「向こうの言う金額と比べてあんまり差があったら中間取ればいい」
そんないいかげんな仕事があるか〜〜〜

このバカ社長の口癖は
「なんでここの仕事は足が出るんだろう・・」

300 :氏名トルツメ:03/03/25 22:05
俺は、4月15日づけで会社やめます。
原因は糞営業さんの連絡不足&クラとの打ち合わせ不足による、
重大ミスによる責任のなすりあいです。

ある、仕事で営業の言ってることが、いまいちワカランので(ホントにこいつの言うことは
わからんのよ、仕事で2ch語使うし、やめれ)オペレーターの俺が
直にクラに電話しようとしたら、
営業に「電話は俺がするから、お前は言われたとうりにしとけばいいんだ!」
とかゆうし・・・(営業の言った通りにきっちりやりました。)

そして重大ミス発生!(いままでも小ミスは沢山ありました)
お客さんの言った事と全然違った!
俺が、お客さんの意向をきちんと理解してなかったのが原因とされて、
責任は俺に・・・

ま、後でその糞営業の手際の悪さ、伝達不足も大々的に指摘され、俺は無罪になったが、
もうココに残る気はない、
やめる間際には、上司に、糞営業の今までの知られざるダメダメ事件を
覚えてる限り全部ちくってやめちゃる。

因みに俺は営業のいないデザイン事務所に内定が決まってます。
営業いらんよ、全く。

301 :氏名トルツメ:03/03/25 22:21
>>300 やめたら会社名と糞営業実名キボンヌ

302 :氏名トルツメ:03/03/25 22:24
○書印刷しか行かない(行けない)禿営業。売り上げ重視、利益無視、そして今夜も残業


303 :氏名トルツメ:03/03/26 00:15
>>301
吊るしたいんだが、なにぶん少々、地方なもんで、バレマス。カンベン。
西日本ということだけ上げときます。

そうそう、その糞営業、仕事中でも2chやってて、ここも見てるみたいだし。
あ、このことも上司にちくれば完璧ですな。

そんで、やめる間際には、糞営業さんに、
「仕事では2ch用語使うのは、イクナイですよ」って言って辞める。
他の人たちがいる前で。 どう?

304 :氏名トルツメ:03/03/26 00:31
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
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305 :氏名トルツメ:03/03/26 01:29
印刷営業ってガキの使いでしょ?

306 :氏名トルツメ:03/03/26 02:52
言わせてもらおう。くそ営業ども。
そもそもな、職人の世界に商人が紛れ込んできて場を仕切ろうとするのが
どだい無理な話のなの。
「お客さんが・・・」はてめーらの免罪符なわけ?
ほんと、ガキの使いと言われてもしかたないよなw

307 :氏名トルツメ:03/03/26 07:42
くそ営業と糞デザの決定的に違う所。
くそ営業がなんか言われると「じゃお前が営業やれよ」というが
くそデザがなんか言われても「じゃお前がでざやれよ」とは言わない。
よってデザ>営業
糞営業はよく言うよな「俺が外で頭下げて・・・」とか。
お前が頭下げるのなんか1円の価値も無いわ。デザのクリック1回分以下だな。

308 :氏名トルツメ:03/03/26 08:15
頭下げるくらいしか能が無いからねぇ、連中は。
情実と社名だけで、受注確保してるだけの能無しだって、
どうして自覚できないんだか。
口先だけだって、客にも見透かされているっての。
なんで自分で気が付かないんだかね。

309 :氏名トルツメ:03/03/26 09:41
じゃ、おまえがやれよなんて言うのは
仕事に誇りのない証拠。
自らの仕事を否定してるよな。
ま、実際やってるのがその程度だからしかたないが。

310 :氏名トルツメ:03/03/26 15:36
負け犬がほざいてらー

311 :氏名トルツメ:03/03/26 16:04
なんで60万も支払いが滞ってる会社の仕事受けて来るんだ、ボケ!

312 :氏名トルツメ:03/03/26 18:22
うだうだ言っても所詮おまいら印刷業界の人間その程度だ・・・

313 :氏名トルツメ:03/03/26 21:03
自分の周りの環境とあまりに違うので、質問します。

デザイナーというのは印刷営業から指示されたり使われたりするものなんですか?
自分の知ってるデザイナーの人たちは、クライアントから仕事を受けて、
データをクライアント(場合によっては印刷営業に直接)渡しています。

自分は超零細編プロ勤務で、自分でDTPもやりますが、うちですら出版社から仕事を受け、
指定された(たまにうちが希望した)印刷会社の営業と打ち合わせをして進めていきます。
だから、ガキの使いみたいな印刷営業がいないわけではないにしても、それで特に問題が
起こったこともないんですが。

広告と出版では違うんでしょうか?

314 :氏名トルツメ:03/03/26 21:12
普段は社員同士の問題なんてそんな起こりません。
ここは愚痴と煽りの人達と本当にダメ会社のダメ社員だけなのでしょう。

315 :氏名トルツメ:03/03/26 22:35
目糞鼻糞を食べる、ってやつでつか?

316 :経営者:03/03/26 23:51
だから前からワシが言っておるだろうに!!

317 :氏名トルツメ:03/03/27 02:14
単純に・・・
知らないんだったら、無理しないで、こちらにまる投げしてほしい。
無知な奴に、間に入られると進むものも進みません。
で、せっかく注意してあげてるのに、言葉のニュアンスばかり受け取って
プライドを傷つけられたとか言うのも止めてくれませんでしょうか?
あなたには、プライドを語る資格はありません。
その前にスキルアップして下さい。
あなたは半年前と比べて全然進歩がありません。
はっきり言って、この仕事には向いてないと思います。


みたいな事を言ったら、目に泪を滲ませて出ていきました。
首でも括って氏ぬのかな?と思ったんですけど、そうじゃなかったみたい。
今も相変わらずのダメ営業です。
師にもしなければ、学習もしません。
こいつ、どうやったら・・・し

318 :柳原謙介:03/03/27 09:15
(^^;

319 :氏名トルツメ:03/03/27 09:55
>>317
うんうん。わかるよ。
でもやつらはその時だけなんだよね。
結局同じ事を繰り返す。やっぱりただのガキの使い以下。

320 :299:03/03/27 10:51
今朝お客様が見えたので、今抱えてる仕事を最後に丁重に
お断りしました。
納期2日前だというのに「納期いつだっけ?」「部数は?」などと
すっとぼけて紙も入れない社長との間に挟まれて疲れ果てました。
お客様の話だと、大分前に納期も部数も説明してある、と。
それを社長に話したら「そんな大分前の話なんか覚えてない」

お客様にも同情されました。

321 :akiko:03/03/27 12:49
営業が馬鹿じゃなく会社が馬鹿なんです。
北斗プリン○社も経営者が馬鹿だから駄目な社員さんが多いんです。
ただそれだけなんです。






322 :氏名トルツメ:03/03/27 16:29
>>313
同一会社に営業も制作もある印刷屋さんの場合、営業が取ってきた仕事を
社内の制作が作るわけで、言ってみれば同一社内の営業と製造の摩擦みたいな事。
これはどの業界にもあることだよね。
それ以外は、デザイン事務所や個人のデザなどが直受けだけでは仕事が少ないので、
印刷屋さんの営業から仕事をもらったりする場合など。
地域によっては「クラ→印刷屋→デザorクラ→デザ→印刷屋」の流れの違いが
あったりする。「この地域は印刷屋が強いからなぁ」などと言う地方デザの話を
聞いたことがある。東京でも実際は印刷屋の方が強いのが一般的か。

323 :氏名トルツメ:03/03/27 17:19
金払う方(クラ)から考えれば、
顔の見えないデザイナーにギャラ払うわけないじゃん。
営業を間に通してるってことは、クラの方も「デザイナー」
とは思ってないわけ。 だから印刷会社にデザはいらない。
優秀なオペがいればそれでいいのだ。

もちろん、間違って伝達する印刷営業はさらにいらない。
「印刷営業」とは正確に伝言することと、受け渡しをするだけ
でいいのよ〜。 それ以上は広告代理店が入りま〜す。

324 :bloom:03/03/27 17:25
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

325 :322:03/03/27 17:30
>323
だね。なので、自分も印刷会社の制作と表記しました(デザとは書かなかった)
そういう意味では、この業界は大手になればなる程クラとの直やりとりが
制作にないから社内自称デザ君たちが外で人の目を見て話すことすらできない。
営業は営業で(ガイシュツだが)新規開拓もできないくせに会社の看板や
引継だけで数字持ってるような顔して頭にくる。

326 :氏名トルツメ:03/03/27 20:36
>>325=322
新規開拓もできないくせに会社の看板や引継だけで
数字持ってるような顔して頭にくる

そうそう!いいこと言いますな。
うちにもいますよ、そんな営業。おまえが開拓したわけじゃなかろうが!
で、ミスがあったとき「俺が築いた、お客との信頼関係どうしてくれるんだ!」
とか言ってやがんの。信頼関係もおまえが築き上げたわけじゃなかろうが!ゴルァ!
てゆうか、ミスもその営業の連絡ミスだし・・・。
お前には、その仕事を新規開拓して会社やめてった、○○さんを越えることは、
一生できないでしょう。

327 :小さな器(コピペ推奨):03/03/27 20:59
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

328 :氏名トルツメ:03/03/27 21:09
>>327をだれか、営業風にアレンジしてみて

329 :313:03/03/27 21:24
>322
なるほど、そういうケースのことでしたか。
そういえば印刷会社に組版までお願いしていたころは、こちらの指定や意図が
正確に伝わっていなくて、「何だこりゃ?」ということが時々ありました。
今はデータ納品しかしていないので、すっかり忘れてましたです。

330 :氏名トルツメ:03/03/27 22:20
>328
>327の「A型」を「営業」に置き換えてみな。

331 :氏名トルツメ:03/03/28 01:01
<血液型営業の一般的な特徴>???



332 :氏名トルツメ:03/03/28 08:18
直に置換するとは。オイシイことをするのぉ。

333 :氏名トルツメ:03/03/28 10:08
<印刷営業の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部の営業を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))

以下同文

334 :氏名トルツメ:03/03/30 14:38
営業の皆さんがDTPエキスパの課題やってます。
いつも偉そうな糞営業さんが、
「○○ちゃ〜ん課題わかんないんだけど教えて〜〜」
とかキモイ身振り手振りでよってきます。
普段から、きちんとしてるイイ営業さんなら教えてやるが・・・。

どうしてやりましょう。

335 :氏名トルツメ:03/03/30 15:19
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336 :氏名トルツメ:03/03/30 16:54
>>334
思い切り遠回りして無駄な手間暇かけてやるやり方を教えましょう。

337 :氏名トルツメ:03/03/30 22:58
>>336
やっぱりそう思う?

338 :氏名トルツメ:03/03/31 01:26
弊社のアフォ営業は、スケジュールと連絡先だけよこして
「あとよろしくね」と丸投げ。
原稿はおろか、サイズや色数もこちらで確認。
「間に合う?大丈夫?」じゃねんだよヴォケ!!
原稿よこせ!
別料金なんだよ込みにすんな!
オメーは何やってんだよ!!

339 :氏名トルツメ:03/03/31 09:51
>>334 教えてやれよ。
キミんとこの営業部は、漏れんとこよりずっといいぞ。
うちの営業部でそんな勉強しているヤシがいたら、
営業部長や営業課長から怒られるんだぞ。
勉強してる暇があったら、得意先まわれってな。
一部の営業マンは自分で勉強して、自分でDTPエキスパート取ったが、
ばれると上司に怒られるから、秘密にしてんだぞ。
そんなうちの営業部より、キミんとこはずっとましだぞ。

340 :氏名トルツメ:03/03/31 09:57
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341 :氏名トルツメ:03/03/31 17:52
だから嫌だったら独立すりゃいいのに。
そんな会社に居る方がオカシイわ。

342 :氏名トルツメ:03/03/31 23:17
>>339
うひゃ〜勉強して怒られるなんて・・・。
たぶん、あなたのとこのシャチョさんは、エキスパを重要視してないんだね。
わたしもエキスパなんていらんと思うけど。

まぁ、いい営業にしか教えない。
だって所詮糞営業、教えても覚えるわけがない。

343 :氏名トルツメ:03/03/31 23:21
勉強してる営業が居るってだけで驚きな訳だが・・・
性格悪くても良いから能力のある営業が欲しい

344 :氏名トルツメ:03/03/31 23:35
>>343
きちんとした管理能力とコミュニケーション力があれば、
制作に無駄な負担をかけずにさくっと納めてくれるだろうね。
従って性格の悪さも感じないだろうね。

345 :氏名トルツメ:03/03/31 23:54
>>344がイイこといった!

イイ仕事する奴は、やっぱ性格もイイ!

346 :氏名トルツメ:03/04/01 00:48
逆も真だな。某大手だけど、全く納められないのがいる。
朝出させて夜戻す。それを製版入稿日まで毎日繰り返す。
本人は忙しそうにしているが、そんなだから売り上げは全然。

3校でまとめるという意識がなくて、20校まで出すほうが
サービスになると思ってるふしがある。コスト感覚ゼロ。
10校過ぎたあたりから、違う案も出そうとか言い出す。
まともに打ち合わせもしてない。要するに働いてるふり。

クライアントはそんなウザいのに関わりたくないから、
どんどん逃げていくし、デザイン事務所からも厄病神扱い。

347 :氏名トルツメ:03/04/01 02:31
もう、聞いてくださいよ。うちの営業もヒドイのよ。
まあ、うちも印刷屋なんだけど(出力センターも都内に4つあり)
ボロボロですよ。うちに無いフォントのデータもらってきて
「フォントが無いから出力できません」って言ったら、「客がよこした
フルデータなんだからそのまま出力しろーー!」だって。
ある営業は客を言いくるめてくれるのでいいけど、もう一人は100%事故
ってるからかかわりたくない。こんなことあるの?
それともうちだけ?

348 :氏名トルツメ:03/04/01 07:25
>>347 ウチに20年いる駄目駄目営業は
とうとう総務にまわされたが、総務でも邪魔者扱い。
年月長く勤めたって
特色も塗り足しも知らないんじゃね… ハァ…


349 :氏名トルツメ:03/04/01 08:09
営業所の営業マン、
本社からの距離とヴァカさ加減が比例しているような気がする。

350 :氏名トルツメ:03/04/02 16:06
>>347
それは営業が「もういいや、やっちまえ!」ってな感じでやけになってるってことかな?

351 :氏名トルツメ:03/04/02 20:09
自分はこの四月からの新人営業ですが客観的にこのスレを読んで
営業と製作側との摩擦の原因は営業の勉強不足に非があるような
気がしました。自分はそういう営業にはなりたくありません。
当面はDTPエキスパートをとれるようにがんばるのが良い
営業になれる解決策でしょうか?どうかご指導お願いします。
グダグダと長文すみません。

352 :氏名トルツメ:03/04/03 08:24
>351
あー、ここは「ダメな営業」を吊るしあげするとこなんで、
書いてある内容は、あくまでも「ダメな営業」に対することなんで、
そこらへん勘違いしないようにな。
実際には「できる営業」もけっこう(というか少し?)いるわけで、
「できる営業」と「できる前工程」は、
ちゃんと信頼しあって仕事してるからね。
君も「できる営業」になるように、がんばってくださいな。


353 :氏名トルツメ:03/04/03 09:19
>>352が新年度らしい良いことを言った。
お互いの手間や効率を思いやって、
できる制作、できる営業になろうじゃないか。
そして業界全体を良くするためにも、
ダメな営業を吊るしあげようじゃないか。w

354 :氏名トルツメ:03/04/03 09:36
>>353が良いことを言った。
>お互いの手間や効率を思いやって、
結局ここだよ、大切なのは。

355 :氏名トルツメ:03/04/03 15:23
漏れも前にこの業界にいたが現実問題営業がDTP勉強するのは無理だと思う。
それでもなんとか勉強してる営業もいたが疲れてるせいかあんまり身に付いて
なかったような。
まあ知識があるに越した事はないが結局は営業としての腕を磨く方が良いと思う。
デザイナーとしては営業のプロの方がよほど頼りがいがあるもんね。
中途半端な知識を持ってるよりはさ。
デザイナーと営業がどれだけ緊密な関係を保ってるかが一番大事。

356 :氏名トルツメ:03/04/03 15:28
DTPというか印刷全般の基本知識は持ってて当然じゃないかな。
自分のところの商品の知識なしに営業はできないでしょう。
じゃなけりゃクライアントからも信用されなくなるはずなんだけど。

357 :氏名トルツメ:03/04/03 15:40
>>356
ここで問題になってるのは営業にも高いレベルのDTP知識がいるかって事でしょ。
基本的知識なんて持ってて当たり前の話。それも無かったら営業になんて出れないだろ。
そんなレベルの話じゃないよ。

358 :氏名トルツメ:03/04/03 15:50
基本知識のない営業の例がくさるほど出てますが。
それともあれは基本知識じゃないという、レベルの低い話かな。

359 :ネットdeDVD:03/04/03 15:51
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360 :氏名トルツメ:03/04/03 15:56
基本知識が無い営業も困るがそれより自分とこのデザイナーの実力も把握して
ない営業も困りもんです。
処理する能力もない仕事を取ってくるの長い目で見ると信用を落とします。
マジで勘弁してくれ。

361 :氏名トルツメ:03/04/03 16:06
>>358
それは極端な例ばっかだろ。
ここはデザイナー側にとって頼れる営業のレベルの話してるんだからさ。

362 :氏名トルツメ:03/04/03 18:17
>>352
ためになるレスありがとうございました。
自分はまだ工場で研修中なので営業の「え」の字も分かっては
いませんがまずは「できる営業」というものを理解することから
始めたいと思います。
横レスすいません。

363 :氏名トルツメ:03/04/03 20:20
紙のサイズも知らない営業いるよ。いつもB4で作成してるチラシを
「こんど、このチラシA3でやるんだけど」「A3?B3じゃないの?」「いや。大きくしたいからさ」
どうやって見積もりとってんだ。折り込み料金も知らんのか??
マジ話でこんな営業最低二人は知ってます。(ヤシらは特に新人でもない)
ちなみに、「このチラシ平版で行きます?輪転?」とか聞いたら「どういう意味?」だって…

多分この程度の知識もないのが最低レベルでいて(色数もよく分かってない人達)
その次に、見積もりも取れない人達、新規開拓する気ない人達などと続く。
DTPエキスパとか言ってるレベルじゃない。

364 :氏名トルツメ:03/04/04 12:32
営業だの製造だの、印刷だの他業種だのに関係なく、仕事と勉強は一対のものだ。
勉強しなくて良いのはアルバイトぐらいのものだ。
勉強をすることと仕事をすることは、本来分けるられるべきレベルの話じゃない。
勉強しないで営業の腕を磨くなんてことはできない。
勉強しないヤシは、もってもいない知識に対する価値を、必ず低く評価している。
ブタが真珠の価値を判断するようなものだ。
勉強と仕事が対になっているというのは初歩的なことだけど、
そんなことすら分からないマヌケばかりだから、
営業はガキの使いって言われるんだ。

365 :氏名トルツメ:03/04/04 13:26
>勉強しなくて良いのはアルバイトぐらいのものだ。

最近のバイトはそうでもないようだが。

366 :氏名トルツメ:03/04/04 14:03
じゃぁ、営業はバイト以下か

367 :氏名トルツメ:03/04/04 17:29
とゆーことで印刷営業は三河屋の三平さんと一緒という事でいいですね?

368 :氏名トルツメ:03/04/04 21:09
せめて、のりすけさんくらい言ってやれ。

369 :氏名トルツメ:03/04/04 21:13
デザ屋は印刷営業の犬。

370 :  :03/04/04 21:52
印刷営業ほど難しい営業は無いヨ
ドカタの体力、おしんの忍耐力、馬鹿になりきる演技力。
デザイナー、DTPオペ、印刷工の幼稚園児並みの仲間と合わせる協調性
普通辞めていく

371 :氏名トルツメ:03/04/04 22:55
印刷営業なんてほかになれるものがないやつがなるんだろ?
職人の世界に商人がわりこんで小銭を稼ぐためのシステムから産まれたもんなんだよ。
営業って職種は。

372 :氏名トルツメ:03/04/04 23:09
>>370
厳然たる事実だね。。。ハッとするよ。
しかも仕事内容はガキの使い。
続けられる人は、よっぽど人が良いかバカか。

373 :氏名トルツメ:03/04/04 23:24
前にいた四国のS市の特殊印刷会社の取締営業部長(そこのバカ息子)は東京の印刷会社で
営業志望で入ったけれど2〜3年居たけれど、営業支援どまりでガキの使いの営業もさせて
もらえなかったと言うて泣いて帰ってきやがった。
現在は専務(母)に尻を拭いてもらわないとガキの使いが出来ない状況。
もちろん、パソコンも満足に使えないので、ココを見ることもない!(断言)
みんな、まだ苦労しているんだろうなぁ。

374 :氏名トルツメ:03/04/05 00:26
だったらお前が営業やれよ

だったらお前が営業やれよ

375 :氏名トルツメ:03/04/05 02:39
おいバカ営業ども。公園の木陰にクルマ停めて昼寝ばっかしてんじゃねーぞ。
てめーらどこの会社でも雇ってもらえない能無しなんだからせめて靴すり減らす
くらい歩き回れよ。


376 :氏名トルツメ:03/04/05 07:54
能無し共のタン壺スレ

377 :  370:03/04/05 21:10
印刷業の幼稚園レベルの現場の皆さん
まともに会話できないあなた方の微かな労働生産性を社会に生かすため
低成長ながら長期安定のビジネスモデルだった印刷業だから再就職したんだヨ
厳しい競争の中で、サボりながらも軽く受注してきて、お前ら食わせてやってんだから
感謝しろよ。印刷営業の奥深さも知らない無知な現場の皆さん

378 :氏名トルツメ:03/04/05 21:18
>>377
転職したいんだろ。まず日本語の練習しなよ。

379 :370:03/04/05 21:27
ほんとだ
もう他じゃ通用しないヤ 死ぬまで印刷営業職人だな
俺もとうとうデザイナー、DTPオペ、印刷工 並
馬鹿は 伝染するのか....

380 :氏名トルツメ:03/04/05 22:52
中国・四国・九州ってとくにアホが多いんじゃねえ?

381 :氏名トルツメ:03/04/05 23:24
北陸の特にアホ 中卒デザイナー 

382 :氏名トルツメ:03/04/06 16:09
「ガキの使い」ってどういう意味よ?

383 :氏名トルツメ:03/04/06 17:45
お前が見積をやれよ

お前が見積をやれよ

384 :見積もり依頼者1:03/04/06 19:33
印刷営業の皆様
サイズ A4  32ページ(表紙共)
用紙紙 コート紙(110kg)
表1:4C 写真1点(デザイン&データ支給)
表4:4C 広告(データ支給)
本文:1C(墨)文字データをテキストで支給(イラスト32点入れ若干のレイアウト必要)
部数:40,000部(指定場所へ一括納品)

見積もりと納品までの日数を教えてください。
見積もりに関する質問はこの板で。




と書いても反応はないだろうな。


385 :氏名トルツメ:03/04/06 20:59
綴じ方は? 表2・3は? 「指定場所」ってどこだ?

つ〜か、家で見積りなんてやるかボケ。

386 :見積もり依頼者1:03/04/06 22:12
綴じは「中綴じ」スマン記載漏れですた
指定場所は御社から30km以内の倉庫

家でって こんなもんスラスラっと数字がでないもんかねぇ。
他ご質問は?

387 :見積もり依頼者1:03/04/06 22:16
表2・表3は 1C(墨)

388 :見積もり依頼者1:03/04/06 22:23
営業職以外の方はこのいいかげんな指定の見積もりに回答しないでね。
優秀な営業の方に教えていただきたいもんで。

家じゃできない優秀な方もいらっしゃいます。
会社で聞かなきゃわかんない人だね。
明日あっちこっちの会社で営業からこの見積もりの依頼があったりして・・・
その見積もりを頼んだ奴はこの板見てるってことだな。w

389 :氏名トルツメ:03/04/06 22:26
紙媒体の減少と共に印刷会社も減少していく
通信インフラの強化と共に印刷営業も減少していく
3年後印刷営業マンは現在の半数に
5年後印刷営業マンは現在の5分の1に
5年後の営業マンに必要なのは自動車免許よりIT技術
中には自動車免許を持たない営業マンも誕生する
現在のガキの使いの営業マンは始末に困り多くがリストラされ
一部の生き残りも雑用に回される

390 :氏名トルツメ:03/04/06 22:59
>見積もり依頼者1

おまえは自称デザイナーか?
その仕様でP.15の仕上り寸法が言えるか?

391 :氏名トルツメ:03/04/06 22:59
ま、君らでお客をツナゲルなら
お手並み拝見だ
これは自慢でもなんでもないが
おれが前の会社辞めたときお客
は全部俺に付いてきたが
まー君らは
一生同じところで固まって生きていなさい

392 : :03/04/06 23:19
>384
俺は営業はずれてのオペだけどよ。ワラ
見積もり出してやろっか?だけどそれが正解かどうかお前が
決められるのかよ?会社の設備、規模、利益率によって違うだろ?
とりあえず釣られてやったけどよ。
十人十色みたいな質問してえらそーにすんなってことよる

393 :氏名トルツメ:03/04/06 23:34
>>391
>おれが前の会社辞めたときお客は全部俺に付いてきたが

子供騙しの様な嘘はやめなさい

394 :氏名トルツメ:03/04/07 00:02
嘘ではない
独立する為の段取りは
したけどな
ま、そんな大きな会社でもなかったし


395 :見積もり依頼者1:03/04/07 00:32
>>390
>おまえは自称デザイナーか?
いいえ。某協会の会報を担当しているものでございます。
>その仕様でP.15の仕上り寸法が言えるか?
いいえ。わかりません。
この業界の営業さんは知ってるんだ(尊敬)
それがわからないと印刷物は発注できないんですか。
もっと営業さんに教えていただいて勉強しよ。
>>394
>見積もり出してやろっか?
是非お願い
>だけどそれが正解かどうかお前が決められるのかよ?
正解なんてあるの?これは入札じゃないんだからさ。
>会社の設備、規模、利益率によって違うだろ?
それを踏まえて優秀な営業さんは見積もりできるかってこと。
自社の価格体系で。
でも発注者は会社の設備、規模、利益率を考慮する必要があるんですか?
ま100部程度の社内資料を天下の大凸に見積もり依頼することはありませんが。
>十人十色みたいな質問して・・・・・
十人十色って人それぞれが異なるってことですよね。
ん〜〜〜〜言ってる意味がわからん。
>えらそーにすんなってことよる
「ことよる」ってその日本語もよくわからない。業界用語ですか?

いろいろ屁理屈言ってその場逃れはするが、やっぱり見積もりはできないのね。
見積もりは営業さんじゃなく、内勤の工務の方に依頼した方がよさそうだな。



396 :見積もり依頼者1:03/04/07 00:49
>その仕様でP.15の仕上り寸法が言えるか?
これが気になって知り合いの印刷屋さんに電話で聞いた。
日曜日の夜にすんませんでした。
それは紙の斤量によって異なりますよって言われちゃった。
発注者は特別何らかの意図がなければ気にしなくてもいいんだって。
印刷屋さんがちゃんとやるって。笑われてしまった。
ついでに「ことよる」ってどういう意味って聞いたら・・・・
知らないって。

397 :氏名トルツメ:03/04/07 01:27
まあどうでもいいけど>>392がかな打ちだってことはわかったな。

398 :氏名トルツメ:03/04/07 07:33
見積って、アイミツかどうかでも料金変わるんじゃ…?
過去の似たケースと照らし合わせたりもするだろうし
データを実際作る人が外注か内部かにもよるだろうし、
まぁ、家でスラスラっとはでない罠

399 :氏名トルツメ:03/04/07 08:20
4台7版か。
うち刷版代ぼっているから値段出せないや。

400 :氏名トルツメ:03/04/07 10:52
お客さんの無理難題を、そのまま引き受けてしまい、
無茶な納期設定、入稿は不備、急な仕様変更、そして大赤字が日常。
お客さんに取っては良い営業マン。
でも会社にとっては大迷惑。
結果的に退職せざるを得ないハメに。
お客さんからすれば、ムチャを聞いてくれる便利屋さんだから、そのまま仕事を発注。
しかし引き受け手は零細ばかりだし利益率も最悪。
得意先の要求を通すのに悪戦苦闘、トラブル処理に疲労困ぱいの毎日。
やりがいあると言えば、言えなくも無いが、
不良得意先と零細協力業者一丸で、じり貧街道まっしぐらというのが実態。

なんて、意地の悪い想像をしてみまスた。
エ、 面白く無い? ゴメソ

401 :氏名トルツメ:03/04/07 13:44
>>400
てゆーか図星過ぎて笑えないんだが。
この業界の人間には。

402 :氏名トルツメ:03/04/07 18:34
レベル低いな。

403 :氏名トルツメ:03/04/07 21:08
わけのわからない団体にホイホイ見積なんか出すか、普通。

404 :見積もり依頼者1:03/04/08 02:44
>>398
>アイミツかどうかでも料金変わるんじゃ…?
見積もり依頼をされて見積書を出す。
この件はアイミツですよって言われたら見積書出しなおすの?

>データを実際作る人が外注か内部かにもよるだろうし、
この仕事は外注ですからとか内部ですからとか依頼者に言って値段の差をいっちゃうの?
外注って「私の会社ではこなせないんで」と言ってることと同じと考えていい?

>>403
>わけのわからない団体にホイホイ見積なんか出すか、普通。
普通ならこんな板に書かないわな。

だ〜〜〜れも金額の提示はないな。
見積もりもできない営業っていわれて当然か。



405 :氏名トルツメ:03/04/08 08:01
デザイナーって言っても結局パクリの世界。
全てがそうだとも言わないが・・・・。

406 :氏名トルツメ:03/04/08 08:27
見積ができない、というのは本当だろうけど、
「2ch に金額を提示しないから=見積できない」というのは、違うと思うよ。
そんな面倒なことしなくても、
印刷の営業マンがちゃんとした見積ができないことは、みんな知ってるもんね。
それは揺ぎ無い事実、というもんだ。
印刷の見積が全く信用に足りないことを、お客さんも良く知ってるんで、
叩けばいくらでも値引きできると思っちゃうわけだ。
見積の積算内容や単価をある程度お客さんに説明すれば、それは避けられる。
しかし、営業マン(と印刷会社)はお客さんを信用していないし、
自分たちの価格表に自身が無いから、見積の内容をちゃんと説明しないし、
価格も公開しない。
なんちゅーか、「秘密のお約束」みたいな感じになっている。
お客からしてみれば、
自分を信用しない営業マンや印刷会社を信じるわけにはいかない。
かくして得意先とのパートナーシップなんてものは、
印刷業界には存在しないわけだ。
営業感覚が古すぎるんだよ。

407 :氏名トルツメ:03/04/08 09:07
積算で出すと会社がばれちまう

408 :bloom:03/04/08 09:15
http://www2.leverage.jp/start/

409 :406:03/04/08 11:56
>営業感覚が古すぎるんだよ。
は、言い過ぎだった。
「新しくない」という程度の表現が妥当だ。
(もっとひどい業界はいくらでもあるから)

410 :見積もり依頼者1:03/04/09 00:29
>406
もっともですね。
>「2ch に金額を提示しないから=見積できない」というのは、違うと思うよ。
そりゃそうだ。
じゃこの件はこれで終了っと。
>印刷の営業マンがちゃんとした見積ができないことは、みんな知ってるもんね。
ってことで結論ですかね。ここだけの結論ですが。

そろそろ発行しなきゃならないんで、営業さん抜きで進行するようにしてみます。


411 :かおりん祭り:03/04/09 00:30
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

412 :あぼーん:03/04/09 00:36
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

413 :氏名トルツメ:03/04/09 01:32
最初っから見積なんか出るかと思っている小馬鹿にしたような奴に
馬鹿正直に見積を出す奴がどこの世界にいるのか聞いてみたいな。

414 :見積もり依頼者1:03/04/09 01:43
>>413
参考価格も出なかったな。
だからひとりで見積もりもできない営業さんは無視。
395なんか「見積もりだそうか?」
と言っているのでお願いしても出ない。
出せないんですな。



415 :氏名トルツメ:03/04/09 22:18
一番大事な金の話でそれなんだから納期なんてほとんど言いなりなんだよね>糞営業
嘘みたいな話だがうちの糞営業は見積り出す前に仕事うけて仕事終わってから
得意先から見積り出されて言い値でやってます。w
ほとんど下請だな。

416 :氏名トルツメ:03/04/09 22:22
仕事が取り合いなんだから
しょうがないだろ
あるだけ感謝しろ

417 :氏名トルツメ:03/04/09 22:44
だったらお前が営業やれよ

だったらお前が営業やれよ

418 :氏名トルツメ:03/04/09 23:20
>>416
> 仕事が取り合いなんだから
> しょうがないだろ
> あるだけ感謝しろ
それを100%制作側が納得した場合の営業の存在意義って?
やっぱガキの使いか・・・

419 :氏名トルツメ:03/04/09 23:25
だからお前が営業やれよ

だからお前が営業やれよ

420 :見積もり依頼者1:03/04/09 23:29
>>416
お前ら誰に食わせてもらってるんだ  って言いたいんだろ w
> あるだけ感謝しろ
そりゃ無理だ。
営業がとってきたや赤字仕事ならねてたほうがましなんじゃない?
「今回はサービスと思ってなんとかやってくれ。そのうちいい仕事もらってくるから。」
「そのうち」があったことがないんですが。


421 :氏名トルツメ:03/04/09 23:50
>>420
>「今回はサービスと思ってなんとかやってくれ。そのうちいい仕事もらってくるから。」
>「そのうち」があったことがないんですが。

何で自称「発注者」が印刷会社の営業から仕事をもらわなければならないわけ?



422 :氏名トルツメ:03/04/09 23:54
オペレータとして使えないヤツが営業に回されることあるけど
営業で使えないヤツがオペレータになることは無い

423 :氏名トルツメ:03/04/10 00:04
発注者を騙ってまで営業を見下したいオペレータなんているんだね。

何でそんなに必死なの?

ねえ、何で?

424 :氏名トルツメ:03/04/10 00:15
おいおい、DTP印刷板はな、職人の板なの。
営業は職人じゃ無いの。商人なの。
>>307を読めよ。
「だったらお前がやれよ」だって?
どんなにレベルが低くても職人はそんな台詞ははかない。
勘違いしてんじゃねーよ。

425 :氏名トルツメ:03/04/10 00:20
もうひとつ言わせてもらうわ。
「俺が仕事とってきて」とかえらそうに言うな。
どこも見向きもしねー糞仕事の入った袋を「持ってきて」るだけなんだよ。糞営業は。
口挾まねーでこっちと客の間をだまって逝ったり来たりしてりゃーいいんだよ。

426 :氏名トルツメ:03/04/10 00:28
赤字仕事じゃ、ダメだな。
意味がねぇ。

427 :氏名トルツメ:03/04/10 00:32
赤字仕事をもって逝ったり来たりしてる営業っていったい・・・・
早く気付けよ・・・

428 :氏名トルツメ:03/04/10 01:01
数人の優れた営業が居ればあと残り多数はガキの使いで良いんだよ
ただガキの使いの配達屋が営業手当をもらっているのが問題なんだよ
ただの配達屋なんだから手取り10万くらいでいいでしょ

もちろん「よろしくお願いします」「ありがとうございました」
「いつもご迷惑をおかけします」とオペ様への挨拶とお茶くみは忘れずに


429 :氏名トルツメ:03/04/10 01:05
おまいらの4分の3をクビにして
FTPサーバなど、通信インフラ強化の設備投資
PDFを上手く使い、バイク便、宅急便も上手く利用した方が人件費の削減になる
能なしのおまいらを飼っている余裕はないんだよ


430 :氏名トルツメ:03/04/10 01:10
つ〜かさ、おのれの危機的状況すら理解できていないんだろ
写植がどんどん無くなってきてるでしょ
次に製版も減少していく
そして印刷会社の減少のうえに印刷営業マンはそれ以上にいらなくなる
で、印刷営業のリストラがそこら中で起こるわけだが
次はどうするのよ?
もちろん同業他社の転職は無理だよ

431 :氏名トルツメ:03/04/10 01:19
写植の人間も、製版の人間もそれほど苦労なくDTPに移行した。
技術屋は形が変わってもそれに合わせて技術を身につけていく
常に新しいことを吸収する習慣が身に付いてるから
でも営業はなかなか自分のスタイルを捨てようとはしない
だから時代遅れの営業がそこかしこで腐敗臭を漂わせているんだよ

432 :氏名トルツメ:03/04/10 07:21
不景気だからね
荒れてもしょうがない
おれ個人の売り上げ月1,200マソ

433 :氏名トルツメ:03/04/10 07:40
>>432
印刷営業さんの出してる利益率をぜひ知りたいです。

434 :柳原謙介:03/04/10 09:49
業者に水増し請求させ、後からキャッシュバックさせてますが、何か?

435 :兵庫県:03/04/10 10:41
談合してますのでメチャメチャいいですがどうぞ

436 ::03/04/10 12:35
マジっすよ

437 :氏名トルツメ:03/04/10 12:40
おれ、個人で売上1,200マソの仕事の、DTP作業やった。

ってったって、そりゃ自慢にならない。だからだれも言わない。
1,200マソ分の作業をしたわけじゃないからな。
営業だって同じ。
物を作っているのは工場で、その生産物に対してお客は金を払う。
別に営業マンの労力に金を払っているわけではない。
それなのに「営業差益」じゃなくて「売上額」ばかり自慢したがる
営業マンがけっこういる。困ったものだ。
たとえば、仲間仕事で最初からオール外注になることが決まっている仕事があると、
たまたまその担当になっている営業マンの売上成績は、非常に高くなる。
でも営業マンは別に何もやっているわけではない。

438 :あぼーん:03/04/10 12:41
あぼーん

439 :佐々木健介:03/04/10 12:41
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

442 :見積もり依頼者2:03/04/10 22:52
「見積もり依頼者1」=「発注者を騙ってまで営業を見下したいオペレータ」に見積りを依頼します。

仕様は、

サイズ A4  32ページ(表紙共)
用紙紙 コート紙(110kg)
表1:4C 写真1点(デザイン&データ支給)
表4:4C 広告(データ支給)
本文:1C(墨)文字データをテキストで支給(イラスト32点入れ若干のレイアウト必要)

某協会の会報です。

ページ単価と初校出まで日数を提示して下さい。

締め切りは4月11日14時です。

よろしくお願いします。

443 :氏名トルツメ:03/04/11 00:58
>442
きみは、23歳?

444 :見積もり依頼者1:03/04/11 01:10
発注者を騙ってまで営業を見下したいオペレータです。
あたいも頭がわりーw
頭がもうちっとでもよければこの業界には入らなかったはず。

>>442
あたいがわるーございました。
いぢめないでください。
そんな難しい見積もりは実はあたいできないんです。
4月11日14時までの提出なんて、無理だ〜〜〜! 一生かかってもできません。
ですからいぢめないでください。
もう発注者なんて嘘はつきませんから〜〜〜〜。いぢめないで。
442の見積もりくらい普通の営業さんなら簡単にできることですよね。
あ〜〜〜〜〜あたいにはできない。ゆるしてください。












部数が書いてない見積もりなんて・・・・・デ キ ナ イ

445 :氏名トルツメ:03/04/11 03:01
>>442
発行部数はどの程度をお考え?

446 :氏名トルツメ:03/04/11 08:00
あの〜見積りって会社によって値段違うんですけど。

447 :氏名トルツメ:03/04/11 08:21
>ページ単価と初校までの日数

とありますな。ページ単価。
部数関係あるの?


金額出せないにしても、
初校までの日数ぐらい
いくらなんでも出せるだろうと思うのだが。
全ページ総ルビじゃないよね…
だったら話は変わってくるが。

448 :氏名トルツメ:03/04/11 09:16
>>ページ単価と初校までの日数
>とありますな。ページ単価。
>部数関係あるの?

あるだろ・・・。

449 :  :03/04/11 20:48
現場が逝っても、害虫先でどうにでもなる
害虫先の営業が赤字でもナンとかしてくれるからね
営業が仕事回さなかったら、おめ−ら会社のお荷物なんだよ
ちやほやしているのは、若いとき限定の使い捨てだからね。
営業は害虫できない
逝くまでこき使われる運命。ガキの使いは、30までは許される。
だから営業テクを磨いて、30過ぎは営業の職人となるんだよ。
ガキの使いを使ってね。

450 :氏名トルツメ:03/04/11 22:34
去年の夏の話。
うちに出入りしている印刷営業が、仕事場に入って来るなり、
「暑い! あ〜ノド乾いた。水飲ませて。」そして勝手に冷蔵庫を開け「あ、ジュースでいいや。」
俺の仕事場は喫茶店じゃねえぞ。すぐそこの自販機で120円払って買え。大ヴァカ野郎!
さらに今年初め。
その印刷屋の社長の父親が亡くなった時、その営業は俺に電話をかけ、
「葬式の花出してくれ。2万。」とのたまった。
社長が亡くなったならともかく、社長の父親になんで俺みたいな個人事業主が花出さなきゃならんのだよ。

 心臓の毛を剃ってやりたいぞ!

451 :見積もり依頼者2:03/04/11 23:54
>>444
大袈裟に空欄を設けて

>部数が書いてない見積もりなんて・・・・・デ キ ナ イ

ってどういう意味なのでしょうか?

もしかして「出し抜いた」つもりなのでしょうか?

私はあなたを「発注者を騙ってまで営業を見下したいオペレータ」とみなし、
会報のちょっとしたデザインと組版、すなわち完全データ作成までの見積をお願いしたつもりなのですが。

部数が変わるとデザインや組版のページ単価が変わるのですか?

それともあなたが単に馬鹿なだけなのですか?

452 :445:03/04/12 00:11
>>444ではないけど、印刷や発送も含めた見積もりしまっせ。
トータルに見積もれば、ページ単価にも影響出るよ。
今後、リピートが見込めそうだと思ったら、また考えるし。

見積もりに求められるのは、シビアな原価計算だけじゃないってことで。
>451は学生気分って感じだね。ご愁傷様。

453 :見積もり依頼者2:03/04/12 00:22
>>452
後工程の絡みは全く条件に入っていません。
それこそが「営業」が考えることです。

私はオペレータに単にこの仕様の仕事の見積を依頼しただけです。

文脈も読めずに「切れ者」ぶりたいなら実際の仕事でどうぞ。

454 : :03/04/12 00:37
見積もりは、事務レベルの雑用で
工程管理は、工務レベルの時間つぶし
営業は、あんたがたの理解のできない仕事で
ガキの使いで仕事が成り立つまでシステム化するのが仕事です。
あなたが
よくやってくれる現場なら感謝してます
でも現場の人は残業残業で大変ですねって
でも営業なめて仕事もなめて全然やらない奴は
会社を辞めて行ってほしい
私は営業、死ぬ気でやることもあります。



455 :見積もり依頼者1:03/04/12 00:57
>それともあなたが単に馬鹿なだけなのですか?
444であたいも頭がわりーと認めておりますがーーー。

そっかページ単価と初稿までの日数を言えばよかったのか。
ああ〜〜〜〜理解度の足りない あたし。
それに気がついたときには 提出期限を過ぎてるし。

>部数が変わるとデザインや組版のページ単価が変わるのですか?
うん
>後工程の絡みは全く条件に入っていません。
そんなん やだ!
>それこそが「営業」が考えることです。
それも やだ!
>文脈も読めずに「切れ者」ぶりたいなら実際の仕事でどうぞ。
んんんん〜〜〜〜この文脈も読めない。

456 :氏名トルツメ:03/04/12 03:02
>>453
「後工程の絡みは全く条件に入っていません。それこそが「営業」が考えることです」
俺はオペレーター兼営業で、そこまで考えて仕事する。うちはそうだよ。
これこれこうで、さあいくらでしょう? そんなテストみたいな見積もり依頼したところでさ、
「発注者を騙ってまで営業を見下したいオペレータ」を諭すには無理がある。

まあ、そう言いたかっただけ。別に切れ者でもありませーん。スマソ。

457 :氏名トルツメ:03/04/12 10:12
「ガキの使いでしょ」を
「あう使いでしょ」と換えてもいいですか?

458 :氏名トルツメ:03/04/12 10:17
>>457
洩れはDoCoMoだが勝手に許可

459 :氏名トルツメ:03/04/12 11:31
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460 :氏名トルツメ:03/04/12 12:15
5http://kijo.hp.infoseek.co.jp/YAGUCHI01.mpg (78)
8http://www.momoiro.com/rm/av_01.ram (48)
9http://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t980229/dj_mon/m0108.mpg (44)
10http://down.s-rape.com/title/asuka/d01.rm (43)
13http://www.nn.iij4u.or.jp/%7Ecosplay1/030403_a.rm (33)
17http://66.250.77.18/19/CAMK005.wmv (27)
18http://210.224.164.81/~kkk/sumple/movie/s-543.rm (26)
21http://cdshop.tonight2.com/real/small220.rm (23)
25http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7677/jal123.swf (19)
26http://www.momoiro.com/rm/av_02.ram (19)
27http://210.138.113.201/obutu/030318_01.rm (18)
28http://down.s-rape.com/title/asuka/d02.rm (18)
29http://cdshop.tonight2.com/real/plan220.rm (18)
31 http://66.250.77.18/19/CAMK001.wmv (18)

461 :氏名トルツメ:03/04/12 16:30
こっちは明日休めるかどうかの瀬戸際でひいひい言ってるのに
むこうで糞営業が週刊ポストかぶって寝てます。

462 :氏名トルツメ:03/04/12 16:37
>>461首締めていいよ。

463 :  :03/04/12 18:52
俺は現場に夕方回して 「明日朝までに」ていって帰る。朝机の上にできている。
忙しいので12時に持っていく。いつもすまないね。


464 :氏名トルツメ:03/04/13 01:01
>>460の5番

合成?

465 :氏名トルツメ:03/04/13 02:33
現場の担当者が直接打ち合わせした方が話が早いし、
データは通信で送るから、営業やブローカーなんて
そのうちガキの使いどころか無用の長物になるよ。

466 :氏名トルツメ:03/04/13 07:20
これまでも営業がいなかったほうがもっと円滑に仕事が進んだはず。


467 :氏名トルツメ:03/04/13 07:21
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468 :氏名トルツメ:03/04/13 09:16
実際、制作やってる俺が製版屋と直接やりとりしたら、
そこのブローカーは恐れをなして俺の所へ仕事よこさなくなったよ。
今、そのボローカーは副業で学習塾やっとる。
印刷ボローカーと学習塾、どっちが本業か分からんね(w

469 :氏名トルツメ:03/04/13 09:34
洩れの知る限り、最近の営業は自分の解る範囲を事を現場からむしり取って
(例えばデータ送信とその旨クラに連絡する程度を自分でやって)
自分の存在意義を何とか保とうとしてるみたい。
そうなったら営業の生き残る手段はせいぜい
「成金ヴァカ社長の秘書役を買って出る」ぐらいだろ。

470 :氏名トルツメ:03/04/13 10:28
ロボVにパボ(手動機)から電算行って、
マックやって独立したんだけど、
自分で営業いくとムカツク事ってけっこうあるよ
営業もオペレータ兼デザイナーも
忍耐が必要不可欠なんですなぁ

471 :氏名トルツメ:03/04/13 10:32
>>468
ボローカーワロタ。 そのうちボロイカーにしか乗れなくなるブローカー。(ゲラ

472 :氏名トルツメ:03/04/13 10:50
月曜までに仕上げとけよ

月曜までに仕上げとけよ

473 :氏名トルツメ:03/04/13 10:51
>>472
悪魔。逝ってよし。

474 :氏名トルツメ:03/04/13 14:50
>>472
とっくに上がってるよ。
早く取りに来い。月曜の朝一でクラに持っていくんだぞ!
昼には校正持って来いよな!
急ぎだって言ってんだから。

475 :氏名トルツメ:03/04/13 16:59
営業は宴会屋。不況でそれすら危ない。

476 :氏名トルツメ:03/04/13 21:03
夕方俺   今夜中にカンプ3通りで 出しておいてね
デザ    えっ!今からですか
俺     チョイチョイってやれば良いからさ。悪いね−。
デザ    アノココこんな感じで良いですか?一応クラさんに確認して下さい。
俺    (面どくさいなー)イイ!任せたからさ。今日中にね!一応確認しておくね。
俺電話にて(今度の接待はやっぱ高級店のクラブで遊びたいなー)クラさん!反省会やりましょうヨ。
俺    (デザに)OKだって!じゃーお先。
次の日  上記繰り返し
後日   赤坂のクラブにて  
俺    クラさん、やっぱ社員デザはモチベーション低くてダメですね。その分安くしておきますよ。どうせ印刷で儲けでますから。



477 :氏名トルツメ:03/04/13 22:32
早川さんこのスレ読んでおいてくださいね。

478 :氏名トルツメ:03/04/13 23:00
そういやあいつ休日中にちゃんと仕上げただろうな

そういやあいつ休日中にちゃんと仕上げただろうな

479 :氏名トルツメ:03/04/13 23:57
>>478
返す返すも悪魔

480 :氏名トルツメ:03/04/14 00:01
>>479
そうだな。営業が休日出勤なんて聞いたことがないからね。
大手の出張なら有り得るかも知れんが。

481 :氏名トルツメ:03/04/14 00:10
洩れの付き合いのブローカーは土日は洩れに仕事ぶつけてゴルフ三昧。
きょうは天気良かったから、どうせ明日はまた真っ黒に日焼けしてるんだろ。
ムカツクー

482 :氏名トルツメ:03/04/14 00:25
ちゃんと指示とおりにあがってるかな

ちゃんと指示とおりにあがってるかな

483 :氏名トルツメ:03/04/14 00:30
月曜、朝一でって休みも出て仕上げたかんぷが月曜の午後になっても
営業の机の上にあるのはなんでだろう?

484 :氏名トルツメ:03/04/14 00:31
>>482
お前、何も指示しなかったじゃねーか。

485 :あぼーん:03/04/14 00:33
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

486 :氏名トルツメ:03/04/14 00:33
煽りでもなんでもなく
営業には無能なヤツが多い
営業部の管理職自身もそれを認めている

487 :氏名トルツメ:03/04/14 00:34
>>483
一度、午前中にキミが無断で直接クラに届けたらどうだい? いい薬になるぜい。

488 :氏名トルツメ:03/04/14 00:35
ちゃんとした指示だったのかなぁ?
ちょいとききたいことあったので携帯に電話したが、留守電。

489 :氏名トルツメ:03/04/14 00:39
もうあいつの尻拭いはウンザリ

もうあいつの尻拭いはウンザリ

490 :  :03/04/14 01:05
454=463=467ですが
デザの皆さんをそうして 鍛えてあげています (感謝にはおよびません)
私の屍を乗り越えて 是非 一本立ちして下さい
この不景気でも 60人のデザイン会社の社長やっている元デザもいます。
(今はweb系代理店ですが、関連企業がネットバブルの時上場して大金持ちです)
やはりそのデザもクラに直接行きたがっていましたね。



491 :氏名トルツメ:03/04/14 01:29
営業のやつって電話は仕方ないにしてもデザが直接倉とあうのを極度にいやがるよな。
直接倉とすすめた時のスムーズで融通がきいて意志がちゃんとつたわる、ってのを経験した倉は
以後そうしたがるからね。
そうなると自分の存在意義が・・・ってそこら辺だけは
動物みたいに敏感なんだよな。糞営業って。

492 :氏名トルツメ:03/04/14 04:03
糞営業は、日中は回りきれないからと現場の人間に代理でクラに打ち合わせさせて、
19時にはサッサと帰る。
現場の仕事はお前らが帰ってから始まるんだよ。よく覚えとけ!

493 :氏名トルツメ:03/04/14 07:26
デザは糞営業の犬

494 :氏名トルツメ:03/04/14 08:02
さあ、今日もおつかいするっぺ。

495 :氏名トルツメ:03/04/14 09:35
8http://www.dirtygalleries.c.....es/squirt/1.mpg (25)
13http://www.nn.iij4u.or.jp/~dom1/an-090a.rm (22)
15http://www.pp.iij4u.or.jp/~dom9/xnn-12a.rm (19)
16http://stream.aventertainme.....erate/ppd03.wmv (19)
18http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/04/mov/01300.wmv (18)
19http://www.dirtygalleries.c.....es/squirt/4.mpg (17)
23http://down.s-rape.com/title/asuka/d01.rm (14)
25http://www.rr.iij4u.or.jp/~dom10/xnn-12b.rm (14)
26http://www.dirtygalleries.c.....es/squirt/3.mpg (14)
28http://cdshop.tonight2.com/real/small220.rm (13)
29http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/06/mov/06300.wmv (13)
http://mav.nifty.com/ahp/tfile/3446024068/18329/402/4/So_0043.mpeg
37 http://www.rr.iij4u.or.jp/~dom3/bkk-03a.rm (12)

496 :氏名トルツメ:03/04/14 11:00
全国のクソ営業の皆様、お早うございます。
さーて、今週も現場の若い子たちをどんどん困らせてやってください。
昼間は喫茶店に入り浸り、夕方に「明日の朝一でやっとけよ」
お決まりの台詞を吐いてくださいまし。
そして現場の若い子達がサービス残業で目を真っ赤にしてヒーヒー言うのを
クールに見守ってやってくださいまし。

      クソ営業ども、今週も給料泥棒に励んでくださいな。
      自分の存在意義を、くれぐれも見失わないように気をつけてネ。

497 :氏名トルツメ:03/04/14 16:07
3http://stream.aventertainme.....erate/ppd03.wmv (26)
8http://www.pp.iij4u.or.jp/~dom2/an-090b.rm (21)
10http://page.freett.com/maki9990/sexy_maki030411.mpg (20)
20http://www.pp.iij4u.or.jp/~bahamut/001.rm (15)
26http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/69/4/3096.mpeg
27http://down.s-rape.com/title/asuka/d01.rm (13)
33 http://www.jp-videoland.com/wmv2003glwokffwm/sa133.wmv (13)
36 http://www.kotomix.com/neta/18kin/Real_Kung_Fu2.mpg (12)

498 :氏名トルツメ:03/04/14 16:32


ていうか印刷会社のデザも糞だって事に気付け!



499 :氏名トルツメ:03/04/15 00:03
http://512kb.net/2chdaiou.swf

500 :氏名トルツメ:03/04/15 02:54
500か

501 :氏名トルツメ:03/04/15 08:51
ガキの使いっていうか、まんまガキ。
普段は制作に
クラ打ち合わせ〜校正確認〜入稿手配まで
まんべんなくやらせといて、気がむいたり上役に言われた2〜3日だけ
「カンプどれ?校正見るから」とホザく。
数日後はもとに戻って、こっちでまた丸投げキャッチ。
打ち合わせだって名ばかりで、ないも同然。
クラに初校という名の原稿をみせて、そこからやっと始まる効率の悪さ。

たまに校正見たら見たで偉そうに
「ココ色変えてってクラが言うから〜赤にして。あ、金赤ダメだよ。センスのいい赤」

やりづれ〜んだよ!
こっちはこっちで段取りあるんだからゴチャゴチャぬかすな!
アンタに色指定されたないわ。なんだ?センスのいい赤って。
このディレクター気取りが!

てめーの気分で流れをコロコロ変えんなよ○村。


502 :氏名トルツメ:03/04/15 08:57
3http://www.blackmonstercock.com/bmc150/m02.mpg (65)
9http://homepage.mac.com/chancha/.Movies/Maki_SEXYGUY_[dance].mpg
11http://www.momoiro.com/rm/av_01.ram (16)
12http://www.nn.iij4u.or.jp/%7Emurky/lovehotel/tcho21_01.rm (16)
14http://cdshop.tonight2.com/real/plan220.rm (15)
15http://www.kk.iij4u.or.jp/%7Egiant/kanaikaho/buzz50_01.rm (14)
18http://www.dd.iij4u.or.jp/~nagasaki/h0411/oouraannna-menyuu01.rm (13)
24http://www.ff.iij4u.or.jp/~kintama/214_001.rm (12)
26http://www.nn.iij4u.or.jp/~butagori/214_004.rm (11)
29http://www.dirtygalleries.c.....es/squirt/1.mpg (11)
30http://www.nn.iij4u.or.jp/%7Emurky/lovehotel/tcho21_02.rm (11)
31 http://www.hh.iij4u.or.jp/~simane/h0411/oouraannna-menyuu03.rm (11)
33 http://www.jp-videoland.com/wmv2003glwokffwm/sa133.wmv (11)
35 http://www.pp.iij4u.or.jp/~bahamut/001.rm (10)
36 http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Egirth/kanaikaho/buzz49_01.rm (10)
39 http://www.pp.iij4u.or.jp/%7Enurse/lovehotel/tcho21_03.rm (10)

503 :氏名トルツメ:03/04/15 09:03
http://www.dd.iij4u.or.jp/~nagasaki/h0411/oouraannna-menyuu02.rm

504 :氏名トルツメ:03/04/15 09:04
http://www.nn.iij4u.or.jp/~butagori/214_002.rm
http://www.nn.iij4u.or.jp/~butagori/214_003.rm

505 :氏名トルツメ:03/04/15 09:25
>>501
わるかったな。

506 :氏名トルツメ:03/04/15 20:35
何だその目は?

何だその目は?

507 :氏名トルツメ:03/04/16 01:30
>>501
わるかったな。

あたってるだけに・・・・スマソ

508 :堕天使:03/04/16 11:23
http://life.fam.cx/

509 :氏名トルツメ:03/04/16 16:40
1http://205.188.137.184/wibcktq2u/myhomepage/13781.a.jpg (71)
2http://sss.direct.ne.jp/mori/img-box/img20030415000203.jpg (41)
3http://esboss.com/otakara/photo/yaguti/001.jpg (40)
4http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030412195516.jpg (38)
5http://kagoai.gn.to/ibon/i/bon01848.jpg (28)
6http://img.2chan.net/b/src/1050471482247.jpg (24)
7http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030415204848.jpg
8http://esboss.com/otakara/photo/yaguti/003.jpg (22)
9http://meikousya.net/enter/takeuchi/takeuchi048.jpg (22)
10http://pested.unl.edu/jroach/bbroa.jpg (21)
11http://esboss.com/otakara/photo/yaguti/002.jpg (20)
12http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20030319013330.jpg
13http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/6701_1.jpg (20)
14http://forcedexistence.com/gore/gore318.jpg (20)
15http://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/two-girls/0012.jpg (18)
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17http://meikousya.net/enter/takeuchi/takeuchi029.jpg (17)
18http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030416030506.jpg (16)
19http://www.18kin-shop.jp/~sunlife/gray/video/2lsd_jpg/2lsd01.jpg (14)
20http://meikousya.net/enter/takeuchi/takeuchi030.jpg (14)


510 :氏名トルツメ:03/04/16 16:41
21http://homepage2.nifty.com/shinsoft/imgbox/img20030415023033.jpg
22http://kan-chan.stbbs.net/goods/white_rollita.jpg (13)
23http://docodemojan.com/shamail/haluna/488.jpg (13)
24http://bustyasians.adultbouncer.com/tgp/post219/post2193.jpg (12)
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30http://www.simipan.com/~simipanget/nana/req/r039/r039-3.jpg (11)
31 http://www.cyborg.ne.jp/~redking/play/fi/hebirin/rinhebi_01.swf (11)
32 http://homepage2.nifty.com/shinsoft/imgbox/img20030412140735.jpg
33 http://www.simipan.com/~simipanget/yuuki/req/r021/r021-1.jpg (10)
34 http://homepage3.nifty.com/digikei (10)
35 http://web.intaa.net/moemoe (10)
36 http://www62.tok2.com/home/musix/up/data/zurui0071.jpg (10)
37 http://blue.s1.x-beat.com/file/img20020527023011.jpg (10)
38 http://www.dream-fact.com/l.....30414222201.jpg (9)
39 http://www1.ezbbs.net/23/dory_under/img/1049636605_1.jpg (9)
40 http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/69/4/3096.mpeg (9)
41 http://www.dream-fact.com/l.....30415173341.jpg (9)

511 :氏名トルツメ:03/04/17 00:22
http://www.cyborg.ne.jp/~redking/play/bl/toku/rori.swf

512 :氏名トルツメ:03/04/17 00:25
”給料泥棒!”と罵られてるうちはまだ安泰
営業の外部委託化なんてなってもしらんぞぉ

513 :  :03/04/17 06:59
はいはい
マウス
クリクリしてろよ

514 :氏名トルツメ:03/04/17 07:58
営業「今すぐ超特急で下版したいんだけど、MOで届けてくれる?」
洩れ「ああ、圧縮してデータ量小さく出来ますから、メール添付で先方に送りますよ」
営業「うん、そうしておいてくれる? 今バタバタで大変なのよ(内心ラッキー!)」

さーて、これを繰り返してたら、営業の皆さんはどうなるでしょうかね…?

515 :山崎渉:03/04/17 08:36
(^^)

516 :氏名トルツメ:03/04/17 09:26
http://www.cyborg.ne.jp/~redking/play/fi/hebiruki/hebiruki.swf

517 :氏名トルツメ:03/04/17 12:51
アフォ営業にふさわしい名前を付けてやろう! (`Д´)ノ

518 :氏名トルツメ:03/04/17 13:46
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st

519 :氏名トルツメ:03/04/17 21:11
「井の中蛙さん」デザほど「営業は必要ないんです!!!!」
力のある営業ほどデザなんかに頼らなくてもやっていける。
けど遊ばせておくなと会社からの指示があるので仕事せる。
会社は、デザは使い捨、絞ったら捨てるって!言っているよ。

520 :氏名トルツメ:03/04/17 21:47
原稿もらったり、打ち合わせするのって
営業がやるべき? デザがやるべき?

営業に、原稿もらわず打ち合わせもせず、
アンタ一体何すんの? と言ったら
「営業は仕事取ってくんのが仕事だろ!
作るのは制作側なんだからそっちで打ち合わせすりゃいいじゃん」
と軽〜く言われてしまいました。
まるで仕事取ってくれば俺はそれでそれでよし、みたいに。
確かにその方が効率はいいが、本当にそれでいいのか?
私がクラならそんな無責任な営業とは関わりたくないぞ。

営業=仕事取ってくる、なら『仕事らしい』仕事を取ってきてもらいたいもんですな。
数取ってきたって売り上がらないんじゃお話にならない。
あぁそうそう、スケジュール管理もきっちりしてよね。

つーか甘えるなヴォケ。

521 :氏名トルツメ:03/04/17 22:53
営業とデザ兼任の人なら
話は早い

522 :氏名トルツメ:03/04/17 23:25
こんなとこでクダ巻いてる余裕があるならいっそ印刷会社経営でもやったら?

523 :氏名トルツメ:03/04/18 07:21
>>521 >>522
営業とオペレータ兼任で一人で独立してますが、何か?

524 :氏名トルツメ:03/04/18 11:18
パチチラシについて語りませんか?  
 
【ダサイ】パチンコ屋チラシ【煽りすぎ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050053000/l50

525 :氏名トルツメ:03/04/18 11:25
>519
頼るとか頼らないとかではなくて、要は役割分担だ。
ここで営業いらねー、と言っているのは、
>520 が例として挙げたような、ガキ以下の営業マンだったらいらねー、
ということだ。
営業の仕事自体理解していないくせに、営業の実力がどうのこうのと
自分かってな妄想を持っている営業マンは、いらねーということだ。
はっきり言って、営業マンの方がよほど使い捨てが有効
というのが事実ではないか?

526 :  :03/04/18 21:42
会社が営業捨てたら 仁義が立たない
よほどTOPがデキル人なら別だが
経営者=営業出身  
同じ苦労を分かち合える仲間ですから

527 :氏名トルツメ:03/04/19 00:45
必要のない職務のために人間を雇えるほど優秀なオペレータの皆さんの会社は経営状態に余裕あるんですね。

うらやましいな〜。

もしかして皆さんの働きでそいつらを食わしているんですか?
ボランティアで。

凄いな〜。

528 :氏名トルツメ:03/04/19 01:25
>>526

そして御社は左前。

529 :  :03/04/19 07:13
でも印刷屋は強いねー  底辺だからかなー  
ダイエー みずほ 大京 アイワ 
繊維 鉄鋼 造船 
かつての天下企業はもうだめぽ
印刷が中国流出しない理由は営業が泥かぶっているからじゃん
現場に嫌われてなんぼの職種ですね

530 :氏名トルツメ:03/04/19 08:09
>526
営業経験しかない香具師が社長になるともう最悪だ。
(もっともこれは営業職に限らないのだが)
単一の職場経験しかないと考え方や価値観が単一になり、頭の堅いボケ老人になる。
時代の流れや市場のニーズに柔軟に対応できなくなるのだ。
本人は柔軟に対応するつもりで命令を出しているんだろうが、
知識が無いから経験論や精神論で押し通そうとする。
そうなると方法論の欠けた、ノルマの押しつけ、
達成不可能な命令の連発になってしまう。
しかし実行不可能な命令の連発は、リーダーシップを強烈に低下させ、
社員の士気や労働意欲、モラルの低下を招く。
営業経験しかない香具師は、単一の立場や価値観でしか物事を見れないので、
自分のやり方がマズイということに気づくことがない。
でも、こりゃスレ違いだな。

531 :氏名トルツメ :03/04/19 09:51
うちの営業は行って帰ってくるだけ。
6時頃かえってきたなぁーと想えば
コーヒー飲みながら新聞よんどる。


532 :氏名トルツメ:03/04/20 02:11
で、どうなのよみんな。今後もこの仕事続ける気?

533 :氏名トルツメ:03/04/20 02:21
他に移れるものなら移りたいよ

534 :山崎渉:03/04/20 03:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

535 :氏名トルツメ:03/04/20 08:38
どうしてそんなに有能なのにオペレータに甘んじてるんですか?

536 :氏名トルツメ:03/04/20 09:31
 私は、初め営業出身の社長のワンマン経営のところにいましたが
>>530の方のおっしゃる通りでした。こうも世間がわからないのか、、という感じ。
で、移ったところは印刷工出身の社長の会社。これなら幾分ましかとおもっていたのですが
ここも実は似たようなもので、印刷工としての経験しかないため
印刷部門主体の会社、視野の狭さは同じでした。

>そうなると方法論の欠けた、ノルマの押しつけ、
>達成不可能な命令の連発になってしまう。
>しかし実行不可能な命令の連発は、リーダーシップを強烈に低下させ、
>社員の士気や労働意欲、モラルの低下を招く。

 まさにこの通り。今年の慰安旅行、社員の8割が不参加を表明。
この意味と、この社員達の今後の仕事のスタンスは、、、わかるよね。

537 :氏名トルツメ:03/04/20 11:08
仕事は好きだけど慰安旅行はちょっと...って奴だっているだろ。

それにある程度の規模の会社に長く居れば多かれ少なかれ管理側に就く可能性は出てくるわな。
そんときどういう「リーダーシップ」が図れんの? オペレータさんは。
それとも「職人」ぶって一生「管理側」にグチ垂れてる方を選ぶのか?

538 :氏名トルツメ:03/04/20 13:46
>>491
言葉使いと髪型・服装がなってないから
所詮、胃の中の蛙なんだな
おれは客落としても良い所だけデザに直
でやってもらってるよ

539 :氏名トルツメ:03/04/20 16:41
>>491
>デザが直接倉とあうのを極度にいやがるよな

いやがらない営業の方が問題でしょ
「俺分からないから直接話して」とか簡単に言っちゃう営業バカ丸出し
技術的な細かい話ならいざ知らず
ちょっとした話なら営業が相手しろよ

540 :氏名トルツメ:03/04/20 17:32
>>538
井の中の蛙は言い方が悪いけど
現場の人間は営業に比べ社会性が無い
要するに現場が営業並みの社会性を身につけたら
営業なんかいらないわけで

反対に営業が現場並の技術を身につけたら
オペなど要らないわけで

ここで一つ気づいてしまうわけだが
営業がオペやデザなみの技術を身につけるのはほぼ不可能だけど
オペやデザが営業並みの社会性を身につけるのは不可能では無い

541 :氏名トルツメ:03/04/20 18:33
>>540
甘いね
その考え方は決定的に甘い
ま、やってみることを薦めるよ
そして苦汁を何回も
舐めてみることだな
話はそれからだ

542 :氏名トルツメ:03/04/20 18:45
そう、確かに甘い
しかし現実は、元現場の人間が営業に回されることは良くある話で
確かに社会性といった部分で営業のベテランには敵うはずもなく
苦渋を何回も舐めるわけだ

しかしベテランの営業には真似できない「技術的な話」も出来るので
少々口べたでもクライアントに重宝されることも多々あるわけで

要するに営業も技術的な話がある程度出来ないと
「ガキの使いだよ」と

543 :氏名トルツメ:03/04/20 18:48
>>540
言っちゃーおしまいだが、人によりけりだろ。
営業でもオペ、デザでもできる奴は簡単にこなしちゃうだろ。
まぁ、やる必要もないが。

ただできないのが圧倒的に多いのは問題あるな。

544 :氏名トルツメ:03/04/20 18:52
営業には技術的な話などいらない
まず、そこで観点がズレてる
営業に必要なものはお客に気づいてもらう事
お客がまだ意識していないか忘れているもの
に対して具体的に絵を描いてみせる
それができない奴が多いのも事実だが簡単では
ないぞ
それを数字に変えること



545 :氏名トルツメ:03/04/20 19:10
ま、現場が大変なのも判るが世間の冷たさ
を実感できてない奴が外に出ても斬って取られる
だけだよと

546 :氏名トルツメ:03/04/20 19:15
極論を言うと他人に対して自然に
気づかいができる人間は営業になれる
というか営業向き
客に対して必要なものが見えてくる
ようになれば使える営業ということで

547 :氏名トルツメ:03/04/20 19:18
技術がどうのこうの
色うんぬん等はカレー
でいうと福神漬みたいなものだ
それは認識しておいた方が良いよ

548 :氏名トルツメ:03/04/20 19:31
この必死さは一人の連続カキコか?

549 :氏名トルツメ:03/04/20 19:47
技術的な事が分からなかったら
クライアントに何も提案できないでしょ
だから営業の頭は古く時代の流れに付いていけず
営業戦略も立てられない

550 :氏名トルツメ:03/04/20 19:52
解らないとは言っていない
技術的な話など福神漬程度でよい

551 :氏名トルツメ:03/04/20 19:58
遠慮なく営業の仕事とっちまえばいいってだけの話で、何でそうしないんだよ?

552 :氏名トルツメ:03/04/20 19:59
>>551
できないもん
だって・・・

553 :氏名トルツメ:03/04/20 20:00
クライアントに提案どころか
クライアントの言っている話の内容が分からない営業が多すぎる。

554 :氏名トルツメ:03/04/20 20:02
ガキの使い多いよね
おれもそれは認める
営業会議・幹部会議とか
出ても馬鹿ばっかしで
おれも営業だけど
もう駄目駄目って感じ


555 :氏名トルツメ:03/04/20 20:56
>技術的な話など福神漬程度でよい
その程度の認識か。

営業やめろ・・・・・・・・・・

556 ::03/04/20 21:00
えっまじっすか?


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

557 :氏名トルツメ:03/04/20 21:11
ところで、制作者の君たちは
営業で技術的な話って何をするの?
そこを聴かしてもらいたいな
話はそこからだ

558 :氏名トルツメ:03/04/20 21:32











559 :氏名トルツメ:03/04/20 21:50
そもそも営業とオペレータが兼任できる仕事なんてしょ〜もない端物ばっかでしょ。

560 :氏名トルツメ:03/04/20 23:11
飛び込み営業で新規顧客開拓とか結果にならないところで
なんかやってるだろうけど最終的にはガキの使い。
こんなことだから「営業なら僕でも出来そうだから
替わってください」(苦笑)と言う奴が
毎年でてくるんだよ。

561 :氏名トルツメ:03/04/20 23:45
営業?
漏れのところじゃいらないぞ
仕事は制作の人間のコネでもらってるし、伝票処理も制作の人間がやってるよ。
はっきり言って、自社の生産能力を分かってない奴に
仕事の受注なんてまかせられないでしょ?
クラとのトラブルの元だしね。
制作の人間が見積もりも出すし、
技術的な部分(出力データだな)
もこっちから「こーしてくれ、あーしてくれ」と
言わなきゃ、仕事として
煮詰めていくことが出来ないからね。
このスレじゃ、そんな事も出来ない営業が
ガキの使いってよばれてるの?
確かに漏れのところにそんなのがいたら
ガキの使いって呼んじゃうかも


562 :氏名トルツメ:03/04/21 01:23
うちの営業は時間にルーズ
頭が混乱したまま仕事の指示を出すからグダグダ
余計な仕事ばかり増えて効率が悪くてしょうがない
その上営業能力など皆無に等しく
安い仕事ばかり

563 :氏名トルツメ:03/04/21 01:26
>>562
安い仕事は仕方ないよ。

564 :氏名トルツメ:03/04/21 01:49
まあ仕方ないんだけど
それなりの仕事をキチンと取ってくる営業もいるからね
何故かそいつの仕事ばかり安くて効率の悪いものばかりで

安いからなるべく手を掛けずに処理しようとする営業も居るわけで
同じように安い仕事でもそこで頭を使えるか使えないかの違いがでてくる
「時は金なりって言葉を知らないのかこのアフォは」って思ってしまうのだよ

565 :氏名トルツメ:03/04/21 20:24
糞は何をやっても糞
当然である

566 :氏名トルツメ:03/04/21 21:23
ほんとオペレータって糞だよな。

567 :氏名トルツメ:03/04/21 21:24
村社会の世間知らずだから已む無し

568 :柳原謙介:03/04/22 10:51
(^^)


569 :氏名トルツメ:03/04/22 11:42
ありがとう さようなら ともだち
ひとつずつの笑顔 はずむ声
夏のひざしにも 冬の空の下でも
みんなまぶしく輝いてた
ありがとう さようなら ともだち

ありがとう さようなら 教室
走るようにすぎた 楽しい日
思い出の傷が 残るあの机に
だれが今度はすわるんだろう
ありがとう さようなら 教室

ありがとう さようなら 先生
しかられたことさえ あたたかい
新しい風に 夢の翼広げて
一人一人が飛び立つとき
ありがとう さようなら 先生

ありがとう さようなら みんなみんな
ありがとう さようなら みんな・・・・

570 :氏名トルツメ:03/04/22 19:58
営業って適当なところもある程度ないと
もたないよ

571 :氏名トルツメ:03/04/22 20:09
他業種の営業に転職したんだけど今考えると印刷営業って楽だったなー、ガキの使いはちょっと言いすぎだけど今の仕事に比べれば楽なもんだったよー、まあ給料は安かったけど

572 :氏名トルツメ:03/04/23 02:15
>適当なところもある程度ないと

適当100%なやつらがこのスレの対象です。

573 :氏名トルツメ:03/04/23 03:42
>>572
あーあー 桜井の海ぼうずの事か。

574 :氏名トルツメ:03/04/23 10:33
制作側としての意見ですが。

営業は仕事取ってくる他に
クラと制作の間に入ってやりとりするのも大事な業務のひとつでしょ。
突っ込んだ専門知識を持ってくれとはいわないが、
せめて解像度が低いときれいに印刷されない理由とか、特色のこととか、
聞いた相手が「へぇ〜」と思うような説明ができてくれるといいな、と。
営業にしても制作にしても『ちょっとの気遣い』ができる人の方が
仕事もしやすいし、この人になら頼んでもいいかな、と思う。

自分が『○○の立場なら』と考えることのできない人は
何やっても厳しいんじゃないかな。

575 :氏名トルツメ:03/04/23 11:26
他で使い物にならないから、印刷の営業やってるのよ。
将来のこと考えるとトホホだね。
だけど、車ディーラーの営業より上だと思ってるんだけど・・・


576 :氏名トルツメ:03/04/23 12:33
クルマのディーラーに行ってさ、そこの営業マンが、
自分よりクルマのこと知らなかったら、ヴァカじゃねーかと思うわけ。
実際にゃあ、そういうこたぁほとんどないわけだけどな。
しかし、お客さんより印刷のこと知らない印刷営業マンってけっこう多いよな。
お客さんより DTPのことを知らないってことは、
お客さんより印刷のことを知らないってのと、同じ事だからな。

577 :氏名トルツメ:03/04/23 16:52
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578 :  :03/04/23 21:08
まだデザのバカが書き込んでるな
暇があったらパス綺麗に切れよ

579 :氏名トルツメ:03/04/23 21:57
ほんとオペレータって糞だよな。

580 :     :03/04/23 21:59
糞のしりぬぐいが 俺の仕事じゃないんだけどなー

581 :氏名トルツメ:03/04/23 22:08
おまいら、仲良くやれや
どうせ安月給なんだから

582 :氏名トルツメ:03/04/23 23:45
ガキの使いに言いなりになってるお前はガキの飼い犬か何かか?

583 :氏名トルツメ:03/04/24 08:17
前レス開いて、営業が書いたと思しきカキコをチェックすれば、
営業マンの平均レベルがだいたい見えてくる。
まるで消防レベル。
もう少し考えてからカキコした方が良いよ。

584 :氏名トルツメ:03/04/24 22:24
まーおれは、どっちも5年以上の経験があるから
言わせてもらうけど、どっちの職種もキツイな
現場から営業っていうのは思った以上に上手く
いかんな
現場はやはり、人間関係の観点というか大事なところ
がぬけてるんだな
営業は現場に対しての思いやりが無しに等しい
ま、仕事なんだしウダウダ言ってないで手をうごかせや

585 :氏名トルツメ:03/04/25 01:49
うちの会社は現場が営業に対して思いやりがなさすぎる
現場がミスしたときに営業が頭を下げていることが理解できないのが不思議で
しかし営業があまりにも勉強不足なのにも腹を立てているわけで
そんな俺は現場の人間だけど

前から思っていたのだけど
この板に来ている人は印刷営業の中では平均以上なのではなかろうかと
取りあえず情報収集に来てるんでしょ?
パソコンも使えるわけだし

586 :氏名トルツメ:03/04/25 02:06
平均以上って???
どこの平均だ?
そんなに平均値は低いのか???

587 :氏名トルツメ:03/04/25 02:13
ウチの会社の平均値

メールの送受信出来ればやや平均以上
メールにファイルを圧縮して添付できれば完全に平均以上
ネットを使って情報収集や情報交換が出来れば達人の域
クライアントにネットを使ったワークフローを提案できれば神の領域

588 :氏名トルツメ:03/04/25 02:55
みんなガタガタ能書き語ってないで一度印刷営業やってみろよ!
昔から言われているが、印刷営業で一人前になるには20年かかると言われるくらい
非常に難しい営業の一つなんだぜ
この道で食って行ける人間は他の営業もこなす事は出きるが
その逆は全く考えられない
どんなイイ大学出ても挫折して辞めていく人間も多々いるよ
イイ笑い者だけどね
忙しくて給料も安いが仕事としてはかなりやりがいのある仕事だぜ
百聞は一見にしかず
アルバイトでもなんでもイイから一度経験しみりゃわかるさ

589 :氏名トルツメ:03/04/25 03:26
>>588 ワラタ

590 :氏名トルツメ:03/04/25 08:55
>>588
印刷営業なんかに自分の大事なクラをまかせられない。
受注・制作・納品を一人でこなしている私は、
さすればさしずめ神ですな。

591 :氏名トルツメ:03/04/25 09:55
>>588
燃料補給ありがとう。
これから何人のバカ作業員が吊られるか楽しみですな。

592 :氏名トルツメ:03/04/25 12:41
できる営業マンとDQN営業マンの差は歴然。
できる営業マンは「一度印刷営業やってみろよ」とか絶対に言わない。
だいたいそんなこと言うヤシは、営業部だろうと製造部の人間だろうと、
自分の仕事の方が相手より大変だと思い込んでいるわけだから、
半人前の甘ったれ社員ということだ。
さらに、相手に要求しているだけで、
自分から相手の仕事を理解しようとしていないという点で、自己中。

「印刷営業で一人前になるには20年かかる」って話が、真実か否かは、
実際に20年間印刷営業やっている連中を見ればわかる。
あれで一人前じゃあ悲しすぎるだろ。
印刷営業マンが一人前になるのに時間がかかるのは事実だ。
(あるいは結局一人前にならない)
しかしそれは営業部が管理組織としてちゃんと機能しておらず、
そのため人材育成ができないから、というだけのことにすぎない。
印刷営業が他の業種の営業より難しいなんて言ったら、
他の業種の営業マンに笑われるか、怒られるだろ。

593 :氏名トルツメ:03/04/25 13:24
さよなら さよなら さよなら もうすぐ外は白い冬

594 :氏名トルツメ:03/04/25 15:11
http://unit.robot.co.jp/tatsutocity/tttcity/movie/oyasumi.mov

595 :氏名トルツメ:03/04/25 16:52
きちんと仕事やってる営業は許す。
ただ他スレで見たけどドサクサ紛れに外でサボってるような営業は許せない。

596 :氏名トルツメ:03/04/25 18:46
そういえば、朝礼終わったら速攻近所の公園で
マンガ広げながらパン食ってさぼってたやついたな。
どっちにしろ役立たずだったから、
どうでもよかったんだけど。

597 :氏名トルツメ:03/04/25 21:46
>>595
いくら、サボろうが遊ぼうが結果を出せれば全てOK
数字です要は
数字を上げる又は維持するにはサボってるヒマないけどな
数字がトップでサボれる時間を作れるヤシは逆に尊敬するよ
凄いヤシだってな

598 :氏名トルツメ:03/04/25 22:41
利益率の高い客を任せられている営業は数字が良く
それを本人の実力だと勘違いし
自信満々で独立してから自分の無能さに気づくお馬鹿さんも居るわけで

599 :氏名トルツメ:03/04/25 22:51
>>598
ま、それで成功するヤシもいれば失敗するヤシもいる
それが人生ってなものだ
それから、会社に与えられた客を伸ばすってのも
今の時代、かなり実力が無いと無理だぞ
それはそれで優秀
ま、会社に任された客っていうのは俺は納得しないけど
客は自分で取ってくるものだと思ってるから
会社は今は便利だから利用してるだけだな


600 :氏名トルツメ:03/04/26 00:12
>>592
一度といわず一生印刷営業やってみろよ

601 :氏名トルツメ:03/04/26 00:18
100%トップダウンの顧客だけで
新規開拓が全くない会社で満足してる弊社の営業。
満足、じゃないな。
アップアップしてる。

ちなみに弊社では『新規開拓』とは
与えられた会社から『新しい企画をとる』という意味でしかない。
変な会社。

602 :氏名トルツメ:03/04/26 09:05
「弊社」って誰にたいして謙っているんだよ。

これだからオペレータは...。

603 :氏名トルツメ:03/04/26 11:50
営業が外でサボってるかどうかなんてわからないと思ったら大間違い、目撃情報やちくりが意外と結構あるのよ

604 :595:03/04/26 13:37
営業でもデザイナーでも真面目にやってる奴は許す。

605 :氏名トルツメ:03/04/26 13:39
仕事中に風俗行くなよーw

606 :氏名トルツメ:03/04/26 13:52
>>604
真面目って何でつか?


607 :氏名トルツメ:03/04/26 13:55
>>606
ケータイの電源を切らないということです。

608 :氏名トルツメ:03/04/26 14:32
仕事取ってくる営業が結局一番偉い。現場は奴隷。

609 :氏名トルツメ:03/04/26 14:34
「ホレ、やっとけ」の精神ですよね。

610 :氏名トルツメ:03/04/26 16:58
営業って仕事取ってくるわけじゃなくて、単なるご用聞きでしょ?

611 :氏名トルツメ:03/04/26 19:07
んじゃお前やってみろや。

612 :氏名トルツメ:03/04/26 19:20
なんでも持ってくるのも考え物。定時ぎりぎり入稿翌日下版
けっきょく人件費で赤字。
うちの営業は人件費のことなんて考えないらしい。
「人件費?おれが給料だすわけじゃないから」って逆ギレですたい!!

613 :氏名トルツメ:03/04/26 19:36
現場の替え→誰でもいる。技術あるやつは溢れてる。外注でもいいし。辞めてもらってOK。
営業の替え→顔で仕事してるわけだから容易には辞めさせられない。

お前ら営業になった方がいいぞ。まだ分からんか?

614 :氏名トルツメ:03/04/26 19:43
辞めてもらってOKの営業がたくさんいることが問題なんじゃないの?
あと、現場で技術あるやつは溢れてるってこともない。

615 :氏名トルツメ:03/04/26 20:25
本当に自分の顔で仕事取ってくる営業って少ないんじゃない?
むしろ、対会社の付き合いというかシガラミというか…
それに気付かないで自分の実力だと思ってるのも気の毒。

616 :氏名トルツメ:03/04/26 20:34
>>615
そだね。上司同伴で新人顔見せして「担当者変わりました」
これで済む営業がほとんどだと思うよ。
年間で億売り上げる営業以外は、ほとんど無価値に等しい。

617 :ブロッサム:03/04/26 20:40
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618 :氏名トルツメ:03/04/26 20:45
印刷会社の営業さん!
いつも無理な納期を聞いてくれてありがとう
すっごく助かってます

619 :氏名トルツメ:03/04/26 21:13
現場ってなんでこんなにコンプレックスが強いというか
屈折してるというか、まあそんな連中を相手にするのも
営業の仕事みたいなもんだが。

620 :氏名トルツメ:03/04/26 21:21
現場の人間が営業兼任してるやつ結構いるよね、俺どっちの気持ちもわかるけど現場
の気持ちわからない営業は現場とモメるね、他社では営業職無いところもあるしデザ
イナーが兼任してるよ、若干現場びいきかもしれないけどいい営業だっているから営
業批判はしないけど、仕事も出来ねえくせに現場に文句ばかり言う奴やドサクサ紛れ
にサボってるやつがいるから印刷営業ってイメージ悪くなるのは事実だね、まあ普通
の営業にしたっていい迷惑だろうけど

621 :氏名トルツメ:03/04/26 21:42
「営業」と「現場」を入れ替えても
それなりの文章作れそうだぞ。

622 :氏名トルツメ:03/04/26 21:46
確かに現場上がりの営業と初めから営業の営業って違うよなー

623 :氏名トルツメ:03/04/26 21:53
ガキの使いは楽しいなー
ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーキガキ君 ガーリガリ君

624 :氏名トルツメ:03/04/26 21:56
>>620
うちの会社にも営業がいません、デザイナーやオペレーターが営業から製作まで全部やっています

625 :氏名トルツメ:03/04/26 22:59
だからお前らんところの零細出力屋と中/大規模の総合印刷会社とやってることがまるっきり違うんだって。

そこんところをきちっと分けないで営業なんかいらないだの何だのって言ってるから話が噛み合わないんだよ。

これだからオペレータって奴は...。

626 :氏名トルツメ:03/04/26 23:25
中規模と大規模もかなり違うけどな。

627 :氏名トルツメ:03/04/26 23:27
ある営業が、プリンタ出力やプリントアウトのことを「印刷」なんて
言ったもんだから、社内中で大騒ぎになったことがあった。
うちの印刷会社で印刷といえば、オフセット印刷のことをいうの。
自宅でパソコンやってんじゃないんだ。
出力フィルムとPS版無駄になっちゃった。

628 :氏名トルツメ:03/04/26 23:29
お前がアホ会社に入ってしまった恥をわざわざ書いてどうする。

629 :氏名トルツメ:03/04/26 23:40
これだからオペレータって奴は...。

630 :氏名トルツメ:03/04/26 23:51
伝票もないのに印刷してんじゃねーよ馬鹿オペ。

631 :氏名トルツメ:03/04/27 00:04
口頭で進行してんのかよ。

ムチャクチャな会社だな。

632 :氏名トルツメ:03/04/27 00:07
まだ伝票なんか使ってんだぁ(懐かしい)

633 :氏名トルツメ:03/04/27 00:19
632 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/04/27 00:07
まだ伝票なんか使ってんだぁ(懐かしい)


634 :氏名トルツメ:03/04/27 00:30
これだからオペレータって奴は...。

635 :氏名トルツメ:03/04/27 00:43
営業にも色々いるんだよ
アフォばっかじゃないよ
だから
仕事も出来ねえくせに現場に文句ばかり言う奴やドサクサ紛れ
にサボってるやつらを吊るす
事を考えれ


636 :氏名トルツメ:03/04/27 00:44
営業は技術者以上にこれから必要なくなるから
優秀な営業しか残らないよ
これだけ通信技術が発達してくれば
入稿、校正は全てネットになるし
技術に対する知識は今以上に必要とされてくる

637 :氏名トルツメ:03/04/27 00:48
営業は技術者以上にこれから必要なくなる理由を教えてください。

638 :氏名トルツメ:03/04/27 00:51
>>636
そんな夢(アホはビジョンと呼ぶ)を見ていても
根本的な部分はいつまでも何も変わらないのが日本という国。
現場は「黙って言われたことをしっかりやっとけ」で終わる。
お前が管理職になれるくらいの時期が来たら
業界も少しは変わるかもな。

639 :氏名トルツメ:03/04/27 00:52
>>636
あのね、入稿から校正なんて
制作の仕事なんだよ本来は・・・
営業は仕事を取ってくるのが
もっと言うと売り上げと利益
を上げるのが仕事

640 :氏名トルツメ:03/04/27 01:02
馬車馬のごとく働いて会社
にどんどん利用され営業にも
利用され、気づいた時は転職も
ままならない
悲惨だな
少しだけ同情するよ
せめて会社にはいて貰いたい
って言われる人材になってくれ
とせつに祈ってるよ


641 :氏名トルツメ:03/04/27 01:03
>>638
バカだねー2,3年後の話だよ


642 :氏名トルツメ:03/04/27 01:05
>>639
だからね優秀な営業しか残らないと言ってるでしょ

>営業は仕事を取ってくるのが
>もっと言うと売り上げと利益
>を上げるのが仕事

それが分かっていない営業は消えていくよって話だよ
データやゲラを届けるだけが仕事だと思ってる営業が多すぎるんだよ

643 :動画直リン:03/04/27 01:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/

644 :氏名トルツメ:03/04/27 01:07
営業にえらそうな事言われるオペは技術がないんだろ
俺は営業に偉そうな事言われたこと無いぞ


645 :氏名トルツメ:03/04/27 01:10
>>644
そう!頭が悪いっていうのが最大の罪
ある程度のレベルに達してない奴とは
話をするのも面倒

646 :氏名トルツメ:03/04/27 01:17
営業は売り上げや利益に対して労力使うけど、
現場の細かい技術なんか知らねーよ状態でいいと思うが。
実際、現場の責任範囲(を理解してないやつが多いが)にまでかまってる暇ないし。
「営業に技術的なもん求めて言い訳聞いてもらおうせずに
 黙って外に出して恥ずかしくないもん作れ」
が営業の本音だと思う。
外注したくなるような仕事すんなよ。と。

647 :氏名トルツメ:03/04/27 01:26
バカな印刷営業の下で働かなきゃならないオペは可愛そうね〜。
ま、どっちもただの働き蟻だからいっか。せいぜい頑張ってよ。
自分の顧客相手に自分のペースで仕事してるおいらには関係ね〜。

648 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 01:29
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html

649 :氏名トルツメ:03/04/27 06:54
だいたい「DTP・印刷板」と称するから馬鹿なオペレータが増長するわけで。

前工程の話ばっかりじゃん。

650 :デザイナー兼営業:03/04/27 09:59
おまえら少し冷静になれよ、現場作業だけ営業だけって言うやつはいずれ必要なく
なるんだよ他業種に比べ現場と営業が近い距離にあるからこれからは両方の要素が
求められるんだよ、それと約一名バカ営業がくだらないこと何度も書き込んでいる
がおまえ見たいな奴はいずれクビになるんだよ

651 :氏名トルツメ:03/04/27 10:50
>>650
零細でガンガレ!
君みたいなヤシが明日の日本を支えるんだ


652 :氏名トルツメ:03/04/27 12:20
うちの会社は営業と現場の喧嘩と言うのがあまり無い、中間に営業の取って来た仕事を集め現場に振り分ける部署があるからである、お互いに失敗したりアホなことをやらかすとその部署に怒られるのである、だから現場と営業自体がかかわることが少ないんだよね

653 :氏名トルツメ:03/04/27 12:26
>>652
進行があるのってけっこう大きい会社なのかな?

654 :氏名トルツメ:03/04/27 16:08
>>653
そんなに大きな会社でもないよ、そこそこの社員数はいるけど

655 :世界にひとつだけの花:03/04/27 16:17
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

656 :氏名トルツメ:03/04/27 17:37
しかし毎回どこの板のどのスレ行ってもいるよな血液オタ

657 :氏名トルツメ:03/04/27 18:01
製版や各後工程と営業との間に進行管理の部署があるのはある程度の規模の印刷会社では当然のことだろ。

自分のところがすべてなんだよな、視野の狭い零細のオペレータって奴は...。

658 :氏名トルツメ:03/04/27 18:06
営業ちょくで現場が仕事できるわけないからなあ。
現場が営業の代わりできるような弱小零細とは仕事の量が全く違う。

659 :弱小零細:03/04/27 22:23
私の会社は弱小零細と言うより3流の小さな会社だけどその進行管理とか言うらしき
ものは現場の部長がやってるよ、たまに営業とぶつかることも歩けどそこそこ上手く
やってる

660 :氏名トルツメ:03/04/27 22:52
こんな所見てないでダウンタウンのガキの使いでも見ようぜ、そろそろ始まるよ

661 :氏名トルツメ:03/04/27 23:44
「営業=大卒」 「現場=高卒か専門卒」

ここに大きな隔たりがあるのでどうしようもない。

662 :ブロッサム:03/04/27 23:46
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663 :氏名トルツメ:03/04/27 23:47
大卒=優秀とは言えない現実が悲しい

664 :氏名トルツメ:03/04/27 23:47
って言うか高卒の俺に怒鳴られてる大卒の営業って悲しい

665 :氏名トルツメ:03/04/28 00:04
怒鳴ってくる高卒。
最も無視しなければならない存在。

666 :氏名トルツメ:03/04/28 00:11
>>665
リストラコースに乗っちゃってる
厨の言う事なんか右から左でいいんだよ
大事なことは他にたくさんあることだし

667 :氏名トルツメ:03/04/28 01:44
高卒の管理者の下で怒鳴られながら働く大卒が悲しい

668 :氏名トルツメ:03/04/28 01:45
要するに技術が全て


669 :氏名トルツメ:03/04/28 03:50
営業でも現場でもこの仕事にいい加減飽きたよ
「やりがい」って何かね?
「生き甲斐」って何かね?
「生きる意味」って何かね?
「誠意」って何かね?

670 :動画直リン:03/04/28 05:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/

671 :__:03/04/28 05:15
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
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http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

672 :氏名トルツメ:03/04/28 10:10
学歴とか零細企業とかどんどん関係ない方向に向っていってるぞ

673 :氏名トルツメ:03/04/28 10:12
規模の大きな会社になると営業よりもむしろ印刷、校正、入力あたりとぶつかるんじゃないか?

674 :氏名トルツメ:03/04/28 19:33
DTPオペは無視されるね。
速くフイルムだして下版しろ。とか
コンセ速く焼いて持ってこい。とか。それくらい。

印刷、色校正とはしょっちゅうぶつかる。

675 :__:03/04/28 19:34
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

676 :氏名トルツメ:03/04/28 20:14
このすれだよ
ttp://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051459849&LAST=50

677 :氏名トルツメ:03/04/29 12:14
>>674
>DTPオペは無視されるね。
それは、制作オペの質が平均化しているからいえる話で、
本来感謝すべきことなんだよ。

678 :氏名トルツメ:03/04/30 01:57
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/04.mov

679 :氏名トルツメ:03/04/30 02:02
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/01.mov
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/02.mov
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/03.mov
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/05.mov

680 :氏名トルツメ:03/04/30 02:04
http://www.movies.co.jp/sign/signs/mov/know/06.mov 

681 :氏名トルツメ:03/04/30 08:25
知識面で負けるから、言い合いを避けているんでしょ、たぶん。
ま、それはそれで賢い身の処し方と言えなくも無い。
もっとも本来であれば、
ちゃんと勉強した上で、現場と相談すりゃぁ良いんだけどね。

682 :氏名トルツメ:03/04/30 21:04
現場の責任範囲は現場でけりつけろや。
甘えてんじゃねー。
こっちはこっちでやることあるっつーの。

というのが全営業の本音。

683 :氏名トルツメ:03/04/30 21:12
それはお互いさま。

684 : :03/04/30 21:13
営業はデザインのこと判らんくせにグダグダ言うな
美大卒の私がデザインしたのだから
そのまま持っていけ!

685 :氏名トルツメ:03/04/30 21:20
「こんなの出来るかー!」
「あ、そう。よそは出来るって言ってたから外注しようか」


世の中は厳しい。

686 :氏名トルツメ:03/04/30 21:21
外注しれ

687 :氏名トルツメ:03/04/30 21:22
安い仕事は出来ませぬ

688 :氏名トルツメ:03/04/30 21:23
おまいらは口の巧さが営業の技術だろうが
客の言いなり「はいはい、承りました」と
なんでも承ってくるなよ
まあ配達屋に期待する漏れがバカなのかもしれないけど

689 :氏名トルツメ:03/04/30 21:25
ま、適当に遣れや
デザイナーって
広告代理店から指名で仕事を
貰える立場の人間だよな
後は自称デ   以下略

690 :氏名トルツメ:03/04/30 21:33
この板にデザイナーなんているわけ無いだろ
こんな肥溜めにさ!!

691 :氏名トルツメ:03/04/30 21:57
この業界が肥溜めだろう
ふんっ!社会の底辺が!

692 :氏名トルツメ:03/04/30 22:54
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693 :美人OL:03/04/30 22:55
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694 :氏名トルツメ:03/05/05 14:05
今一度。
印刷営業ってガキの使いでしょ?

695 :氏名トルツメ:03/05/05 14:08
で、どうよ?

696 :氏名トルツメ:03/05/05 19:01
何が?

697 :氏名トルツメ:03/05/05 19:21
フリーデザだけど、ウチ来る営業さんにそんな頭きた事ないな。
たしかに印刷知識がなくて、トラブル時に困る事はあるけど、
外から見るとちゃんと頑張ってる人が多いよ。

オペは色々あるだろうけど、なんでデザがそんな怒ってんの?

698 :氏名トルツメ:03/05/05 20:46
デザイナーなんて1人もいやしないよ。

零細の使えないオペレータが芸も無く延々と同じ愚痴を繰り返してるだけで。

699 :氏名トルツメ:03/05/05 20:52
>>697
フリーデザってことは相手はお客さんの営業でしょ
みんな怒ってたりムカついたりしてるのは自分の会社の営業のことだと思う
んだけど、営業だから当然外顔はいいからあなたから見て印象がいいのは当
たり前じゃないかな

700 :氏名トルツメ:03/05/05 22:15
要するにさ
営業戦略も立てられずに金にならない仕事ばかり持ってきて
その上自分の無能ぶりを理解していないから頭にくるんだよ

701 :氏名トルツメ:03/05/05 22:18
そういえばこのスレで
現場のヤツは世間知らずで〜・・・
と言ってたやつがいたけど
現場の人間が世間知らずで何か問題が?
現場のヤツが技術がないと言ってるなら分かるけど
営業が営業としての仕事が出来ていないと言っているときに
現場のヤツは世間知らずとかって
お前が世間知らずだろ

702 :氏名トルツメ:03/05/05 22:19
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

703 :氏名トルツメ:03/05/06 07:27
ま、おまいらは所詮、鳥の雛と同じで
口をあけて待ってる事しかできないわけだが

704 :氏名トルツメ:03/05/06 08:29
たとえが、正確でない。
親鳥は雛に対して、ほとんど無私で奉仕している。
しかし営業と製造の関係は、言うまでも無いが全く違う。
基本的に、営業は製造部がなければ、
そもそも仕事を受注することなどできないのだ。
明確な共生関係にあるのだが、営業はそれを理解していないようだ。
営業マンの現実に対する理解能力はその程度ということだ。

705 :氏名トルツメ:03/05/06 12:31
営業ではなくて印刷ブローカーの話だが、ちょっと聞いてくれ。
洩れは一人でDTPオペやってるんだが、
いつまで経っても版下納品を求めるブローカーオヤジに愛想が尽きて、
「うちはデータ渡ししかしません」って、1年前に宣言したんだよ。
連休前にそいつから久しぶりに電話が入り、
「去年のデータを流用して仕事してくれ」とのこと。
データ流用なら安く上がると思ってるんだろう、そういう時だけ頼ってきやがる。
レーザープリンタでフルカラーのカンプ渡したら感動してたぜ。
製版屋にはメール添付で直接入稿することにしてあるから、そのブローカーのやる事は殆どゼロ。
超スムーズなワークフロー。その代わりお前さんのマージンを洩れが上乗せ請求するぜ。ケケケ。
だけどそのブローカーは土地持ちのお坊っちゃんオヤジだから、潰れない。
休日はゴルフ三昧、平日は喫茶店に入り浸ってやがる。
潰せるもんならブッ潰してやりたいんだが。

706 :bloom:03/05/06 12:32
http://homepage.mac.com/ayaya16/

707 :氏名トルツメ:03/05/06 14:11
洩れ、>>705 なんだけど、
データを送付する予定だった製版屋が、何とリアルタイムで倒産!
で、別の製版屋にたった今データ送信したところ。
もう、大笑い。ブローカーのクソオヤジ、全然要領得ない。
入稿先のメールアドレス言い間違えるし。
製版屋と直接データ内容の確認して、超スムーズ。
こうなったらガキの使いを通り越して、製版屋を潰す厄病神と言うべき。

708 :氏名トルツメ:03/05/06 14:16
何回言っても同じミスを犯す営業はどうしたらいいでつか?
奴のスケジューリングで仕事してたら死にます…

709 :氏名トルツメ:03/05/06 22:21
704 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/05/06 08:29
たとえが、正確でない。
親鳥は雛に対して、ほとんど無私で奉仕している。
しかし営業と製造の関係は、言うまでも無いが全く違う。
基本的に、営業は製造部がなければ、
そもそも仕事を受注することなどできないのだ。


アホ



710 :氏名トルツメ:03/05/06 23:14
あのね、
印刷業界がどうしようもない不況に喘いでいるのは
バカ丸出しの営業さんでも算数は得意だから理解できるでしょ?

でね、
今後出版印刷関係は当たり前のように潰れていくよね
その中でも生き残る会社はあるよね

でも、
通信技術の発達で同じ仕事量に対して今と同じ人数の営業は必要ないのね

だから、
5年後には印刷営業は現在の10分の1で良いのね

なんで5年後か分かる?
5年後には光が十分に普及してるでしょ
InDesignやPDF入稿(光が走ったらPDFに拘る必要もあまりないけどね)なども主流になっている頃だし
InDesignはネット入稿を十分に考えられた仕様になっているんだよ

だ〜か〜ら〜
い・ら・な・い・の・印・刷・営・業・は!

711 :氏名トルツメ:03/05/06 23:33
なんで現場って頭悪いんだろう。
基本的なことに気付いてない。

712 :氏名トルツメ:03/05/06 23:49
基本的なことって何?
あ、地震

713 :氏名トルツメ:03/05/06 23:50
つーか、10分の1で良いって書いてあるでしょ
全部いらないとは書いていない

714 :氏名トルツメ:03/05/06 23:53
仕事取ってくるのが営業の仕事なんだけど
客から電話くるの待ってるだけだからね
新規開拓やってる営業なんてそれこそ10人に1人だね
少なくともうちの営業は

715 :氏名トルツメ:03/05/07 00:16
℃方あがりの営業マソ。
雨が降っても仕事がある。と大はしゃぎ。
看板の取り付けの仕事をもらった。と大はしゃぎ。
制作会社の営業してください。

716 :氏名トルツメ:03/05/07 00:29
社長がこれまたバカなんだわ
営業の仕事がどんどん効率化されてるのに人を減らそうとしないんだわ
今5人の営業でやってる仕事4人で、、もしかしたら3人で処理できるのではなかろうかと
まあ、社長なんて時代の流れに付いてこれないただのバカだから仕方ないけど
お飾りならお飾りらしく余計な口出ししないで飾られててよ

717 :bloom:03/05/07 00:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

718 :氏名トルツメ:03/05/07 00:39
無能な営業に飯食わす為に働いている訳ではありません

719 :氏名トルツメ:03/05/07 00:56
無能な営業に飯食わす為に深夜残業しています。

720 :氏名トルツメ:03/05/07 01:19
お前ら高卒だから仕方ないよ。
そうなると悔しいから勉強しろって親は言ったはずだ。

721 :氏名トルツメ:03/05/07 03:11
>710
揚げ足取りじゃなくて、言い足す意味で

>5年後には光が十分に普及してるでしょ
今でもかなり普及してるんだよ。実は。
大手より零細の方が普及率は高くなるのではないだろうか。

>InDesignはネット入稿を十分に考えられた仕様になっているんだよ
別にインデザじゃなくてもネット入稿できますんで。
まぁ、OSXがらみの問題も多いから、インデザ主流にはなるだろうけどね。
それよかWORD主流になりそうなヨカーンなんですけど(シャレ)

随分スレ違いだなぁ。

722 :氏名トルツメ:03/05/07 07:11
>>721
ADSL+FTPでも十分ネット入稿できる
それなのに一部の営業しかネットを積極的に使おうとしない


723 :氏名トルツメ:03/05/07 07:19
>>721
そうそう、InDesignを出したもう一つの理由はPDFが作りやすいでしょ
PDF校正も今以上に増えると思われ
だから校正紙をやりとりする配達屋(営業)はいらない


724 :氏名トルツメ:03/05/07 08:49
釣られてみるけど

>>720
大卒だろうが中卒だろうが、仕事できる奴はできる。
ヴァカは何やってもヴァカ。
例えば、経済学部出たから何なの?
美大出たからどうなの?
…と思う。
学歴は関係なし。特にこの業界。

725 :氏名トルツメ:03/05/07 08:58
>>724
> ヴァカは何やってもヴァカ。

くやしいが、おれに関してはその通りだな。
話がそれてても、まるで気がつかないんだよ。

でも、入眠速度と熟睡度だけは自信ある。
1日3時間だけ、死んだように熟睡してる。
これも、学歴とはあんまり関係ないと思う。

726 :氏名トルツメ:03/05/07 09:15
>>725
ワラタ

>3時間だけ、死んだように熟睡
多分、俺もそうだけど、その3時間は本当に死んでるんじゃないかと
最近思う。

727 :氏名トルツメ:03/05/07 12:56
学校行って何も学ばなかったヤシに限って、学歴云々という。
なぜなら、学校行って得たものは学歴だけだからだ。
学校に行って何事か学んできたヤシは、学歴云々など言わない。
学ぶことが目的であって学歴を得ることが目的でないことを知っているからだ。
さらに言えば、勉強というのは、社会に出てからが本番だ。
営業マンはそのことを理解していないので、勉強をしない。
そして恥ずしげも無く、「学歴云々」を持ち出す。
まったく情けなく、恥ずかしい連中だ。


728 :氏名トルツメ:03/05/07 17:07
同じ営業でも現場上がりの営業って仲が言い悪いは別としてやっぱり話がわかるな
仕事状況や流れがわかるから仕事の持って行き方が上手いし喧嘩してもくだらない
喧嘩はしない、現場経験の無い営業は同じ喧嘩でも内容がくだらないことが多いし
日本語通じない奴もいる、いきなり営業やらせる前に少し現場作業積ませれば良い
んじゃない?他業種では良くやってることだよ

729 :氏名トルツメ:03/05/07 18:46
>>728
>いきなり営業やらせる前に少し現場作業積ませれば
そーゆー会社も結構あります。そーゆー会社の営業さんは
確かに、話が通じるし、仕事の流れもスムーズです。

730 :氏名トルツメ:03/05/07 19:04
ま、他の職種を経験したほうが良いってのは、営業だけに限らないけどね。
学校卒業したあと、ずっと営業職しか経験して来なかったヤシは最悪。
考え方がワンパターンで物事の一側面しか見ることができず、
見ている一側面ですら、上っ面しか見ていない。
しかも、それでいいと思っているから、反省や向上が無い。
同じ間違いを何度でも繰り返し、相手の立場を理解しようとしない。

731 :氏名トルツメ:03/05/07 20:41
まあ、どうあがいても高卒は馬鹿にされるし
給料も上がらないから
大学でて営業になったほうが
人生楽だよね。

732 :k:03/05/07 21:12
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733 :氏名トルツメ:03/05/07 22:13
>731
そうとばかりは言えない。
漏れは高卒だけどフリーでやってて、
間違いなく大学出の営業より年収だっていいし、

大学出なのか知らないけど営業さんはみんな漏れに
頭下げて営業にくるぜ。高卒だからって馬鹿にするのは
どうかと思うぞ

734 :氏名トルツメ:03/05/07 22:14
>>733
その発言が高卒

735 :氏名トルツメ:03/05/07 22:25
あのね、
社会に出てから学歴うんぬん言う香具師は
「自分の実力に自信がありましぇ〜〜〜ん!」と宣言しているようなものなんだよ。

実力のある営業マンは学歴なんぞ口にしない

736 :動画直リン:03/05/07 22:31
http://homepage.mac.com/hitomi18/

737 :__:03/05/07 22:33
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

738 :氏名トルツメ:03/05/07 22:37
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
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739 :氏名トルツメ:03/05/07 22:43
「社会に出て学歴がどうとか言ってるやつは」、
とか言ってるやつってコンプレックスの固まりみたいで
哀れに思える。

740 :氏名トルツメ:03/05/07 23:27
って言うかこの業界自体大卒は少ないぞ!そんなに営業に大卒多いか?

741 :氏名トルツメ:03/05/07 23:28
逆の言い方すれば大卒のデザやオペより高卒の営業の方が下と言うことか?

742 :740−742:03/05/07 23:30
一番多いのは専門卒だと思うけどね

743 :氏名トルツメ:03/05/08 00:13
うちの営業は大卒多い
オペ、デザは高卒専門卒が多い
大卒の営業は技術を持ってる高卒を羨ましいと言ってる
今時大学出てたってなんの値打ちもないと自分たちで言ってる

俺自身は高卒で技術レベルはそこそこ(トップクラス)
でも大卒の肩書きと技術の両方が欲しいと切に願う

744 :氏名トルツメ:03/05/08 00:18
要するに技術なんかあったって
他業界に転職したいと思ったらなんの値打ちもないわけで
そんなときに低学歴(高卒)が響いてくるんだよ

745 :氏名トルツメ:03/05/08 00:24
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746 :__:03/05/08 00:26
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747 :氏名トルツメ:03/05/08 02:13
転職の際には確かに響くな。
が、大卒でも高卒でも、営業じゃフリーになったり、てのが難しくない?
一生雇われの身てのは辛くないか?
独立して会社立ち上げるて場合も最低限の印刷技術・知識が必要だろうし。

748 :氏名トルツメ:03/05/08 08:22
いいかげん、学歴が云々かんぬんなんて低レベルな話はウンザリだぜ。
何も営業に合わせて、話のレベル下げる必要もあるまいて。

749 :氏名トルツメ:03/05/08 19:51
まあ高卒の言い訳だな。
一番頑張らないといけない時に
さぼった連中だから。
仕事も口だけ立派。

750 :氏名トルツメ:03/05/08 20:11
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751 :氏名トルツメ:03/05/08 21:00
いつの間に高卒対大卒になってる?話が全然違う方向に行ってるんだけど、ちなみに私は大卒のデザだが

752 :氏名トルツメ:03/05/08 21:05
>>751
高卒には苦労するだろ。

753 :氏名トルツメ:03/05/08 21:19
営業は数字です
学歴は期待度の目安ではあるけど
数字を上げれるかどうかはその人次第
数字を上げれないヤシは何だかんだ
言い訳ばっか
オレは笑ってるけどね
心の中で

754 :氏名トルツメ:03/05/08 21:54
高卒は数字が苦手だからな。

755 :氏名トルツメ:03/05/08 21:59
で、結局大卒だと
どんなメリットがある訳?

給料云々とか、そんなこたえは期待してないよ。
人として、大卒が高卒より優れてるのはどんな点?


756 :氏名トルツメ:03/05/08 22:56
給料だって初任給くらいでしょ差があるのは
後は実力で給料が決まる世界だと思われ

757 :氏名トルツメ:03/05/08 23:09
高卒は出世してからも大変だからな。

758 :氏名トルツメ:03/05/08 23:35
皆様:
実際の数字もロクに上げられずに、激しくスレ違いの学歴云々の意味無し一行レスを
繰り返す柄の悪い粘着クンは、激しく無視して下さい。



759 :氏名トルツメ:03/05/09 00:07
漏れは高卒→即入社の現場でウン十年になるけど社内の大卒よりも遙かに高額の給料貰ってるよ。
世間並みに初任給は大卒の方が数万円多かったけど直ぐに追い抜かした。

やれ高卒だとか、大卒だとか言うよりも・・・
*営業なら数字を上げられること。
*現場なら仕事で認められ任せられる人。
それらをきちんと理解して、頑張ってる人は学歴関係無く給料を貰ってると思う。

「実績をきちんと認めてくれる良い上司が居る」というのが前提ではあるけどね(w

それと、売り上げ競争の結果、営業同士足の引っ張り合いが激しいトコロも多いと聞くね。
競争相手の営業担当のポジ原稿を隠したりとか...(w ←実話ダヨ

760 :氏名トルツメ:03/05/09 00:42
うちの会社は優しすぎて(ある意味役立たず)
それくらいのハングリーさも欲しかったりする

761 :Let's go for it:03/05/09 01:07
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762 :氏名トルツメ:03/05/09 08:29
繰り返しになるけど、勉強というのは会社に入ってからが本番だよね。
(まともな人にとっては常識なんだけどねぇ)
会社に入ってから勉強をしないヤシは、どうにも使いものにならず、
ガキの使い程度のことしかできない。
営業は勉強しないヤシが多いのは事実。
そしてそういうヤシはガキの使い程度のことしかできない。
(749=752=754=757が典型例)
(もちろん、ちゃんと勉強して成績を上げているまともな営業も中にはいる)

763 :bloom:03/05/09 08:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

764 :751:03/05/09 19:06
>>752
別に学歴なんてどうだって良いよ、現場でも営業でもアホな人間には苦労する

>>759
>>それと、売り上げ競争の結果、営業同士足の引っ張り合いが激しいトコロも多いと聞くね。
競争相手の営業担当のポジ原稿を隠したりとか...(w ←実話ダヨ

それをやられると現場はたまったもんじゃない、営業同士仲が悪いのはともかく
自分中心で仕事を持って来るから他人のことなんてお構いなし、こっちは他の営業
の仕事もやってるんだから営業同士の人間関係でとばっちりを受けるのはたまらん。



765 :氏名トルツメ:03/05/09 19:22
高卒って必死だよな。

766 :氏名トルツメ:03/05/09 20:19
751は大卒デザって書いてあるぞ。
学歴なんて関係ねえよ。久々来たらくだらねえスレになってる。
他に誇りに出来るモノねえのかよ。大卒営業マン。

オレは大卒デザで数年前から自分でデザイン会社上げてて稼ぎも大卒営業の
何倍もあるぞ。学歴で煽ってみろよ!

学歴主張するヤツほど使えねえのは明白な事実。
高卒だろうと中卒だろうと大卒だろうと楽しく出来るヤツが好きだね、
オレは。

767 :751:03/05/09 21:25
使える使えないは最終的にはその人の努力と人間性だけど、あえて学歴にこだわるとしたら専門卒だね、やっぱりそれなりの勉強しているし高卒も大卒も所詮は素人だし今の不景気な時代未経験で採用してもらえるのは専門卒だよ

768 :氏名トルツメ:03/05/09 22:49
と、専門卒が言っております。

769 :氏名トルツメ:03/05/09 23:05
女の大卒は男の高卒をバカにしてるのは事実。

770 :氏名トルツメ:03/05/09 23:35
>>751
専門は学校とか人格にもよるんだろうけど…
漏れの隣に座ってオペしてる香具師は専門卒なんです。その他、専門卒を何人も見てきましたが・・・
はっきりいって・・・

「 全 然 さ っ ぱ り ま る で 使 い 物 に な り ま せ ん 」

実戦でまるで役に立たない知識を金払って覚えに逝くのなら、現場に直行した方が良いと漏れは思ったよ。
そやつに教えるにしても余計な知識が入ってるもんだから、正直教えにくいのも専門卒の特徴ナリ。
専門でコレなもんだから、大卒は…(以下略

771 :氏名トルツメ:03/05/09 23:42
>>769
大卒で遊び癖がつき低給料な男と、高卒で頑張って高給料の男・・・。
もし漏れが女だったら、迷わず高給料の男をとるけどね(w

772 :氏名トルツメ:03/05/09 23:51
専門卒で使えないヤツが多いのは言えてるかも
そして教えにくいのも言えてる


773 :772:03/05/09 23:55
あ、言っておくけど
大卒がダメだとは思ってないよ


774 :氏名トルツメ:03/05/10 00:01
何よりお前自身が「ダメ」なのはいつも通り棚上げかい?

775 :772:03/05/10 00:41
いつも通りと言われるほど書き込んでないけれど

776 :氏名トルツメ:03/05/10 02:51
女の大卒ねえ。チンケなプライドぶらさげた上で
賞味期限切れたようなのばっかだと思うが。

学歴関係なく可愛い子はすぐ拾われていくよな。

777 :氏名トルツメ:03/05/10 07:37
大卒で「使える」とされる仕事のできるヤシが
学歴を隠したがる傾向にあるのは
私の周りだけでつか?

778 :氏名トルツメ:03/05/10 08:27
「使える」じゃなくて「仕える」だろ?

779 :氏名トルツメ:03/05/10 12:49
749=752=754=757=765=774とか見ていると、
営業のレベルの低さが良くわかる。
(厨が営業を騙っているだけ、の可能性もあるが…)
>777 「使える」ヤシは、学歴のことなんて言わない問題にしない。
どこでもそれは普通だよ。
学歴の話が出ると、喜んで出てきてスレ汚しする厨が、2ch にはけっこういる。
厨のくだらん煽りは無視しないと、連中、ますます調子付いちゃうよ。

780 :氏名トルツメ:03/05/10 16:39
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781 :氏名トルツメ:03/05/10 17:28
おれ営業だけど
数字を上げれないヤシは
人間の資格なし
不況とか関係無し
自分の低レベルを言い訳する
必要もなし
頼むから俺らの足を引っ張るな
数字上げれないなら現場に逝って
少しは役立てや

782 :氏名トルツメ:03/05/10 18:01
ここで「俺は仕事ができる」ってアピールしてどうすんの?

現場で思う存分アピールすればいいってだけの話で。

783 :氏名トルツメ:03/05/10 18:06
>>768
おまえ文章きちんと読めよ、大卒だって言ってるじゃねーか、別に学歴自慢してる
わけじゃないよ事実なんだからしょうがないだろ

>>770>>772
基本的には学歴関係ないと思うし新卒は最初のうちはどいつも使えないです。
最終的には努力とその人の人間性なんだけどね、ただいくら良い大学でたって
ど素人よりは専門卒取る会社が事実多いと思うよ


784 :氏名トルツメ:03/05/10 21:59
>>781
出来ない営業を貰っても、現場も困るんですが…(邪魔

785 :氏名トルツメ:03/05/10 22:15
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786 :氏名トルツメ:03/05/10 22:23
まあ高卒じゃ人生暗いだろ。

787 :氏名トルツメ:03/05/10 22:39
高卒高卒と言って遊んでる香具師は
もしかして自分が高卒?

たった一行でこれだけ釣れれば笑いが止まらないでしょ

788 :氏名トルツメ:03/05/10 23:28
面白いか?

789 :氏名トルツメ:03/05/11 04:11
をい、おまえら、俺が終電までせっせと出力したフィルム、さっきな
月曜に渡す青焼き渡す事になったからって営業が勝手に青焼き撮ったらしいんだ。
で青焼きとり終わったらな、
フィルム、全部にキズ入れちゃいましたって電話かかってきて会社に飛んできたよ。
何をどうしたらそんなキズが付くのかわかんないんだけど
とりあえずフィルム全滅。もう一回出し直しだな。
俺?しらねーよ。帰らしてもらうわ。当然だよな。
営業、おろおろしてる。どうしてやろうか?
俺の代休&休日出勤手当、てめーの自腹で俺に払うんなら
これからフィルム出してやるよ。
青焼きもとれねーとは。このまえのミスもあるしあいつ、これで俺が社長に報告したら
まじ、あぼーんだなw


790 :789:03/05/11 04:13
ちなみにこの前のミスはな、
俺の出力したフィルムに姦コーヒー倒してな、フィルムの間に
全部しみ込んでぴったり密着。全部出し直しだ。

791 :789:03/05/11 04:15
可哀想だけど、もう「処刑」しちゃってもいいよな?
これ以上あいつがいるとこっちもカラダがもたんわ。
あいつさえいなきゃ起きない事ばかりだもんな。

792 :氏名トルツメ:03/05/11 04:28
>>789
ちとずるい入れ知恵だが、そういう場合は
「自分は職務のために一生懸命なのに、足を引っ張る香具師がいる」
という構図にしとかなきゃ。
おれなら、まず営業を帰らせて、黙々と出力してやるだろうな。
その事実を作っておくほうが説得力がある。

「現場と営業の仲が悪い」という印象だけだと、
社長としては丸く治めようとするだろうさ。

793 :bloom:03/05/11 04:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

794 :789:03/05/11 04:55
>>792
> おれなら、まず営業を帰らせて、黙々と出力してやるだろうな。
> その事実を作っておくほうが説得力がある。

もう前回なにも言わずに出力してやったからね・・・もうそう言う段階ではないかと。
いや、出すのは簡単なんだよ。もう面付けしてあるんだからリターン押すだけだからね。
これで俺が明日の昼近くまでかかってフィルム出し直して俺の中で今回の事を
だまってればすべては丸くおさまるわけだ。べつにフィルムの消費量なんかはどうとでも
言えるしだれもそんな事に突っ込みは入れてこない。
あいつを生き長らえさせるために俺が休日をつぶし無償労働してまた月曜日から
何ごともなかったように来週がはじまると思うとね・・・現実にやばい状況を作って
そこの中に身を置かないとわかんないんだよ。あいつは。
まだ、俺に頼んでる。土下座しそうな勢いだが、その時だけなんだよ。あいつは。

795 :氏名トルツメ:03/05/11 04:59
>>794
なんだ、帰ってないのか(w
おぬしが一枚上らしい(w

796 :789:03/05/11 05:21
帰る事にしますた。月曜に全部てめーで社長に報告した上で
現場に無理のかからないようにすべての段取り付け直しを本人にやらせるって事で。
まぁ、あぼーんでしょうな。

797 :氏名トルツメ:03/05/11 06:14
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798 :動画直リン:03/05/11 06:31
http://homepage.mac.com/hitomi18/

799 :氏名トルツメ:03/05/11 06:33
>>796
そうか。お疲れさま。

段取りがちゃんとしてないと、現場がいくら頑張っても
営業のカバンから金がぼろぼろ落ちていくようなもんだからなあ。
本当にクリティカルな仕事だと、会社の存亡にも関わってしまいかねん。
それを判らせるのは大事だな。

製版工程に進んでいても刷りが始まっても、だらだらと直しを入れる
営業が、おれの身近にもいる。20校まで出しておいてそのザマだ。
営業のひまつぶしにつきあって皆で金を捨ててるようなもんだ。

800 :氏名トルツメ:03/05/11 08:08
俺現場の人間だけど
仕事の動かし方や勉強不足ついては営業に説教してるけど
営業がミスをしたときはなるべく黙って後処理している

どんなに気を付けてもどうしてもミスは起こるもので
俺自身はミスが少ない方だけどそれでも100%ではなくて
現場がミスしたときは営業が客に頭を下げている事を
少し現場も理解した方がいいかも


801 :氏名トルツメ:03/05/11 09:37
>>789
お疲れさんです。
まぁ、オペにせよ営業にせよミスはミスなわけで・・・
早い話が会社の損失(=フィルム代の損失)。

小さいミスなら、周囲にだまったおいて丸く話を片付けてしまうというのも確かにあるが、本来は上司に報告すべし。
特に同じ香具師が同じようなようなミスを連発してる場合は個人間で丸く話を片付けてしまうべきではないと思うよ。
フィルムの消費は誤魔化せるとの由だが、仮にオペがミスして本機印刷までいってクレームがついてしまった場合
営業一個人だけで話を納めてくれないよ。
結局のところオペにせよ営業にせよ、出来ない香具師(勉強一切しない香具師含む)は淘汰されるべきなんだと思う。

>土下座しそうな勢いだが、その時だけなんだよ。あいつは。
営業は何処でも皆も同じ。
その場、その時、その一瞬だけ。

802 :801:03/05/11 09:42
×=営業は何処でも皆も同じ
○=営業は何処でも皆同じ

803 :789:03/05/11 14:10
俺だってオペだよ。今までに信じられないミスをしてきたよ。
だけどそのヤバさを噛み締めてさ、2度と同じ事をしないってその度決意してきた。
それこそ、自分がミスってフィルム出し直しをすることになったら
報告書をつくってそれで無駄になった現価、フィルム代、現像液など算出した。
社長は「いいよ、わかったから」っていうから経理に給料から引けってたのんで、
へたれな会社だからそんな細かいこと経理はわすれちゃうわけ。
だから、細かい備品、カッターとかルーペを会社に寄付したよ。
それゆえさ、フィルムとかの仕入れとかそこら辺は全部委かされる立場になったんだ。
やつはさ、フィルムに飲物こぼしたり、傷つけたり俺たちが骨身を削った商品を
無駄にしたわけだ。出し直しする前まで俺たちは何もしなかったに等しい事になるわけだ。
それだけでなく損害だしてな。それなりの制裁、受けないと他のものに示し付かないよ。
俺は部下にも自分のけつふきめちゃくちゃ厳しくしてる。
ミスが恐くてなにも出来なくなるくらいまで追い詰める。そこまでしてひと皮向けるんだよ。
というわけで、あいつはあボーんする。
俺があいつの立場なら自腹でリスマに持ってくがそんな知恵はないだろうな。
もっともデータをMOにコピーする事すら出来ないし、Macに触る事は固く禁じられてるからな。

804 :氏名トルツメ:03/05/11 14:28
リスマ遠いしな。

805 :氏名トルツメ:03/05/11 14:31
よかった違う会社で・・・・
こんな狂ってるくらい真面目な人がいなくて・・・
怖い怖い・・・・

806 :動画直リン:03/05/11 14:32
http://homepage.mac.com/hitomi18/

807 :氏名トルツメ:03/05/11 18:56
高卒はまじめが取り柄だからな。

808 :氏名トルツメ:03/05/11 19:04
789の気持ちも言いたいこともよく解るが、
正直なところ
>>805に同意。

809 :氏名トルツメ:03/05/11 19:21
俺は凸の商印営業だけどマック土方よりはイケテルと自負してます。
高学歴だしフフ

810 :氏名トルツメ:03/05/11 19:40
仕事に熱心なのはリスペクトできるが、
たまに居るよね。
おいおい大丈夫か???
って奴。そんな感じがするね。
とりあえず・・・・

811 :氏名トルツメ:03/05/11 19:46
・真面目にガンガンぶつかりあった結果
 お互いをわかりあう現場と営業

・「まあ適当にやろうや」と馴れ合って
 仕事も適当な会社

前者支持。茶化すのは簡単だけどな。

812 :氏名トルツメ:03/05/11 20:44
営業の方が人間として上手だから
真面目にガンガンぶつかるわけないだろ。
真面目な現場は利用されるだけ。

813 :氏名トルツメ:03/05/11 20:54
> 営業の方が人間として上手

このスレ読んでみ(w

814 :氏名トルツメ:03/05/11 21:10
>>789は極端だと思われ
そして>>811もすこしピントがずれる

815 :789:03/05/11 22:35
たしかに俺は律儀すぎると思うところは自分でもある。
普段なら丸くおさめてると思うよ。
だけどフィルムにジュースこぼすとか勝手に青焼き撮るの失敗してフィルムあボーん。
こんな事をつづけざまにされたらさ、そいつは俺の仕事の邪魔をするだけの存在として
排除しなくちゃならん。ガキの使いならいいけどそれ以下だからな。
やつには妻も子供もいるわけだが、情をかけてる場合ではない。
可哀想だけど何をやっても駄目だとおもうよ。やつは。

816 :氏名トルツメ:03/05/12 00:26
>>813
読んだけどそのまんまじゃん。
真面目な現場が営業の暇つぶしに釣られまくってる。

817 :氏名トルツメ:03/05/12 00:47
>>816
ワラタw
たしかに釣られまくってる

818 :氏名トルツメ:03/05/12 00:51
まあ、その営業も
このスレに釣られてるわけだが(w


819 :氏名トルツメ:03/05/12 01:11
どっちも馬鹿ってことで

820 :氏名トルツメ:03/05/12 01:16
結論が出た気がする(w
>>1からしてバカだからな。

821 :氏名トルツメ:03/05/12 01:16
丸く収まったのか?
馬鹿同士仲良くやれってことか?

822 :氏名トルツメ:03/05/12 01:18
でも仕事はきちんとしような(w

823 :氏名トルツメ:03/05/12 01:20
うちなんか、いかに相手を早く帰らせるかの
戦いなんだがな。(w

824 :氏名トルツメ:03/05/12 03:11
どうやらスレタイは事実のようだな。

825 :氏名トルツメ:03/05/12 11:31
みんな、そんなに気軽に書き込んで、セキュリティーは大丈夫?
吊し上げられないようにPCのスキルアップさした方がいいよ!
名前欄にhttp://fusianasan.2ch.net/と入力して書き込みすればOK!


826 :氏名トルツメ:03/05/12 14:10
ご融資で生活応援致します

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827 :氏名トルツメ:03/05/12 20:27
営業が悪いとか現場が悪いとか、、、

勉強しない、程度の低い香具師を除いての話だけど、
マクロの側面で意見する。
営業も現場もそれなりに努力して知恵絞っているんだよな。
でもデフレ下ではそんな努力は全部無駄になるんだ。
延々と椅子取りゲームを繰り返して、椅子に座れなかったら
退場していく。それだけのこと。

そろそろデフレの破壊力を認めて、あいつがサボっているから
あいつが金取りすぎているからというルサンチマンに基づいた
他人批判や、責任の擦り付け合いは止めよう。

営業が悪い、製造部隊が悪いなんて議論は時間の無駄だよ。

デフレが悪だと認めるだけの事なんだ。
経済環境が良くないと認めるだけの事なんだ。

小泉の構造改革なんて言葉で、企業の責任にされるのを拒否すれば
いいのだ。

本当にサボっているのが誰か、すぐに明らかになる。

828 :氏名トルツメ:03/05/12 21:30
でもさー、他人のミスを自分がカバーする…
例えばそれが自分の月収の倍もらってるヤツとしても。
これって社会人ならあたりまえ。
それを現場と営業だのなんだの。
ふつーあたりまえなんだよ。
なにここ。プッ

829 :氏名トルツメ:03/05/12 22:03
ヴァカはヴァカだし、できる奴はできる。
それは職種や年齢性別を超えて共通している。

人のフォローをしたくないなら他になすりつければ?
フォローする側からしてみれば、
なすりつけてきた奴が『駄目な奴』になる。

学歴自慢しないのと同様、仕事ができる奴は
「フォローして“やった”」とは決して言わない。

830 :氏名トルツメ:03/05/12 22:23
「フォローして“やった”」って言わなきゃ、
誰にも感謝もされず
なめられたまま一生報われないフォロー人生いきることになるぞ。
と、営業のおれから一言いっておきたい。

831 :氏名トルツメ:03/05/12 23:11
フォローしてやったと言わなくても
困ったことがあると営業は俺に頼ってくるし
十分に感謝されていると現場の俺から一言いっておきたい。


832 :氏名トルツメ:03/05/12 23:24
と見せかけて実は真面目なあんたは便利屋として使われてるだけ
と営業のおれならそう思う。

833 :氏名トルツメ:03/05/12 23:49
そう、それを制作者に気付かれずにやってのけるのが
営業スキルなのかもしれない...

834 :氏名トルツメ:03/05/12 23:51
...うううう...何か後ろ向きだな〜。

835 :氏名トルツメ:03/05/12 23:55
フォローしてやった、といちいち言われないと
フォローされてることに気付かないアフォは一生成長しないので
そいつが駄目人生を勝手に送ればよろしいかと。

邪魔でウザくて迷惑だけど。

836 :831:03/05/13 00:06
何故他のオペレータではなく俺なのか
それはトラブルを処理するスキルや適切なアドバイスが出来るから。

一番大切なのはクライアントが納得するように仕事が動くこと
だから俺が便利屋として使われることが仕事上プラスになるなら
便利に使われても問題ないと思われ

>>833
気づいていてもそれを不快に思わせない営業はスキルがあるな〜といつも感心する


837 :831:03/05/13 00:08
まあ、俺からしてみれば真実なんてどうでも良いんだよ
営業の手の上で転がされていたとしても
気持ちよく転がしてくれて、しかも仕事も順調に流れてくれれば
理想的じゃん

838 :789:03/05/13 01:43
予定通りやつは首になりますた。
まぁ前回のジュースこぼし事件ですでに居場所はなくなってたけど。
自分で社長に報告して現場の人間誰もかばってやらなくてさ。
20日までなんもしないでいいから、とかいわれてやがんの。

839 :833:03/05/13 03:17
>気持ちよく転がしてくれて、しかも仕事も順調に流れてくれれば
理想的じゃん

それ言えてる。ってか、それが組織ってもんのような気がするな〜。

840 :_:03/05/13 03:20
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

841 :828:03/05/13 20:58
>789
なんか後味悪いんですけど。おめーもえらそーなこと言ったんだから
一生はいつくばって、きっちり仕事しとけよ。
正直、キミのようなヒトとは仕事したくないなあ。
ほんとに優秀な人って、謙虚だし他人のことおとしめたりしないよ。
それとも、その程度の組織=会社なのかな。

842 :氏名トルツメ:03/05/13 22:15
高卒営業がいる零細だろ。

843 :氏名トルツメ:03/05/14 00:00
たぶん、入っては辞めてっていうか
あんま雰囲気もよく無い会社なのだろう。
たまにあるよね。製版屋とか行って
なんか居心地悪い・・・帰りたいって言うか
そう言う下請けさんあるよ。

844 :氏名トルツメ:03/05/14 08:28
無能な人間から見れば、普通レベルも有能に見える。
本当に有能と言える人間は、そうそういるもんじゃない。
そして、無能な人間には、
本当に有能な人間と普通レベルの人間との差を識別できない。
そもそも無能な人間が、
有能な人間ならどうするかとか、どうすべきだとか語るのは、意味が無い。
自分の無能さを他の人間がフォローすべきだなんて語る前に、
自分の無能さを恥じて、レベルを引き上げる努力をしないといけない。
無能でありながら、その自覚の無い人間に対してフォローをしてやることは、
本人のためにも組織のためにもならない。

やむを得ずフォローする場合には、なぜフォローが必要なのか、
フォローが不要になるためにはどうすれば良いのか、
相手に示したうえで、処理は本人にやらせ、
自分はサポート役に徹したほうが良い。
それが本当のフォローと言える。
そうしないと、いつまでたっても繰り返しになる。

845 :bloom:03/05/14 08:31
http://homepage.mac.com/ayaya16/

846 :氏名トルツメ:03/05/14 11:51
見るだけでも見てみて。
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少しの時間でお小遣い稼ぎに最適。
嘘はつきません。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11257
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(今リンク先にジャンプできないので、ちょっとだけお手間をかけちゃうけど
コピペしてジャンプしてください。ごめんなさいね。でも損はさせないから。)


847 :氏名トルツメ:03/05/14 12:46
「嘘をつかない」というヤシほど嘘をついている。
「俺を信じろ」と言うやつほど信じてはいけない。
(信用できるやつは、そもそもそんなセリフは言わないもんね)
自社の営業マンの言うことだってぜんぜん信じられるものではない。
これはみんな知っているとおり。
だから他の会社のセールスマンも絶対に信じてはいけない。
ま、社会人として一番最初に覚えないといけない常識だよね。

848 :氏名トルツメ:03/05/14 20:28
みんな頭悪い、ゆえにこんな所に落ちてきてる
わけだから、あまり考えすぎないほうが良いよ
どうせ馬鹿なんだから

849 :氏名トルツメ:03/05/14 20:31
>>848
ん? 呼んだ?
おれ眠いから寝るよ。おやすみ。

850 :氏名トルツメ:03/05/14 22:46
一人熱くなってるのが居るみたいだけど
ミスをしない、人のフォローを必要としないのも能力の一つだけど
組織に良い影響を与える人材は必ずと言って良いほど人望がある
本当に有能と言うのは最終的には人間性が関係してくる。
他人のミスに大騒ぎする器の小さなヤツが本当に組織のためになっているのか
本当に有能と言えるのだろうか?
営業を首にしたと自慢げに書き込んでいるおバカさんも居たが
少々疑問だよと現場の俺から一言いっておこう。

851 :氏名トルツメ:03/05/14 23:09
>>850 まじホレた!

よかったよ、何人かマトモなことが聞けて。
今夜は気持ちよく眠れそうだ。
仮眠してもいいでつか。

852 :氏名トルツメ:03/05/15 00:06
営業をクビにしたなんて自慢げに言ってるけど、そいつ多分黙っててもいずれクビになったんじゃないの?

853 :氏名トルツメ:03/05/15 00:34
俺、営業だけど、最近もう疲れた・・・・
何か、休みの日は人に会いたくなく引き籠もりになってるよ・・・


854 :氏名トルツメ:03/05/15 07:28
世間一般のレールに乗れなかった落ちこぼれの
サラリーマンであるという認識をしろ!
話はそれからだ
ちなみに給料安い理由もそれだ!

855 :氏名トルツメ:03/05/15 09:24
それか!

856 :氏名トルツメ:03/05/15 09:36
1http://210.114.175.31/~lcm/Hiboji/hb_kor/hb_kor_7.wmv (66)
2http://www.movielodge.com/slv/slv13/1.mpg (42)
3http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/05300.wmv (27)
4http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r285-sample.rm (27)
5http://205.134.169.71/eroika_smpl320.mpeg (21)
6http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/source/up0413.mpg (17)
7http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r287-sample.rm (16)
8http://www.xxxmovies4free.org/apr_02/3.mpg (16)
9http://sexy.redclouds.com/j.....788/scene01.wmv (16)
10http://www.sloneczna.szczec.....s-Ronnie-nV.mpg (14)
11http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv (14)
12http://www.aclasscelebs.com/nmovies/videos/smgellar.mpg (13)
13http://sexy.redclouds.com/j.....818/scene01.wmv (13)
14http://www.major-hardon.net/videos/Cut00004.mpg (12)
15http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r286-sample.rm (11)
16http://rosecgi.zero.ad.jp/%.....03-4-27-14-0.rm (11)

857 :氏名トルツメ:03/05/15 12:38
>組織に良い影響を与える人材は必ずと言って良いほど人望がある
ちゃちをいれて悪いが、そんなに単純なものじゃないよ。
人望というのは、1種類の現象じゃあない。
掃除のおばちゃんの人望と、警官の、教師の、政治家にふさわしい人望は
それぞれ種類が違う。
ミスを指摘せずに黙って得られる人望もあれば、
ミスを指摘して本人に後処理をさせることで得られる人望もある。
そして、組織に良い影響を与える人望といえば、後者のケースの人望だ。
同じ行動をしても、その人のキャラクターによっては、
好まれたり好まれなかったりもする。
人望というのは非常に複雑なもので、単純に扱えるものではない。


858 :氏名トルツメ:03/05/15 21:03
ていうか、ミス拾い自慢を書き込んだやつの人望は
明らかにないだろ。

859 :氏名トルツメ:03/05/15 21:56
営業は、まだ成功するチャンスは
あるけどね
制作はありえない

860 :氏名トルツメ:03/05/15 22:09
<<853
がんがれ!
誰かに心を開いてみほ。

861 :氏名トルツメ:03/05/15 22:52
>>789=>>844=>>857=人望はないだろ

862 :氏名トルツメ:03/05/16 12:43
>859
して、その根拠は?

863 :860:03/05/16 21:16
がーーん。<<って書いてた。ヤバイしオレ。
二ヶ月ぶりに電話した子に、会う仮約束取付けた
だけど、いつ会うんだ。鬱
でも、よかったー。

864 :氏名トルツメ:03/05/16 22:03
>>862
人脈の差

865 :氏名トルツメ:03/05/16 22:25
デジタルに強い人間の方が成功する可能性があるでしょ

866 :氏名トルツメ:03/05/16 23:20
制作の立場から言わせてもらうと
営業あがりで営業第一主義の社長が一番やっかい。


867 :氏名トルツメ:03/05/16 23:20
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


868 :氏名トルツメ:03/05/16 23:48
>>866
言えてる
しかも頭が古いし

869 :氏名トルツメ:03/05/17 13:38
社長や幹部が営業びいきだと現場に掛る負担は大変だよ

870 :氏名トルツメ:03/05/17 13:47
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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871 :氏名トルツメ:03/05/17 14:12
帰る直前に(狙い済ましたかのよーに)下版してくるバカ営業(当然下阪予定無し)。
俺営業もやったことあるけど、お客との話の中から、だいたい誤差はあっても予定は
組めた。変更があれば即現場に連絡した。しかし、コイツは・・。
そりゃあ、お客のワガママでこんなケースもありえるよ。たまに、なら仕方ない。
でもこの営業は、半分以上予定無し下版(もち短納期)じゃないか!
それも下版したら、後はしらないよって感じで即退散。
「ごめん」とか「おねがいします」の一言があったってなあ。
ちなみにコイツ、新人ではなく一応次長・・。
うちの会社のレベルがわかるな。

872 :氏名トルツメ:03/05/17 16:42
営業をバカにしたり偉そうな事言って
独立した技術屋に限って
独立後「仕事回して」とか言って来たり社と得意先の間に割り込もうとする。
自力で新規開拓、獲得する厳しさを・・・

873 :氏名トルツメ:03/05/17 17:37
Mac覚えるのと、営業覚えるのと、
どっちかというとMac覚える方がはるかに簡単で浅い。
浅いことは全て高卒の仕事。

874 :氏名トルツメ:03/05/17 18:28
また出たよ学歴君。
浅いかどうかはその人の用途やソフトによるんだから
ひとくくりにするのはどうかと思う。
それも『Mac』でくくられた日にゃ意味不明…

875 :氏名トルツメ:03/05/17 18:38
この学歴オタが出てくると話の方向が全然関係ない方向に言っちゃうんだよなー、営業サイトっぽいんだけど高卒営業だっているしって言うかかなり多いし現場にだって大卒いるしね学歴持ち出せばごっちゃになって分けわかんなくなっちゃうんだよ、もういい加減にしてくれよ

876 :氏名トルツメ:03/05/17 18:39
いや>>873みたいなのは傾聴に価しないよ。
今まで900弱のバトルの中で、お互いに収穫があったのに。

せっかく「人間のできた営業さん」も登場してくれたし、
制作サイドも会社の中での自分たちの職務について考えを
新たにするような、良い流れができていたのに。

わかってない連中はわかってない。どうすれば良い営業、
良い制作、つまりは良い仕事人になれるかを。

このスレでちゃんと議論してきた連中は、今までより
いい職場に変えていけるだろうね。

877 :876:03/05/17 18:42
「議論なんてどこにあった?」と言われるのは
織り込み済みだ。(w

たしかに愚痴のほうが多かった。
それでもいいじゃないか。愚痴ってる自分の姿を
鏡に映して見られたんだから。

人間、愚痴も必要だ。
制作と営業、それぞれの愚痴が聞けた。
これが収穫だったと思うんだよ。

878 :876:03/05/17 18:43
もう1つ言いたいが、なんでおれは
まとめに入ってるんすか?(w

879 :氏名トルツメ:03/05/17 21:02
まともな議論でも愚痴でもちょっと位の煽りや荒らしでも良いが学歴問題は全然関係ないだろうってことが言いたいわけよ

880 :氏名トルツメ:03/05/17 21:08
http://life.fam.cx/


881 :766:03/05/18 00:38
学歴がどうとか・・・もういいって。うんざり。879に禿同だ。


882 :氏名トルツメ:03/05/18 00:42
人の3倍働いてもこの業界では成功できないよ
自分には実力があると思ってるなら・・・
ま、勘違いでも良いや
ならトットと辞めるべき
人生の修正が効く時点でね
じゃないと安い賃金で利用されて終わりだな

883 :氏名トルツメ:03/05/18 00:54
君らの言っている技術・知識というのは
世間では思ったほど武器にはならないよ
何故なら君ら程度の知識や技術を持った人
は世の中に五万といるからなんだな
まあ、その辺は認識してるとは思うけど・・・・



884 :氏名トルツメ:03/05/18 01:26
>>883
他業界ではってことだよね
それは技術職全般に言えることなのでは
プログラマーやネットワーク管理者がDTP出来ないのと同じ事

あんた営業でしょ?
営業スキルを持った人材も世の中腐るほど居るよね

885 :氏名トルツメ:03/05/18 11:14
可哀想にな
会社辞めて同業他社に入っても
給料は下がるだけだし
辞めれないわな
でも辞めないと一生、苦汁を舐めることに
なるのは明らかなんだけどね
早めに決断したほうがいいよ
年とると新しいことに対応するの難しいから・・・

886 :氏名トルツメ:03/05/18 12:02
プログラマーからDTPへの転職よりもその逆の方が難しいことは確かだね

887 :氏名トルツメ:03/05/18 12:18
たかが製版工員が死ぬほど勉強してもプログラマーになれるわけないだろ。

888 :氏名トルツメ:03/05/18 13:32
会社にしがみついているのは営業の方が圧倒的に多いよね

まあ同業他社行っても給料下がるだけだし
「印刷業界で営業やってました」と言っても
他業界では何一つ説得力がないから

うちの会社に限ったことだが転職してそれなりの成功をしたのは
親が会社を経営している香具師と
肉体労働に転職した香具師
あとは30代40代でも新卒と大して変わらない給料で・・・

現場の人間は独立してデザイン関係の賞を取って
個人で年間一億近い売り上げを上げている人達も居ることを
世間をよく知っている営業の方なら十分知ってますよね

DTPに拘らなくたって
「パソコンで仕事をしていました」と言うだけで
不思議な事にそこら辺のおじさんにはそれなりの説得力を持ってしまうことも良くある話で
DTPを良く知らない人にはそれなりのアピールポイントになる

ここに書いたことが事実かどうかは調べてみれ!

889 :氏名トルツメ:03/05/19 02:01
スマヌ888、別に挙げ足取ろうって気じゃないんだけど。

DTP現場の人間といえども使えなけりゃ他所行って有利なのは最初だけ。
ウチも居るのよ、経歴だけ立派でほどほどにしか使えないのが。
印刷営業が他所に移って上手くやれるかって話だけど、
それなりに上手くやれてるって話も聞かなくもない。
代理店に移って給料横ばいだけど休みが増えた、とか。
まぁ所詮「個人の能力」の問題だと思うけどね。

もう疲れたから出来ない営業とは正直組みたくない。
こう書くのは出来る営業も少なからず居るから。
そういう人はまちがいなく色々ウルサイけど結果狙うんだったらね。
営業も同じでしょ?出来ない現場とは組みたくねーって。

現場なんかそれほど偉くない。
仕事取ってきてもらわなけりゃメシ食えねーんだから。
おウチでオトーサンとオカーサンどっちが偉い?
勝手だけど客に頭下げるヒマがあったら仕事進めたい。許せ。
コッチも頑張るから現状出来る限り旨い仕事ヨロシク。

スレッド全部読むのはツライ。半分愚痴。主旨合ってなかったらスマソ。

890 :氏名トルツメ:03/05/19 02:06
>おウチでオトーサンとオカーサンどっちが偉い?


891 :氏名トルツメ:03/05/19 02:13
>仕事取ってきてもらわなけりゃメシ食えねーんだから。
>おウチでオトーサンとオカーサンどっちが偉い?

どちらが偉いかって議論はナンセンスすぎるよね
いまいち言いたいポイントが分かりにくいんだけど
要するに営業でも現場でも出来る香具師はどこ行ってもそれなりに活躍するし
出来ない香具師は・・・
と言いたいのかな?

「もう疲れたよ」って言いたいだけのようにも感じるけど
何があったかしらないけれど

892 :氏名トルツメ:03/05/19 02:23
2年前まで営業やってました。
今は、ソフトウェアの開発やってます。
転職は苦労したけど、今の会社で拾ってもらえたのでなんとか頑張ってるよ。
しかし、こっちの業界の人はよく勉強してるよ、みんな。
それに比べて、後悔も含めてですが印刷会社の人って勉強しなさすぎ。
(俺の居た会社がそうだっただけかもしれないけど)

たしかに、印刷営業はただの伝書鳩な奴が多いよな。
伝書鳩も満足に出来ない奴もいたけど・・・




893 :氏名トルツメ:03/05/19 07:03
営業をどうこう言ってる現場の人間に言いたい。

オレはフリーだが、フリーだと営業も自分でやるんだぞ。
そして営業力(クラとのコミュニケーション力)が技術やセンスといった
モノと同等、もしくはそれ以上の価値を生むんだぞ。
どんなに技術があっても、営業力が無い人間はやっていけないぞ。
一生雇われの立場で現場に閉じこもるつもりなら必要ないがな。

営業職をバカにするヤツの気持ちがオレにはわかんね。

894 :氏名トルツメ:03/05/19 07:13
>営業職をバカにするヤツの気持ちがオレにはわかんね。

スレの流れを読めば営業職そのものを馬鹿にしているわけではないことは理解できるはず

>一生雇われの立場で現場に閉じこもるつもりなら必要ないがな。

それと、独立していることがよっぽど偉いと思っているようで
サラリーマンを馬鹿にしている様だが「いったい何様気取りだよ」と
貴様のコミュニケーション能力もたかがしれてるな
と言いたい


895 :氏名トルツメ:03/05/19 09:18
>>892
わかります。
もう少し現場に出入りしたりして、いろいろ覚えれば仕事も少しは楽しくなるし、
臨機応変に対応できるようになるんですけどね。
おまけに、仕事が終われば即飲みって人もやたら多い。「接待の時役に立つ」とか
言ってるけど、毎日行く必要あるのかな?借金(100万以上)までして。
俺、酒あんましダメってのもあって、その分現場によく出入りしてたけど、色々
勉強になりました。現場の意見も取り入れるようになって、段取りよく仕事が運ぶ
ようになったし(他の人は、現場から何度も質問が来る)。

また、それは外注の製版会社の営業さんの影響もあります。
現場出身の人で、経験があるので言葉に説得力があるんですよね。新人の時に付いた
先輩とは大違い(笑)。

896 :氏名トルツメ:03/05/19 11:06
>>892
伝書鳩、とはうまいことを。
それでもなんとなく仕事が回っていくので、そうなってしまうんでしょうね。
私は他業界から転職してきたので逆ですが
営業・制作問わず、勉強が足りないというか
他力本願な人が多いように見受けられます。
そうじゃない人もいますけど。

897 :892:03/05/19 12:55
>>895
うん、俺も営業を6年やったんで、それなりに面白さとかも感じてたよ。
工夫次第で仕事の効率とか変ったし、只の伝書鳩にならないように、
客先への提案とかも考えてたしね。
一部の営業には、そういうのを高いレベルでやっている人がいて、素直に
尊敬してました。
とはいうもののほとんどの奴は何も考えてないやつばかりでしたが。

>>896
> それでもなんとなく仕事が回っていくので、そうなってしまうんでしょうね。
> 他力本願な人が多いように見受けられます
同意。
ただ、客先と制作を行ったり来たりするだけ。
お客さんに御用聞きにいくだけ。
同じ伝書鳩でも、情報をきちっとフィルタリングして渡すだけでも全然違うのにそれもできない。
ほんと他力本願な人たち多いです。



898 :氏名トルツメ:03/05/19 23:09
営業の根底にあるのは金。要するに商人。
オペでもデザでもまっくをいじってるやつの根底にあるのはアート。職人。
職人がつくったものにマージンつけて売るために駆けずり回る商人。

899 :氏名トルツメ:03/05/20 01:10

そうやったらお互いによりよいものを作るように努力しろよ、とおもう

900 :.:03/05/20 10:18
>>899
いいですか?営業はなんにも作ってないんですよ。
そこが大きな勘違い。
作ってるとしたら利ざやだろ?無駄な赤字仕事作ることのほうが多いがなw

901 :氏名トルツメ:03/05/20 11:19
>>900
へーえ、作る方が偉いんだ
どんどん作ってください。
そのあと、どーすんのか知らないけど・・




902 :氏名トルツメ:03/05/20 11:38
>901
おまえみたいな伝書鳩ちゃんが
アホなクラまで届けてくれんだろ?
つーか、それくらいしか出来ないんだろw

903 :氏名トルツメ:03/05/20 19:22
>>901
まぁー、どっちが偉いちゅー話は置いといて、
営業さんは現場の人間を上手くなだめすかして仕事させろや。
お前がキチンと仕事してたら、騙されてやるからさ。

904 :氏名トルツメ :03/05/20 20:45
>>902
おまえもクラに出しても最低限恥ずかしくないもの作ってくれ…
直接文句言われるのは俺達なんだからな。

905 :氏名トルツメ:03/05/20 21:13
クラに出しても恥ずかしくないもの作れって言うけどさ時と場合にもよるけど
お客さんを妥協させることも仕事のうちじゃない?私は場合によっては妥協さ
せてるよ、妥協と言うよりはアドバイスの意味もあるけどね、直接やり取りす
る営業ならなおさらのことじゃないの?相手のいいなりにばかりなってたらわが
まま放題だし現場もたまらないよ、まあ時と場合と程度問題にもよるけど

906 :氏名トルツメ:03/05/20 21:25
低レベルな会話はもう終わりでいいかい?
現場、騙して仕事をさせられない奴は営業失格!
クラも適当に騙せないと営業失格!
クラ騙せるくらいなら現場は赤子だ!!
ま、そういうことだ
これくらいはやっとけ


907 :氏名トルツメ:03/05/20 22:06
仕事ね〜よ!


908 :氏名トルツメ:03/05/20 22:39
激しく尿意!

909 :YahooBB219035012040.bbtec.net:03/05/20 22:41
リンクスタッフ自宅でバイト!どう?
こづかい稼ぎにはなるね。1ヶ月5万はいける。
スタッフ登録簡単で2ちゃんで自分みたいに張ればいいだけ。
下のURLをコピーしてアドレス欄に貼り付けてリンク
http://.jp/staff/in.cgi?id=11258

910 :氏名トルツメ:03/05/20 23:29
営業も現場もマジで転職は困難だぞ
「印刷業界で働いてました」なんて世間じゃ鼻くそ並
いや、マジで

911 :氏名トルツメ:03/05/21 00:06
>>910
そりゃ実力が無いからだよ
信用商売で年間、億の仕事動かしてりゃあ
何の仕事でもできるって(w


912 :氏名トルツメ:03/05/21 00:16
>>911
本当に実力のある香具師は
こんなレスはしないんだよ
それがよ〜く分かってしまうんだ
多分俺と同じでそれなりに優秀だが中途半端だろ?

913 :氏名トルツメ:03/05/21 00:31
>>912
ま、中小の決算で1億超えればかなり優秀だろ(w

914 :氏名トルツメ:03/05/21 00:34
>>913
だから本当に自信のある香具師はそんなレスしないの
その一億超えの売り上げも自分の実力だけじゃないでしょ

915 :氏名トルツメ:03/05/21 00:37
売り上げが上がってるから
自分は優秀だと勘違いして
独立して現実に目覚めてしまう香具師も結構居るわけよ

優秀だと思いたくても心のどこかで「?」がちょっとあるから
大口を叩きたくなる

916 :氏名トルツメ:03/05/21 00:38
ごめんね
叩くつもりはなかったんだけど
多分実力は俺とたいして変わらない

917 :氏名トルツメ:03/05/21 00:43
ん?何か勘違いしてるね
会社で与えられた顧客で売り上げを上げてるんじゃないよ
客を土産に今の会社に移ったの
元々、俺が営業して取ってきた客だからね

918 :氏名トルツメ:03/05/21 00:48
だったらなんでそんなに自信が無いんだ?

919 :氏名トルツメ:03/05/21 00:50
>>918
自信?あるよ

920 :氏名トルツメ:03/05/21 00:54
まあいいや
その必死さが自信のある香具師に思えなかっただけで
あなたは優秀ってことでOKです

921 :氏名トルツメ:03/05/21 01:00
>>920
君は何年営業してるの?
おれ6年
その前はスキャナオペ
このままじゃヤバイと思って
広告営業になった
でそのノウハウで今印刷営業


922 :氏名トルツメ:03/05/21 08:02
前の会社に損害を与えたことを、そんなに自慢しちゃいけないだろ。
実力あるんだったら、前の会社の顧客はそのままにしておいて、
新しい会社で新規開拓した方がいいんだよ。
(もっとも前の会社がよっぽどひどい会社だったから、
 意趣返しのつもりでやったってんなら、それは理解できるが)
営業マンを批判している連中の中には、営業マンの仕事ぶりがどうこうというより、
人間性の卑しさに対して唾棄している者らも多いのだ。
たいていの営業マンは会社のために活動しているのではなくて、
自分個人の売上数字のためにやっている。
そういう感覚だから>906みたいなセリフが出てくる。
そして、そいういう人間性の下劣な部分が批判され忌避されているわけだ。

923 :氏名トルツメ:03/05/21 13:03
今日、印刷会社に中途ではいる為の面接に行ってきます。
職種は営業です。
一応、デジタルメディア(Web作成、CD-ROM制作)も行っているので、
応募したのです。
紙媒体ではなくて、デジタルの方の営業になりたいなぁ。
また面接でどのようなことを聴かれたのかカキコみたいと思います。



924 :かおりん祭り:03/05/21 13:04
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

925 : :03/05/21 15:28
age

926 :山崎渉:03/05/21 21:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

927 :氏名トルツメ:03/05/21 22:45
>>922
実力社会の弱肉強食だから
しょうがないんじゃないの


928 :氏名トルツメ:03/05/21 22:57
前の会社にいくら損害を与えようと
関係ないよな
おれが思うに

929 :山崎渉:03/05/21 23:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

930 :氏名トルツメ:03/05/22 11:07
印刷営業について100人に聞きますた。

印刷営業はカスばっかですか?(複数回答可)

     0    50    100
カスだらけ ■■■■■■■■・・・・・80%
天かす以下 ■■■■■■・・・・・・・・・60%
カスに失礼 ■■■■■■■■■・・・90%
イイヨイイヨー。 ■・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10%

931 :氏名トルツメ:03/05/22 15:24
1http://media.how-two.com/shindan/teen_002.wmv (69)
2http://mav.nifty.com/ahp/tfile/337260699/14207/5154/4/rotenburo.rm
3http://media.how-two.com/shindan/teen_001.wmv (43)
4http://media.how-two.com/shindan/teen_003.wmv (32)
5http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/simizu.rm (24)
6http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/429/4/sinrei.mpeg
7http://www.movielodge.com/slv/slv13/1.mpg (23)
8http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/simi.rm (22)
9http://www.cordlesshead.com/tatu/tatybtv1.wmv (21)
10http://www.m-broad.tv/movie/09yui09-001.mpg (20)
11http://www.upken.jp:775/upnop/data/n4b/upv400EOB003376.mpg (17)
12http://www.tcnweb.ne.jp/~yuuka/tatu/tatu_ilp_shesaid_nb.ram (17)
13http://205.134.169.71/eroika_smpl320.mpeg (16)
14http://mov.freexxxarchive.net/lylalei1.mpg (15)
15http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/6.rm (14)
16http://www.ejaculating-vagi.....jac_sample.mpeg (13)

932 :氏名トルツメ:03/05/22 18:32
何かこのスレって言うか>>930を見て思ったんだけど
現場の奴って暗いんだな…


933 :氏名トルツメ:03/05/22 22:43
よく売り上げって、言葉をつかうあほな営業がいますが
利益について語らないのはなぜですか?
オペの無償労働も金がうごかなくても立派なコストなんですよ!
そこのとこ、わかってる営業はオペにも慕われます。
黙々と作業してる夜中に奥さんに夜食作らせてタクシーでやってきて自腹でユンケルと
モカ人数分買ってきてくれたときはなんか疲れてて感情が昂ってたのか涙がでますた。
朝、やっと終わったら
「俺が社長に話し付けとくから、今日は帰って思いきり寝てよ。
ほんと毎度無理聞いてくれてありがと。俺はさ、徹夜つきあうくらいしか出来なくてごめん。」

なかなかまねできる事じゃないよな。
「商人」である営業が「人」を動かす「職人」になる瞬間だ。

934 :氏名トルツメ:03/05/22 23:12
>>933
つい最近、漏れの会社の営業で現場の人間に凄く気遣って色々してくれた人が辞めた。
マジで凄く悲しかったよ。

935 :氏名トルツメ:03/05/22 23:53
とにかく現場は営業のために働くだけだな。

936 :氏名トルツメ:03/05/23 00:02
ttp://www.google.com/imode?q=0527612381&hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8c%9f%8d%f5

937 :氏名トルツメ:03/05/23 07:45
>>933
あまりの騙されっぷりに笑た

938 :氏名トルツメ:03/05/23 07:59
>>937
でも君はマネできないんでしょ。

939 :氏名トルツメ:03/05/23 08:57
そうだよ。
前にこのスレ(だと思う)で
『気持ちよく使ってくれれば別にいい』みたいなのがあったけど
そういうことでしょ?
>>933の営業みたいなこと、昼夜問わずできる人って貴重だ。
腹の中でその人がどう思ってようがいいじゃない。
深く付き合う友達な訳でもあるまいし。

940 :氏名トルツメ:03/05/23 11:33
1http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r291-sample.rm (212)
2http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r294-sample.rm (141)
3http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r293-sample.rm (125)
4http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r292-sample.rm (122)
5http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/02300.wmv (46)
6http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (29)
7http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv (18)
8http://www.wanz.co.jp/Movie/Data/simi.rm (17)
9http://www.movielodge.com/slv/slv13/1.mpg (16)
10http://www.bangedup.com/archives/FullVersionInstincts.mpeg (16)
11http://mov.freexxxarchive.net/lylalei1.mpg (14)
12http://down.s-rape.com/title/muge/muge00001sm2-5.wmv (14)
13http://www.tcnweb.ne.jp/~yuuka/tatu/tatu_ilp_shesaid_nb.ram (13)
14http://www.video-thumbs.net/fuckmach/fm08_05/video10.mpg (13)
15http://www.ejaculating-vagi.....jac_sample.mpeg (11)
16http://www.cordlesshead.com/tatu/simplemoves.mpg (11)

941 :氏名トルツメ:03/05/23 12:53
そういう情実的関係の中にアイデンティティを見出す
奴隷根性のオペがいることにも、問題があるということだな。
個人的には、そんな気色の悪い表面的な感情だけの人間関係で成り立っているような、
先細りでジリ貧な職場は願い下げにしたいね。
趣味で働いているわけじゃないんだから、
プロとしての立場をまっとうできる営業マンやオペと仕事したいね。

942 :氏名トルツメ:03/05/23 12:59
>>941
君が言うところのプロの世界が、印刷業界に存在すると思うの?
スポーツ、芸術といったシビアな世界で頑張れば? 幼稚すぎて通用しないと思うけどね。

943 :ss:03/05/23 18:39
印刷営業と広告営業てどっちがキツイですか?

944 :氏名トルツメ:03/05/23 21:44
>>941
で、何が言いたいの?
知ってる言葉を並べれば説得力を持つわけではない

945 :氏名トルツメ:03/05/24 17:04
これで金貰ってるいじょうは
皆プロってことなのだが

946 :氏名トルツメ:03/05/24 18:24
プロなんて言葉使っちゃダメでしょう。
素人より5段階くらいの遥か上にいるのがプロでしょ。
DTPオペなんて2段階くらいのところだよ。
メチャクチャ優秀でやっと3段階くらい。ばあか。

947 :氏名トルツメ:03/05/24 19:12
なんか君たちかわいいね。

948 :氏名トルツメ:03/05/24 20:15
>>946
印刷物を作ることを生業としているならプロだろ。
もっとも下手くそなプロもいるわけだが。

949 :氏名トルツメ:03/05/24 20:52
どうもこのスレにいる連中は
格下にみえてしまう

950 :氏名トルツメ:03/05/24 20:57
>>949
それは貴方が各格こだわるからですよ

951 :氏名トルツメ:03/05/24 20:58
格にこだわるからですと書こうとしたのだが鬱

952 :氏名トルツメ:03/05/24 20:59
ここ値下げしたみたいよ

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

953 :氏名トルツメ:03/05/24 21:15
>>950
のほうが面白いよ

954 :氏名トルツメ:03/05/25 14:12
どれどれ

955 :氏名トルツメ:03/05/25 17:01
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。
お前らみんなバカだな。

956 :氏名トルツメ:03/05/25 23:56
そんな事わかってるよ。
だから印刷会社にいるんだよ!”

957 :氏名トルツメ:03/05/26 00:42
言えてる
もっと能力があったらこの業界から脱出してるよ

958 :氏名トルツメ:03/05/26 00:46
どれだけ愚痴っても
偉そうに言っても、
他に行くところないからなあおれら。

959 :氏名トルツメ:03/05/26 01:00
大手印刷の営業って死ぬほど忙しいと聞いたのですがどうですか?

960 :シアン:03/05/26 02:06
DTPの現場の先輩が営業に移動して
取ってきた仕事は、そりゃあやり易くて涙が出たなあ。

961 :氏名トルツメ:03/05/26 08:29
>944
理解できる語彙の少ないヤシに、ちょっと難しい言葉使った時点で、
説得力が足りなかったというのは、真実だね。
もう少しヴァカ向けに書くべきだったと、反省しているよ。

962 :氏名トルツメ:03/05/26 14:34
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。
お前らみんな負け犬か。


963 :氏名トルツメ:03/05/26 16:33
確かにこの業界糞みたいな業界かもしれないけど他板他スレのどれを見てもこの仕事は辞めた方がいいとか底辺だとか書かれてるけど一体何の仕事をやればまともな仕事なんだ?

964 :氏名トルツメ:03/05/26 16:39
この糞スレ気に入ってるよ
インパクトのある次レス立ててほすぃ!!

965 :氏名トルツメ:03/05/26 16:40
どの業界でも一線で働いてりゃ大抵まともな仕事だよ。
業界で名が知られてるぐらいになりゃ大したものさ。

966 :氏名トルツメ:03/05/26 16:43
http://www.kenmon.net/

これってアリ?



967 :氏名トルツメ:03/05/26 20:06
  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ねー、新・負け犬スレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



968 :氏名トルツメ:03/05/26 21:07
>>961
あのレスに一欠片でも中身があるのなら
バカにも分かるように説明してくださいよ
あんたの言ってることにはね方向性ってもんが見えないんだよ


969 :_:03/05/26 21:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

970 :氏名トルツメ:03/05/26 23:55
会社員やってるうちは死ぬまで負け犬だな

971 :氏名トルツメ:03/05/27 00:31
新スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1053963002/

972 :氏名トルツメ:03/05/27 16:28
1http://www2.pinkeyes.com/m/sam383.rm (100)
2http://www2.pinkeyes.com/m/sam384.rm (69)
3http://www.huhka.com/uploader/2ch/20030527100336091.mpg (49)
4http://www.markiss.gr.jp/id.....uyAzJk/0145.mpg (45)
5http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r296-sample.rm (32)
6http://www.avis.ne.jp/~ookubo/image/128-1.jpg (29)
7http://www2.pinkeyes.com/m/sam385.rm (28)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r295-sample.rm (26)
9http://www2.pinkeyes.com/oinao/sample-o.rm (25)
10http://cgi.2chan.net/up/src/f0406.avi (24)
11http://www.bangedup.com/archives/donebyapiglpn.mpeg (23)
12http://cdshop.tonight2.com/real/Iwasaki-225.rm (22)
13http://home.megapass.co.kr/~sos1112/boa55/boa55nao20030524ntv.wmv (19)
14http://www.scatbabes.com/6666/scatbabes_com_euro.mpg (16)
15http://thanx2.com/file/.fa13986.mpg (15)
16http://www2.pinkeyes.com/m/sam389.rm (15)


973 :bloom:03/05/27 16:30
http://homepage.mac.com/ayaya16/

974 :山崎渉:03/05/28 14:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

975 :氏名トルツメ:03/05/28 15:58
1http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r296-sample.rm (77)
2http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/02300.wmv (51)
3http://www2.pinkeyes.com/m/sam383.rm (50)
4http://down.s-rape.com/title/muge/muge00001sm2-5.wmv (36)
5http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/99/4/chiharu.mpeg (28)
6http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r295-sample.rm (28)
7http://www.bbchannel.tv/sample1/sample272.mpg (24)
8http://mov.freexxxarchive.net/lylalei1.mpg (23)
9http://195.234.173.192/download/movies/lopro135.mpg (23)
10http://www.bangedup.com/archives/FullVersionInstincts.mpeg (21)
11http://www.bbchannel.tv/sample1/sample290.mpg (18)
12http://www.asianofficegirl.com/pretty-love/video/j-love-1.wmv (17)
13http://www2.pinkeyes.com/m/sam384.rm (17)
14http://down.s-rape.com/title/efn/efn001-2.rm (16)
15http://www.video-thumbs.net/fuckmach/fm08_05/video10.mpg (16)
16http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r292-sample.rm (15)

976 :氏名トルツメ:03/05/30 10:56
1http://galleries.backroomfacials.com/027/brffannywebmaster01.mpg (52)
2http://gallary.directstart.net/mpr50_2.wmv (40)
3http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r297-sample.rm (39)
4http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030530024530.mpg (38)
5http://ultra-skin.com/cmpg01/0020.mpeg (34)
6http://www.hot-mpegs.net/piss/56/02.mpg (33)
7http://strawberry.3utilities.com/cgi/up2/img/up20030530022154.mpg (32)
8http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r294-sample.rm (30)
9http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r295-sample.rm (22)
10http://www.giglord.com/teen.....asian4free3.avi (21)
11http://ultra-skin.com/cmpg01/0030.mpeg (21)
12http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/29/mov/01300.wmv (19)
13http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r293-sample.rm (19)
14http://galleries.backroomfacials.com/027/brffannywebmaster02.mpg (18)
15http://www.asianofficegirl.com/pretty-love/video/j-love-1.wmv (17)
16http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r296-sample.rm (17)

977 :氏名トルツメ:03/06/08 03:53


       ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (゚Д゚;)/ <  ここは墓場だぞ!ゴルァ!!
     ⊂しーJ⊃   \____________


978 :氏名トルツメ:03/06/10 01:54
″  ″  ″  ノ ″  ノ 〜
   ″  ″″ノ ″ ノ         ゚    。
 ″ ″_ ノ ″ノ ノ  。    ゚
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| ||      。
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| ||          。        。     ゚        ゚    
| ||     ・・・誰モイナイ??            。
| ||  ∧ ∧ ∧       。        ゚          ゚
| || (・д・三・д・)   
   .\〜(   )    。       。    ゚       ゚ 
^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


979 : アマゾン:03/06/12 02:51
初心に戻るいい所やね!営業、オペ、デザ、みんな、悩んでる。
みんな、友達、アマゾン、知ってる。良いもの、創りたい、
みんな、同じ、アマゾン、知ってる。

980 :氏名トルツメ:03/06/12 02:56
    _____
   (〃___ノ
  ○(っ´∀`)○
/ \ フVフ/ \
| 氏 |⌒I、 | ね  | 今ごろ揚げて ドースンダヨ
|___(_) ノ____.|

981 :氏名トルツメ:03/06/12 03:01
       ∧_∧
      ( ´∀`)
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ そんなに1000に飢えてんのくぁ?!
  /´  、   ¥   ノ  `ヽ.  
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ   よおっ??
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||  |  グシャ  |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,, '⌒Y
      ノ  _>‘、|l  |・i/ノ , ノ ←>>979
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'(__,.J


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