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出版業界・編プロの職業倫理!!

1 :氏名トルツメ:03/01/05 03:10
なんと言うか、
出版業界では外注さんへ仕事を依頼して、
結果として納期を守れなかった時、
発注元が悪いと責められるものなの?

なんか、出版業界の代表みたいな人が来て吠えていましたが・・
これは一般化されることなの?

本当のプロ意識を持ってられる方へ意見をキボンヌ

2 :経験談さん=女性:03/01/05 03:12
経験から。女性を使うとろくなことがない。
力はないし、指摘すると言い訳や屁理屈言うし。
その外注の尻ぬぐいでこっちは必死なのに屁理屈の電話につきあわされて
大変な目にあった。
私も女性だから機会を与えたいと思ってこれまで十数人の女性SOHOを
使ったけど、まともだったのは2人だけ。男性でもだめなのはいたけど
女性みたいに言い訳はしなかったよ。

3 :氏名トルツメ:03/01/05 03:13
あぼーん

4 :反論さん=女性:03/01/05 03:14
>>2
「十数人もの人間を使って、使い物になったのは2人だけ」というのは
あなたが人を見る目がなかったというだけでしょう。自分の人を見る目
のなさのために被った被害は自分の責任なのに、それを棚上げして
「外注の尻拭いで大変な目にあった」と逆切れ。

同性に厳しいが、自分には甘い。それに気がつかないとは。
これだから女は(略)。


5 :氏名トルツメ:03/01/05 03:16
>>4
オマエもあぼーん

6 :傍観者さん=男性:03/01/05 03:16
>>4
だからその結論として「女性は使いたくない」となるわけ。
まあ、女の能力を信じたのが悪かったんだだろうけどね。

こうしてフェミのわめく場所が増えるんだけどね。
でも、結果が結果だしな〜。

おれは>>2じゃないが、多分その十数人を使ったのは「チャンスをあたえた」のだろ。
でも女はチャンスを生かせなかった。

これなら「女にチャンスを与えるとろくなことにならない」と判断してしまうよ。


7 :疑問さん=男性:03/01/05 03:19
>>4
つまらん煽りだ、正に話の流れも解らず横から茶々入れ厨房の典型だな
そもそも事実を語っただけで逆切れも何もねーし、
本人は失敗談で話してるの解らんかな? 失敗談→現在の体験談だろ?

第一お前、SOHO使った事あんのか?と小一時間は問い詰めたい・・
グループで雇う時は、全員と面接するのが当然とか思ってるのか?

>>5
>>1だが、ちょっと意見を聞いてみたいだけなんだよ
非常に申し訳ないが、気を悪くしないでくれないか?

8 :憤慨さん=女性:03/01/05 03:20
たかが編プロ風情でチャンスを与えたって…(藁
大手出版者でもあるまいし、チャンスって何だよ。
どうせ原稿料だって安いくせに、ずいぶん偉そうだね。
てゆーか、あなた本当に編プロの社長?女と言うのも怪しいけれど、
社長というのはもっと怪しい。
だってそんな風では、まともなクリエーターは誰も仕事を受けて
くれないでしょう。
あなたにチャンスを与えてもらうより、出版社や他の編プロに
仕事をもらう方が簡単そうだもんね。(チャンス…プププッ


9 :氏名トルツメ:03/01/05 03:21
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


10 :憤慨さん=女性:03/01/05 03:21
実際に出版業界で仕事をしている者ですよ。
>>2は、女は使えないなんて偉そうなことを言っていますが、
業界には女のクリエーターが多く、半分は女でしょう。
しかも男より優秀な人もごろごろいます。
編プロの社長さんには女性も多く、女性だけの編プロなんていうのも
時々お見かけしますが、567みたいにチャンスをやるなんて高飛車な
態度で仕事を頼む会社はありませんよ。
外注さんには礼儀正しく丁寧に、初めての人には失敗しても大丈夫な
ように余裕を持って簡単な仕事から、が常識でしょう。
そうじゃなきゃ白紙の本なんて出せませんから。
優秀な人なら次からもお願いするけれど、そうでない人はそれっきり。
チャンスをやるも何も、編プロから仕事もらったからって凄いキャリア
になるわけでもなし、何を偉そうに、笑ってしまいますよ。(藁藁


11 :氏名トルツメ:03/01/05 03:22
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

12 :憤慨さん=女性:03/01/05 03:23
編集なんて人に頭を下げて、上手に仕事を回せてなんぼ。
初めての人に重要な仕事を渡したり、失礼な態度で恨みを買ったり
するのは能力の無い馬鹿。
ぎりぎりまで仕事を持たれて「できません」なんて言う(もちろん
意地悪で)根性が曲がったクリエーターもいるんです。
それで大変な目にあった会社も知っています。
>>2のように高飛車で迂闊な態度の人が社長なんて無理ですよ。
ともかく、あらゆる危険を考慮して回避し、白紙でない本ができるように
つとめるのが編集の仕事。
初めての人にギリギリの仕事を渡したり、余裕が無い進行の仕方をする
方が甘いヤツなんです。


13 :傍観者さん=男性:03/01/05 03:24
ええっ!?それ(ぎりぎりまで仕事を持たれて「できません」なんて言う)で
違約金もないの?

そら、なんていうか、商売の基本から間違ってるがな。
一人前の商売人ぶりたいんやったら、「契約」とか「リスクヘッジ」
つー言葉くらいしってからしゃべろうな。自分。

もちろん「取引先といい関係を築く」のは大事やけど、
それとは全然話が違うやろ。


14 :氏名トルツメ:03/01/05 03:26
なんだ邪魔されるのか
意外とくだらないんだな

15 :山崎渉:03/01/11 03:36
(^^)

16 :外注さん=女性:03/01/12 02:52
このスレ面白いですね。傍観してます

17 :山崎渉:03/01/17 19:44
(^^;

18 :氏名トルツメ:03/01/17 22:00
    おもしろい!

19 :氏名トルツメ:03/02/04 10:12
ageとこう

20 :氏名トルツメ:03/02/04 19:54
編集サソ!もっともっと!!

21 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/15 20:40
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

22 :氏名トルツメ:03/02/20 17:00
2ちゃんねには、
倫理なんて単語はない。

23 :氏名トルツメ:03/02/20 17:24
>>22
http://www.google.co.jp/search?q=%97%CF%97%9D+site%3A2ch.net&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

約1850件ほどある(w

24 :氏名トルツメ:03/02/28 09:22
>>23
倫理、論理、理論など「理」のつく単語は無理。


25 :氏名トルツメ:03/02/28 09:41
>>24
経理…いうことあたってるよっ!

26 :氏名トルツメ:03/02/28 10:11
>>24
生理で許してね♪

>>2
レディたぬきですか?

27 :フリーデザイナー:03/02/28 11:45
2は確かに変だが「編プロエディター」って似たようなもんだとおもうよ。
オレはフリーでディレクションもするが、たまたま自分が企画したムックの仕事の
編集を編プロに頼んだが、向こうは「一緒に組んでやろう」というのが理解できなかったみたいで
通常は編プロがデザイナーに仕事振るから妙なヒエラキー意識がある。
まぁ、そもそもSOHOとフリーは違うしね。確かに使えないプロ意識にないSOHOは驚くほどいるよね。

28 :氏名トルツメ:03/02/28 11:50

ニホンゴ ヘンデスー

29 :氏名トルツメ:03/03/01 03:12
>28
デザイン馬鹿ってそんなもんだよ

30 :山崎渉:03/03/13 14:45
(^^)

31 :氏名トルツメ:03/03/21 19:36
>>28
こちらが頭良いから理解できる。
クラじゃー分からんぞ。

32 :氏名トルツメ:03/04/01 19:08
自分の論理を押しつけるな。

33 :氏名トルツメ:03/04/05 19:13
荻窪のパ×ス・クリ××ティブ・×ウス
いい加減にしてくり。

34 :山崎渉:03/04/17 09:22
(^^)

35 :山崎渉:03/04/20 04:17
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

36 :氏名トルツメ:03/05/13 15:19
>>33
荻窪のパ×ス・クリ××ティブ・×ウスの何が問題なの?

37 :氏名トルツメ:03/05/14 03:45
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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38 :氏名トルツメ:03/05/15 18:02


39 :山崎渉:03/05/21 23:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 :氏名トルツメ:03/05/28 12:15
全ての業界に倫理無し。
ただただ、小銭を稼ぐのが優先。

41 :山崎渉:03/05/28 13:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

42 :氏名トルツメ:03/05/28 16:13
倫理求める。

43 :氏名トルツメ:03/06/07 10:20
倫理、難しいですよね。良識と良心と取引相手と立場と…。
特にこんな景気&DTP現状では維持するのも大変です。
倫理、プロ意識、クオリティ、経営…。今は何処も>>40になってる気がする。
目先の生活にいっぱいいっぱいだったり、悪いほうには堕ちやすい人間の性(さが)が
あるけど、でもがんばって上げていかないとね。


話を>>1に戻すと。
この文面だけで判断するなら、まあこれは依頼先(外注)が「納期を守れなかった」
ということで悪いのは明白ですよね。外的要因が無ければ、の話ですが。
この場合の外的要因というのは「発注元による赤入れが尋常じゃなかった」
「発注元の発注ミスが尋常じゃなかった」「発注元の担当編集者が尋常じゃなかった」
…などです(笑
当事者(当事社)同士でないと一概に白黒つけられないのは勿論ですが、
“出版業界の代表みたいな人”の言うことが一般化されることは無いです。

たとえその仕事が異常な納期だったとしても、その納期を承諾して
引き受けた(約束した)からには完遂しないと商売が成り立たないのは
どこの業界・職種でも一緒ですから。

しかしそんな「異常な納期」の仕事などもこなしていかないと
やっていけないDTP・出版の現実(現場)も、確実にあるんですよね。
本当に切ないです……。

44 :氏名トルツメ:03/07/07 10:23
http://plaza.rakuten.co.jp/ladytanuki/

ここのおばちゃんの自作自演かな。
>>1>>2 とかね。

45 :山崎 渉:03/07/12 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :山崎 渉:03/07/15 13:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:28
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

48 :氏名トルツメ:03/08/02 22:16
片付けしてたらでてきたポジって返却しますか?
一年以上前のなんですが。

49 :氏名トルツメ:03/08/02 22:19
そのために誰かの首がすでに飛んでるかも…ガクガクブルブル

50 :氏名トルツメ:03/08/02 22:24
やっぱこのままにしといた方がいいのかぁ。

51 :山崎 渉:03/08/15 18:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

52 :氏名トルツメ:03/09/02 23:14
このままにしとく?

53 :氏名トルツメ:03/09/08 00:28
このままにしてる。

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