電球型蛍光灯　２灯目

■掲示板に戻る■　書き込む

電球型蛍光灯　２灯目

1 ：1 ：03/04/28 23:14: 白熱電球から交換するだけで簡単に「省エネ」「省コスト」「省労力」が
得られ、ますますラインナップが充実する「電球型蛍光灯」を語るスレッド２灯目です。

前スレ（１灯目）
電球型蛍光灯
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012065954
2 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/28 23:22: 　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！。
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
3 ：1 ：03/04/28 23:28: 各社管球関連サイト

松下
http://national.jp/product/conveni/lamp/index.html

東芝
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱
http://www.MitsubishiElectric.co.jp/home/lamp/index.html
4 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/28 23:29: ４げと
5 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/28 23:40: NECライティング
http://www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/t8/hge06000.htm

三菱電機オスラム／オスラム・メルコ
http://www.mol-oml.co.jp/japanese/frame6.htm
6 ：1 ：03/04/28 23:46: >>5
補足ありがとうございます。
7 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/28 23:53: 三洋電機
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3750&d=0
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/takealook?code=3730&d=0
8 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 15:42: E17の各社電球型蛍光灯情報集約キボンヌ
9 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 17:07: ↑自分でやれよｳﾞｫｹ!!!
10 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 19:30: 足跡
11 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 20:14: E17の各社電球型蛍光灯リンク

日立ライティング：ナイスボールV
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0129/index.html

東芝ライテック：ネオボールZ
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p030123/p030123.htm
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/pdf/p175.pdf

松下/ナショナル：パルックボールYOU
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html

NECライティング：HGボール A形・G形60W形100W形は松下：パルックボールYOUのOEM　　
　　　　　　　　 HGボール D形60W形は東芝：ネオボールZのOEM
　　　　　　　　 HGボール D形100W形は日立：ナイスボールVか東芝：ネオボールZのOEM
という状況でE26タイプ販売しているためE17は現在のところなし。

三菱オスラムも現在のところE17タイプは販売なし。
　　　　　　　　　
12 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 21:03: 色検査用にも使える高演色電球型蛍光灯ｷﾎﾞﾝﾇ
13 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/29 23:16: 情報ありがとうございます

E17、三菱がまだでしたか・・
後発の強みで、さらに小さいのを作って欲しいです
14 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/30 13:08: 無電極買いました。
箱を開けると普通のものよりも丁寧に緩衝材に包まれて入って
います。
早速階段灯に使っていますがすぐ明るくなるので階段昇降時の
短い時間でも十分満足な明るさです。
気になったのは水銀ペレットの黒い点が見えることかな。
これで家の照明、トイレと玄関以外は全部蛍光灯になりました。
電球型蛍光灯(すべて電球色)
廊下　東芝12w×6個、松下13w×5個
風呂　松下13w×3個
広縁　松下13w
階段　松下12w無電極
15 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/30 16:14: 無電極は劣化する電極がないので耐点滅性は高そうだが、実験してみないと
どうか分からないし、使用環境によっては寿命来る前にインバータあぼーん
で駄目になりそう。
16 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/30 19:14: >>15
まあ普通のより長く持つのは間違いないからそれはそれで良いのでは?
いままではインバータ回路より先に蛍光管があぼーんしていてそれが
逆転しただけだし・・・
あとは低価格・小型化とパルック色を出して欲しいところかな。
17 ：目のつけ所が名無しさん ：03/04/30 23:10: 電球型蛍光灯も価格と寿命を考えると無電極に駆逐される運命にあるのでは？
したがって、今後、電球型蛍光灯は低価格化もしくは撤退が進むと思います。

例え白熱電球が無料だったとしても、電気代を考えると無電極の方がかなり安いですね。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021204-1/jn021204-1.html
18 ：美人ＯＬ ：03/04/30 23:11: ２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
19 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 00:55: だがダウンライトには使えないと前スレに
20 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 04:05: 無電極タイプはダウンライトにも使えるようですが？
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/newpro2003/palook/contents1.html
無電極用のダウンライトができたということか。
21 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 07:01: 熱はあまり出ないはずだから、ダウンライトの反射鏡は、金属じゃなくてプラ
なんじゃないのかな？みんな乳白ってかいてあるし。
22 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 08:26: >>20
ペースメーカーから10cm以上離さないと危険らしいな（藁
23 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 11:55: 無電極って、松下電工ずっと前から研究進めていたから、電球型までこぎつけたんだろうけど、
他のメーカーは追従できるのかな？
技術的には出来ても、特許などの関係で、製品化が難しそうな気もする。東芝はどう出るか？
松下独壇場だと、あせって安売り合戦しなくてすむから、業務むけルートから
絞って販売していくのはなかなかうまい戦略な気もする。
24 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 12:07: 電球型でなければフィリップスと三菱電機オスラムが無電極放電ランプ
作っているが。
25 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 12:13: 足跡
26 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 12:52: 演色性でも白熱電球と同等のを出してくれい。
27 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 13:13: >22
逆に10cm以内で使う用途が思い浮かばないのだが
28 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 13:17: >23
LEDのコストダウンが進んだら無電極も安泰ではないよね
29 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 16:02: >>28
LEDにも頑張って欲しいな。
というか、いずれ発光効率が著しく上がり、コストが下がったら
LEDの独壇場になってもおかしくない、というかなると思う。
でも、発光効率コスト演色等まだまだだね。
現時点でも、寿命、応答速度は素晴らしいけどね。
30 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 18:52: >>29
そういう時代に早くなってほしい
31 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/01 19:00: GPNデータベース(各社製品のエネルギー効率等が比較可)
ttp://www.gpndb.jp/
32 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/02 00:46: 無電極の電球型蛍光灯が電球色とパルックday色しかないのは、
電球色は従来の白熱電球との置き換えで違和感がないようにする一方で、
パルックday色は逆に蛍光灯らしさを強調したい用途を想定していたのは
ないかと勝手に思ってます。
特に電球色は蛍光灯嫌いで電球使用が多いアメリカなどでは
必須だと聞いたことがあります。
33 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/02 08:06: ナツメ型ＬＥＤ１００Ｖ仕様をマルカ電気（秋葉原ラジオデパート２Ｆ）にて７６０円で購入（税別）しました。

赤・緑・黄があり、黄色を購入
明るさ的に２Ｗナツメ相当でかなり暗い。
スペックは不明
消費電力は３倍ぐらい明るいのが１．８Ｗと書いてあったから０．５Ｗぐらいかな。
黄色とされてはいますがオレンジがかっていて色的な違和感はなかった。

集光レンズ付きも１３００円ほど（記憶曖昧）であったが、光量は変わらないと思うので安価な集光レンズ無しタイプを選択しました。
34 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/03 08:59: 無電極の電球型蛍光灯ＯＥＭ供給されれば少し安い実売価格で販売されるでしょうけどね(^^)
販売網が増えれば数量が沢山売れる。
コスト下がるから松下も儲かる＼(^o^)／
35 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/04 01:50: 秋月電子の電球型蛍光灯は評判良いのかな？？
36 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/04 19:45: >>35
１２０Ｗ型と２００Ｗ型発注しましたので後日報告します。
37 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/04 20:51: >>36
最近扱い出したソフトクリーム型ですか？
38 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/05 00:52: >>36
電気屋さんですか？
39 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/05 05:17: >>35
以前の秋月は最悪の様でしたが>>36に期待します。
http://www.ne.jp/asahi/ham/js1rsv/TEST2/report2.htm
40 ：35 ：03/05/05 05:27: >>37
１２０Ｗはソフトクリーム型です。
>>38
電球オタク
>>39
発注品が粗悪品で無い事を祈ります。
41 ：37 ：03/05/05 05:31: >>40
レポートに期待しています。
我が家では部屋のあちこちに蛍光ボールが転がっています（ｗ
42 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/05 12:01: 秋月電子で初期不良の時の対応は如何なものでしょうか？？
43 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 10:00: 稚内市内のベスト電器でネオボールZA型の8Wと12Wが680円、D型12Wが980円。
マツヤデンキで同じくA型、D型12W共に1280円ですた。D型飼ってきて浴室の
器具に取り付けた。
44 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 19:49: 日立のE17口金の蛍光ボールEFD12EL・E17を近所のホームセンターで購入(\1380)。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hikari/otherlanp/05.html
（スパイラル発光管が面白そうだったので、NationalのD12型を買おうと
思ったのですが、E17は日立しか置いてありませんでした。）

40W用の階段灯に使ったところ、やはり体感できるほど明るくなり、
点灯も早くていい感じです。
常夜灯としても使っているため、かなりの節約になりそうです。
ただ、電球色だと電球との置換では変わり映えがしないのが残念ですね。
45 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 19:57: >>44
松下は６月発売予定。
46 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 20:00: >>45
6月にも一部出ますね。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html
47 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 22:50: ６月はＥ２６口金の東芝から光束立ち上がりを改善した電球60ワットタイプＡ形も発売予定。
松下の無電極パルックボールを買いましたが、立ち上がりは良いのですが低温特性が良くないのでガッカリしてます。
寒い日にはやはり暗い（立ち上がりは良いが時間が経過しても明るく成らない。寒い地域には不向き？気温が０℃以下に成る場所に使う場合は密閉又は密閉に近い器具を使う必要かも）
松下の４０ｗ型は低温にも強く立ち上がりも早いのでトイレには最適だが所詮４０W型、明るさが欲しい用途には６月発売の東芝に期待してます。
48 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 23:11: ６月発売予定の松下のＥ１７スパイラルも光束立ち上がり改善型です。

秋月のソフトクリーム型も立ち上がりが良いかも？？
49 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 23:16: 最近、松下と東芝と日立と中国が話題が多いが三菱は生きて要るのか？
50 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/06 23:21: 三菱オスラムのホームページに何も詳しく載っていないからな(ーー;)
ランプ事業にチカラ入っていない。
吸収合併されちゃうぞ(^0_0^)
51 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 00:25: >>47
周囲温度特性下の方に載って居ますが確かに無電極は温度特性が悪い
４０W型は中々優秀ですね
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/050.pdf
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/051.pdf
52 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 02:04: >>47
無電極パルックは完璧では無いのか？
メンテナンスの難しい所の用途に使うのが最適か？
点灯時間や用途に応じて使い分けるのが正解？

電球型蛍光灯は中々奥が深いなあ(^^)
最近選択肢が増えて来たので商品特性や価格で迷ってしまう～
松下・東芝・Ｃｈｉｎａに注目してます。
53 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 08:03: だからといってトイレに電球型蛍光灯使うのはコストパフォーマンス
悪過ぎじゃないのか？1回に付き1分～せいぜい5分位じゃ？それとも点けっ放しなのか？
54 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 08:10: >>53
同意
55 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 09:16: >>53
点けっぱなしにして常夜灯・防犯灯代わりにするという手もあるよ。
空き巣対策にもおすすめ。
56 ：__ ：03/05/07 09:18: 　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
57 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 10:13: >>55
そういう使い方もあるな。
でもそれなら立ち上がりの明るさは必要ないな。
水銀灯級に明るくなるのが遅くても問題ない。
58 ：玉のつけ所が名無しさん ：03/05/07 14:28: >>53
我が家のトイレはたまに消し忘れる。
するとたま切れる。
59 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 16:18: ３点ユニットバスだと風呂のときは長くつけるし、トイレのときはちょっとでいいので困る。
でも蛍光灯だと光が白いのでミラーが見やすくなる反面、便器の汚れがかなり目立つ。
切り替えしたい。
60 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 20:38: >>59
電球色の方が汚れが目立たないのは事実です。
風呂場には昼光色向かない様に思う。
電球色の方が落ち着くよ(^^)
61 ：__ ：03/05/07 20:42: 　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
62 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:01: >>60
風呂場は電球色使ってます。

トイレは立ち上がりが早いタイプの昼光色です。
電球色でもよかったんだけど、購入時にたまたま無かったので。
63 ：k ：03/05/07 21:01: ●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★ http://www.blacklist.jp/i
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
　　　http://www.blacklist.jp/i
【注意】ジャンプしない場合はURLをコピーしてファイルから開いて下さい●○● http://www.blacklist.jp/
--------------------------
◆リンク◆復讐現場密着24時◆ http://www.123456789.jp/
64 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:22: >>55
光触媒で脱臭してくれる電球型蛍光灯ならトイレで付けっぱなしでも意味あるよね。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hikari/top.html
65 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:25: >>64
普通トイレの電球にはカバーかけるのでは……。
66 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:31: >>65
うちのトイレの照明は、円筒形のカサはあるけど、
真下からみると電球は露出しているよ。
カサ自体にも光触媒があればもっと脱臭効率いいかも。
67 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:33: >>64の試験条件「60リットルガラス容器内のニオイを測定ファンを回して容器内を撹拌する」
のように空気が循環して無いとあまり効果無いんじゃないか？
68 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 21:53: >>67
確かに匂いが光触媒膜付の蛍光灯に接触しなければ脱臭効果は薄いだろう。
しかし、熱による対流が発生するので問題ないと思う。
本格的に脱臭・浄化をするには、他の専用機器との併用を勧めているぞ。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hikari/red.html
69 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 22:40: トイレに電球型蛍光灯って、あーた、それ立派な電球型蛍光灯マニアですよ。
70 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 22:52: やはり、このスレの常連はトイレに電球型蛍光灯を付けていると思われｗ
71 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/07 22:54: 私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
http://www.yhst.net/
http://www.yhst.net/
72 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/08 00:28: 我が家のトイレの40Ｗ電球６年使ってまだ切れない。

職場の電球型蛍光灯は６年前の松下は約１年半(約4500時間)で半分昇天
東芝ネオボール５は約2年半（約7500時間）で半分昇天したが１９９９年から導入の
ネオボールZは未だ1つも昇天していない（古いもので約1万時間）。
耐久性ＵＰしているのは凄く実感(^^)

職場は現在電球型蛍光灯46個使用中です。
73 ：72 ：03/05/08 00:29: P.S.
トイレは白熱電球です。
74 ：36 ：03/05/08 02:13: やはり国産メーカーが優秀な様ですね。

約２時間点灯でのレポートです。
ソフトクリーム１２０Ｗ型　（箱デザインは松下に似て居ます。）
２個買いましたが１個は１００Ｗ型より少し暗く水銀の斑点が消えない、もう１個は少し明るい問題無し。バラつきがキツイ様だ。
立ち上がりはマアマアです(根元から明るく成る)。

２００Ｗ型　(箱デザインは松下のパクリ、マジックと値札で消して有りますがパルックボールと書いて有ります。)
明るさは約１５０Ｗ程度で立ち上がりは中々良い。
大きさには圧倒されましたが明るさは思った程では無かった。

寿命は確認出来ないが期待出来ないかもね(ーー;)
口金は国産→電気溶接　中国→半田　環境面でも国産◎

>>72
こちらの勤め先も松下のＹＯＵ　東芝のＺは１つも昇天してません。国産恐るべし(^^)
松下・東芝・日立・三菱◎　中国ブランド△

取りあえず短い時間でのレポートですので詳しい事は分かりません。
後ほど気が付いた事が有れば報告します。
75 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/08 09:24: なんだぁ　やっぱ国産化・・・
76 ：>>74 ：03/05/08 18:47: 補足

ソフトクリーム１２０Ｗ型
１０時間程度点灯後２個共１２０W程度まで明るく成りました。（１個に水銀の斑点が沢山有りましたがほとんど消失しました。）
５分程度消灯すると暗く点灯しますので低温には弱いかもしれません。
評価△→○に変更します。
電球色買いましたが色は国産より黄色いです。
２００Ｗ型
これも１０時間程度点灯で２００W弱程度に明るく成りました。
電球色買いましたが色は国産より黄色いです。
評価△→○に変更します。

国内ブランドなら買った時が一番明るいが中国ブランドは慣らしが必要な様です。
77 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/08 20:36: >>76
照度計の測定値ｷﾎﾞﾝﾇ
78 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/08 21:45: >>76
おお、報告サンクス！
電球色がやや黄色いとはどうなんでしょう。
赤みが少ないとか肌色っぽくないとか、それとも国内の方が白いのか・・・

俺も120W型・バニラ・ソフトクリームが欲しくなったよ。
79 ：76 ：03/05/08 22:11: >>77
電球型蛍光灯を同時点灯し中間に紙を敷き、その上に物を置いてその影の濃さを比べて
明るさを比較しています。
尚、出来るだけ客観評価をしているつもりなので宜しく(^^)

照度計持って居るのですが５０ルクス単位の物なので計って居ません_(._.)_
80 ：76 ：03/05/08 22:21: >>78
色温度が　昼光色＞昼白色＞電球色＞ソフトクリーム型
解かる？

演色性は問題無いと思います。
81 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 00:22: 新聞に、高効率の紫外線ＬＥＤの研究の記事があった。
これだと普通の蛍光灯のように発光するが、
白色ＬＥＤと、どちらが効率的なのだろうか？
82 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 09:31: >>81
紫外線LEDの紫外線を蛍光物質に当てて可視光線に変えるより
白色LEDの方が効率いいんじゃないの？
また、効率の議論をする場合、入力した電力と全光束の比だけでなく、
使用する環境や用途も重要だと思いますね。
83 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 10:16: あるテレビ番組で紫外線ＬＥＤの方が効率いいと言ってた気がする。
84 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 11:02: >>83
それは可視光線を取り出せる効率ですか？
85 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 11:35: >>80
了解です。

（高）←─色温度─→（低）
国産電球色─秋月電球色

ですね。国産でもパルックYOUの100Wボール型はとても黄色いですよ。
セーフボール電球色よりも・・・。国産では東芝なすび型が白い感じ。
86 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 13:03: >>84
忘れたけど多分そう。
87 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 20:08: LEDってなんか波長が蛍光灯以上に偏ってそうなイメージがあるが
演色性はどうなんだろう？
88 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 20:39: そりゃ光学フィルターだよ
89 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/09 21:58: >>88
意味分からん？
90 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 00:50: >>88
意味分からん！
91 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 12:26: 携帯電話のＬＥＤライトには黄色い光学フィルター付いている物も有りますので
その様な物かな？
92 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 12:39: パルックボールYOUのA8型（40Wタイプ）を玄関の門灯に使っていたら
点灯して10分ほどで勝手に消えてしまいます。
しばらく放っておいて通電するとまた同じように点いて、しばらくして勝手に消えます。
これって単なる寿命でしょうか？
93 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 13:03: 一般的な白色LEDライトの白は、青LEDに黄色の蛍光物質を
使ってるのは確か。でも携帯に付いてるやつはフルカラーLEDじゃないの？
94 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 13:25: >>92
バルブボス付けていないのなら寿命。
95 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 13:55: 色評価用にも問題無く使える高演色LEDｷﾎﾞﾝﾇ
96 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 17:33: >>93
液晶のやつは、最近米つぶみたいな白色LEDを使ったものがあるよ。
確かに黄色いのは、フィルターじゃなくて、蛍光物質の仲間だね。
97 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 19:55: 便秘がちなんで一回入ると20分はこもってる。
だからうちは電球型蛍光灯でよかったと思う。＜トイレ
98 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 21:22: >>97
明るく成るとウンチで健康状態確認しやすい(^^)
ヨーグルトとバナナと運動して改善しよう？？
99 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 21:25: バナナウンチですか？
100 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 21:30: ヨーグルトウンチ？
医者に掛かりましょう
101 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 21:48: ころころしたかちくてちっちゃなうんち
102 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 22:01: コロコロウンチは私も苦労しましたがバナナ1房(20本程度４ｋｇ位）貰って食べごろだったので1日で食べてしまったら
それから1ヶ月弱はバナナくんでした。
尚、効果には個人差が有ります(^^)
103 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 22:05: バナナうんち萌え～
104 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 22:08: 健康管理にはトイレに電球型蛍光灯がお勧め。
105 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 22:29: うんちネタになると盛り上がる罠

ウチのﾄｲﾚは普通の電球。８年以上使用するもいまだに切れず。
106 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 22:34: 普通の電球電球で良い所を電球型蛍光灯を使うのが自分が楽しい(^^)
困った趣味です。
107 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 23:08: >>106
ライトマニア（知ってるかな？）に通ずるものがあるね。
108 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 00:02: 自分は逆に白熱電球に懲り出しているよ。
信号用電球が激しく欲しいんだが
109 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 00:32: >>108
信号機はLED化されつつあるの知ってる？
すごく見易いよ。
110 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 01:38: >>108
　信号機の電球のフィラメントは１巻きコイル。
一般の電球は明るくするため２巻きコイル（１巻きコイルを、さらにコイル状に巻いている。）
信号用の電球は暗いよ。

>>109
ＬＥＤ信号だと、信号の光が太陽の逆光で見えずらい事は起きないからなぁ。
昔は偏光フィルターをつけた信号が良く使われていた。
111 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 02:28: >>108
昔、信号用電球をたくさんgetしたことがあって、トイレとかに使えないだろうかと
いろいろやってみたけど、暗くて色温度低すぎて変な反射膜はあるし、結局どこにも
使い道がなかったよ。
結局、趣味で信号機を持ってる人に全～部あげちゃった。
112 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 07:30: 信号用は切れちゃ困るので、故障なし寿命重視の設計。
113 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 07:34: >74
>２００Ｗ型　(箱デザインは松下のパクリ、マジックと値札で消して有りますがパルックボールと書いて有ります。)
２５０Ｗ型持ってますけど、音がブーンと激しくうるさいです。
秋葉の秋月電子で買ったけど、不良品なのかなあ？
２００Ｗ型はブーンと鳴りませんか？
114 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 07:40: 日立のコンパク灯　１３年使えてます。

買ったときからですが、明るくなるまで１０分以上かかります。
ものすごく重いです。
プラスチックが使われてなくて、金属とガラスです。
115 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 10:51: 信号用は110Vだよ。
116 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 12:54: LED信号初めて見たけど、ありゃ見易いわ。
多少切れたところで歯抜けみたいになるくらいで問題なさそうだし。
何より単一色LEDなので色が鮮やかで奇麗だった。
LEDとLEDの隙間が少し気になるけど、別にずっと眺めているような
ものでもないしね。
西日の強い場所とか、からどんどん変えて欲しい。
117 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 13:31: LED信号は青が緑色なのがやだな。青色じゃだめなのか？
118 ：74 ：03/05/11 15:14: >>113
秋月電子の２００Ｗ型を２個買いしたが音には気が付かなかった。
明るさ確認の時は全く聞こえなかった。
買って日が経っていなければサポートに連絡してみる方が良いと思います。
119 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 15:47: >>117
よく分からんけど、青色LEDは高いからなあ。
その点、赤黄緑は安い。
あと、発光効率も赤黄緑は高いらしい。

でも普通の信号機の青も緑っぽくない？
120 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 15:52: >>117
LED信号機の青灯火は青でも緑でもない信号機専用の青緑色LEDです。
スレ(板?)違いだけど、LED歩行者信号灯器はなんか変。
中の人型だけ発光するので・・・
信号に無電極は使えないかな?(笑)
121 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 19:08: >>120
＞LED歩行者信号灯器はなんか変。
＞中の人型だけ発光するので・・・

人型の部分、白色LEDを使わないのか・・・
122 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/11 20:40: >>121
コントラストが落ちません？
123 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 18:54: 信号機用電球トイレに使うと２０年は持ちそうですな(^^)
でも白いウンチも茶色に見えるから健康状態を把握できないなあ(^^)
やはり意味無いので普通の電球使います。
124 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 18:56: それならＬＥＤもトイレに使うの意味無いかも？？？？
125 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 19:04: ウ～ン
126 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 19:05: みんなトイレの話になると乗るなーｗ
127 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 19:15: 信号機電球はマニアックすぎてレスが途切れた見たいだ。
中々役に立つスレに感謝！！
128 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 19:58: そういえば電球色LEDってないな？
129 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 20:50: >>123
D65蛍光ランプがあるトイレにするしか。
130 ：123 ：03/05/13 22:07: >>129
ウンチの観察には電球色から昼白色までが良いと思いますが？
６５００ケルビンだと白っぽく見えてしまう(^^)
演色性が良くても色温度が高すぎるように思います。
よって私は普通の白熱電球です。
131 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:25: トイレには美術館用白色蛍光灯だ！
132 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:33: ツマラン
133 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:44: トイレにはこんなのはどうですか
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/gozen/gozen.htm
134 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:45: ウルセー馬鹿
135 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:45: http://www.tlt.co.jp/tlt/new/nrf/nrf.htm
これもおすすめ
136 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/13 22:47: 氏ね
137 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 01:34: 藻前らもちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
138 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 12:18: >>133
ﾜﾗﾀ
139 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 14:58: 丸めて小麦粉付けて溶き玉子付けてパン粉付けてサラダオイルで揚げる？？
140 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 17:40: >>129 >>133 >>135
厳密調査する訳では無いので意味無いでえ
白熱球で十分や
141 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 17:41: >>139
ビチビチ君ならどうする？
アイフル
142 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 21:18: >>141
ご飯にかけるとか
143 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 21:21: トグロを巻いた電球型蛍光灯はまだか？皆がトイレで我慢して待ってる。
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html
144 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/14 21:24: こちらをどーぞ
http://www2.tky.3web.ne.jp/~nekken/CBsp.html
145 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 02:26: >>142
カレーライス

グルメ
146 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 08:43: 7年くらい玄関で使っていたオスラムの電球型蛍光灯が逝った。
外したらすごく大きくて重い。まるで中国製だ。
次は何を選ぶかな。
147 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 09:10: ６月発売の東芝立ち上がり改善６０Ｗ型がお勧めだが発売まで期間が……

東芝商品なら私はここで買います。
http://www.webby.co.jp/index.html
148 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 23:07: >>147
東芝のコレね？50%になるまで2秒か。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/neoz/neoz_7.htm

ナショナルのＡ８と同じような立ち上がり特性だろうか？
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/051.pdf

点灯直後１秒で約４０％になるＥ１７口金のとどちらが早いんだろう？

そういえば、無電極が1秒後で約55％を謳ってるが、
最終的に100%になるのに10分近くかかってるのよね。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/050.pdf
149 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 23:31: >>135
レフ型なら、こういうのもあるよね
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/056.pdf
150 ：：03/05/15 23:32: 台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
151 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 23:40: >>149
135があれをおすすめと言ったのは別の意味がある。
>>123-145を参照。

下ネタにつきsage
152 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/15 23:48: >>151
排泄物がうまそうに見えるってこと？
153 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/16 03:38: 幼稚な質問(^^)　下ネタの意味教えて
辞書で出てこないので宜しく
下半身ネタ？
下品ネタ？
154 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/16 08:25: しもネタ【下ネタ】

性や排泄(はいせつ)などに関する，下品な話題のこと。シモネタ。下ねた。「この番組で―は御法度だ」
〔下(しも)は下半身や大小便などの意。ネタは種(たね)の倒語。演芸用語が一般化した〕
三省堂提供「デイリー新語辞典」より
155 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/16 17:35: >>154
助かりました。
賢くなりました(^^)
156 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/16 21:27: 荒らしの後の静けさ……………
157 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/16 23:05: ただのネタ切れ
158 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 00:16: この板も６月上旬まで暇みたい
松下・東芝の新製品が出るまでネタ無し？
159 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 01:45: だから下ネタで間を繋いでいたわけだが
160 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 10:30: エスコボールってどうよ
161 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 11:06: >>160
事業内容と株主構成からすると、松下・東芝あたりのOEMなんじゃないの？
http://www.shodensya.com/ourview/ov_page02.htm
162 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 11:31: >>160
エスコボールの情報が無さ過ぎて何とも…。
むしろ>>144も挙げていた熱研のクールボールが気になる。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~nekken/coolball.html
163 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 12:58: >>162
改ざんされてしまっているようですね。
http://www.cool-ball.com/
いくら製品が良くてもセキュリティが低いところはダメだ。
164 ：162 ：03/05/17 13:19: >>163
cool-ball.comもzyappu.comも株式会社ネオプランがドメインを所有している様子。
改ざんというよりも閉鎖か削除された感じ。
165 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 13:41: クールボール・値段がね～
166 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/17 22:36: クールボールって普通の店で売ってる？
それから立ち上がり特性はどうなんだろう？

少しくらい効率が良くて寿命が長くても、価格が高かったり、
立ち上がりが遅いとダメだろうね。

>>164 セキュリティ以前に経営状態が悪いということ？
167 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/18 00:20: そこはともかく熱研の株主が火の車のよう。
http://www.hokubu.co.jp/
168 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/19 22:39: 盛り上がらないなあ(ーー;)
169 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/19 22:57: じゃ、またｳﾝｺﾈﾀで6月まで...
170 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/19 23:56: びちびちくん　バナナくん　コロコロくん
わたいは最近バナナくん　電球型蛍光灯でバッチリ観察してます
171 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 00:18: 結局ｳﾝｺﾈﾀですか（ｗ
トイレ用照明には>>133に１票。
172 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 01:09: 演色性の評価ってどうやてるの
173 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 01:50: 標準演色テストチャートと言うのがあって、それがきちんと見えるかどうか官能評価して決める。
標準のほかにより色数の多いチャートもあるけど、通常のRa値はこちらを満足していなくてもよかったりする。
照明学会とかに聞けば、チャートの入手方法教えてくれると思う。
174 ：173 ：03/05/20 02:12: 今ちょっと調べてみたけど、これが参考になるかな。

ttp://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/chisiki/3.html
175 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 18:55: httpのｈを省くのは何故？
広告がうっとうしいから？
176 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 19:59: >>175

直リン防止。
177 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 20:25: >>175
DQNの流儀。
178 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 20:36: ま、リンク先に迷惑かけないようにしたい＋２ちゃんねるの評判を
これ以上悪くしたくない、という意思表示か
179 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 22:28: wwwからコピーすればＯＫ。
180 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 23:09: 専用ブラウザ使ってれば気にならないわけだが
181 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/20 23:50: 別にハイパーじゃないからだろ。
182 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/21 00:17: >>181
多分正解
183 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/21 00:33: ブラクラ対策なら、こんな風にしたらいいんだよ
view-source:http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051539263/l50
184 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/21 18:12: 絵を描くので、色が違って見える電球から昼光色の蛍光ランプに変えようと思ったんですが、
調光器付き照明って普通の蛍光ランプ使えないんですね。
対応型のも60Wまでしかないし。

照明メーカー（ODELICって所）の方のHP見たら普通のも使えるって書いてあったけど、
どっちが正しいんでしょうか？
185 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/21 18:33: >>184
昼光色は目が疲れるぞ。昼白色の方が明るいし色温度のバランスも取れている。

＞照明メーカー（ODELICって所）の方のHP見たら普通のも使えるって書いてあったけど…
どこに？
186 ：184 ：03/05/21 19:04: http://www.odelic.co.jp/advice/lecture_03.htm
ここなんですけど、よく見たら丸型蛍光ランプって書いてありました。ｽﾝﾏｿ
187 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/21 21:24: >>184
今の所対応した１００Ｗ型昼白色と昼光色は有りません。
ホームセンターで２０００円程度から有りますので買い換えるのがお勧めです。
かなり暗く消費電力も多い機種も有りますので注意願います。
出来れば松下電工等の一流メーカー品を買うほうが明るいし消費電力も少ないですよ。
188 ：187 ：03/05/21 21:25: 蛍光灯スタンドです。
189 ：山崎渉 ：03/05/22 02:48: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
190 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 17:51: >>184
蛍光灯より白熱電球のほうが演色性が上で色は自然に見えるんですが。
191 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 18:00: 蛍光灯は目に悪いし、絵を描くならなおさらやめたほうがいいかと。
色評価用の電球型蛍光灯でも出てくれればこれを使うのがいいんだけど。
192 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 18:06: 普通の蛍光灯は波長が偏ってて駄目ね。
自然な光とは程遠い。
193 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 19:53: 私は絵を書くのにパルックやメロールックの昼白色です。
白熱電球は白に近い黄色が白に見えます。
漫画家手塚治虫さんが電球でライオンを描きジャングル大帝のレオが誕生したと言う話をしていた様に思いますが？

私は蛍光灯スタンド（インバーター＆高演色）がお勧め！
白が自然に見えるのが基本です。
194 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 20:41: >>192
普通の白色や昼光色は駄目です。
高演色蛍光灯じゃないと。
195 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 21:45: 白熱電球は明らかに黄色くてダメだな。それに一点から光が出るからまぶしくて落ち着かない。
196 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:05: 高演色蛍光灯は波長が滑らかで演色も十分だが、
如何せん暗すぎるんじゃないか？
ちなみに三波長形蛍光灯は明るいけど
絵を描くには波長が極端で演色性がよろしくない。
三波長形ですらないただの蛍光灯は論外。
197 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:15: >>196
国内メーカーの電球型蛍光灯はみんな三波長型だと思ったが。
198 ：宣伝マン ：03/05/22 22:18: そんなあなたにはバイオライト！
199 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:29: D65蛍光灯以外あり得ない
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/pdf/p124.pdf
200 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:32: いやいや美術館用蛍光灯も捨て難い
201 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:36: 昼光ランプ、ブルーソフトランプやソフトサマー電球もいいぞ

って、どんどんスレから離れていってるね
202 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 22:49: デスクスタンドに蛍光灯を使うのは
目への負担が大きいからやめたほうがいいと思われ
203 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 23:00: 写真撮影用ランプしか無いかも、でも
めちゃくちゃ明るい　めちゃくちゃ短寿命　めちゃくちゃ高価格

view-source:http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/044.pdf
松下には500Ｗしか無い　使えない
204 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/22 23:38: 白熱厨がいるな。。
205 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 00:41: 美術館・博物館用蛍光灯って、ちゃんと知ってる？
色が自然に近いということより、むしろ有害な紫外線を出さない皮膜付
というのが売りなんだよ。
色は一応「白色」ってなってるけど、
わざわざ取り寄せて、今、書斎に使ってるけど、
黄色っぽい色に感じる。しかも、ワット数よりはずっと暗い。
本当にインバーターの80Wなのって感じ。
まえの普通の輪型の72Wの方が明るかったよ・・・
206 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 01:30: >>205
これだろ？「美術・博物館用蛍光灯」
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/092.pdf
「高演色性蛍光灯〈リアルクス〉演色AAA」に紫外線吸収膜付けただけだと思うが。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/090.pdf

これの電球型蛍光灯が欲しいということらしいが、全光束が少し落ちるのが痛いな。
そもそも人間の目はいい加減だから、Ra80以上になれば、普通は差が判らんと思う。

それよりマイナスイオン発生機能付き電球型蛍光灯がホスィ（ｗ
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/o_sisetu/denki2003/contents11/top.html
207 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 02:31: 絵を書くときの光源は、日中の直射日光が入らない、北側の窓際。これ基本。
これで考えたら、映画撮影用のオスラムの高演色HIDのHMIランプを使うしかないかな
小さい球はない上、寿命は200時間程度。でもほんとに太陽光線と見間違うぐらい。
実用性乏しくてスマソ。
個人的には温白色ぐらいが好きでおすすめ。3500K～4000kぐらいね。
温白色の電球型蛍光灯、東芝あたりが出してくれないかな。
208 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 04:34: 東芝のクリアマイルドライトなら4000K/Ra88
立ち上がり云々もいいけど早く電球型クリアマイルドを出せと
ちなみにクリアデイライトは6700KのRa93
209 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 09:45: >>198
バイオライトは高杉！
210 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 10:15: 自然かどうかの観点だけで話をするなら、
蛍光灯の下の「白っぽい白」より
白熱灯の「赤みがかった白」のほうが明らかに自然だろう。
蛍光灯の波長は太陽光とは明らかに違うが、
白熱灯の波長は太陽光によく似ている。
真昼間の太陽だけが自然光ではないのよ。
211 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 10:18: /////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら新宿歌舞伎町直送
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり　最高画質
////////////////////////////////////////////////////////
212 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 11:20: >>206
黄色っぽいのが嫌なら美術館用でも昼白色あるから、これを使えばいいのに。
紫外線吸収膜付きだから絵の劣化防止にはうってつけなんじゃないか？
「それほどの物かよ」という突っ込みは多いにありそうだが。
213 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 12:57: 色評価用のやつは？
214 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 13:04: 長風呂するので電気代が大変です。
お勧めのケイコとオスギ
じゃなくて蛍光灯式電球はどれですか？
215 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 13:30: >>214
つまらん！

お前の話はツマラン！！
216 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 16:51: >>210
自分で絵描いてみるとどういう事だかわかる
217 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 19:33: >>209
バイオライトに電球型蛍光灯・・・危険だ(w
218 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 20:29: >>207
なるべく色温度の高い蛍光灯を使えばいいのでは？
http://national.jp/college/akari/akari_01.html
でも照明の色温度が高くないと絵が書けないなんて難儀ですな。
その絵を鑑賞する際も同じ照明じゃないと不自然になりますね。
219 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 20:58: >>209は室内でコッソリと大麻でも栽培してるのか？
電球型蛍光灯は人の目には明るいが、植物にとっては暗い。
おすすめはこれだ。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/107.pdf
220 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 21:40: >>216
自然かどうかだけで話すならって書いてるでしょ。
夕日だって自然には違いない。
221 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 22:33: >>216は色温度が高いと高演色だと誤解しているフシがある
222 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/23 23:58: >>217
激しく試してみたい（ｗ
223 ：216 ：03/05/24 00:30: >>221
勝手に誤解なさらぬよう
224 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 00:59: 絵はかいたこと無いが
白い光じゃないとかけないものなの？
225 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 01:50: 単純に、白が白く見えないのはだめだろ
226 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 01:51: >>225
白って何色？という根源的な問いかけが……。
227 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 02:01: >>226
まあそうだが・・・。
光の三原色をすべて足した色が本当の白じゃないかな。
228 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 05:09: E17 60Wのﾐﾆｸﾘﾝﾄﾝﾀｲﾌﾟの置換だとやっぱ60W相当じゃないと暗い?
60W相当だと３倍位長くなってはみだしちゃうんだよね。
40W相当でも長さがあるのでどうしたものかと。
229 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 08:23: ｱｷﾗﾒﾛ
230 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 10:36: >>228
蛍光灯はどうしてもサイズが大きくなるからなぁ
デザイン崩さずに入れ替えようとするとちょっと厳しいね
ところでどんな器具使ってるの？
231 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 11:06: 蛍光灯
http://akizukidenshi.com/cgi-bin/search.cgi?result=normal&sort=score&query=%8Cu%8C%F5%93%94

ぐるぐるまきの(･∀･)イイ
232 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 11:17: >329-331
ｱﾝｶﾞﾄ

階段の壁面灯とかｼｬﾝﾃﾞﾘｱです
233 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 12:04: >>231
秋月のはE17口金のないね

ところで、SHILITEというのは中国のメーカー？
http://akizukidenshi.com/images/org/ses13wl_3.jpg
234 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 12:16: 秋月の250Wのやつをとりあえず2本買ってみたよ。
シーリングファンの照明に取り付けてみたが・・・。
確かに明るいけど、棒が長いナー。
235 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 12:37: >>234
「秋月の250W」というのは、48Wの消費電力で250W白熱電球相当の明るさというやつね。
電球型蛍光灯の場合は消費電力か明るさなのか判るようにしないと混乱するな。
236 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 12:51: >>234
１２０Ｗ型買いましたが１００Ｗ＋程度の明るさです。
問題無く点灯しています。
237 ：236 ：03/05/24 12:57: >>233の間違いでした。
２００Ｗ型も問題無く点灯しています。
238 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 12:58: 消費電力250Wの電球型蛍光灯
激しく欲すぃ……。
239 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 13:04: >>238
消費電力48Ｗで明るさが250Ｗ相当で２５０Ｗ型です。
実際は２５０Ｗ弱の明るさです。
240 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 13:11: >>228
６０Ｗ型から４０Ｗ型に変えると少し暗く成る程度で慣れると思いますよ(^^)
241 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 14:37: >>232
シャンデリアからトグロがニョキニョキ生えているところが見てみたい
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html
242 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 14:48: >>232
329-331に書き込むと232に感謝されるのか...
243 ：236 ：03/05/24 20:05: >>236
秋月の電球型蛍光灯を今日明るさを比較しましたが１００Ｗ型と比較して１２０Ｗ型程度の
明るさが十分確保されていました。
１２０Ｗ型の表示は間違い無く正当で有ると訂正させて頂きます。
SHILITEというのは中国のメーカーは２３Ｗの消費電力では最強の商品かも？
私は>>74 >>76に書きこんだ者です。
以後気づいた事が有れば報告します。
244 ：236 ：03/05/24 20:18: >>243
レポートご苦労様どす。
えらい評価が良く成りましたなあ？
３週間程度使用しても解からない事も沢山有るでしょうから以後の報告楽しみにしてます。
245 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 20:21: HanaGumiわりきり出会い■

　　　　
　　　本気で出会いを探すなら

　　　　
　　　　　http://www.yhst.net
246 ：本物236 ：03/05/24 20:22: >>244
人の名前使うな(－－〆)紛らわしい
247 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 20:45: 今日、松下の１７Ｅの４０Ｗ型の見本と書いた箱を電器屋で見ました。
もう販売されているのかな？？
248 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 21:04: ６月販売予定ですのでもう暫くお待ち願います。
特に松下電器の商品は出回るのが遅いから手に入るのは７月以降に成るかもしれないよ。
249 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 21:25: ソフトクリーム型は製造には手間が掛かりそうだが優秀な様だ更なる効率改善が期待できる。
国内品も今後は増えるかもしれないな。
250 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/24 23:54: 秋月電子にボールタイプ電球型蛍光灯が新登場！！
９０Ｗ型と１２０Ｗ型期待できるかも？
view-source:http://akizukidenshi.com/catalog/bulb.html
251 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/25 03:14: >240
ｱﾝｶﾞﾄ
>241
ｳﾝｺﾁｬﾝ?
>242
329-331ﾃﾞﾅﾆｶｶｷｺﾝﾃﾞｸﾗﾊｲ
252 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/25 22:35: >>250
税込みで安いけど大丈夫？？
253 ：234 ：03/05/26 01:09: >>235
その通りです。消費電力48Wの250W相当の明るさのやつです。すまんです。
今日、もう2本買ってきて4本にした。もともと明るさ100Wの電球型蛍光灯（ネオボールＺ）を
つけていたのを取り替えたのだが、天井を直視するとかなりまぶしいくらい明るい。
発熱が気になるところだが、触った感じはネオボールＺよりぜんぜん熱くない。
ていうか、ネオボールＺは点灯中や消灯後しばらくは触れないくらい熱い。

秋月の店頭にボールタイプのやつも売ってたよ。
店員が品出ししてた。
254 ：_ ：03/05/26 01:10: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
255 ：ミッコ ：03/05/26 01:33: >>99
キットカットバナナ味です。
256 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/26 05:14: >>250
秋月で今売っている製品は優秀で評判が良いようです。
取り混ぜて６個買いましたが気に入っています。
257 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/26 22:43: >>256
何がどのように優秀なのかを具体的に書かないと、秋月の営業だと思われるぞ。
258 ：256 ：03/05/26 22:52: 以前、凄い粗悪品を販売していたので期待していなかったが
http://www.ne.jp/asahi/ham/js1rsv/TEST2/report2.htm
今売っている品物は国内ブランドに近い品質（明るさ表示、造り、品質管理）に
納得してます。
259 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/26 23:30: >>258　示してくれたページで粗悪品を扱っていたらしい事は判るんだけど、
現在扱っている電球型蛍光灯が優秀という理由が判らないのだが？
パッケージデザインに納得したとか？
260 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/27 00:18: パッケージデザインは松下のパクリですよ。
不良品つかまなかったので良かった。
眠いから今日は終わり。
261 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 05:10: トイレの直付電球を引掛シーリングにしようと思ってるんですが
д←陶製のこういう台形のソケットってどうやればはずせるんでしょう？
262 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 05:37: (´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/erox.html
http://www.k-514.com/good/goa.html
http://www.k-514.com/good/caribeancom.html
http://www.k-514.com/good/1pondou.html
http://www.k-514.com/good/osikko.html
http://www.k-514.com/good/beikoku.html
(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
263 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 05:52: >>261
ﾑﾘ
264 ：_ ：03/05/28 06:13: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html
265 ：山崎渉 ：03/05/28 10:42: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
266 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 12:27: >>263

マジで？
何で無理なの？
267 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 13:02: >>261
ねじ回しで外れるよ
現物が見ていないから分からないけど、じっくり見て外し方研究してください。
268 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 15:26: >>257
ウンチが綺麗に見える。
269 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 15:27: 綺麗なウンチは好きですか？
270 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 17:19: 綺麗なほうがおいしそうに見えるだろ！
271 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 20:42: おいしそうな方が
おいしいにきまっちょル
272 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 21:09: バナナ味？カレー味？
どんな味ですか？？
食べた事無いので分からない？
273 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 21:11: ウンチ味にキマッチョル！
274 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 21:11: 美味しいよ(^^)
275 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 22:12: 引掛シーリングにしたら電球型蛍光灯使えないじゃん。
276 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 22:21: 使えるのも有りますよ。
無理に電球型蛍光灯使わなくても宜しいのでは？
適材適所で使用するのが一番です。
277 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/28 22:27: http://life.fam.cx/
278 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 01:12: うんこ味のカレーと
カレー味のうんこ

食うならどっち？
279 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 02:21: 粗悪電球型蛍光灯の実体が明らかになりつつあると思ったら、
ゲスな書き込みが急増してるな。
280 ：_ ：03/05/29 02:22: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
281 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 02:41: 訴えられないようゲスな書き込みと見せかけて
批評しているのです
282 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 03:07: やはり秋月か中国メーカの営業だったのだな>>256
283 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 21:23: >>256って工作員なの？
信じて明日買おうかと思ってた。
284 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 22:16: >>283のようなお方がおられる限り工作員はやめられません。
285 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 22:21: 国産で１００Ｗ超相当キボンヌ
286 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 23:14: レフ型１００Ｗ相当も
287 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 23:23: >>74 >>76
を見ると悪くない様なので買いましたが明るいよ！
買って２週間程だが、まだ昇天しない。
２０個買ったので悪かったら職場の人に叱られる(ーー;)
288 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 23:27: 馬チン型？ウンチ型？
289 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/29 23:27: 長期ロードテストだね
期待
290 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 00:25: 俺も書き込みを見て１２０型黄色ウンコ型８個買った。
立ち上がり国産と変わらんように思う確かに１００Ｗ型より少し明るい。
価格はウンコだが性能はウンコでは無いようだ？
291 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 00:33: 蛍光灯は基本的に水銀が入ってるんだよ
点灯時間、回数、廃棄後の処理等々考えて使うべき
アホがマンセーしてるのは呆れるよ
292 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 00:34: 東芝の立ち上がり改善６０Ｗ型と　
松下のＥ１７スパイラルは
まだ店頭に見かけないが買った人ないですか？
293 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 01:24: >>291
より良い使い方を研究及び提案するスレです。
役に立つ非難及び参考に成る意見レスは大歓迎です。
294 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 02:07: そうですな．あと微細な事項では紫外線と電磁波もあるにはあるがそこまでいくとスレ違い気味だな
295 ：253 ：03/05/30 12:02: 秋月の明るさ250Wのでっかい電球型蛍光灯4球をとりあえず4日ほど使ってみた感想です。
ネオボールＺより立ち上がりが早い。電源入れるとすぐ明るくなる。マジで。ちょっと感動（コピペネタ）。
消灯時、蛍光管が蓄光みたいな緑色っぽい感じでしばらくぼんやり光る。

これとは別に玄関灯のクリプトン球が切れたので、日立のE17タイプの電球型蛍光灯の60W電球色に
変えてみた。密閉でも使えるし、明るいのでいいかんじ。
さらに階段灯もクリプトン球も同じく日立の60W白昼色にしてみた。
夜中つけっぱなしにしても電気代が助かるかな。
296 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/30 23:49: >288
２３Ｗの電球色ソフトクリーム型買ったけど
２０個全部問題無く点灯してるけど１ヶ月以内に球が切れると上司が切れる。
良品で有る事を願っています。
297 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/31 00:58: >>291
勿論、その水銀を排出しないに越したことはないが、
使用量は充分小さい。タングステンならいいのか？

水銀がいけないっていう脊髄反射で、
日本はNaOHの水銀法製造をやめた。
（この方法は、水銀をすべて安全に回収できるので、
自然排出はないのだが、水俣病などで水銀への不安を
メディアが煽り、行政が過敏になった結果、
廃止の方向で行政指導がなされた）
おかげで、より質の劣るNaOHが作られることになり、
産業に大きい損害にもなったし、
環境改善にもならなかったのだ。
まだ、その愚を続けるつもりか？
298 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/31 09:50: まあ、とりあえず「有機水銀」や「アマルガム」でぐぐってみれば、
蛍光灯に含まれる水銀が無視できるレベルだということが判ると思う。
299 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/01 19:56: E17見た？売ってた？？
300 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/01 20:29: >>298
ぐぐってみたところ、
蛍光灯によって日本だけで年間3.5トン程度の水銀が
ほとんど回収もされず放出されているようで。
全然無視できる量じゃないよ。
301 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/01 20:55: http://www.rakuten.co.jp/e-price/439522/469556/485365/
ここにあるやつホームセンターで\498でありました
E17の奴は\580、ただし長さが112mmあるので器具を選ぶ。
寿命は電球の3倍。
302 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/01 23:19: E17は普通に出回ってるぞ
303 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/01 23:37: >300
昔から不思議だったけど、電池は分別回収しようという動きがあるのに、なんで
蛍光灯はそういうのないのかな？
304 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 00:14: >>303
自治体によって対応が違う。
俺の住む東京都東久留米市は電池・蛍光灯は分別対象だ。
305 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 00:32: というか、家電店で回収してますが
（電池と蛍光灯）
年末などは、店の外（入口横）に専用置き場を設置したり
306 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 00:41: 「分別回収蛍光灯」でぐぐれば、すぐ判りそうなものなのに
307 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 09:42: >>303
蛍光灯なんて新聞紙にくるんでバキバキと砕いて萌えるゴミに混ぜて
捨てればいいじゃん。
308 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 09:56: http://www.e-casio.co.jp/americangoods/090.html
これも中身は蛍光灯かな？真っ白な昼光色に換えてみたい。

>>307
水銀吸い込むよ。
309 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 11:01: http://www.tlt.co.jp/tlt/kokuchi/neoz_info.htm
光束立ち上がり改善形「ネオボールZ」発売日変更のお知らせ
だそうです。
310 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 11:15: >>309
やっぱりか
311 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 12:49: >>308
＞水銀吸い込むよ。
微量だよ、気にせんでもええよ。
312 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 21:23: ナショナルもE17口金の電球型蛍光灯の発売延期したんじゃないの？
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html
E17口金には使えないと書いてあるページが更新されてないし。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pbyou/q_a/gosiyou/a05.html
313 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 23:05: >>309
今日石丸にいっても無かった。
ここ見てからにすればよかた。（ウトゥ
314 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/02 23:27: ここには載っている。
http://www.denzai.com/sin/03/06/0306_03.html
315 ：314 ：03/06/02 23:35: 電材屋向けのページだからほぼ確定。
316 ：314 ：03/06/03 18:50: 松下は電材屋優先販売が多いから一般店舗販売は半月程遅くなる事が多いみたい？？
317 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/04 22:49: 既出かもしれませんが、電球型蛍光灯を使って、普通の蛍光灯を
インバーター式に改造している方もいらしゃいますね
http://www.cds-co.com/ff/invk.htm
このスレの住民でも、やった人います？
318 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 01:32: 一応、25Wのインバーターを取ってあるんだが
合うやつが無いんだよな～
319 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 01:38: 蛍光灯用のインバーターって、
エレキットかワンダーキットから出てなかったっけ？
320 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 09:36: >>318
蛍光灯とのマッチングは、あまり神経質にならなくてもいいような気がする。
>>319
キットのみたいな簡単なやつは効率悪く暗いよ。
オマケに電極付近がすぐに黒くなる。
321 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 09:37: キット＝結構値段高いし。
322 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 12:44: >>317
こんな事ができるとは！
元のＷ数より小さいの付けても平気なのかな？4Ｗを光らせたい。
323 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 16:52: ＞３２２
そうだなぁ～、極端に小さいタマをつけると、タマとインバータと両方が禿しく
過負荷（オーバーロード）になると思われる。
２倍くらいなら違ってもあまり気にしないところだけど・・・。
324 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 17:26: 4Wの管光らせるだけなら普通にこういうの買った方がいいﾎﾟ
http://www.elpa.co.jp/elpa27.html

改造の楽しみ無いけど
325 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 22:20: すれ違いだが15W以下の直管って電球色が無いんだよな
326 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 22:27: 見たこと無いなあ(^^)
電球型蛍光灯が付けれる器具に交換する事を考えて見ては？
327 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 22:30: >>325
そんなことないぞ。たとえば、これ。

http://www.nelt.co.jp/navi/la_hg/fl_lhg/l.htm

NECの直管なんてたしかにそこらの店では見かけないけど。

それより漏れは温白色の電球型を出して欲しい。
328 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 22:44: >>325 >>327
日立からも10W、15W形の電球色の蛍光灯が出ています。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/hikari/otherlanp/01.html

ワットマンでNECの20Wの直管蛍光灯みました。
あと、10Wの電球色の直管蛍光灯がほしかったのでエイデンに注文したらNECのがきました。
日立のは10本単位で発注になってしまうから1本では取れ無いんだと･･･
329 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 23:52: >>327
東芝に向かって一緒に叫ぼう

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　電球型のマイルドライト出せやｺﾞﾙｧ！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
330 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/05 23:57: >>327 >>329

ライテックに電話しよ～

電球型のクリアデイライト、クリアマイルドライト、クリア電球色、あかり御前

多くの要望が必要です。
331 ：325 ：03/06/06 01:11: うわっ、調査不足・・・
店に置いてなかっただけか
332 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/06 02:40: >>331

電球の代替として使用される電球型蛍光灯以外の電球色はあまり売れないので･･･
常時在庫として店頭に置いてあるお店は極めて少ないです。

取り寄せ対応になる場合が多し。
333 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/06 17:12: この前Bック渋谷ﾊﾁ公店の店員に「無電極ﾎﾞｰﾙ蛍光灯ない？」って聞いたら
「まだ製品化されてません」と抜かしやがったYO
あほか。ﾒﾝﾄﾞｲので、どうもと言って店を出た。
334 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/07 20:59: 質問ですが、電球型蛍光灯やコンパクト蛍光灯はよく蛍光管がブリッジしてあるじゃないですか。
そこから紫外線が出たりしないんですか？
335 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/07 21:31: >334
蛍光管の蛍光塗料のない部分は紫外線が出ているはずだ。
http://www.yamazaki-kk.com/~soft3/noko1/ka_body.htm
336 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/07 23:29: 有害な波長域は出てないと思う
337 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/08 19:43: 短波長域の紫外線はガラスに吸収される
338 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/08 21:56: 人体には無害でも長期的には印刷物や樹脂製品には有害かと思われ。
339 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/08 22:42: 質問おねがいします。
１、調光器つきのシャンデリアには使えないようですが、本当に寿命が
縮まるのでしょうか？
２、トイレなど付け消しが激しいところには使わないほうがいいのでしょうか？
３、13型を外の門の電機に使いたいのですが大丈夫ですよね？？
密閉型器具には使えるとホームページに書いてあったのですが。
うちのはガラスばりでその中に電球をいれてあるのですが
340 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/09 00:12: 1 酷い場合は１日で昇天します。下記の商品のみ使えます。
パルックボールYOU（調光器対応形）
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/055.pdf
ネオボールZ　PLUS
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/pdf/p177.pdf
2　確かに寿命が短く成りますが時々消し忘れる場合はお勧め出来ますが30秒間は暗いですよ
3　消費電力13Wは問題無し。消費電力21W以上は発熱の為に寿命が短く成る事があります。

http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/055.pdf
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/pdf/p177.pdf
341 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/09 11:17: >>339
A.１
電球が複数個付くタイプだったら、タングステン電球と混ぜて同時に使うと
良いという報告があります。
但し電球のフィラメント切れが起これば負荷を安定させる効果がなくなるので
要注意です。
342 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/09 12:24: 東芝のE17買ったんだけど、
台座が大きすぎて傘に入らなかった。
台が小さいのってないものですかね？
343 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/09 14:18: >342
日本語の意味がよくわからないけど、探しているのはこれ？
E26→E17変換アダプタ
http://shop.kaneden.com/ka1.htm
344 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/09 17:18: グローブが細身だったんでランプの根元が当たって入らなかったんじゃない？
345 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 18:29: この度　電球型蛍光灯教に入信いたしました。
このスレ勉強になります。

本日　秋月電子のソフトクリーム型120Wタイプ購入しました。
少し使用しましたが今のところ問題無しです。

秋葉原の浜田電機にも無名メーカーの電球型蛍光灯がありましたね
単価は\680　購入はしませんでした。
346 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 21:31: 341,340
ありがとうございます。
寿命はやはり環境によってピンキリのようですね。
対応型は倍ちかくしますからね。まよいます。
トイレは消し忘れはないので、やはりむかないですね。
外でもＯＫということで。

341、新しい知識をありがとうございます。調べてよかったら試してみます。
347 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 23:02: 電球型蛍光灯はトイレでも使ってるけど、
寿命が短いという感じはしないなあ。
マンガ読んだりして長時間居ることも多いから、
風呂や玄関と同じくらいの点灯時間と頻度だし。
348 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 23:22: >>346
トイレには向かないという意見が多く、メーカーもそう説明しているかもしれないが、
うちでは前からずーっとトイレにも使っているが何ら問題はないよ。
難を言えば冬の寒い時期に立ち上がりが遅く入り始め暫く暗いということくらい。
更に、もう１件家を新築しそこにはトイレ２カ所作ったが、そこでも電球型蛍光灯を
採用している。
結論。
いろんなところに使っているが、トイレだろうがどこだろうが切れるときゃ切れる。
349 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 23:24: トイレは白熱電球でもいいと思う。
どうしても蛍光灯!というなら松下の無電極パルックボールでしょう。
最近話題が無いけど・・・
HCにも普通に置くようになったから入手はしやすい。
ただ単価がまだ高いのが難点。
350 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 23:36: ４０ｗ程度の明るさで良いなら松下のＡ８形が立ち上がり早いし低温に強いのでお勧め(^^)
特性図は下記の下の方
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/051.pdf
351 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/10 23:47: 松下の無電極パルックボールは温度特性悪いので冬場はやはり立ち上がりまあまあ
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/050.pdf
352 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 18:53: 松下のＥ１７ソケットのパルックも立ち上がり良いかも？
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030129-1/jn030129-1.html
未だ現物で確認してませんが！
353 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 18:54: ボール蛍光灯はいきなり切れることが少ないからいいよね。
これは白熱電球には逆立ちしたってまねできないからね。
354 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 20:29: うちのボール蛍光灯はいきなり切れたが……。
355 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 20:49: だから「少ない」と言っているだろう。
356 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 21:51: というか同じ蛍光灯でも電球型は管形・丸形と違って
いきなり切れることが多いんじゃないか？
357 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 22:17: 私の所では店舗に３０個以上使っていますがインバーター形電球型蛍光灯でいきなり切れるのしか見た事無いですが！
358 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 22:52: 電球型だと回路部分が逝ってブチっと切れる
直管や環形だと簡単には器具が逝かないのでそうはならない
電球型でも安定器式だとチカチカするまでもつかモナー
359 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/11 23:13: ボール蛍光灯は白熱電球と同じようにいきなり切れることが少なくないよね。

>>353よりもこちらの方が正しかったようです。
360 ：353 ：03/06/11 23:59: うちではスイッチ入れたらパシッっという感じに切れることは無いんですけどね～。
古いのがインバータ式ではなかったからかもしれませんね。

やばそうだ、買っておこうという感じで、慌てて買いに走ったことが無いのですよ。実際。

で、いま天井灯に使っているボール蛍光灯が、スイッチ入れた瞬間パシ！と消えるんだけど、
スイッチ再投入で再び点灯するんですよ（ｗ
そろそろもう一個買っておこうと思ったので、さっきの書き込みになりますた。
361 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 00:15: 一度でいいから見てみたい、「無電極」が切れるとこ。
362 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 00:43: 「無電極」発売半年で切れるのは初期不良？？
363 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 00:54: うちのボール蛍光灯はいまだに切れないが……。
17500時間は使っているんだけどなぁ。
早く新しいのを試してみたいよ。
364 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 18:53: 三菱オスラムのピカイチくん１７Ｗと言う商品が当店舗で１個だけ７年弱推定２００００時間生存しています。
当店舗で定格の３倍長生きの電球型蛍光灯は５０個に１個程度で稀です。
365 ：364 ：03/06/12 19:22: ネオボール５（４年前の機種）は定格時間で半分昇天（１日連続１０時間点灯　年３０００時間）
ネオボールＺ（旧型）は現在定格時間の８０００時間で昇天無し。
耐久性は最近のは改善されている様です。
366 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 20:10: 松下のＥ１７スパイラルを買った人居ませんか？
367 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 20:45: あのさ、蛍光灯の寿命ってどの時点だかわかってる？
点灯しなくなったときじゃなくて、光束が70%まで下がったときだよ。
なので、昇天ギリギリで点灯していても、それは寿命なんだけどまだ点灯する事は
できる球ということです。
明るさが落ちてないで、20000時間とかなら奇蹟なんだが。
インバーターは結構強引に点灯させる事が出来るから、明るさ50%未満とかでも
点灯しちゃうんだよな。
368 ：364 ：03/06/12 20:56: 経済寿命の話では無く昇天までの時間のお話です(^^)
三菱オスラムのピカイチくん１７Ｗ（安定器式）は、さすがに４０％程度の明るさに成っています。
暗く成った球は明るさの必要でないトイレ等に人事異動します(;_;)/~~~
369 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 21:09: うちのところの、東芝のネオボールＱ17Ｗ（安定器式）も暗めです。50％くらいの明るさです。
370 ：353 ：03/06/12 21:37: >>367
だからね、そろそろ寿命だというのが分るので、切れる前に用意できるということなんでつよ。

白熱電球は、電源投入時にﾊﾟｼ！と切れるし、電源を入れるときは暗くなってきたからという場合が
多いから、慌てるわけで、そういう目には遭いにくいという意味でかいたんでつ。
371 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 22:15: 電球型蛍光灯は寒い冬に電源を入れると恐ろしい程暗いよ！
短時間点灯には不向きと見る方が多い。
372 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 22:18: 普通の蛍光灯も寒いのは苦手どす。
373 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 22:20: どこかのメーカーサイトに
１回点灯すると　寿命が１時間縮まる
って書いてあったな。
374 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/12 22:51: ３年以上前に発売された機種は点滅性能６０００回以上
最近の機種は２００００回以上
松下の無電極は１０００００回以上
最近の機種は点灯１回当たり約２０分寿命が縮まる。
技術の進歩！
秋月のＣｈｉｎａ製品は現在長期試験中です。
375 ：374 ：03/06/12 23:18: 以前、公的機関の検査で点滅性能が２０００回程度や明るさが不足の製品が有った事が書かれていた。
是正する様にとメーカーに通達した結果が製品に反映された様だ。
376 ：374 ：03/06/12 23:26: >>373
見つけたよ
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/mainte/knowledge/inte23.html
377 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 00:03: >>376
それ、ライテック自身がテストした結果なのかな＞１回点滅１時間説

現行品でも中国製の安物から、最新設計品まであるから、そういう
（余裕をみる）意味では、その解説でいいんだろうけど

そこを改善したっていうのを製品詳細に書いてたメーカーもあったような
記憶が・・
378 ：374 ：03/06/13 00:20: 一般論を書いているようだよ(^^)
379 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 01:45: >>367
うちのは明るさが落ちないで定格約6000時間の３倍長生きしています。
しかも２個使用で２個とも。こんなところで奇跡が起きなくてもいいのになぁ。

ちなみに60W型を６畳間に１部屋一個づつ使用中。
最初から明るさが不足気味なので70%になったら困ります。
ただでさえ年月が経過して自分の眼の性能が低下しつつありますから。
380 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 02:04: >>379
失礼ですが、それは新品と較べてみると、
明るさはかなり低下していると思われ。
381 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 03:27: 点いてればいい常夜灯的使い方をする場所では
明るさの低下より寿命のほうが重要になるな
382 ：374 ：03/06/13 06:31: >>379
失礼だが>>380に激しく同感！！
383 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 10:52: >>381
禿同。突然点かなくなることの方が深刻な問題だ。
384 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 12:07: >>380
新品と比べなきゃ分からない程度の劣化とも言える。
385 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 15:47: 秋月のｳﾝｺ型120W相当を、新しく買ったシーリングファンにつけてみた。
３つとも無事点灯。明るさ・立ち上がりも申し分ない。

ただ、蛍光管のｳﾝｺの頂点にあたる部分に、３つともゴミのようなものが
溜まっているのが気になる。

ってこんな事書くとまた工作員とかいわれるんだろな
386 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 16:06: >>385
うちもシーリングファンにつけてまつ。
棒型や大きい電球型だと傘からはみ出したときになんかカコワルイんだけど、
ソフトクリーム型だと、はみ出ていても何とか許せるかなと言う感じなのが良いです。
直視すると目にキツイけどね。

ゴミみたいなやつは普通の蛍光灯にも入っている、アマルガムとかの金属で
そのうち蒸発して見えなくなるから心配しなくても大丈夫だと思う。
使用量が多いのかな？昔の直管蛍光灯は中でカラカラいってたけど、そう言えば
最近のはそういう覚えがないなあ。

これで漏れも工作員の仲間入りになってしまうのだろうか？
387 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 17:47: >>386
松下の4Wのブラックライト振ったら音するが。
388 ：385 ：03/06/13 22:23: >>386
おお！同志よ

うちもｳﾝｺ型だと傘からはみ出てもなんとなく許せると思う。
それに丸型よりも発行効率がいいしね。

カタログ値だけど、消費電力が1W少ないのに、明るさはｳﾝｺの方が上だし。
ただし値段も\50ほど高いが

関係ないけど、傘のデザインが気に食わないんで最初は傘を取り付けないで
使っていたら、天井に漏れた光がファンで遮られて、チカチカするんだよね
折角のインバータ式がこれじゃ台無しだというので、仕方なく傘を付けた

ｺﾞﾐみたいなﾔﾂのﾚｽｔｈｘ
389 ：374 ：03/06/13 22:27: >>385
漏れのウンコ型も頂点に点が有る。ばらつきでは無いようだな(*^_^*)

以前漏れは工作員扱いされた！本人です(ーー;)
390 ：374 ：03/06/13 22:32: >>388
カタログ値は何処で見れるのでしょうか？
391 ：385 ：03/06/13 23:25: >>390
消費電力は箱に書いてあるよ（箱写真は秋月のサイトにもある）
ｳﾝｺ23W　丸24W

ｳﾝｺの方が明るいというのは、どっかで見た気がする
丸いケースが無い分、明るいんじゃないかと素人推測

ｳﾝｺ信者が結構いるようなんで安心
こんど職場の白熱灯もｳﾝｺにしようかな
392 ：385 ：03/06/13 23:28: 補足：
ｳﾝｺ：寿命約８倍
丸　：寿命約６倍

と箱に書いてある。ｳﾝｺの方が長持ちの予感

ｳﾝｺﾏﾝｾｰ!
393 ：374 ：03/06/13 23:47: グローブ付きの方が使用による減光が激しいからムキダシウンコ型の方が良いと思う？
使用１ヶ月で問題無し、長期テストに成りますので気が付いた事が有れば報告します。
394 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/13 23:59: どのメーカーの電球型蛍光灯でも蛍光管が露出している方が寿命は長い。
球形のタイプは熱がこもるるので、寿命は不利だが、見た目が電球と似ていて
受け入れられやすい、掃除がしやすい、配光が均一になるなどのメリットがある。
395 ：374 ：03/06/14 00:03: 秋月のボール型の中身はウンコ型もしくは棒型？

はずれを引いて分解した人は居るのかなあ？
396 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 07:03: E17のうんこ型ってまだでないのですか？
397 ：374 ：03/06/14 09:41: 松下のスパイラルは発売されている様ですが店頭では未だ見かけないなあ(~_~)
398 ：_ ：03/06/14 09:43: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
399 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 09:50: うんこ型が定着しつつあるな
漏れは　ソフトクリーム型と呼びたいでし
400 ：374 ：03/06/14 10:53: 昨年は”はらわた型”と呼ばれていた。
ソフトクリーム型が一番解かり易い表現だと思う。

ウンコ型だと茶色いイメージが有る。点灯すると周りが黄色く見えそう(^^)
401 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 10:55: ソフトクリームチョコレート味？
402 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 11:47: 　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　(＿) ,vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv、　　 (＿) ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ
　　 ( ・v n ｳﾝｺﾋﾞ━━━━━━━ﾑ >　　n(･ｖ･ｎ　
　　 /ヽっﾉvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv'　　　ヽ　　〈
　　 (__)__)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)`J

　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾍλﾍﾍ
　　　(＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　(＿)　.>
　　 ( ･ｖ･) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　 .< (ﾟдﾟ;)　>　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　 (　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ( っっ　>
　　 (___)_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　< (__Y__)　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｖｖｖｖｖｖ'

　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　(＿) ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿) ｳﾝｺｰ
　　 n･ｖ･)ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　n(･ｖ･ｎ
　　〉　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　し'(__)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(__)`J
403 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 13:41: ここではウンコ型と呼び
人前ではスパイラル型と呼ぶ
404 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 13:57: >>403
間違えて逆に言ったらスッパイだ
405 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 14:39: 店頭でうずまき型っていって尋ねたら変な顔されて通じなかった。
仕方なくえんこ型っていったら余計変な顔された。
406 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 14:40: えんこはまずいね。

うんこ型。
407 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/14 23:26: 秋月電子のボール型は性能は如何なものでしょうか？？
408 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 08:45: ウンコ型がお勧め(^^)
409 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 08:56: ヤフオクで４W型発見。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34327238
410 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 11:53: >>409
E12口金!?
411 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 14:16: >>409
IKEAって照明器具は作っていたけど　照明そのものも作ってだんだな
日本向けの商品じゃないから　もしかしたら115V用かも知れないです。

この出品者の過去の評価を見ると　以前にも売っていて問題ないようだから
大丈夫なのかな？
412 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 20:31: えんこは小指だっちゅうの!
413 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/16 23:51: E17 100Wﾀｲﾌﾟってまだ?